Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Емеля и печь (EUR3)

Аватар пользователя Already Yet

Любой миф отличается от реальности тем, что при более детальном рассмотрении в мифе вовсю вылазят натяжки, неувязки и несообразности, в то время, как реальность мира обычно неожиданно подтверждается из сотни казалось бы — несвязанных, но подтверждающих реальность источников.

Миф всегда интересен и прост, реальность всегда многогранна и противоречива. Миф — это ловушка нашего сознания, которое ищет простых объяснений и лёгких путей.
Это — экономия нашим мозгом наших собственных, весьма ограниченных мыслительных ресурсов. Думать трудно, а думать постоянно — трудно вдвойне.

Поэтому-то столь популярны и понятны людям сюжеты о галушках, которые сами попадают в рот, скатерти, которая сама готовит обед и ужин или печке, которая сама возит главного героя по местам героических и сексуальных подвигов. И, надо сказать, что самобеглая печка — это отнюдь не только исконно русский сюжет:


Именно таким сюжетом сейчас является "бесплатная солнечная энергия".
Которая, в общем-то, в условиях поверхности небольшой планеты, обращающейся на расстоянии в 150 млн. километров от жёлтого карлика спектрального класса G2, является отнюдь не бесплатной.

Именно этот жёлтый карлик, наше с вами Солнце, и является той, основной печкой, в которую мы хотим засунуть революционера Лазо концепцию солнечной энергетики.
С одной стороны — такой спектральный класс нашего Солнца позволил ему светить нам вот уже 4,5 миллиарда лет ( и позволит светить, как минимум ещё 3,5 миллиарда). С другой стороны — светимость нашей центральной звезды, хоть и обеспечивает нам комфортную температуру на поверхности нашей планеты, в целом — сугубо недостаточна для организации сколь-либо эффективной солнечной энергетики, основанной на прямом преобразовании лучистой солнечной энергии в электричество или даже тепло.

Ведь солнечная постоянная на земной орбите составляет всего лишь 1 367 Вт/м².

Именно от значения этой солнечной постоянной и пляшут все расчёты, связанные с солнечной энергетикой. Солнечная постоянная — это и есть та "печка", от которой мы должны измерять судьбу и жизнь революционных преобразований на Дальнем Востоке в вопросе построения новой энергетики, основанной на прямом преобразовании энергии Солнца во-что либо отличное от красивого женского загара.

Однако, цифра в 1 367 Вт/м² солнечной постоянной — это лишь "оценка сверху" для нашего Емели (ну или Лазо), которые хотят использовать данную бесплатную печку для построения коммунизма в рамках отдельного полуострова или хуторского владения на 60 десятин земли.
Поскольку фактические количества лучистой энергии, поступающие на поверхность нашей многострадальной планетки, гораздо скромнее солнечной постоянной и определяются массой других факторов, главными из которых являются вращение нашей Земли вокруг своей оси и погода. Вот суровая реальность этой страны планеты:



Карт такого плана в Сети вы можете найти массу но, как вы видите, реальность сожжения революционера Лазо в топке солнечного паровоза гораздо печальнее, чем это нам представляется, исходя из расчётов, проведенных для расположения кочегаров и угля на околоземной орбите.
Солнечная печка в реальности выдаёт максимум 350 Вт/м² в наилучших условиях какой-нибудь безоблачной Сахары.
Уже в условиях "солнечной Аджарии", в районе курортного Батуми солнечный паровоз сможет выдать нам и того меньше — всего лишь 170 Вт/м².
Ну а пытаться зажечь нашего революционера в топке где-нибудь в районе Москвы или Берлина можно только, если его облить тоталитарным бензином. На уровне мощности солнечной энергии в 120 Вт/м² Лазо только будет смеяться над белогвардейцами. Ну а Емеле, пожалуй, придётся слезть с печи и самому впрягаться в своё транспортное средство.

"Ну и что!" — скажут мне адепты солнечной печи.
"Мы что-нибудь придумаем! Поставим концентраторы. например! Чтобы у нас было, как на орбите Меркурия, не меньше 10 000 Вт/м²! Тогда уж точно печка поедет, а Лазо, сволочь, таки сгорит!"
Да, можно, отвечу я.
Можно поставить концентраторы и даже запустить какой-нибудь паровой цикл — на воде или на фреоне. Можно — воткнуть в центре концентратора и фотоэлемент, но тут главное — не переусердствовать с нагревом, ибо всё, что мы не превратим в электричество, нам надо посчитать в тепло. И наш герой-революционер Лазо вполне может сгореть от перегрева. По честняку, чисто за счёт Первого начала термодинамики — всё, что не забрали, надо излучить. Не можешь излучить — нагревайся. Ну, а если наш Лазо и не сгорит, то достаточно неслабо уменьшит свою полезную мощность.
Для желающих — простенький сервис по расчёту реальной температуры фотоэлемента при заданных температуре воздуха, концентрируемом солнечном потоке и ещё парочке параметров.
Например, если вдесятеро поднять солнечный поток на фотоэлемент, то он при температуре воздуха в 45 °C вполне спокойно нагревается свыше 300 °C. Впрочем, даже для нормального потока и для обычно температуры воздуха в Сахаре в 45 °C температура фотопанельки уже резво скачет к 75 °C.
Для понимания того, что такое 300 °C или даже 70 °C для современных фотоэлементов — небольшой скучный график:


Как всегда, эти печальные учёные мешают Емеле поехать на бесплатной печке. Ну и просят не жечь Лазо в топке паровоза.
В итоге получается печаль вселенского масштаба — там, где солнца мало (например, в солнечной Аджарии) — фотоэлементы нельзя сказать, что сильно эффективны, а там где солнца много, как в той же Сахаре — почему-то ещё и жарко и фотоэлемент перегревается. К чему бы это?

"Мы будем охлаждать фотоэлемент!" Да не вопрос. Можно воздухом, что неэффективно, можно водой, что тоже Сахара. В общем, невесело по-любому.

"Ладно, тогда поставим зеркала, а греть будем какую-нибудь бочку с фреоном!" Можно и так, получается очень красиво:



Правда, почему-то совсем не дешевле, чем для фотоэлементов:



Это из вот этого исследования.
Концепт "бочки с водой и поля зеркал" на этом графике — это CSP (combine solar plant) то есть — комбинированная солнечная электростанция.
Как видите, бесплатная самобеглая печка оказывается не такой уж бесплатной.
А что? Зеркала надо мыть, чистить, защищать от песка да и вообще — постоянно поворачивать вслед за Солнцем для концентрации лучей на бочке с Лазо с фреоном. Ужас. "Бьётся в тесной печурке Лазо, на поленьях глаза, как слеза".

И это, заметьте, посчитано для случая солнечной Испании, которая как минимум на 50% более солнечна, чем солнечный Батуми. Про Минск, Москву или даже Симферополь я лучше промолчу. Тут Емеля должен будет кочегарить печку сам, иначе Лазо мы так и не сожжём.
Неудивительно в связи с вышеизложенным, что "Белое солнце пустыни", последняя надежда Четвёртого Рейха, проект Desertec погас, так и не загоревшись. Лазо не бойся, ты не сгоришь. Дрова у нас пока очень сырые. Хотя зажечь тебя очень хотелось.

На фоне таких ограничений по мощности "сверху" говорить о суточном графике мощности даже уже как-то и неудобно.
"Мы телевизор и при свечке посмотрим!" Знаменитая фраза из 1990-х актуальна и сейчас.
Суточный график потребления энергии в индустриальных северных странах забивает ещё один гвоздь в гроб поклонников полежать на солнечной печке.
Одно дело, если мы имеем идеальное общество потребителей, которые создают спрос на гаджеты и жопоохлаждалки в какой-нибудь солнечной Калифорнии:

Источник.
И совсем другое дело — когда в холодной северной стране люди возвращаются после напряжённой работы днём и хотят посидеть за чаем при электрическом свете, а не при хай-тек лучине. Тут можно даже и не считать телевизор — он потребляет сейчас не так и много:



Как видите — графики отличаются, причём — разительно. Кто не работает, тот ест.
Например, Москва сейчас уже представляет собой переходный график от работящей Белоруссии к ленивой Калифорнии, с более смазанным утренним пиком и с большим "плато" на дневной мощности — за счёт потребления освещения в многоэтажной плотной застройке офисов или на нужды эскалаторов и лифтов торговых центров.
Впрочем, до кондиционеров Калифорнии нам ещё работать и работать. В смысле — расслабляться и расслабляться. Ну и, конечно же, электро-чайники и "Доширак" в офисах. Это вселенское зло. Потому что чайники надо убивать, пока они маленькие. И не выросли в паровозы, в топке которых уже можно сжечь Лазо.

Поэтому, конечно, пример использования ветра и солнца для компенсации суточных пиков мощности на примере той же Германии, которая надеялась перекрыть солнцем и ветром неравномерность потребления энергии в своей сети, в чём-то тоже очень показателен:





Сверху у нас наиболее благоприятный для солнечной энергетики месяц май, а снизу у нас — тусклый и беспросветный февраль.
Как видите, даже с учётом концепции RES (Renewable Energy Sources), которая провозгласила преимущественную покупку электроэнергии именно у солнечного Емели, лежащего на печи, вклад Солнца в общий баланс потребления Германии в том же феврале — мизерный.
Отдельно стоит обратить внимание, что суточный пик потребления энергии в благоприятном мае заканчивается там, где в суровом феврале начинается суточная базовая нагрузка.
То есть, в отсутствие доктрины RES солнечные мощности работали бы вообще лишь полгода (с мая по сентябрь), поскольку только тогда они бы смогли хоть как-то "вписаться в рынок" со своими самобеглыми печками. Но даже с мая по сентябрь они бы не смогли конкурировать на равных с газовыми станциями, потому что газовики держат базу потребления, а не пик.
В общем, старая басня о Стрекозе и Муравье, только на новый лад.

В ситуации же принятой доктрины, за импотенцию солнца и ветра в Германии вынуждены отдуваться газовые электростанции, которые могут быстро стартовать и подхватывать падающую мощность ветра или фотоэлементов. Ну и так же быстро останавливаться, чтобы дать Емеле выехать на своей самобеглой печке. А сами при этом, понятное дело, получают экономику, которая катится в тартарары.

В итоге немецкие атомщики, угольщики и газовики тихо ненавидят солнечного Емелю, но ничего изменить не могут — ведь закон есть закон.
Кроме того, в перспективе Емеле обещают ещё пристроить к его самобеглой печке электролиз водорода за счёт полученной "бесплатной" энергии, реформинг водорода в природный газ и закачку газа в магистрали.
Тогда уж точно его печка поедет сама собой. Правда, непонятно, кому потребуется такой "солнечный паровоз" с эпическим КПД в 3-5%, который возникнет после резвого перемножения всех КПД на всех стадиях этого сложного многоступенчатого процесса.

В последнее время на Емелю работает весь пиар современных СМИ, рассказывая, что Доширак — это вкусно и полезно, лежать на печи — правильно и экологично, а фотопанельки— дешевеют день за днём и скоро за них даже будут приплачивать при их покупке:


Однако при этом исследователи и последователи Емели немного забывают о том, что панельки — это не вся солнечная энергия. Панельки — это только "сухая" часть доширака,который вы просто не сможете протолкнуть в себя, не выполнив всю последовательность действий по приготовлению вкусной и питательной говяшки. А полные расходы на фотоэлектическое преобразование солнечного света в электроэнергию у нас такие:



Как видите, без использования африканских рабов на плантациях солнечного Емели — печка не едет никак. 22% себестоимости солнечной энергии сжирает установка панелей и ещё 33% — их эксплуатация. Иначе Доширак в рот не лезет, а печка — не едет.
Ожидаемо? Для меня — да. Бесплатный сыр — он только в мышеловках.
По тому же исследованию "Нефтяной бочки" солнечные системы выгодны в Европе южнее 40-го градуса северной широты. Для справки - у меня во дворе 48-й градус северной широты, в Крыму, в Ялте проходит 44-й, а в солнечной Аджарии — 41-й.
Даёшь эмиграцию в Сахару! Там уж точно на солнечной печи лежать можно будет. Правда, правда!

В общем, "бесплатная" и "эффективная везде" солнечная энергетика — это миф. Как и миф о революционере Сергее Лазо, которого сожгли в печке солнечного паровоза.

Современный миф о Сергее Лазо таков: по официальной версии, Лазо и двух его соратников — Лучкого и Сибирцева после пыток сожгли в паровозной топке живьём.
При анализе этого мифа возникают разумные сомнения: здоровенный мужчина, каким был Лазо, да плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-го года выпуска. Кроме того, в источниках есть и откровенная путаница с названием места гибели. Безымянный машинист — свидетель сожжения революционеров — указывал станцию Ружино, а в исторической литературе откуда-то затем появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). Ну и основной факт, который тоже непонятен — зачем надо было японцам везти Лазо за сотни километров от Владивостока, по местам кишевшими партизанами, чтобы именно в этой глухомани произвести столь экзотическую казнь уроженца Бессарабии и выходца из дворянской семьи Сергея Лазо.
Впоследствии с Лазо возник и еще один исторический казус: в 1970-е годы в Уссурийске установили паровоз, в топке которого якобы сожгли Лазо. Делали это в такой спешке, что на постаменте оказался... американский локомотив 1930-х годов выпуска.

Хотя, скорее всего, Лазо просто убили. А тело где-то выбросили в необъятной дальневосточной тайге, между диких сопок.
Так просто достовернее и понятнее.

Похожая проблема у нас и солнечной энергетикой. Самобеглая солнечная печка выглядит красивой в виде памятника возле бизнес-центра. Интересна она и в плане распила бюджетных денег. А вот в физических деталях она пока убога и скучна.

Хотя настоящей солнечной энергетики в разумных применениях — уже полным-полно. Причём люди используют её уже сами, без всяких на то государственных программ или бюджетных субсидий.
Потому что настоящая энергетика всегда пробьёт себе дорогу наверх. Потому что это просто выгодно:



Поленья весело трещали,
И смерть близка — рукой подать,
А командир в чугунной топке,
Все вспоминал японца мать.

Дальневосточные мотивы,
Разрезы глаз и меч косой.
Письмо последнее, с приветом,
Приносит почтальон домой.

Мол ты, родная, не печалься,
Конец нашел я свой в огне.
В деревню больше не вернусь я
На гордом белом скакуне.

"Умерла — так умерла!" сказал зять, услышав, что тёща выздоровела от смертельной болезни...
Мы не против Солнца — мы против мифов. Про комиссара и чугунную топку, про Емелю и печь, про дешёвые фотоэлементы и бесплатное электричество.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:53:33 / 09-06-2013)

cпасибо, Алексей

систематизировано.

а на нижней фотке - батареи отопления ?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:58:48 / 09-06-2013)

Вакуумные солнечные водонагреватели.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:02:44 / 09-06-2013)

ясно, не знал правильного названия.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(14:29:15 / 09-06-2013)

Случайно не ваш домик на фотке?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:56:39 / 09-06-2013)

Нет, я в квартире живу.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(14:04:49 / 09-06-2013)

Вакуумные солнечные коллекторы. Прилично нагревают воду даже зимой :) В Китае все крыши ими уставлены, ну и постепенно к нам просачиваются.

Только что был всего один коментарий. Набежали :))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:00:15 / 09-06-2013)

Олреди пошел вразнос ... Плохой знак. Материалы повалились, как из печки изобилия.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:01:45 / 09-06-2013)

... пока не поздно - спасайте хищника!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:03:24 / 09-06-2013)

не, не так.

Already Yet - не гасит печи !

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:13:20 / 09-06-2013)

Перегрев и ...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:17:15 / 09-06-2013)

беспокоитесь за него ?

Алексею дано больше других, вот он и живёт полной жизнью.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:48:04 / 09-06-2013)

« полной жизнью» — Он сам признаёт в мелькнувшей просьбе о помощи — опасной.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:06:58 / 09-06-2013)

Важна средняя скорость, а не конвульсивные рывки, камрад. Вы ж ученый, а я лично видел тут одного  даровитого: затмевающей солнце плотностью СМС-к забросал эфир, и сгинул. Перед кончиной.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:10:54 / 09-06-2013)

это вы вчерашнего бота имеете в виду ?

он недолго тут резвился, около трех минут..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:26:03 / 09-06-2013)

Я обычно смотрю в базу, бггг...

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 23:54 

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 23:18

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 23:11

Опубликовано пт, 08/03/2013 - 16:42 пользователем alexsword ...

И? До сих пор ищем могилку ... 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:27:04 / 09-06-2013)

я не про Алекса.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:32:47 / 09-06-2013)

Гения о которым вы упомянули не видел, спал наверное.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:36:42 / 09-06-2013)

наверное.

просто, то что вы писали - на этого бота ложится, имхо, лучше чем на Алекса

(да и таблички я не увидел )

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:50:51 / 09-06-2013)

Понятно. А мне вот лично запомнилась его — вот эта — заключительная гастроль с громом и «молниями» на фоне беспрерывной «саги».

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(14:03:02 / 09-06-2013)

Ну лично я только за. Lets rock!

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(14:03:41 / 09-06-2013)

Прежде чем поминать Сергея Лазо всуе, прочли бы его биографию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E7%EE,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E5%E2%E8%F7 , а потом подумали, годится ли такой заголовок.

Аватар пользователя Validate
Validate(4 года 11 месяцев)(14:07:12 / 09-06-2013)

Заголовок да неприятный.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:07:51 / 09-06-2013)

Пожалуй. Меня тоже покоробило.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(14:14:50 / 09-06-2013)

А меня не покоробило. Нормальный стёб над большевистской пропагандой, уместный в устах человека, пожившего в советское время.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(14:24:19 / 09-06-2013)

Это научно-популярная статья. Автор, по-видимому, имел ввиду просветительские цели. Однако его приверженность к красному словцу рискует свести обсуждение к уровню дискуссии "годятся ли предки Гозмана на абажуры" :(

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:25:08 / 09-06-2013)

Ощущение не связано с отношением к пропаганде, скорее с некоторыми аспектами моего воспитания, советского, кстати. А вам я сочувствую.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(15:14:24 / 09-06-2013)

С чего это вы мне сочувствуете? Мне ваше сочувствие без надобности. Ваше мнение единственно верное? Или вы привыкли ставить себя выше других? Сочувствуйте тем, кому ваше сочувствие действительно необходимо. Только сочувствуйте не путём ничего не значащего выражения своего эмоционального состояния, а делом от которого нуждающимся будет польза и утешение.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:19:34 / 09-06-2013)

И всё-таки я вам сочувствую. )

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(19:00:52 / 09-06-2013)

Ну раз ты вежливо не понял, то переведу на доступный для твоего уровня, иди на хуй троль унылый.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:05:31 / 09-06-2013)

Продолжаю сочувствовать. ) Правда, экспрессия хороша, продолжайте в том же духе. Вам подходит, вы остаётесь в первоначальном образе быдла, не рискуя выйти из него.  

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(19:56:55 / 09-06-2013)

Иди и не останавливайся, направление движения я тебе указал. Потеряешься, спроси у прохожих.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:06:28 / 09-06-2013)

Не теряйте настроя, повышайте уровень чоткости и дерзости, докажите всем присутствующим, что нет на ресурсе люмпена круче, чем вы. Всегда рад читать ваши комменты. Приходите ещё.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(20:18:57 / 09-06-2013)

Не обижайся, выростешь, поймёшь свою неправоту.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:20:47 / 09-06-2013)

Закончи школу и хорошо учи русский, чтобы писать правильно. По поводу неправоты, мне смешно слышать это от школоты.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(20:28:09 / 09-06-2013)

Часто смех - защитная реакция. Не стоит так болезненно воспринимать свои неудачи. Будет и на твоей улице праздник, какие твои годы, вся жизнь впереди!

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:31:50 / 09-06-2013)

Хорошо сформулировал, повторяй себе по утрам перед школой.

Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(20:35:12 / 09-06-2013)

Не грусти, сегодня просто не твой день. )

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:26:25 / 09-06-2013)

Я чётко для себя разделяю реальную историю Сергея Лазо и миф о Сергее Лазо.

Как я делю и солнечную энергетику и миф о солнечной энергетике.

В ЖЖ на меня уже тоже накинулись, пришлось ответить:

"Неправильные пчёлы и неправильный мёд.
Почему я должен верить всем утверждениям историков, которые писали историю под весьма неслабым прессом марксистко-ленинской идеологии?

Ещё раз - Лазо, однозначно, герой. Авантюрист, идеалист, бесшабашная личность, но - герой.
А вот история его смерти - ложь. Миф.
И я смеюсь отнюдь не над судьбой революционера, а над идиотизмом историков-приспособленцев, которым выдали социальный заказ написать миф - и они его и написали.

Если вы это воспринимаете, как стёб над Лазо - то это у вас что-то не так с восприятием. На человека надо уйму дров и угля потратить, чтобы его реально сжечь - мы же на 80% из воды. Тем более - если жечь живьём и в паровозной топке, куда должна только лопата и пролазить."

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(14:36:59 / 09-06-2013)

Если в самом деле будете писать книгу, переработайте эту главу. Правда ли это или миф, но хулиганские стихи о смерти реального человека, более того, героя не чета современным, не красят ваш материал и отвлекают внимание от его содержания.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:39:40 / 09-06-2013)

Это - не глава книги. В книге и более спокойных вещей не будет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:45:31 / 09-06-2013)

гы. улыбают меня типчики участники, пытающиеся наставлять Алексея

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:50:12 / 09-06-2013)

Типчики? Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Аналогии опустил.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(14:51:50 / 09-06-2013)

Согласен, это должны были сделать вы, но вы промолчали. Вам самому нравится этот заголовок?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(14:54:29 / 09-06-2013)

теперь мне указывают как надо.. расслабились ))

а серьёзно -

для меня - это фраза из песни, воспоминания о детстве.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(15:03:37 / 09-06-2013)

Для меня эта фраза - глумление над памятью героя. Еще в детстве коробила :( Вон посмотрите вниз по ленте, сколько усилий автор делает, чтобы защитить свою позицию, в принципе незащищаемую. Всего этого не было бы, если бы он не внес в научно-популярную статью образы из дурной политической дискуссии.
И заметьте, я поучаю критикую его конструктивно, а не матерю, как сделали бы иные, скажем, Nniks.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:06:29 / 09-06-2013)

Если кто ещё хочет обсуждать Лазо - то уже без меня. Я уже всё сказал, товарищи комментаторы.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(15:06:32 / 09-06-2013)

я думаю - Nniks была бы тут враз забанена, еси чё.

Для меня эта фраза - глумление над памятью героя.


очень конструктивно ! ( сарказм)

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(15:27:47 / 09-06-2013)

Понимаю, что как редактор, вы чрезвычайно дорожите этим автором, поскольку в последнее время только его публикации и придают сайту оригинальность. Я и сам попал на сайт вслед за его статьями летом прошлого года. Но все же конструктивная критика со стороны редактора полезна любому автору, иначе он теряет берега и считает, что он может выкладывать на публику любую ерунду, пришедшую ему в голову. Я говорю это как человек, сам побывавший и в шкуре автора и в шкуре редактора. Как редактору мне приходилось переписывать чужие статьи чуть ли не на половину :(  

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:10:22 / 09-06-2013)

Ув. Читаювсё!

Вам как редактору форума порядочных людей всё-таки следует прислушиваться к тем, кто занимает, или даже пытается занимать, взвешенную позицию.  Already Yet - уважаемый абсолютным большинством форумчан человек. Но и он может делать ошибки.

Сегодня упоминание Лазо было не по делу. Мифы - это всё понятно. Но мы обсуждаем не мифы истории, а проблемы энергетики. И задевать походя память о тех, кто сложил головы за нашу Родину, - по меньшей мере глупость. Пусть не обдуманная, но глупость. И Вам надлежит как раз следить за этим. Already Yet погорячился, а Вы заняли несправедливую сторону. Будьте добры, исправьте эту оплошность. Это - Ваша обязанность. Мы на одной стороне, а ошибки надо признавать. Может, это и не совсем приятно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:11:50 / 09-06-2013)

не понэл, что я не так сделал-то ?

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:27:32 / 09-06-2013)

Не поправили Already Yet. Позволяете троллить кривлякам и обезъянам. 

ПС. "гы. улыбают меня типчики участники, пытающиеся наставлять Алексея"

Дружба дружбой, а служба службой.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:26:41 / 09-06-2013)

у нас тут - свобода.

как и в стране в целом. инструментов нету

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:28:50 / 09-06-2013)

Свобода есть осознанная необходимость. А упоминание Лазо - это распущенность, в известном смысле, но никак не свобода.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:49:42 / 09-06-2013)

тут людей вот так плющит, и возможно не все в курсе, откуда растут ноги 

а вы до Алексея докопались

да и не поняли - к чему в статье упоминается Лазо

таки я вам скажу :

МИФЫ ! блджад !

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(16:41:04 / 09-06-2013)

Мифы разоблачаются иначе. Вот примеры:
http://aftershock.news/?q=node/25527 или вот
http://aftershock.news/?q=node/25615
Мы с вами обсуждали эти статьи. Пусть они вам не нравятся, но, во всяком случае, они написаны в уважительном тоне к объекту мифа. А в приведенных стишках уважения нет, это банальный глум.
И у меня вопрос к stranger : кто здесь тогда "кривляки и обезъяны"?

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:45:31 / 09-06-2013)

"кто здесь тогда "кривляки и обезъяны""

ИМХО: "добрая машина", "Ермек", - если сходу.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(21:55:15 / 09-06-2013)

Ермек - все-таки нет, а Добрая машина П... - таки да

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(16:30:22 / 09-06-2013)

"инструментов нету"

Ошибаетесь. Вы - редактор и ОТВЕЧАЕТЕ за проводимую ресурсом политику.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:36:13 / 09-06-2013)

Прошу поимённо. Обидно.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:40:46 / 09-06-2013)

вы на мой отвечали, значит меня спрашиваете ?

отвечу - Eugm, фраер12, слон, туту, и ещё несколько участников

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:43:49 / 09-06-2013)

Фуф ...

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(16:49:47 / 09-06-2013)

.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(16:50:15 / 09-06-2013)

Абыдна, панимаешь, получить метку тролля ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:56:46 / 09-06-2013)

Я незыблем, как когда-то Алекс ... В контектсе Читательвсего, пока, претензий ко мне не имеет, а вопрос я задавал человеку в очках. Почему так получилось, хз.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(17:08:16 / 09-06-2013)

"задавал человеку в очках"

Вас никогда к троллям не относил. У нас с Вами есть некоторые разногласия по своевременности проводимых преобразований и личных качеств ВВП. Но не более того. Вы как оппонент - собеседник достойный. А мой разговор был о роли редактора на ресурсе. Слишком много стало флуда. Форум меняется в худшую сторону. Всё больше безграмотных комментариев. Так пойдёт?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:25:48 / 09-06-2013)

Значит я попал, понятно. Когда вы появлялись на ресурсе, у меня тоже не было к вам претензий. Что касается нынешнего разговора, то я не вижу той густоты красок, какой её описывают камрады. Интернет даёт возможность просто не отвечать на вопросы, статьи или реплики. Этим и надо пользоваться. Откровенные болоболы есть, но они моментально мимикрируют под праведников и орут, как только возникает почва, об ужесточении правил на ресурсе и т.п. Не завидую я ваще редакторам, и кнопка мне их нах не нужна, хоть и требовал её долго для юмору в котором есть доля, как известно.

Лазо лично меня не задел. Не считаю героями ни красных, ни белых, а значит в сказкам о себе победителей тоже не очень доверяю. Сеяли смерть и разрушение те и другие, причем в стране с жителями среди которых родились, но шанс показать преимущества курса после победы выпал только одним. Они, кстати, неплохо его реализовали на мой взгляд. Лучшего — как базового — на сегодняшний день в мире не наблюдаю.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(17:44:20 / 09-06-2013)

Возражений нет. Кроме "Лазо лично меня не задел".  

Дело не в "Лазо", а в той самоотверженности, с какой Русские отдают свою жизнь за идею. Для нас это - святое. И вдруг "святое" сравнивают с какими-то батареями. Пусть и солнечными. Коробит, знаете ли. Примерно так, на мой взгляд.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:50:07 / 09-06-2013)

Я тут его реплику прочитал, и если она правдива: «“…Мы грудью нашей, мы жизнью будем бороться за Родину, против иноземного нашествия. Вот за эту русскую землю, на которой я сейчас стою, мы умрем, но не отдадим ее никому”. /С. Лазо/», то я склоняюсь уже к вашей позиции.

Аватар пользователя stranger
stranger(5 лет 2 месяца)(23:22:02 / 09-06-2013)

Спасибо за стихи. В прозе.

Думаю, что искренность - лучший примиритель при разрешении любых разногласий.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:19:54 / 09-06-2013)

"глумление над памятью героя" мешает читать и понимать материал по существу.

...а на солнце, оказывается, есть пятна

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:55:56 / 09-06-2013)

Лично я в частности не лезу. Смотрю в базу, говорил же, бггг...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:48:04 / 09-06-2013)

Когда читаешь заголовок - первый образ, появившийся перед прочтением вашей статьи - невыносимые мучения человеческого существа. Если это была цель, то она достигнута. Но это не стёб, это нечто иное. Стёб добрее.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:55:07 / 09-06-2013)

Я могу поменять заголовок хоть сейчас.

Вы просто скажите: как относиться вот к этому творчеству горе-историков? Ведь "сожгли" Лазо именно они.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:58:30 / 09-06-2013)

"Нашли специально двух мастеров-паровозников, которые занялись его восстановлением. Они привели его в рабочее состояние. Затем паровоз установили у железнодорожной насыпи на ул. Тургенева, и только в 1971 году он занял нынешнее место в парке возле ДК имени Чумака.

- А почему именно там? Почему вообще в Уссурийске, а не на станции Лазо, где все происходило?

- Не знаю, почему было принято такое решение, но думаю потому, что Уссурийск является крупным железнодорожным узлом. Дом культуры имени Чумака вообще в те годы был самым лучшим и самым посещаемым на ДВЖД. Наверное, потому и поставили паровоз у нас – чтобы больше людей его увидели.
- Сергей Данилович, а возможно ли вообще поместить человека в паровозной топке?

- Не только возможно, но она специально сконструирована, чтобы в нее можно было залезть человеку. Это связано с технической необходимостью. Все помощники машиниста через это проходили, и я в том числе. Так что это совершенно реально»."

http://ihistorian.livejournal.com/176105.html

Читать, думать, прикидывать.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:04:12 / 09-06-2013)

Ну вот. Как футеровку закончит, так там и сможет только поместиться. Так что -  речь идёт о пустой топке. Я паровоз видел и в топку заглядывал. Весьма неудобное место.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(15:13:59 / 09-06-2013)

Речь может и о пустой, но раскалённой топке. А разве кладка использовалась не для того, чтобы топить мазутом, а не углем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:17:22 / 09-06-2013)

Я уже написал выше - смерть Лазо обсуждать не буду. Всё важное я уже сказал.

Вопросы не ко мне, а к историкам. Для меня смерть Лазо в топке живьём - миф. Проще можно было человека убить. Братьев моей бабушки - донских казаков убили проще. Половину за красных, половину - за белых.

Аватар пользователя serghey
serghey(5 лет 10 месяцев)(16:39:29 / 09-06-2013)

Странно, что Вы спорите с очевидным. Говорю Вам, как внук украинского националиста.

Упоминанием о Лазо, размерах топки, марксистско-ленинских врунах и пр. Вы передернули тему статьи, отвлекли от того, ради чего она была написана. Манера расслаблять читателя, подмешивая материал, не имеющий прямого отношения, работает как правило на легкость чтения и осознание большинством написанного Вами. И это  хорошо почти всегда. Иначе бы, возможно, и не доходило бы, ведь все темы сложные!

Но сегодня в этом материале Вы подняли (гуляючи, без уважения не к паровозу, а к памяти человека) самостоятельную тему, очень обширную и не обязательную в контексте статьи. Зачем? Насмехаючись? И оговорки уже не нужны, что, мол, это я про историков.

Ваши материалы, очень хорошие!, имеют влияние на читателей, придерживайтесь Вами же установленого высокого уровня изложения и не соскальзывайте в

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(15:26:08 / 09-06-2013)

кладка использовалась не для того, чтобы топить мазутом, а не углем?

Да, при нефтяном отоплении вместо колосников устраивается кирпичная кладка (арка).

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(17:20:58 / 09-06-2013)

А в то время мазут использовали, или в основном углём топили?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(20:08:38 / 09-06-2013)

Топили тем топливом, которое было в наличии. И топка под то или иное отопление переделывалась, иногда многократно.

НЯЗ на Дальнем Востоке есть отличный сучанский уголь. Скорее всего, им и топили.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(20:09:26 / 09-06-2013)

Спасибо. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(19:54:49 / 09-06-2013)

Всё-таки Человек умер за идею. Не надо, на мой взгляд, без особой нужды его имя притягивать.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:17:37 / 09-06-2013)

Именно. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:11:24 / 09-06-2013)

Еще в детстве, в школе, услышал эту историю про Лазо, а потом смотрел фильмы, где кочегары в топку паровоза бросали уголёк и недоумевал, как его туда засунули, если лопата туда с трудом проходит, и как он загорелся, если человек не сухой. Только потом я узнал, сколько реально воды в человеке. А еще позже узнал, что у паровозов где-то снаружи топка открывалась и туда можно было слона забросить.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:16:53 / 09-06-2013)

никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-го года выпуска

Не поведаете, как тогда чистили колосниковые решетки? )))

И, скорее всего, речь идет о серии Е.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:36:14 / 09-06-2013)

Вестимо как - взламывали шлак рычагом, который по приводу двигал колосники в топке.

Вот:

Вообще же топка паровоза - нельзя сказать, что удобное место для сожжения чего-либо большего, чем уголь:

Вот топка в разрезе, если что:

Залезть, конечно, можно, но неудобно до чёртиков.

И это ещё - без внутренней футеровки топки.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(14:45:42 / 09-06-2013)

Залезть, конечно, можно, но неудобно до чёртиков.

Про удобство никто не говорил. Но труп засунуть по габаритам (около 600 на 450 - у разных индексов Е шуровочное отверстие разное) вполне возможно. 

Щас нагуглилМало того, в войну, при прогаре колосниковой решётки, машинист, одетый в ватник и облитый водой, на горячем паровозе спускался в топку и, пока не начал сам гореть, исправлял провал. И, мать-мать-мать, это не считалось подвигом, это считалось нормой, всё для фронта, всё для Победы! Другое дело, что, вот скажем, я, при всей агрессии к врагам революции  не стал был портить колосниковую решётку шлаком от костей и прочего ливера. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:50:17 / 09-06-2013)

Если сожгли труп - вопросов никаких не будет. Другая проблема останется - зачем везли Лазо за сотни километров от Владивостока, через партизанский край, чтобы потом передать белогвардейцам.

При этом, даже в японской прессе никто не отрицал, что Лазо был убит японцами прямо во Владивостоке, а труп его потом сожгли. Не в паровозе, а просто так.

Смешён не Лазо (не дай бог, трагична его история), смешён миф, который вокруг него создали. В итоге мы обсуждаем глупость - можно ли пропихнуть живого человека (или сразу троих) в топку паровоза. В то время, когда надо обсуждать не эти некрофильские подробности, а реальную жизнь.

Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(14:59:28 / 09-06-2013)

Краткая форма от "смешной" будет "смешОн". А "смешён" - это "тот кого смешали, перемешали".

Что касается Лазо, то дело конечно хозяйское. Но мне, как и многим, режет глаз и ухо такой литературный приём.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:54:01 / 09-06-2013)

Ливер практически испаряется, а кости может и погремят кое-то время. Видел на крысах в печи.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(14:23:51 / 09-06-2013)

отсалось  о геотермале написать )

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(17:21:18 / 09-06-2013)

Почему обязательно ловить солнечную энергию на обите Земли? Можно (нельзя?) собирать её ближе к источнику, передавать на передаточные узлы на орбите нашей планеты, а от-туда уже на к нам поверхность? Способы такие, кажись, есть - http://www.findpatent.ru/patent/211/2117398.html СПОСОБ ПЕРЕДАЧИ ЭНЕРГИИ В ВАКУУМЕ

Аватар пользователя OVK
OVK(5 лет 2 месяца)(18:04:22 / 09-06-2013)

Покоробило глумление. Статью бросил читать посередине.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(22:17:44 / 09-06-2013)

Не понимаю цели подобных публикаций?Наставить на путь истинный "тупых"  амеров? Или жалко африканских негров,хитрых китаяся и еврогеев-садомитов?

Чтобы там не говорили,а ВИЭ будут развиваиться и далее.В нужном месте и в нужное вреия.

Кстати, CSP- Concentrating Solar Power.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Столько неподдельного возмущения! А к чему? Неужели вы ещё не поняли, что являетесь подопытными кроликами для этого пейсаки? Он же вообще не для вас пишет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...