Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Емеля и печь (EUR3)

Аватар пользователя Already Yet

Любой миф отличается от реальности тем, что при более детальном рассмотрении в мифе вовсю вылазят натяжки, неувязки и несообразности, в то время, как реальность мира обычно неожиданно подтверждается из сотни казалось бы — несвязанных, но подтверждающих реальность источников.

Миф всегда интересен и прост, реальность всегда многогранна и противоречива. Миф — это ловушка нашего сознания, которое ищет простых объяснений и лёгких путей.
Это — экономия нашим мозгом наших собственных, весьма ограниченных мыслительных ресурсов. Думать трудно, а думать постоянно — трудно вдвойне.

Поэтому-то столь популярны и понятны людям сюжеты о галушках, которые сами попадают в рот, скатерти, которая сама готовит обед и ужин или печке, которая сама возит главного героя по местам героических и сексуальных подвигов. И, надо сказать, что самобеглая печка — это отнюдь не только исконно русский сюжет:


Именно таким сюжетом сейчас является "бесплатная солнечная энергия".
Которая, в общем-то, в условиях поверхности небольшой планеты, обращающейся на расстоянии в 150 млн. километров от жёлтого карлика спектрального класса G2, является отнюдь не бесплатной.

Именно этот жёлтый карлик, наше с вами Солнце, и является той, основной печкой, в которую мы хотим засунуть революционера Лазо концепцию солнечной энергетики.
С одной стороны — такой спектральный класс нашего Солнца позволил ему светить нам вот уже 4,5 миллиарда лет ( и позволит светить, как минимум ещё 3,5 миллиарда). С другой стороны — светимость нашей центральной звезды, хоть и обеспечивает нам комфортную температуру на поверхности нашей планеты, в целом — сугубо недостаточна для организации сколь-либо эффективной солнечной энергетики, основанной на прямом преобразовании лучистой солнечной энергии в электричество или даже тепло.

Ведь солнечная постоянная на земной орбите составляет всего лишь 1 367 Вт/м².

Именно от значения этой солнечной постоянной и пляшут все расчёты, связанные с солнечной энергетикой. Солнечная постоянная — это и есть та "печка", от которой мы должны измерять судьбу и жизнь революционных преобразований на Дальнем Востоке в вопросе построения новой энергетики, основанной на прямом преобразовании энергии Солнца во-что либо отличное от красивого женского загара.

Однако, цифра в 1 367 Вт/м² солнечной постоянной — это лишь "оценка сверху" для нашего Емели (ну или Лазо), которые хотят использовать данную бесплатную печку для построения коммунизма в рамках отдельного полуострова или хуторского владения на 60 десятин земли.
Поскольку фактические количества лучистой энергии, поступающие на поверхность нашей многострадальной планетки, гораздо скромнее солнечной постоянной и определяются массой других факторов, главными из которых являются вращение нашей Земли вокруг своей оси и погода. Вот суровая реальность этой страны планеты:



Карт такого плана в Сети вы можете найти массу но, как вы видите, реальность сожжения революционера Лазо в топке солнечного паровоза гораздо печальнее, чем это нам представляется, исходя из расчётов, проведенных для расположения кочегаров и угля на околоземной орбите.
Солнечная печка в реальности выдаёт максимум 350 Вт/м² в наилучших условиях какой-нибудь безоблачной Сахары.
Уже в условиях "солнечной Аджарии", в районе курортного Батуми солнечный паровоз сможет выдать нам и того меньше — всего лишь 170 Вт/м².
Ну а пытаться зажечь нашего революционера в топке где-нибудь в районе Москвы или Берлина можно только, если его облить тоталитарным бензином. На уровне мощности солнечной энергии в 120 Вт/м² Лазо только будет смеяться над белогвардейцами. Ну а Емеле, пожалуй, придётся слезть с печи и самому впрягаться в своё транспортное средство.

"Ну и что!" — скажут мне адепты солнечной печи.
"Мы что-нибудь придумаем! Поставим концентраторы. например! Чтобы у нас было, как на орбите Меркурия, не меньше 10 000 Вт/м²! Тогда уж точно печка поедет, а Лазо, сволочь, таки сгорит!"
Да, можно, отвечу я.
Можно поставить концентраторы и даже запустить какой-нибудь паровой цикл — на воде или на фреоне. Можно — воткнуть в центре концентратора и фотоэлемент, но тут главное — не переусердствовать с нагревом, ибо всё, что мы не превратим в электричество, нам надо посчитать в тепло. И наш герой-революционер Лазо вполне может сгореть от перегрева. По честняку, чисто за счёт Первого начала термодинамики — всё, что не забрали, надо излучить. Не можешь излучить — нагревайся. Ну, а если наш Лазо и не сгорит, то достаточно неслабо уменьшит свою полезную мощность.
Для желающих — простенький сервис по расчёту реальной температуры фотоэлемента при заданных температуре воздуха, концентрируемом солнечном потоке и ещё парочке параметров.
Например, если вдесятеро поднять солнечный поток на фотоэлемент, то он при температуре воздуха в 45 °C вполне спокойно нагревается свыше 300 °C. Впрочем, даже для нормального потока и для обычно температуры воздуха в Сахаре в 45 °C температура фотопанельки уже резво скачет к 75 °C.
Для понимания того, что такое 300 °C или даже 70 °C для современных фотоэлементов — небольшой скучный график:


Как всегда, эти печальные учёные мешают Емеле поехать на бесплатной печке. Ну и просят не жечь Лазо в топке паровоза.
В итоге получается печаль вселенского масштаба — там, где солнца мало (например, в солнечной Аджарии) — фотоэлементы нельзя сказать, что сильно эффективны, а там где солнца много, как в той же Сахаре — почему-то ещё и жарко и фотоэлемент перегревается. К чему бы это?

"Мы будем охлаждать фотоэлемент!" Да не вопрос. Можно воздухом, что неэффективно, можно водой, что тоже Сахара. В общем, невесело по-любому.

"Ладно, тогда поставим зеркала, а греть будем какую-нибудь бочку с фреоном!" Можно и так, получается очень красиво:



Правда, почему-то совсем не дешевле, чем для фотоэлементов:



Это из вот этого исследования.
Концепт "бочки с водой и поля зеркал" на этом графике — это CSP (combine solar plant) то есть — комбинированная солнечная электростанция.
Как видите, бесплатная самобеглая печка оказывается не такой уж бесплатной.
А что? Зеркала надо мыть, чистить, защищать от песка да и вообще — постоянно поворачивать вслед за Солнцем для концентрации лучей на бочке с Лазо с фреоном. Ужас. "Бьётся в тесной печурке Лазо, на поленьях глаза, как слеза".

И это, заметьте, посчитано для случая солнечной Испании, которая как минимум на 50% более солнечна, чем солнечный Батуми. Про Минск, Москву или даже Симферополь я лучше промолчу. Тут Емеля должен будет кочегарить печку сам, иначе Лазо мы так и не сожжём.
Неудивительно в связи с вышеизложенным, что "Белое солнце пустыни", последняя надежда Четвёртого Рейха, проект Desertec погас, так и не загоревшись. Лазо не бойся, ты не сгоришь. Дрова у нас пока очень сырые. Хотя зажечь тебя очень хотелось.

На фоне таких ограничений по мощности "сверху" говорить о суточном графике мощности даже уже как-то и неудобно.
"Мы телевизор и при свечке посмотрим!" Знаменитая фраза из 1990-х актуальна и сейчас.
Суточный график потребления энергии в индустриальных северных странах забивает ещё один гвоздь в гроб поклонников полежать на солнечной печке.
Одно дело, если мы имеем идеальное общество потребителей, которые создают спрос на гаджеты и жопоохлаждалки в какой-нибудь солнечной Калифорнии:

Источник.
И совсем другое дело — когда в холодной северной стране люди возвращаются после напряжённой работы днём и хотят посидеть за чаем при электрическом свете, а не при хай-тек лучине. Тут можно даже и не считать телевизор — он потребляет сейчас не так и много:



Как видите — графики отличаются, причём — разительно. Кто не работает, тот ест.
Например, Москва сейчас уже представляет собой переходный график от работящей Белоруссии к ленивой Калифорнии, с более смазанным утренним пиком и с большим "плато" на дневной мощности — за счёт потребления освещения в многоэтажной плотной застройке офисов или на нужды эскалаторов и лифтов торговых центров.
Впрочем, до кондиционеров Калифорнии нам ещё работать и работать. В смысле — расслабляться и расслабляться. Ну и, конечно же, электро-чайники и "Доширак" в офисах. Это вселенское зло. Потому что чайники надо убивать, пока они маленькие. И не выросли в паровозы, в топке которых уже можно сжечь Лазо.

Поэтому, конечно, пример использования ветра и солнца для компенсации суточных пиков мощности на примере той же Германии, которая надеялась перекрыть солнцем и ветром неравномерность потребления энергии в своей сети, в чём-то тоже очень показателен:





Сверху у нас наиболее благоприятный для солнечной энергетики месяц май, а снизу у нас — тусклый и беспросветный февраль.
Как видите, даже с учётом концепции RES (Renewable Energy Sources), которая провозгласила преимущественную покупку электроэнергии именно у солнечного Емели, лежащего на печи, вклад Солнца в общий баланс потребления Германии в том же феврале — мизерный.
Отдельно стоит обратить внимание, что суточный пик потребления энергии в благоприятном мае заканчивается там, где в суровом феврале начинается суточная базовая нагрузка.
То есть, в отсутствие доктрины RES солнечные мощности работали бы вообще лишь полгода (с мая по сентябрь), поскольку только тогда они бы смогли хоть как-то "вписаться в рынок" со своими самобеглыми печками. Но даже с мая по сентябрь они бы не смогли конкурировать на равных с газовыми станциями, потому что газовики держат базу потребления, а не пик.
В общем, старая басня о Стрекозе и Муравье, только на новый лад.

В ситуации же принятой доктрины, за импотенцию солнца и ветра в Германии вынуждены отдуваться газовые электростанции, которые могут быстро стартовать и подхватывать падающую мощность ветра или фотоэлементов. Ну и так же быстро останавливаться, чтобы дать Емеле выехать на своей самобеглой печке. А сами при этом, понятное дело, получают экономику, которая катится в тартарары.

В итоге немецкие атомщики, угольщики и газовики тихо ненавидят солнечного Емелю, но ничего изменить не могут — ведь закон есть закон.
Кроме того, в перспективе Емеле обещают ещё пристроить к его самобеглой печке электролиз водорода за счёт полученной "бесплатной" энергии, реформинг водорода в природный газ и закачку газа в магистрали.
Тогда уж точно его печка поедет сама собой. Правда, непонятно, кому потребуется такой "солнечный паровоз" с эпическим КПД в 3-5%, который возникнет после резвого перемножения всех КПД на всех стадиях этого сложного многоступенчатого процесса.

В последнее время на Емелю работает весь пиар современных СМИ, рассказывая, что Доширак — это вкусно и полезно, лежать на печи — правильно и экологично, а фотопанельки— дешевеют день за днём и скоро за них даже будут приплачивать при их покупке:


Однако при этом исследователи и последователи Емели немного забывают о том, что панельки — это не вся солнечная энергия. Панельки — это только "сухая" часть доширака,который вы просто не сможете протолкнуть в себя, не выполнив всю последовательность действий по приготовлению вкусной и питательной говяшки. А полные расходы на фотоэлектическое преобразование солнечного света в электроэнергию у нас такие:



Как видите, без использования африканских рабов на плантациях солнечного Емели — печка не едет никак. 22% себестоимости солнечной энергии сжирает установка панелей и ещё 33% — их эксплуатация. Иначе Доширак в рот не лезет, а печка — не едет.
Ожидаемо? Для меня — да. Бесплатный сыр — он только в мышеловках.
По тому же исследованию "Нефтяной бочки" солнечные системы выгодны в Европе южнее 40-го градуса северной широты. Для справки - у меня во дворе 48-й градус северной широты, в Крыму, в Ялте проходит 44-й, а в солнечной Аджарии — 41-й.
Даёшь эмиграцию в Сахару! Там уж точно на солнечной печи лежать можно будет. Правда, правда!

В общем, "бесплатная" и "эффективная везде" солнечная энергетика — это миф. Как и миф о революционере Сергее Лазо, которого сожгли в печке солнечного паровоза.

Современный миф о Сергее Лазо таков: по официальной версии, Лазо и двух его соратников — Лучкого и Сибирцева после пыток сожгли в паровозной топке живьём.
При анализе этого мифа возникают разумные сомнения: здоровенный мужчина, каким был Лазо, да плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-го года выпуска. Кроме того, в источниках есть и откровенная путаница с названием места гибели. Безымянный машинист — свидетель сожжения революционеров — указывал станцию Ружино, а в исторической литературе откуда-то затем появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). Ну и основной факт, который тоже непонятен — зачем надо было японцам везти Лазо за сотни километров от Владивостока, по местам кишевшими партизанами, чтобы именно в этой глухомани произвести столь экзотическую казнь уроженца Бессарабии и выходца из дворянской семьи Сергея Лазо.
Впоследствии с Лазо возник и еще один исторический казус: в 1970-е годы в Уссурийске установили паровоз, в топке которого якобы сожгли Лазо. Делали это в такой спешке, что на постаменте оказался... американский локомотив 1930-х годов выпуска.

Хотя, скорее всего, Лазо просто убили. А тело где-то выбросили в необъятной дальневосточной тайге, между диких сопок.
Так просто достовернее и понятнее.

Похожая проблема у нас и солнечной энергетикой. Самобеглая солнечная печка выглядит красивой в виде памятника возле бизнес-центра. Интересна она и в плане распила бюджетных денег. А вот в физических деталях она пока убога и скучна.

Хотя настоящей солнечной энергетики в разумных применениях — уже полным-полно. Причём люди используют её уже сами, без всяких на то государственных программ или бюджетных субсидий.
Потому что настоящая энергетика всегда пробьёт себе дорогу наверх. Потому что это просто выгодно:



Поленья весело трещали,
И смерть близка — рукой подать,
А командир в чугунной топке,
Все вспоминал японца мать.

Дальневосточные мотивы,
Разрезы глаз и меч косой.
Письмо последнее, с приветом,
Приносит почтальон домой.

Мол ты, родная, не печалься,
Конец нашел я свой в огне.
В деревню больше не вернусь я
На гордом белом скакуне.

"Умерла — так умерла!" сказал зять, услышав, что тёща выздоровела от смертельной болезни...
Мы не против Солнца — мы против мифов. Про комиссара и чугунную топку, про Емелю и печь, про дешёвые фотоэлементы и бесплатное электричество.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(13:53:33 / 09-06-2013)

cпасибо, Алексей

систематизировано.

а на нижней фотке - батареи отопления ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(13:58:48 / 09-06-2013)

Вакуумные солнечные водонагреватели.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:02:44 / 09-06-2013)

ясно, не знал правильного названия.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 7 месяцев)(14:29:15 / 09-06-2013)

Случайно не ваш домик на фотке?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(14:56:39 / 09-06-2013)

Нет, я в квартире живу.

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 5 месяцев)(14:04:49 / 09-06-2013)

Вакуумные солнечные коллекторы. Прилично нагревают воду даже зимой :) В Китае все крыши ими уставлены, ну и постепенно к нам просачиваются.

Только что был всего один коментарий. Набежали :))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(14:00:15 / 09-06-2013)

Олреди пошел вразнос ... Плохой знак. Материалы повалились, как из печки изобилия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(14:01:45 / 09-06-2013)

... пока не поздно - спасайте хищника!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:03:24 / 09-06-2013)

не, не так.

Already Yet - не гасит печи !

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(14:13:20 / 09-06-2013)

Перегрев и ...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:17:15 / 09-06-2013)

беспокоитесь за него ?

Алексею дано больше других, вот он и живёт полной жизнью.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(14:48:04 / 09-06-2013)

« полной жизнью» — Он сам признаёт в мелькнувшей просьбе о помощи — опасной.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(14:06:58 / 09-06-2013)

Важна средняя скорость, а не конвульсивные рывки, камрад. Вы ж ученый, а я лично видел тут одного  даровитого: затмевающей солнце плотностью СМС-к забросал эфир, и сгинул. Перед кончиной.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:10:54 / 09-06-2013)

это вы вчерашнего бота имеете в виду ?

он недолго тут резвился, около трех минут..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(14:26:03 / 09-06-2013)

Я обычно смотрю в базу, бггг...

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 23:54 

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 23:18

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 23:11

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 16:42 пользователем alexsword ...

И? До сих пор ищем могилку ... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:27:04 / 09-06-2013)

я не про Алекса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(14:32:47 / 09-06-2013)

Гения о которым вы упомянули не видел, спал наверное.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:36:42 / 09-06-2013)

наверное.

просто, то что вы писали - на этого бота ложится, имхо, лучше чем на Алекса

(да и таблички я не увидел )

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 5 месяцев)(14:50:51 / 09-06-2013)

Понятно. А мне вот лично запомнилась его — вот эта — заключительная гастроль с громом и «молниями» на фоне беспрерывной «саги».

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(6 лет 3 месяца)(14:03:02 / 09-06-2013)

Ну лично я только за. Lets rock!

Аватар пользователя Eugm
Eugm(5 лет 4 месяца)(14:03:41 / 09-06-2013)

Прежде чем поминать Сергея Лазо всуе, прочли бы его биографию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E7%EE,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7 , а потом подумали, годится ли такой заголовок.

Аватар пользователя Validate
Validate(5 лет 5 месяцев)(14:07:12 / 09-06-2013)

Заголовок да неприятный.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(14:07:51 / 09-06-2013)

Пожалуй. Меня тоже покоробило.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(14:14:50 / 09-06-2013)

А меня не покоробило. Нормальный стёб над большевистской пропагандой, уместный в устах человека, пожившего в советское время.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(5 лет 4 месяца)(14:24:19 / 09-06-2013)

Это научно-популярная статья. Автор, по-видимому, имел ввиду просветительские цели. Однако его приверженность к красному словцу рискует свести обсуждение к уровню дискуссии "годятся ли предки Гозмана на абажуры" :(

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(14:25:08 / 09-06-2013)

Ощущение не связано с отношением к пропаганде, скорее с некоторыми аспектами моего воспитания, советского, кстати. А вам я сочувствую.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(15:14:24 / 09-06-2013)

С чего это вы мне сочувствуете? Мне ваше сочувствие без надобности. Ваше мнение единственно верное? Или вы привыкли ставить себя выше других? Сочувствуйте тем, кому ваше сочувствие действительно необходимо. Только сочувствуйте не путём ничего не значащего выражения своего эмоционального состояния, а делом от которого нуждающимся будет польза и утешение.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(17:19:34 / 09-06-2013)

И всё-таки я вам сочувствую. )

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(19:00:52 / 09-06-2013)

Ну раз ты вежливо не понял, то переведу на доступный для твоего уровня, иди на хуй троль унылый.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(19:05:31 / 09-06-2013)

Продолжаю сочувствовать. ) Правда, экспрессия хороша, продолжайте в том же духе. Вам подходит, вы остаётесь в первоначальном образе быдла, не рискуя выйти из него.  

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(19:56:55 / 09-06-2013)

Иди и не останавливайся, направление движения я тебе указал. Потеряешься, спроси у прохожих.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(20:06:28 / 09-06-2013)

Не теряйте настроя, повышайте уровень чоткости и дерзости, докажите всем присутствующим, что нет на ресурсе люмпена круче, чем вы. Всегда рад читать ваши комменты. Приходите ещё.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(20:18:57 / 09-06-2013)

Не обижайся, выростешь, поймёшь свою неправоту.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(20:20:47 / 09-06-2013)

Закончи школу и хорошо учи русский, чтобы писать правильно. По поводу неправоты, мне смешно слышать это от школоты.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(20:28:09 / 09-06-2013)

Часто смех - защитная реакция. Не стоит так болезненно воспринимать свои неудачи. Будет и на твоей улице праздник, какие твои годы, вся жизнь впереди!

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(20:31:50 / 09-06-2013)

Хорошо сформулировал, повторяй себе по утрам перед школой.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(5 лет 4 месяца)(20:35:12 / 09-06-2013)

Не грусти, сегодня просто не твой день. )

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(14:26:25 / 09-06-2013)

Я чётко для себя разделяю реальную историю Сергея Лазо и миф о Сергее Лазо.

Как я делю и солнечную энергетику и миф о солнечной энергетике.

В ЖЖ на меня уже тоже накинулись, пришлось ответить:

"Неправильные пчёлы и неправильный мёд.
Почему я должен верить всем утверждениям историков, которые писали историю под весьма неслабым прессом марксистко-ленинской идеологии?

Ещё раз - Лазо, однозначно, герой. Авантюрист, идеалист, бесшабашная личность, но - герой.
А вот история его смерти - ложь. Миф.
И я смеюсь отнюдь не над судьбой революционера, а над идиотизмом историков-приспособленцев, которым выдали социальный заказ написать миф - и они его и написали.

Если вы это воспринимаете, как стёб над Лазо - то это у вас что-то не так с восприятием. На человека надо уйму дров и угля потратить, чтобы его реально сжечь - мы же на 80% из воды. Тем более - если жечь живьём и в паровозной топке, куда должна только лопата и пролазить."

Аватар пользователя Eugm
Eugm(5 лет 4 месяца)(14:36:59 / 09-06-2013)

Если в самом деле будете писать книгу, переработайте эту главу. Правда ли это или миф, но хулиганские стихи о смерти реального человека, более того, героя не чета современным, не красят ваш материал и отвлекают внимание от его содержания.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(14:39:40 / 09-06-2013)

Это - не глава книги. В книге и более спокойных вещей не будет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:45:31 / 09-06-2013)

гы. улыбают меня типчики участники, пытающиеся наставлять Алексея

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 4 месяца)(14:50:12 / 09-06-2013)

Типчики? Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Аналогии опустил.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(5 лет 4 месяца)(14:51:50 / 09-06-2013)

Согласен, это должны были сделать вы, но вы промолчали. Вам самому нравится этот заголовок?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(14:54:29 / 09-06-2013)

теперь мне указывают как надо.. расслабились ))

а серьёзно -

для меня - это фраза из песни, воспоминания о детстве.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(5 лет 4 месяца)(15:03:37 / 09-06-2013)

Для меня эта фраза - глумление над памятью героя. Еще в детстве коробила :( Вон посмотрите вниз по ленте, сколько усилий автор делает, чтобы защитить свою позицию, в принципе незащищаемую. Всего этого не было бы, если бы он не внес в научно-популярную статью образы из дурной политической дискуссии.
И заметьте, я поучаю критикую его конструктивно, а не матерю, как сделали бы иные, скажем, Nniks.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(6 лет 1 месяц)(15:06:29 / 09-06-2013)

Если кто ещё хочет обсуждать Лазо - то уже без меня. Я уже всё сказал, товарищи комментаторы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(15:06:32 / 09-06-2013)

я думаю - Nniks была бы тут враз забанена, еси чё.

Для меня эта фраза - глумление над памятью героя.


очень конструктивно ! ( сарказм)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(5 лет 4 месяца)(15:27:47 / 09-06-2013)

Понимаю, что как редактор, вы чрезвычайно дорожите этим автором, поскольку в последнее время только его публикации и придают сайту оригинальность. Я и сам попал на сайт вслед за его статьями летом прошлого года. Но все же конструктивная критика со стороны редактора полезна любому автору, иначе он теряет берега и считает, что он может выкладывать на публику любую ерунду, пришедшую ему в голову. Я говорю это как человек, сам побывавший и в шкуре автора и в шкуре редактора. Как редактору мне приходилось переписывать чужие статьи чуть ли не на половину :(  

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 8 месяцев)(16:10:22 / 09-06-2013)

Ув. Читаювсё!

Вам как редактору форума порядочных людей всё-таки следует прислушиваться к тем, кто занимает, или даже пытается занимать, взвешенную позицию.  Already Yet - уважаемый абсолютным большинством форумчан человек. Но и он может делать ошибки.

Сегодня упоминание Лазо было не по делу. Мифы - это всё понятно. Но мы обсуждаем не мифы истории, а проблемы энергетики. И задевать походя память о тех, кто сложил головы за нашу Родину, - по меньшей мере глупость. Пусть не обдуманная, но глупость. И Вам надлежит как раз следить за этим. Already Yet погорячился, а Вы заняли несправедливую сторону. Будьте добры, исправьте эту оплошность. Это - Ваша обязанность. Мы на одной стороне, а ошибки надо признавать. Может, это и не совсем приятно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 5 месяцев)(16:11:50 / 09-06-2013)

не понэл, что я не так сделал-то ?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...