Емеля и печь (EUR3)

Аватар пользователя Already Yet

Любой миф отличается от реальности тем, что при более детальном рассмотрении в мифе вовсю вылазят натяжки, неувязки и несообразности, в то время, как реальность мира обычно неожиданно подтверждается из сотни казалось бы — несвязанных, но подтверждающих реальность источников.

Миф всегда интересен и прост, реальность всегда многогранна и противоречива. Миф — это ловушка нашего сознания, которое ищет простых объяснений и лёгких путей.
Это — экономия нашим мозгом наших собственных, весьма ограниченных мыслительных ресурсов. Думать трудно, а думать постоянно — трудно вдвойне.

Поэтому-то столь популярны и понятны людям сюжеты о галушках, которые сами попадают в рот, скатерти, которая сама готовит обед и ужин или печке, которая сама возит главного героя по местам героических и сексуальных подвигов. И, надо сказать, что самобеглая печка — это отнюдь не только исконно русский сюжет:


Именно таким сюжетом сейчас является "бесплатная солнечная энергия".
Которая, в общем-то, в условиях поверхности небольшой планеты, обращающейся на расстоянии в 150 млн. километров от жёлтого карлика спектрального класса G2, является отнюдь не бесплатной.

Именно этот жёлтый карлик, наше с вами Солнце, и является той, основной печкой, в которую мы хотим засунуть революционера Лазо концепцию солнечной энергетики.
С одной стороны — такой спектральный класс нашего Солнца позволил ему светить нам вот уже 4,5 миллиарда лет ( и позволит светить, как минимум ещё 3,5 миллиарда). С другой стороны — светимость нашей центральной звезды, хоть и обеспечивает нам комфортную температуру на поверхности нашей планеты, в целом — сугубо недостаточна для организации сколь-либо эффективной солнечной энергетики, основанной на прямом преобразовании лучистой солнечной энергии в электричество или даже тепло.

Ведь солнечная постоянная на земной орбите составляет всего лишь 1 367 Вт/м².

Именно от значения этой солнечной постоянной и пляшут все расчёты, связанные с солнечной энергетикой. Солнечная постоянная — это и есть та "печка", от которой мы должны измерять судьбу и жизнь революционных преобразований на Дальнем Востоке в вопросе построения новой энергетики, основанной на прямом преобразовании энергии Солнца во-что либо отличное от красивого женского загара.

Однако, цифра в 1 367 Вт/м² солнечной постоянной — это лишь "оценка сверху" для нашего Емели (ну или Лазо), которые хотят использовать данную бесплатную печку для построения коммунизма в рамках отдельного полуострова или хуторского владения на 60 десятин земли.
Поскольку фактические количества лучистой энергии, поступающие на поверхность нашей многострадальной планетки, гораздо скромнее солнечной постоянной и определяются массой других факторов, главными из которых являются вращение нашей Земли вокруг своей оси и погода. Вот суровая реальность этой страны планеты:



Карт такого плана в Сети вы можете найти массу но, как вы видите, реальность сожжения революционера Лазо в топке солнечного паровоза гораздо печальнее, чем это нам представляется, исходя из расчётов, проведенных для расположения кочегаров и угля на околоземной орбите.
Солнечная печка в реальности выдаёт максимум 350 Вт/м² в наилучших условиях какой-нибудь безоблачной Сахары.
Уже в условиях "солнечной Аджарии", в районе курортного Батуми солнечный паровоз сможет выдать нам и того меньше — всего лишь 170 Вт/м².
Ну а пытаться зажечь нашего революционера в топке где-нибудь в районе Москвы или Берлина можно только, если его облить тоталитарным бензином. На уровне мощности солнечной энергии в 120 Вт/м² Лазо только будет смеяться над белогвардейцами. Ну а Емеле, пожалуй, придётся слезть с печи и самому впрягаться в своё транспортное средство.

"Ну и что!" — скажут мне адепты солнечной печи.
"Мы что-нибудь придумаем! Поставим концентраторы. например! Чтобы у нас было, как на орбите Меркурия, не меньше 10 000 Вт/м²! Тогда уж точно печка поедет, а Лазо, сволочь, таки сгорит!"
Да, можно, отвечу я.
Можно поставить концентраторы и даже запустить какой-нибудь паровой цикл — на воде или на фреоне. Можно — воткнуть в центре концентратора и фотоэлемент, но тут главное — не переусердствовать с нагревом, ибо всё, что мы не превратим в электричество, нам надо посчитать в тепло. И наш герой-революционер Лазо вполне может сгореть от перегрева. По честняку, чисто за счёт Первого начала термодинамики — всё, что не забрали, надо излучить. Не можешь излучить — нагревайся. Ну, а если наш Лазо и не сгорит, то достаточно неслабо уменьшит свою полезную мощность.
Для желающих — простенький сервис по расчёту реальной температуры фотоэлемента при заданных температуре воздуха, концентрируемом солнечном потоке и ещё парочке параметров.
Например, если вдесятеро поднять солнечный поток на фотоэлемент, то он при температуре воздуха в 45 °C вполне спокойно нагревается свыше 300 °C. Впрочем, даже для нормального потока и для обычно температуры воздуха в Сахаре в 45 °C температура фотопанельки уже резво скачет к 75 °C.
Для понимания того, что такое 300 °C или даже 70 °C для современных фотоэлементов — небольшой скучный график:


Как всегда, эти печальные учёные мешают Емеле поехать на бесплатной печке. Ну и просят не жечь Лазо в топке паровоза.
В итоге получается печаль вселенского масштаба — там, где солнца мало (например, в солнечной Аджарии) — фотоэлементы нельзя сказать, что сильно эффективны, а там где солнца много, как в той же Сахаре — почему-то ещё и жарко и фотоэлемент перегревается. К чему бы это?

"Мы будем охлаждать фотоэлемент!" Да не вопрос. Можно воздухом, что неэффективно, можно водой, что тоже Сахара. В общем, невесело по-любому.

"Ладно, тогда поставим зеркала, а греть будем какую-нибудь бочку с фреоном!" Можно и так, получается очень красиво:



Правда, почему-то совсем не дешевле, чем для фотоэлементов:



Это из вот этого исследования.
Концепт "бочки с водой и поля зеркал" на этом графике — это CSP (combine solar plant) то есть — комбинированная солнечная электростанция.
Как видите, бесплатная самобеглая печка оказывается не такой уж бесплатной.
А что? Зеркала надо мыть, чистить, защищать от песка да и вообще — постоянно поворачивать вслед за Солнцем для концентрации лучей на бочке с Лазо с фреоном. Ужас. "Бьётся в тесной печурке Лазо, на поленьях глаза, как слеза".

И это, заметьте, посчитано для случая солнечной Испании, которая как минимум на 50% более солнечна, чем солнечный Батуми. Про Минск, Москву или даже Симферополь я лучше промолчу. Тут Емеля должен будет кочегарить печку сам, иначе Лазо мы так и не сожжём.
Неудивительно в связи с вышеизложенным, что "Белое солнце пустыни", последняя надежда Четвёртого Рейха, проект Desertec погас, так и не загоревшись. Лазо не бойся, ты не сгоришь. Дрова у нас пока очень сырые. Хотя зажечь тебя очень хотелось.

На фоне таких ограничений по мощности "сверху" говорить о суточном графике мощности даже уже как-то и неудобно.
"Мы телевизор и при свечке посмотрим!" Знаменитая фраза из 1990-х актуальна и сейчас.
Суточный график потребления энергии в индустриальных северных странах забивает ещё один гвоздь в гроб поклонников полежать на солнечной печке.
Одно дело, если мы имеем идеальное общество потребителей, которые создают спрос на гаджеты и жопоохлаждалки в какой-нибудь солнечной Калифорнии:

Источник.
И совсем другое дело — когда в холодной северной стране люди возвращаются после напряжённой работы днём и хотят посидеть за чаем при электрическом свете, а не при хай-тек лучине. Тут можно даже и не считать телевизор — он потребляет сейчас не так и много:



Как видите — графики отличаются, причём — разительно. Кто не работает, тот ест.
Например, Москва сейчас уже представляет собой переходный график от работящей Белоруссии к ленивой Калифорнии, с более смазанным утренним пиком и с большим "плато" на дневной мощности — за счёт потребления освещения в многоэтажной плотной застройке офисов или на нужды эскалаторов и лифтов торговых центров.
Впрочем, до кондиционеров Калифорнии нам ещё работать и работать. В смысле — расслабляться и расслабляться. Ну и, конечно же, электро-чайники и "Доширак" в офисах. Это вселенское зло. Потому что чайники надо убивать, пока они маленькие. И не выросли в паровозы, в топке которых уже можно сжечь Лазо.

Поэтому, конечно, пример использования ветра и солнца для компенсации суточных пиков мощности на примере той же Германии, которая надеялась перекрыть солнцем и ветром неравномерность потребления энергии в своей сети, в чём-то тоже очень показателен:





Сверху у нас наиболее благоприятный для солнечной энергетики месяц май, а снизу у нас — тусклый и беспросветный февраль.
Как видите, даже с учётом концепции RES (Renewable Energy Sources), которая провозгласила преимущественную покупку электроэнергии именно у солнечного Емели, лежащего на печи, вклад Солнца в общий баланс потребления Германии в том же феврале — мизерный.
Отдельно стоит обратить внимание, что суточный пик потребления энергии в благоприятном мае заканчивается там, где в суровом феврале начинается суточная базовая нагрузка.
То есть, в отсутствие доктрины RES солнечные мощности работали бы вообще лишь полгода (с мая по сентябрь), поскольку только тогда они бы смогли хоть как-то "вписаться в рынок" со своими самобеглыми печками. Но даже с мая по сентябрь они бы не смогли конкурировать на равных с газовыми станциями, потому что газовики держат базу потребления, а не пик.
В общем, старая басня о Стрекозе и Муравье, только на новый лад.

В ситуации же принятой доктрины, за импотенцию солнца и ветра в Германии вынуждены отдуваться газовые электростанции, которые могут быстро стартовать и подхватывать падающую мощность ветра или фотоэлементов. Ну и так же быстро останавливаться, чтобы дать Емеле выехать на своей самобеглой печке. А сами при этом, понятное дело, получают экономику, которая катится в тартарары.

В итоге немецкие атомщики, угольщики и газовики тихо ненавидят солнечного Емелю, но ничего изменить не могут — ведь закон есть закон.
Кроме того, в перспективе Емеле обещают ещё пристроить к его самобеглой печке электролиз водорода за счёт полученной "бесплатной" энергии, реформинг водорода в природный газ и закачку газа в магистрали.
Тогда уж точно его печка поедет сама собой. Правда, непонятно, кому потребуется такой "солнечный паровоз" с эпическим КПД в 3-5%, который возникнет после резвого перемножения всех КПД на всех стадиях этого сложного многоступенчатого процесса.

В последнее время на Емелю работает весь пиар современных СМИ, рассказывая, что Доширак — это вкусно и полезно, лежать на печи — правильно и экологично, а фотопанельки— дешевеют день за днём и скоро за них даже будут приплачивать при их покупке:


Однако при этом исследователи и последователи Емели немного забывают о том, что панельки — это не вся солнечная энергия. Панельки — это только "сухая" часть доширака,который вы просто не сможете протолкнуть в себя, не выполнив всю последовательность действий по приготовлению вкусной и питательной говяшки. А полные расходы на фотоэлектическое преобразование солнечного света в электроэнергию у нас такие:



Как видите, без использования африканских рабов на плантациях солнечного Емели — печка не едет никак. 22% себестоимости солнечной энергии сжирает установка панелей и ещё 33% — их эксплуатация. Иначе Доширак в рот не лезет, а печка — не едет.
Ожидаемо? Для меня — да. Бесплатный сыр — он только в мышеловках.
По тому же исследованию "Нефтяной бочки" солнечные системы выгодны в Европе южнее 40-го градуса северной широты. Для справки - у меня во дворе 48-й градус северной широты, в Крыму, в Ялте проходит 44-й, а в солнечной Аджарии — 41-й.
Даёшь эмиграцию в Сахару! Там уж точно на солнечной печи лежать можно будет. Правда, правда!

В общем, "бесплатная" и "эффективная везде" солнечная энергетика — это миф. Как и миф о революционере Сергее Лазо, которого сожгли в печке солнечного паровоза.

Современный миф о Сергее Лазо таков: по официальной версии, Лазо и двух его соратников — Лучкого и Сибирцева после пыток сожгли в паровозной топке живьём.
При анализе этого мифа возникают разумные сомнения: здоровенный мужчина, каким был Лазо, да плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-го года выпуска. Кроме того, в источниках есть и откровенная путаница с названием места гибели. Безымянный машинист — свидетель сожжения революционеров — указывал станцию Ружино, а в исторической литературе откуда-то затем появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). Ну и основной факт, который тоже непонятен — зачем надо было японцам везти Лазо за сотни километров от Владивостока, по местам кишевшими партизанами, чтобы именно в этой глухомани произвести столь экзотическую казнь уроженца Бессарабии и выходца из дворянской семьи Сергея Лазо.
Впоследствии с Лазо возник и еще один исторический казус: в 1970-е годы в Уссурийске установили паровоз, в топке которого якобы сожгли Лазо. Делали это в такой спешке, что на постаменте оказался... американский локомотив 1930-х годов выпуска.

Хотя, скорее всего, Лазо просто убили. А тело где-то выбросили в необъятной дальневосточной тайге, между диких сопок.
Так просто достовернее и понятнее.

Похожая проблема у нас и солнечной энергетикой. Самобеглая солнечная печка выглядит красивой в виде памятника возле бизнес-центра. Интересна она и в плане распила бюджетных денег. А вот в физических деталях она пока убога и скучна.

Хотя настоящей солнечной энергетики в разумных применениях — уже полным-полно. Причём люди используют её уже сами, без всяких на то государственных программ или бюджетных субсидий.
Потому что настоящая энергетика всегда пробьёт себе дорогу наверх. Потому что это просто выгодно:



Поленья весело трещали,
И смерть близка — рукой подать,
А командир в чугунной топке,
Все вспоминал японца мать.

Дальневосточные мотивы,
Разрезы глаз и меч косой.
Письмо последнее, с приветом,
Приносит почтальон домой.

Мол ты, родная, не печалься,
Конец нашел я свой в огне.
В деревню больше не вернусь я
На гордом белом скакуне.

"Умерла — так умерла!" сказал зять, услышав, что тёща выздоровела от смертельной болезни...
Мы не против Солнца — мы против мифов. Про комиссара и чугунную топку, про Емелю и печь, про дешёвые фотоэлементы и бесплатное электричество.

Комментарии

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

Не поправили Already Yet. Позволяете троллить кривлякам и обезъянам. 

ПС. "гы. улыбают меня типчики участники, пытающиеся наставлять Алексея"

Дружба дружбой, а служба службой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

у нас тут - свобода.

как и в стране в целом. инструментов нету

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

Свобода есть осознанная необходимость. А упоминание Лазо - это распущенность, в известном смысле, но никак не свобода.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

тут людей вот так плющит, и возможно не все в курсе, откуда растут ноги 

а вы до Алексея докопались

да и не поняли - к чему в статье упоминается Лазо

таки я вам скажу :

МИФЫ ! блджад !

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 2 месяца)

Мифы разоблачаются иначе. Вот примеры:
http://aftershock.news/?q=node/25527 или вот
http://aftershock.news/?q=node/25615
Мы с вами обсуждали эти статьи. Пусть они вам не нравятся, но, во всяком случае, они написаны в уважительном тоне к объекту мифа. А в приведенных стишках уважения нет, это банальный глум.
И у меня вопрос к stranger : кто здесь тогда "кривляки и обезъяны"?

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

"кто здесь тогда "кривляки и обезъяны""

ИМХО: "добрая машина", "Ермек", - если сходу.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

Ермек - все-таки нет, а Добрая машина П... - таки да

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

"инструментов нету"

Ошибаетесь. Вы - редактор и ОТВЕЧАЕТЕ за проводимую ресурсом политику.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Прошу поимённо. Обидно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 3 месяца)

вы на мой отвечали, значит меня спрашиваете ?

отвечу - Eugm, фраер12, слон, туту, и ещё несколько участников

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Фуф ...

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 2 месяца)

.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(11 лет 2 месяца)

Абыдна, панимаешь, получить метку тролля ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я незыблем, как когда-то Алекс ... В контектсе Читательвсего, пока, претензий ко мне не имеет, а вопрос я задавал человеку в очках. Почему так получилось, хз.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

"задавал человеку в очках"

Вас никогда к троллям не относил. У нас с Вами есть некоторые разногласия по своевременности проводимых преобразований и личных качеств ВВП. Но не более того. Вы как оппонент - собеседник достойный. А мой разговор был о роли редактора на ресурсе. Слишком много стало флуда. Форум меняется в худшую сторону. Всё больше безграмотных комментариев. Так пойдёт?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Значит я попал, понятно. Когда вы появлялись на ресурсе, у меня тоже не было к вам претензий. Что касается нынешнего разговора, то я не вижу той густоты красок, какой её описывают камрады. Интернет даёт возможность просто не отвечать на вопросы, статьи или реплики. Этим и надо пользоваться. Откровенные болоболы есть, но они моментально мимикрируют под праведников и орут, как только возникает почва, об ужесточении правил на ресурсе и т.п. Не завидую я ваще редакторам, и кнопка мне их нах не нужна, хоть и требовал её долго для юмору в котором есть доля, как известно.

Лазо лично меня не задел. Не считаю героями ни красных, ни белых, а значит в сказкам о себе победителей тоже не очень доверяю. Сеяли смерть и разрушение те и другие, причем в стране с жителями среди которых родились, но шанс показать преимущества курса после победы выпал только одним. Они, кстати, неплохо его реализовали на мой взгляд. Лучшего — как базового — на сегодняшний день в мире не наблюдаю.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

Возражений нет. Кроме "Лазо лично меня не задел".  

Дело не в "Лазо", а в той самоотверженности, с какой Русские отдают свою жизнь за идею. Для нас это - святое. И вдруг "святое" сравнивают с какими-то батареями. Пусть и солнечными. Коробит, знаете ли. Примерно так, на мой взгляд.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Я тут его реплику прочитал, и если она правдива: «“…Мы грудью нашей, мы жизнью будем бороться за Родину, против иноземного нашествия. Вот за эту русскую землю, на которой я сейчас стою, мы умрем, но не отдадим ее никому”. /С. Лазо/», то я склоняюсь уже к вашей позиции.

Аватар пользователя stranger
stranger(11 лет 6 месяцев)

Спасибо за стихи. В прозе.

Думаю, что искренность - лучший примиритель при разрешении любых разногласий.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

"глумление над памятью героя" мешает читать и понимать материал по существу.

...а на солнце, оказывается, есть пятна

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Лично я в частности не лезу. Смотрю в базу, говорил же, бггг...

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Когда читаешь заголовок - первый образ, появившийся перед прочтением вашей статьи - невыносимые мучения человеческого существа. Если это была цель, то она достигнута. Но это не стёб, это нечто иное. Стёб добрее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Я могу поменять заголовок хоть сейчас.

Вы просто скажите: как относиться вот к этому творчеству горе-историков? Ведь "сожгли" Лазо именно они.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

"Нашли специально двух мастеров-паровозников, которые занялись его восстановлением. Они привели его в рабочее состояние. Затем паровоз установили у железнодорожной насыпи на ул. Тургенева, и только в 1971 году он занял нынешнее место в парке возле ДК имени Чумака.

- А почему именно там? Почему вообще в Уссурийске, а не на станции Лазо, где все происходило?

- Не знаю, почему было принято такое решение, но думаю потому, что Уссурийск является крупным железнодорожным узлом. Дом культуры имени Чумака вообще в те годы был самым лучшим и самым посещаемым на ДВЖД. Наверное, потому и поставили паровоз у нас – чтобы больше людей его увидели.
- Сергей Данилович, а возможно ли вообще поместить человека в паровозной топке?

- Не только возможно, но она специально сконструирована, чтобы в нее можно было залезть человеку. Это связано с технической необходимостью. Все помощники машиниста через это проходили, и я в том числе. Так что это совершенно реально»."

http://ihistorian.livejournal.com/176105.html

Читать, думать, прикидывать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Ну вот. Как футеровку закончит, так там и сможет только поместиться. Так что -  речь идёт о пустой топке. Я паровоз видел и в топку заглядывал. Весьма неудобное место.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Речь может и о пустой, но раскалённой топке. А разве кладка использовалась не для того, чтобы топить мазутом, а не углем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Я уже написал выше - смерть Лазо обсуждать не буду. Всё важное я уже сказал.

Вопросы не ко мне, а к историкам. Для меня смерть Лазо в топке живьём - миф. Проще можно было человека убить. Братьев моей бабушки - донских казаков убили проще. Половину за красных, половину - за белых.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 2 месяца)

Странно, что Вы спорите с очевидным. Говорю Вам, как внук украинского националиста.

Упоминанием о Лазо, размерах топки, марксистско-ленинских врунах и пр. Вы передернули тему статьи, отвлекли от того, ради чего она была написана. Манера расслаблять читателя, подмешивая материал, не имеющий прямого отношения, работает как правило на легкость чтения и осознание большинством написанного Вами. И это  хорошо почти всегда. Иначе бы, возможно, и не доходило бы, ведь все темы сложные!

Но сегодня в этом материале Вы подняли (гуляючи, без уважения не к паровозу, а к памяти человека) самостоятельную тему, очень обширную и не обязательную в контексте статьи. Зачем? Насмехаючись? И оговорки уже не нужны, что, мол, это я про историков.

Ваши материалы, очень хорошие!, имеют влияние на читателей, придерживайтесь Вами же установленого высокого уровня изложения и не соскальзывайте в

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

кладка использовалась не для того, чтобы топить мазутом, а не углем?

Да, при нефтяном отоплении вместо колосников устраивается кирпичная кладка (арка).

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

А в то время мазут использовали, или в основном углём топили?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Топили тем топливом, которое было в наличии. И топка под то или иное отопление переделывалась, иногда многократно.

НЯЗ на Дальнем Востоке есть отличный сучанский уголь. Скорее всего, им и топили.

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Спасибо. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(11 лет 11 месяцев)

Всё-таки Человек умер за идею. Не надо, на мой взгляд, без особой нужды его имя притягивать.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Именно. 

Аватар пользователя Federal
Federal(12 лет 2 месяца)

Еще в детстве, в школе, услышал эту историю про Лазо, а потом смотрел фильмы, где кочегары в топку паровоза бросали уголёк и недоумевал, как его туда засунули, если лопата туда с трудом проходит, и как он загорелся, если человек не сухой. Только потом я узнал, сколько реально воды в человеке. А еще позже узнал, что у паровозов где-то снаружи топка открывалась и туда можно было слона забросить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-го года выпуска

Не поведаете, как тогда чистили колосниковые решетки? )))

И, скорее всего, речь идет о серии Е.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Вестимо как - взламывали шлак рычагом, который по приводу двигал колосники в топке.

Вот:

Вообще же топка паровоза - нельзя сказать, что удобное место для сожжения чего-либо большего, чем уголь:

Вот топка в разрезе, если что:

Залезть, конечно, можно, но неудобно до чёртиков.

И это ещё - без внутренней футеровки топки.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 9 месяцев)

Залезть, конечно, можно, но неудобно до чёртиков.

Про удобство никто не говорил. Но труп засунуть по габаритам (около 600 на 450 - у разных индексов Е шуровочное отверстие разное) вполне возможно. 

Щас нагуглилМало того, в войну, при прогаре колосниковой решётки, машинист, одетый в ватник и облитый водой, на горячем паровозе спускался в топку и, пока не начал сам гореть, исправлял провал. И, мать-мать-мать, это не считалось подвигом, это считалось нормой, всё для фронта, всё для Победы! Другое дело, что, вот скажем, я, при всей агрессии к врагам революции  не стал был портить колосниковую решётку шлаком от костей и прочего ливера. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(11 лет 11 месяцев)

Если сожгли труп - вопросов никаких не будет. Другая проблема останется - зачем везли Лазо за сотни километров от Владивостока, через партизанский край, чтобы потом передать белогвардейцам.

При этом, даже в японской прессе никто не отрицал, что Лазо был убит японцами прямо во Владивостоке, а труп его потом сожгли. Не в паровозе, а просто так.

Смешён не Лазо (не дай бог, трагична его история), смешён миф, который вокруг него создали. В итоге мы обсуждаем глупость - можно ли пропихнуть живого человека (или сразу троих) в топку паровоза. В то время, когда надо обсуждать не эти некрофильские подробности, а реальную жизнь.

Аватар пользователя joyko
joyko(12 лет 1 месяц)

Краткая форма от "смешной" будет "смешОн". А "смешён" - это "тот кого смешали, перемешали".

Что касается Лазо, то дело конечно хозяйское. Но мне, как и многим, режет глаз и ухо такой литературный приём.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(12 лет 3 месяца)

Ливер практически испаряется, а кости может и погремят кое-то время. Видел на крысах в печи.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(11 лет 2 месяца)

отсалось  о геотермале написать )

Аватар пользователя Йорген
Йорген(11 лет 3 месяца)

Почему обязательно ловить солнечную энергию на обите Земли? Можно (нельзя?) собирать её ближе к источнику, передавать на передаточные узлы на орбите нашей планеты, а от-туда уже на к нам поверхность? Способы такие, кажись, есть - http://www.findpatent.ru/patent/211/2117398.html СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ В ВАКУУМЕ

Аватар пользователя OVK
OVK(11 лет 7 месяцев)

Покоробило глумление. Статью бросил читать посередине.

Аватар пользователя green
green(11 лет 3 недели)

Не понимаю цели подобных публикаций?Наставить на путь истинный "тупых"  амеров? Или жалко африканских негров,хитрых китаяся и еврогеев-садомитов?

Чтобы там не говорили,а ВИЭ будут развиваиться и далее.В нужном месте и в нужное вреия.

Кстати, CSP- Concentrating Solar Power.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Столько неподдельного возмущения! А к чему? Неужели вы ещё не поняли, что являетесь подопытными кроликами для этого пейсаки? Он же вообще не для вас пишет.

Страницы