Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

«Нива»: машина, обогнавшая время

Аватар пользователя Satprem

Первый в мире кроссовер, созданный в России, завоевал дороги всей планеты

Кроссовер, SUV, вседорожник, универсал повышенной проходимости. Все эти термины обозначают по сути один и тот же тип автомобиля — легковой, с несущим кузовом «универсал» и возможностью подключения полного привода. Если верить справочникам, то впервые понятие «кроссовер» как обозначение нового типа автомобиля применили в 1987 году в компании «Крайслер». Распространенным же оно стало в середине 90-х, после появления вседорожников Toyota RAV4 и Honda CR-V.

Японские легенды, если говорить по справедливости, стали лишь наследниками русской модели, ставшей первым в мире автомобилем повышенной проходимости с возможностями настоящего внедорожника и вполне комфортабельным салоном легковушки. Машина, которая совершила настоящую революцию в автопроме, доказав, что рама — необязательный элемент для машины, способной двигаться вне асфальта и бетона.

Первый автомобиль модели ВАЗ-2121 сходит с конвейера Волжского автомобильного завода, 1977 год. Фото: Юрий Белозеров / ТАСС 

У этого универсала есть собственное знаменитое имя, которое, увы, не стало именем целого класса, как это случилось с немецким «Гольфом». Никто не возьмется оспаривать тот факт, что первым в мире кроссовером, который выехал на дороги за 20 лет до появления самого этого термина, была она — «Нива» ВАЗ-2121. Автомобиль, созданный стараниями конструкторов и инженеров тольяттинского завода ВАЗ и положивший начало новой автомобильной эре. И, как это часто бывает с отечественными изобретениями, незаслуженно забытый, ставший предметом умолчания. Хотя, например, представители японского концерна Suzuki еще в 1986 году подарили ведущему конструктору проекта «Нива» Петру Прусову рекламный проспект своей будущей легенды Vitara с надписью «Крестному отцу этого автомобиля». Но сегодня, почти четверть века спустя, об этом почему-то не принято вспоминать.

Победа над Германией и Японией

Между тем в конце 70-х — 80-х годах и в Европе, и в Австралии с Новой Зеландией, и даже в Японии простое русское слово «нива» узнавали практически все автомобилисты. Ведь до появления этой машины никто и не мог себе представить, что можно ездить вне дорог, при этом пользуясь комфортом легкового автомобиля, и не платить за удовольствие сумасшедшие деньги. Ближайшие конкуренты «Нивы» Range Rover и Jeep Wagoneer были машинами совершенно другого класса и стоили в несколько раз дороже.

По воспоминаниям современников, звездным часом «Нивы» в Европе стала зима 1979 года. Она выдалась необычайно снежной, и европейцы, вообще с трудом переживающие большие снегопады, были шокированы возможностями нового советского автомобиля. Там, где обычные европейские и американские седаны просто не рисковали выезжать из гаража, а настоящие внедорожники, тяжелые и неповоротливые, вязли в сугробах, «Нива» пролетала чуть ли не со свистом. Будь в то время более популярен знаменитый роман Толкина, можно было бы сказать, что вазовская новинка вела себя, как эльф Леголас во время бурана на перевале. Она буквально скользила по снегу, будучи короче и легче всех других полноприводных автомобилей.

Лучшей рекламы трудно было себе представить. Очень скоро в Австрии, где умеют ценить машины, способные проезжать и по снегу, и по камням, не пугаясь горных серпантинов, «Нива» заняла 90% рынка внедорожников. В Германии, законодательнице европейской автомоды, очередь на ВАЗ-2121 была длиннее, чем на новые «Мерседесы». В Англии, куда поставлялась праворульная версия «Нивы» — ВАЗ-21212 — очень быстро возник клуб любителей этой машины, который существует до сих пор. Такие же клубы активно действуют, например, в Австралии и Новой Зеландии, куда и сегодня частенько отправляют подержанные «Нивы» дорестайлингового периода, пользующиеся там особым спросом.

На участке сборки автомобилей ВАЗ-2121 «Нива», Волжский автозавод, 1976 год. Фото: Юрий Белозеров / ТАСС

Учитывая позитивные качества новой модели, в советские годы до 80% собранных в Тольятти «Нив» проезжали мимо внутреннего рынка, отправляясь прямиком за рубеж. Причем шедшие на экспорт «Нивы» мало чем походили на продающиеся в СССР, разве что внешне. Для иностранных покупателей делался новый салон, новая покраска, ставились другие колесные диски, расширители арок, различные навесные элементы. И модификаций «Нивы» для внешнего рынка было больше. В Германии, например, их число достигало семи, тогда как в СССР, где очередь на машину растягивалась на несколько лет, продавалась фактически лишь одна. Для стран Южной Европы и Бенилюкса, скажем, создали модификацию ВАЗ-21211 — с двигателем объемом 1,3 л и мощностью всего 69 «лошадок». И, несмотря на столь слабый двигатель, спрос на эту модель был колоссальным. Машина создавалась с учетом гораздо меньшей налоговой ставки на такой небольшой двигатель, а деньги в Европе считать умели всегда.

«Нива» в полной мере подтвердила экономический принцип, что спрос рождает предложение. «Легковой автомобиль повышенной проходимости» продавался более чем в 100 странах мира, включая и самые развитые, Великобританию и Германию. В шести странах: Канаде, Греции, Бразилии, Эквадоре, Чили и Перу — наладили «отверточную» сборку этой машины. И все равно полностью и быстро удовлетворить зарубежный спрос на новинку не удавалось.

Но все эти факты бледнеют и меркнут на фоне факта из «биографии» «Нивы», который дает полное представление о месте этого автомобиля в истории мирового автопрома. Нива стала единственным советским автомобилем, официально поставлявшимся на экспорт в Японию. И этим сказано все. Пусть это была всего одна партия, она, как теперь понятно, оказала кардинальное влияние на представление японских автоинженеров о новых типах машин. Жаль, что создавая свои кроссоверы, которые через двадцать лет завоюют треть мирового рынка, японцы «постеснялись» упомянуть, кому они обязаны идеей этой замечательной конструкции.

Сельский лимузин

«Русские внимательно проанализировали автомобильный рынок и точно попали в пустующую нишу», — писал в 1978 году авторитетный австрийский журнал Austromotor. Писал, даже не допуская мысли, что изначально никакую нишу никто занимать не собирался. Более того, австрийцы, наверное, даже не представляли себе, какой на самом деле была причина появления «Нивы».

По официальной версии, взяться за разработку легкового вседорожника специалистам ВАЗа посоветовал председатель Совета министров СССР Алексей Косыгин. Дескать, советский премьер рекомендовал подумать над созданием машины, которая пригодилась бы военным и сельчанам. Но более реальной выглядит версия о том, что к работе над «сельской легковушкой» советский автопром приступил по указанию правительства, озабоченного оттоком молодежи из села.

Машина в 70-х годах однозначно воспринималась как городской аксессуар. По многим сельским дорогам ни «Жигули», ни «Москвичи» просто не могли проехать. При этом автомобиль, который и в городе-то воспринимался как символ достатка и высокого социального статуса, на селе и вовсе был недостижимой мечтой. Уверенно передвигаться по сельскому бездорожью могли только машины типа ГАЗ-69 и его наследника, УАЗ-469. Но обеспечивались такими автомобилями разве что председатели колхозов и совхозов, а в продажу они вообще не поступали, их и в армии-то не хватало. И вот, чтобы дать молодежи возможность обзавестись машиной, не уезжая из села, руководство СССР в 1970 году поставило задачу создать легковой полноприводный автомобиль.

Косвенно эту версию подтверждает такой факт. За проектирование такого автомобиля взялись одновременно в трех местах: на заводах «Иж», АЗЛК и ВАЗ. Первыми свой проект представили инженеры и конструкторы «Москвича»: внедорожник «Москвич-2150» был показан в 1972 году — и отвергнут. Спустя два года на государственные испытания вышли модели ижевских и тольяттинских инженеров — ИЖ-14 и «Нива», которая и победила всех.

У этой победы своя драматическая история. По большому счету «Нива» не должна была выиграть в этом соревновании. Ведь чуть ли не до последнего часа основной идеей новой машины была традиционная «джиповая» конструкция: с грубыми линиями, брезентовым верхом, спартанским салоном и жесткой подвеской с отключаемым передним приводом. И если бы не убежденность ведущего конструктора проекта Петра Прусова и ведущего дизайнера Виталия Семушкина, на испытания вышел бы автомобиль, который на ВАЗе называли «крокодилом» и который внешне очень напоминал уменьшенный и огрубленный УАЗик.

Комбайн «Нива» и легковой автомобиль ВАЗ-2121 «Нива» на колхозном поле. Фото: Юрий Белозеров и Борис Кавашкин / ТАСС

Но Прусов и Семушкин настояли на своем, убедив главного конструктора ВАЗа Владимира Соловьева в перспективности нетрадиционной модели вседорожника. Соловьеву удалось на художественном совете завода склонить в итоге чашу весов в пользу будущей «Нивы». Именно эта модель, название которой, кстати, придумал ее дизайнер Семушкин, встала на конвейер в 1977 году и тогда же выехала на большую дорогу, надолго опередив конструкторские изыски автоинженеров всего мира.

В чужой шкуре

Но прежде чем встать на конвейер, «Ниве» еще предстояло пройти серьезные испытания, и такие, которые до сих пор не проходил ни один отечественный автомобиль. До появления ВАЗ-2121 не было даже мысли о том, что придется гонять новую машину в настолько разных условиях, буквально перепрыгивая с асфальта на раскисший грунт, а из болота — на утрамбованную гравийную дорогу.

Правда, все это было еще впереди, в программе государственных испытаний. До того нужно было обкатать в реальных условиях прототипы нового автомобиля, выясняя, какие инженерные и конструкторские решения себя оправдали, а какие нет. Для этого машины перегоняли и перевозили самолетами в самые разные, чаще всего крайние точки необъятной страны. В частности, испытания проводили на Полярном Урале и в Средней Азии. Кстати, со среднеазиатскими испытаниями связана удивительная история. Сразу становится понятно, насколько хорошо создатели «Нивы» понимали, что разрабатывают уникальный автомобиль и что информация об этой разработке не должна «утечь», насколько хорошо умели хранить в нашей стране технологические новинки и секреты.

В. Холод, В. Орлец и В. Сёмушкин за обсуждением новой концепции. Фото: из личного архива Валерия Сёмушкина

Как вспоминает ведущий конструктор проекта Петр Прусов, скрыть факт испытания некой совершенно новой машины от любопытных было невозможно. Значит, оставалось сделать только одно — выдать будущую «Ниву» за автомобиль, не имеющий никакого отношения к ВАЗу и направить «изыскателей», если таковые найдутся, по ложному следу. Поскольку никого не удивило бы, что вазовцы испытывают модель своего «родительского» предприятия ФИАТ, прототипы выдали за продукцию именно этой марки. Внешность явно была не итальянской, «легенду» усложнили, поясняя очевидцам испытаний, что это не просто ФИАТ, а румынской разработки. Поэтому на решетке радиатора красуется не фиатовский шильдик, а просто буква F, совместное производство итальянцев и румын называется Formika. И совсем мало кто понимал, что загадочное слово означает по-латински всего-навсего «муравей». Впрочем, и это был не худший вариант. Ведь когда на испытания выходил первый прототип ВАЗ-Э2121, построенный по схеме классического внедорожника и со столь же брутальными формами, его на заводе вообще прозвали «крокодилом».

Насколько удалась эта маскировка, Петр Прусов убедился лично и совершенно неожиданно. В 1973 году, в разгар работы над новой машиной, он прилетел в Ташкент, чтобы лично посмотреть на прототип, испытывавшийся в Средней Азии. И прямо в аэропорту был ошарашен словами встречающих: «А вы что, тоже прилетели смотреть, как у нас румынский ФИАТ обкатывают? Не видели еще? Интересная машинка у них получается». Прусову, который прекрасно знал, кто и что испытывает, оставалось только сделать удивленный вид и поддержать разговор о новшествах иностранного автопрома и его конструкторских возможностях. Наверное, ведущего конструктора такие обсуждения немало позабавили, именно он буквально по именам знал всех, кто изобретал, воплощал в дереве и металле и, наконец, выводил из заводских ворот уникальную новинку.

Начать с нуля — и победить

Кстати, обкатка прототипов принесла множество инженерных открытий, которые в дальнейшем прославили «Ниву» по всему миру. Довольно быстро выяснилось, что установленные на прототипах обыкновенные мосты от «Жигулей» не выдерживают работы в режиме подключаемого полного привода. Пришлось искать другие варианты. В итоге остановились на постоянном полном приводе с возможностью кратковременного переключения усилия только на передний или только на задний мост. В таком виде «Нива» позже и пошла в серию. Каково же было удивление западного потребителя, когда ему за довольно небольшие деньги предложили машину повышенной проходимости с постоянным полным приводом, способную легко превращаться в переднеприводную или заднеприводную. Причем простую операцию по переключению привода нужно было совершать внутри салона, тогда как большинство существовавших в то время внедорожников требовали соответствующих операций с передним мостом снаружи.

Наконец, во второй половине 1974 года новый вазовский автомобиль отправили на государственные испытания, которые пришлось проводить по совершенно новой программе, созданной специально под «Ниву». Ни в СССР, ни в других странах никогда еще не испытывали автомобиль со столь широкими возможностями. Традиционные испытания внедорожников практически не задействовали дороги с твердым или хотя бы относительно твердым покрытием. Болота, распутица, песок — вот условия, в которых обкатывались вездеходы. Обычные автомобили подвергали прокатке по полосе с искусственными неровностями, выводили на песок и на покрытую водой дорогу, справедливо полагая, что их главная стихия — асфальт. «Нива» же должна была с легкостью переключаться с задачи на задачу, с твердого покрытия на бездорожье.

Источник: lada-niva.info

В итоге основную часть новой программы госиспытаний проводили на Дмитровском автомобильном полигоне. Там нашелся и асфальт, и гравий, и грунтовка, и болото, и песок, и раскисший грунт. На полигоне и выяснились все основные сильные и слабые стороны «Нивы». Выведенная на испытание с британскими Range Rover и Land Rover 88, вазовская разработка показала себя с наилучшей стороны при прохождении коротких препятствий с ходу. Видимо, именно тогда и родился один из главных принципов езды на «Ниве», который сформулирован так: «Больше газа — меньше ям». На более длинных участках бездорожья, которые нужно преодолевать с большим усилием на двигатель и коробку, причем на малой скорости, «Нива» предсказуемо уступила вездеходам. Впрочем, ничего другого от нее не ждали и не требовали. Ведь свое главное предназначение справляться с небольшими участками бездорожья и уверенно проходить по распутице и снегу «Нива» выполняла с честью.

По результатам государственных испытаний 31 июля 1975 года вышел приказ Минавтопрома №199 «О постановке в производство новой модели повышенной проходимости ВАЗ-2121 "Нива"». Но до реальной конвейерной сборки прошли еще почти два года, обычный для встающего на ноги советского автопрома срок. Так что первую партию из 50 автомобилей, которая была приурочена к XXV съезду КПСС, в феврале 1976 года собрали вручную на опытной линии. В 90-х этот факт трактовали как традиционную советскую показуху, стремление выдать желаемое за действительное, добиться премий и наград накануне очередного партийного съезда. Возможно, для кого-то на ВАЗе это так и было. Но для большинства людей, имевших отношение к созданию первого в мире кроссовера, эта опытная партия была не подарком делегатам съезда, а еще одной возможностью обкатать новую машину. Именно поэтому первые полсотни «Нив» не попали ни в продажу, ни в систему спецраспределения, а были отправлены во все концы страны для продолжения, так сказать, испытаний в реальных условиях. И большинство из них, что любопытно, позднее вернулись на завод в качестве «лабораторного материала».

Первая по-настоящему серийная «Нива» сошла с конвейера ВАЗа 5 апреля 1977 года. Так что через два года эта машина отметит свой 40-летний юбилей. Мало какие модели в мире могут похвастаться таким долголетием. Особенно если речь идет об автомобилях, которые стали основоположниками нового класса. «Нива», как ей и было на роду написано, стала первопроходцем и в прямом, и в переносном смысле слова.

Источник: http://rusplt.ru/sdelano-russkimi/niva-mashina-obognavshaya-vremya-16960.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:34:48 / 13-05-2015)

Не в России, в СССР.

Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(13:16:07 / 13-05-2015)

Отмечусь, пожалуй.

Ждем-с рестайла.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:05:22 / 13-05-2015)

если сделают такой рестайл с муфтой отключения заднего привода и движком 1,8-2,0 атмосферником или турбо - возьму покататься)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Turbo
Turbo(5 лет 2 месяца)(14:07:45 / 13-05-2015)

Адназначна! Даже без муфты!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:44:15 / 13-05-2015)

Если с делают такой рестайл с муфтой отключения заднего моста - то до свидания передний мост. Или нужно полностью перепроектировать с нуля трансмиссию автомобиля. Ну или заимствовать у иномарок.

На посконной "Ниве" постоянный полный привод был сделан не от того, что отключаемый сделать не могли (на УАЗ-ах они вполне имеют место быть), а от того, что в "Ниве" целенаправленно использовалось максимальное количество узлов и агрегатов от классики. Поэтому у Нивы ведущий мост таки задний, а передний ему всего лишь в помощь. Поэтому на нивовском переднем мосту долго  не поездишь. Были такие экспериментаторы в советские времена.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:06:17 / 13-05-2015)

+++

Меня вообще бесит это необъяснимое желание людей отключать мосты ради совершенно мнимой экономии. Ведь очевидно же, что в зависимости от ведущего моста в автомобиле,  чтобы он остался по прежнему управляемым на всех режимах и остойчивым, должно меняться буквально все.

Чтобы не делать этого мосты должны быть постоянно включены.

Что действительно необходимо, - так это блокировка межколесных дифференциалов (сейчас есть решения, не знаю, - надежны ли)  и более оптимальный подбор соотношений понижающей и основной коробки, и главных передач.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:24:57 / 13-05-2015)

Чем то мицубиси паджеро отдаёт...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:55:50 / 13-05-2015)

не ждите

студенческие мечтания...

хотя попадаются симпатичные на вид рендеры

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(16:07:33 / 13-05-2015)

 

вот этот концепт, имхо, куда лучше передает суть, да и пропорции приятней

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:35:31 / 13-05-2015)

Визуально массивнее 2121 выглядит... Хотя, если железо потоньше и композитов побольше - может, и сравняются по весу... А при более мощном, чем у 2121, движке и по проходимости будет круче. Интересный концепт, да.))))

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:54:02 / 13-05-2015)

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:45:42 / 13-05-2015)

этот вариант сзади ссанг-енг напоминает

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:00:04 / 13-05-2015)

Скопипастил как было, а так верно не в России, а в СССР.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:36:03 / 13-05-2015)

И? Поплачем об ушедшем?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(11:40:15 / 13-05-2015)

зачем плакать? отдадим должное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:45:01 / 13-05-2015)

Ок. RIP, Нива:`(

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:05:44 / 13-05-2015)

Рано хороните - её до сих пор выпускают и экспортируют. Среди всей вазовской продукции эта в дальнем забугорье лучше всех прочих тазиков расходится.

http://gessor.livejournal.com/22119.html

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:03:04 / 13-05-2015)

К таким комментам нужно прикладывать статистику продаж в дальнее зарубежье)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:07:27 / 13-05-2015)

Нет проблем, постом ниже уже и статистика приведена. А я добавил ссыль на ЖЖ с фотками.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:11:46 / 13-05-2015)

ок, но похоронил я её не рано, этот авто уже давно не торт и не удовлетворяет современным требованиям потребителя. На любителя, короче.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:14:21 / 13-05-2015)

200-й крузер тоже нравится не всем, но мелким мужикам с огромным эго, зато по проходимости уступит Ниве. Я проверял (правда на Патруле, но все же уверен)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:19:45 / 13-05-2015)

Из тоёт-крузаков самый дефицитный в России - 75-й.

Тоже фанатов полно - бывало, что на два новеньких Прадо бэушный 75-й меняли... Исключительной надёжности пепелац.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:23:27 / 13-05-2015)

зима, снег в метр. на спор крузак (тьфу, не крузак, патруль, старый стал, гламурный, нифига не помню) проехал по целине 100 метров и зарылся...набрал ком перед собой.

Нива его объехала....зацепили за задницу и вытащили ))

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(12:33:38 / 13-05-2015)

У меня как-то знакомые выпили и решили поспорить - у кого тачка проходимее по снегу. У одного тогда Х5 был, у другого Q7 (уже смешно). Так вот, первый на Х5 поехал, тут же завяз. Который на Q7 его вытащил, и сам поехал. Через 50 метров - оппа, аналогично. Вытаскивали уже КАМАЗом, бо тяжёлый, зараза...)))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:46:41 / 13-05-2015)

а здесь обратный эффект - Нива более легкая ;) 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:49:52 / 13-05-2015)

При большм количестве снега "лёгкость" "Нивы" порой играет с ней злую шутку. Был у нас случай, ехали мы на ниве по снегу, ехали - а потом встали. Вышли, смотрим: под днище набилось столько снега, и он настолько уплотнился, что машину буквально приподняло над дорогой, и она начала пробуксовывать. Пришлось снег из под неё в буквальном смысле слова выковыривать, настолько он был плотным.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:23:15 / 13-05-2015)

Это да... :-)

Но справедливости ради надо сказать что такое характерно даже для танков. Помниться попалось в руки наставление для механика-водителя танков от пятьдесятмохнатого года. Так этой проблеме уделена отдельная глава. Благодаря наклону в передней части, под плоским днищем скапливается снеголедяная подушка, которая в конце концов отрывает гусеницы танка от грунта, и сдернуть его потом очень непросто. Этот сугроб может примерзать к днищу, и может передвигаться вместе с машиной

В целом ЕМНИП, проблема решается только манерой движения. Хорошо прогревать машину, следить и вовремя выковыривать подушку об подходящие неровности и растительность.

Так что Гарик НИВА неуиноат. :-)

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(16:12:38 / 13-05-2015)

Ты проверял на Патруле возможности Лэнд Круйзера? Ты хотя бы принципиальную разницу в системах полного привода на этих машинах осознаешь?! Что-то после таких слов все другие твои бравурные заявления хочется делить на пятьдесят.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:27:12 / 13-05-2015)

Ты можешь делить хоть на себя, хоть на ноль, мне равнофиолетово.  

Но здесь не место задавать глупые вопросы, а если неймется, то расскажи, может что нового узнаю.

Аватар пользователя Тракторист

105 крузак на мостах от 80ки и с атмосферным мотором в 137 сил очень ценят гряземесы, но пц какой ценник у него, новых нет а старые под 2 в хорошем состоянии

нива - авто ценой качество коэф 10!)))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:34:10 / 13-05-2015)

105-й похоже содрали с успешного второго Паджеро, уж больно они внешнее похожи.

но кажется что там был 131 сильный дизель, в отличие от моего 99-и сильного (2.5 тд). 

я только испытывал некоторый стресс при разгоне, слишком медленно (почти, как Нива, гы) например для финки, где все с места рвут как ошпаренные, но когда включаешь блокировки, у суперселект момент в 240нм удваивается и машина становится похожа на танк. я такого хода в колее у крузака не заметил. 

Аватар пользователя Тракторист

Вы путаете немного, 105  это тот же кузов «сотой» серии. Простой и утилитарный Land Cruiser 105 — глубокая модернизация выпускавшегося с 1990 года Крузера серии 80. Производились «сто пятые» до 2006 года, а под новой «одежкой» у них прячется старое «сердце» и шасси с неразрезным передним мостом. Неприхотливый вихрекамерный шестицилиндровый атмосферный дизель «сто пятых» с индексом 1HZ, впервые появившийся в 1990 году на Крузере серии 70, и вовсе легендарен. Для него не предел и 700 тысяч километров, а по всеядности он может поспорить с КАМАЗом. 

И да, мотор 131 сила))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:03:52 / 13-05-2015)

RIP, Нива

чо это?

"Стоит отметить, что на сегодняшний день именно Lada 4x4 является самой продаваемой моделью «АвтоВАЗа» в Европе."


ИСТОЧНИК

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(12:18:54 / 13-05-2015)

А не творческая переработка (упрощение) ли это Suzuki Samurai или  Suzuki Vitara 3D/Escudo (НЕ Grand Vitara)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:30:15 / 13-05-2015)

:))

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(12:43:49 / 13-05-2015)

У меня был 

Chevrolet Tracker 1991 г  и стали мы с приятелем сравнивать с его Нивой--нашли много общего. (Как всё время говорит Газманов: " Мои мелодии постоянно тырят более именитые музыканты)
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:54:03 / 13-05-2015)

да.

канадец. у меня тоже такой был...в 1996-м...недолго, в лес я на нем ездить боялся.

потом был Паджеро, а вот там масса положительных моментов. один только  суперселект напрочь выносил мой неокрепший, еще комсомольский мосх ))

приятель купил Фронтеру...мы поехали в лес, нашли низину с болотом. Фронтера (исузу триуппер) сел сразу, не мешкая, прямо посредине лужи ))

я его объехал, развернулся прямо в луже, подцепил и вывез наверх...

Аватар пользователя d_Serge
d_Serge(3 года 8 месяцев)(13:08:40 / 13-05-2015)

Разработчики всё равно должны были ориентироваться на существующие образцы, чтобы сделать лучше, чем есть (и даже неосознанно)

Suzuki Samurai (Сузуки Самурай)
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:07:22 / 13-05-2015)

витары/самураи были рамными

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:05:06 / 13-05-2015)

Фронтера (исузу триуппер)

Амиго или родео в зависимости от

трупак - опель Monterey

квадратиш-практиш

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:39:59 / 13-05-2015)

а у меня и сейчас такой :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:43:43 / 13-05-2015)

а у меня такой. тайно завидующие друзья обзывают его геймобилем, гады ))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:17:30 / 13-05-2015)

низкий клиренс, маленькие колёса, если еще и 4х2 то точно не взлетит :) но красивая, да. но зимой парковаться сначала яму рыть. и выезжать также :) лопату возите ? :)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:40:31 / 13-05-2015)

Если бы за 40 лет в Ниве постепенно проводили небольшие, и в целом очень дешевые модернизации и устранение выявленных недостатков и особенностей эксплуатации (салон-безопасность-тяговооруженность-расход-поведение машины на шоссе)  цены бы ей не было. Но это болезнь нашего автопрома в целом - из-за мелочей отравляющих жизнь потребителя, просирать очень удачные концептуально автомобили.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(11:55:42 / 13-05-2015)

Да ладна, у неё до сих пор фанатов по всему миру хоть отбавляй, вот списочек фан-клубов - от Австралии и Японии до ЮАР и Египта (и далеко не полный, хехе...):

http://www.ladaniva.co.uk/baxter/clubs.htm

Там иногда такие тюнинги встречаются... песТня!))))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:16:03 / 13-05-2015)

Любой вменяемый тьюнинг (опубликованные вами фото - как раз из категории невменяемых технических идиотизмов, хотя и они тоже имеют право на бытиё). Так вот любой вменяемый тьюнинг, это как раз отчаянная попытка населения допилить на коленках автомобиль до современного, вменяемого уровня, именно исходя из недостатков выявленных в ходе практической эксплуатации.

Любой вменяемый тьюнинг для владельца мегазатратен, и значит по определению доступен только состоятельным людям, которые, (если они не фанаты), - просто купят более дорогую и совершенную машину.

Таким образом задача производства - подхватывать идеи вменяемого тьюнинга и внедрять их в производство по доступной прежней целевой ацудитории цене.

Но эта простая и очевидная мысль недоступна мозгам наших ыффыктивных манагеров.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(17:43:05 / 13-05-2015)

кстати, самолично видел вот такой тюнинг :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:46:53 / 13-05-2015)

не Нива, но всеже. у нашего ТЦ сфоткал вот такого "хачика" ))

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(19:41:14 / 13-05-2015)

Я так понимаю, двери заварены наглушняк???

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:59:43 / 13-05-2015)

Это не болезнь автопрома - это нежелание ментальных иждивенцев брать на себя ответственность за творчество. Оно не только в автопроме так.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:17:05 / 13-05-2015)

согласен.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(13:18:29 / 13-05-2015)

За 40 лет Нива прошла очень большой цикл модернизации и улучшений. Вполоть до того, что элементы и узлы стали не взаимозаменяемые. Вот только что сразу приходит на ум. Полностью изменена трансмиссия с модернизацией крестовин и заменой их на шрусы. Полностью заменен двигатель на инжекторный с повышением мощности. Возможна комплектация гидроусилителем. И многое другое.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:39:40 / 13-05-2015)

Я извиняюсь, но вы что то все путаете.

ШРУС  и крестовина, - это две совершенно разные детали, выполняют разные задачи, и стоят они в разных местах. Как они обе применялись на модели 80 года, так и сейчас применяются.Об остальном, да, некоторые узлы (коробка, двигатель) меняли на те что начинали выпускаться заводом взамен устаревших.

И все равно это  не отменяет главных проблем НИВЫ (все имхо, и навскидку, без фанатизма, разумеется):

  1. Повышенного (по сравнению с автомобилями аналогичной массы) расхода на трассе и в городском режиме из-за слабой приспособленности двигателя и трансмиссии к требованиям такой машины.
  2. Слабой по современным меркам энерговооруженности для бездорожья.
  3. Недостаточный по современным меркам комфорт и скоростной режим на трассе, особенно для задних пассажиров.
  4. Совершенно убогая для машины с такими предполагаемыми условиями эксплуатации пассивная безопасность и эксплуатационная прочность кузова.
  5. Сильно завышенная для таких отсталых техничесмких характеристик цена нового автомобиля.
Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(14:09:18 / 13-05-2015)

Я ни чего не путаю. В моей Ниве 1981г стоит жигулевская крестовина. Но трансмиссия в Ниве нагружена сильнее чем в классических Жигулях, поэтому она большее 10000км практически не ходит. Поэтому заводом была проведена модернизация карданных валов с применением крестовины разработанной специально для Нивы. Кроме того сейчас есть модификация к поставке где вместо крестовин карданные валы оборудованы шрусами вместо крестовин. Шумность значительно ниже, но надежность по грязи считается меньше.

!. Расход Нивы - это вообще концептуальная вещь. Дело в том, что если заблокировать диференциал раздатки и физически снять передний каданный вал, то Нива превращается в обычный заднеприводной автомобиль. Соответственно расход топлива становится как и обычного жигуля с таким мотором. А это около чирика на сто километров. Поэтому каждый сам может для себя решить что ему важнее. Расход топлива или полный привод. И, соответственно, какая машина ему нужна.

2. Мне мощности всегда хватало. Даже когда передний мост зацепил бревно и тащил его впереди себя. Но на испытаниях завода было отмечено, что если Ниву использовать как СКОРОСТНОЙ вездеход, то несущий кузов не выдерживает и разрушается.

3.4.Комфорт Нивы... Я даже не знаю, поскольку машина для других целей. С другой стороны, для 80-х это был салон люкс. Так сказать хай-тэк того времени. По скоростному режиму, я то-же дискомфорта не испытывал. До 120 машина лекго разгоняется, но это черевато. Поскольку безопасность внутри расчитывалась из концепций 70-х.

5.По цене ни чего не скажу. Моя машина куплена за 10300 рублей СССР. Для тех лет это было тоже не мало.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:02:38 / 13-05-2015)

Я ни чего не путаю. В моей Ниве 1981г стоит жигулевская крестовина.

Путаете, конечно. Я же вам написал - естественно, блин, крестовина стоит. И не одна - четыре. Где? В карданной передаче. Коих в НИВЕ две - на задний мост и на передний.

А шарниры равных угловых скоростей (ШРУС) где стоят? Правильно - в переднем мосту. Я вам и писал, что это вообще две (4) разные детали, для разных целей, в разных узлах.

Идиотизм со ШРУСами в карданной передаче пошел от самодельщиков, которые (как вы правильно пишите из-за перегрузки и малого ресурса крестовин, и главное из-за их тогдашнего жуткого дифицита) лепили в нивовский кардан все что нипопадя. У меня до сих пор гдето валяется комплект нивовских карданов сделанных из кардана привода винта хвостовой балки МИ-24. И ШРУСЫ в кардан лепить - тоже идиотизм. Почему? Потомучто ресурс ШРУСА целиком зависит от целости пыльника.  И если на переднем мосту пыльники расположены так что более-менее защищены от повреждений ветками, камнями и межколейной грязью, то на карданах, - особенно заднем, - все камни - ихние. Потому ШРУСы на карданах долго и неходят. Там должна быть обычная простая как молоток крестовина, которая бы ставилась один раз на заводе, и выбрасывалась вместе с автомобилем. Как на множестве других автомобилей. Но завод предпочитает заниматься 40 лет ананизмом.


Дело в том, что если заблокировать диференциал раздатки и физически снять передний каданный вал, то Нива превращается в обычный заднеприводной автомобиль. Соответственно расход топлива становится как и обычного жигуля с таким мотором.

Многократно проверенная ерунда из серии городских легенд. Вся эта указанная вам железная лабуда потребляет около 3-5%, ну пусть 7% дополнительного топлива, т.е. в быту вы разницу без особых замеров неувидите. Влияет, конечно, но основная проблема в том, что в трансмиссии НИВЫ иные, пониженные передаточные соотношения шестерен, в том числе и на прямой передаче, по сравнению с другими жигулями. Соответсвенно находясь в городском потоке, который состоит (состоял) из обычных жигулей,  водителю НИВЫ приходится (в среднем) крутить двигатель на более высоких оборотах, хотя мощности от него не требуется, но требуются обороты. Отсюда и проблема расхода. На трассе все становится еще более печально, так как вторичная (форсажная) камера карбюратора окрывается на НИВЕ на 75-80 км/ч, в то время как на обычных жигулях на 95-100. Поэтому в потоке который в среднем идет разрешенные 90 км/ч и выше, либо приходится мириться с расходом как не в себя, либо плестись со скоростью 75-80 км/ч мешая всем.

Выходы есть и простые, (например логично передать реально нужные функции пониженных соотношений понижающей передаче, которая все равно есть, вообще в шоколаде былобы если добавить 2 ступени понижающей передачи, оставив соотношения в коробке и в редукторах теми же как и на прочей классике) или соответсвенно так изменить настройки двигателя, чтобы дополнительное топливо поступало в него тогда, когда нужна мощность, а не обороты ГЦ (Правда тогда пришлось бы крутить двигатель на бездорожье.) . Но завод не ищет легких путей, - штампует прожорливую машину. (не знаю, может на инжекторах что-то поменялось, но в упор неслышал)


Но на испытаниях завода было отмечено, что если Ниву использовать как СКОРОСТНОЙ вездеход, то несущий кузов не выдерживает и разрушается.

Так я об этом и писал - прочности кузова недостаточно. Это очевидно без всяких скоростей, даже просто при длительной эксплуатации. При авариях, особенно боковых и перевертышей это становится вопиющим. Вопиющим для всех, кроме изготовителя. Он предпочитает 40 летние отговорки про скоростной режим.


.Комфорт Нивы... Я даже не знаю, поскольку машина для других целей. С другой стороны, для 80-х это был салон люкс. Так сказать хай-тэк того времени. 

Вы опять какуюто ерунду городите. Я о чем писал? не о мифическом комфорте, а о путешествии на более менее дальние расстояния. На НИВЕ даже 400 км по трассе, - это уже усталость для водителя. А о пассажирах сзади я вообще молчу. Даже в 80-х это было крайне неудобно для владельца, прошло 35 лет и ничего не изменилось (говорю о трехдверной, пятидверную не эксплуатировал) Это бесит.

По скоростному режиму, я то-же дискомфорта не испытывал. До 120 машина лекго разгоняется, но это черевато. Поскольку безопасность внутри расчитывалась из концепций 70-х.

Вы спорите сами с собой так "легко разгоняется" или  таки "черевато"?? Мы что живем по прежнему в 70-х?? И писал я не о том, что ее нельзя разогнать до 120, а о том, чтобы водителю длительно и комфортно поддерживать скоростной режим шоссе, который постепенно растет!


Моя машина куплена за 10300 рублей СССР. Для тех лет это было тоже не мало.

вы какой то упертый спорщик ради спора. Так я об этом и писал, - у НИВЫ всегда был просто конский ценник, не для простых селян! цена в 10300, в то время когда 21011 стоила 6500, а 2106 (Люкс! 8500) На разницу можно было купить четыре мотоцикла-одиночки высшего разрешенного класса 350см3, или два тяжелых мотоцикла с коляской 750см3, или еще одну микролитражку класса Запорожец. Охренели заводчане!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(18:53:40 / 13-05-2015)

У меня до сих пор гдето валяется комплект нивовских карданов сделанных из кардана привода винта хвостовой балки МИ-24

Хома, не иначе у тебя знакомые умельцы на " Климове" были ))

мне там в 80-х распредвал балансировали...на стенде балансировки турбинных лопаток , бггг, в ноль!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:25:10 / 13-05-2015)

Почему "Климов"? - "Роствертол".

Справедливости ради, комплект сделали похабно. Себя не оправдал совершенно. Во-первых ровно на 65 км/ч появилась дикая вибрация, т.е. криворукие тьюнеры  неудосужились правильно отбалансировать свое изделие. Во вторых вертолетные крестовины, ради сумашедшего ресурса   которых все и затевалось, в условиях дорожной грязи себя не оправдали. Через пару лет сдохли, а ремкомплекта уже естественно недостать.

В третьих к тому времени появились крестовины в продаже, и я научился их выбирать и относительно легко менять.

PS Нелюблю и недоверяю тьюнерам. Грамотных среди них найти реально трудно. (Лично ни одного не нашел) В основном терминологическая трескотня без понимания процессов.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(22:37:13 / 13-05-2015)

Вы вообще не понимаете концепции этой машины.

По поводу шрусов карданов - это уже стандарное решение завода. Особенно это эффективно в промвале.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:39:53 / 14-05-2015)

Мне пофиг.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(00:54:07 / 14-05-2015)

Ок. Я тоже не готов "биться" из-за таких мелочей.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(11:44:26 / 13-05-2015)

И чем от нивы так уж принципиально отличается тот-же УАЗ?
Да, машинка немного другая. но уж точно Нива не первый кроссовер. Даже в СССР.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:47:51 / 13-05-2015)
а принципиальные отличия есть
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:49:38 / 13-05-2015)

Рама, 2 моста, 5 дверей (у козла) не в счёт!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(11:55:21 / 13-05-2015)

И вот, чтобы дать молодежи возможность обзавестись машиной, не уезжая из села, руководство СССР в 1970 году поставило задачу создать легковой полноприводный автомобиль.

Конкретно вот эту задачу все различия Нивы никак не решают.

Различия в этих автомобилях есть, и о них я хорошо знаю. Нива - отличный автомобиль, но вот никак не тянет на родоначальника класса. Просто удачно вобрала в себя всё то, что на тот момент и так было.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(12:45:12 / 13-05-2015)

Нива - отличный автомобиль, но вот никак не тянет на родоначальника класса.

что правда ? и какой пепелац тогда родоначальник цельнокузовного внедорожника с клиренсом 220 мм и наличием понижающей раздатки ?

Я скажу даже больше - нива не только родоначальник, но единственный  мире экземпляр такого класса.

Рав-4 и Хонда СРВ - это не то. Клиренс порядка 160-170 мм, к тому снижающийся при загрузке авто.. отсутствие раздатки просто запрещают им съезжать с твердых дорог :D

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(13:15:25 / 13-05-2015)

Именно цельнокузовной и с раздаткой?
Jeep Grand Cherokee ZJ
http://www.autonet.ru/auto/ttx/jeep/grand_cherokee/268938

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(13:22:22 / 13-05-2015)

вы хотите сказать. что это и есть родоначальник такого класса автомобилей? Год выпуска модели смотрели ? И где вы там видите раздатку с понижающей передачей ? А ведь в правильной раздатке должна быть и блокировка мостов, именно эти два фактора резко повышают проходимость.

Еще немаловажно для внедорожника вес и колесная база. 3-х дверный Рав-4 мог бы быть конкурентом, но сильно подкачал с клиренсом и отсутствием правильной раздатки.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(13:38:43 / 13-05-2015)

Я не хочу сказать, что это родоначальник. Но вот ваша фраза про единственный автомобиль в классе мягко говоря некорректна.
Раздатку я там вижу абсолютно явно, поскольку являюсь владельцем данной модели. К слову, блокировки там тоже имеются в наличии, в зависимости от конкретной раздатки, коих там, к слову, больше одной модификации, в отличии от Нивы)

Джип и нива - это абсолютно разные машины. И нет цели их уравнять.
Просто в суждениях следует быть чуть менее категоричным)

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(13:50:00 / 13-05-2015)

Джип и нива - это абсолютно разные машины.

Это точно. Не спорю, так как ездой по внедорожью (и троффи и ралли) увлекался лет 5.

Хорошо, конкретизирую характеристики, сильно определяющие проходимость. И назовите хоть одного цельнокузовного конкурента Ниве.

1) Вес машины (очень важно на болотистой местности);

2) Колесная база (важно на пересеченке и в лесу);

3) Клиренс (на штатных колесах);

4) Наличие в раздатке понижающей передачи и блокировки мостов;

Я вам сразу скажу - не мучайтесь, не было и нет тут конкурентов Ниве.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(14:12:23 / 13-05-2015)

Цельнокузовного, пожалуй, нет.
Но это во-многом внутренняя характеристика машины. Как положение распредвала в двигателе или разрезанности моста.

Остальные пункты куда важнее, с точни зрения владельца. И тут уже конкуренты могут и найтись.

Ну или я в упор не понимаю фетиша цельного кузова и каких-то особенностей его эксплуатации.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(14:33:51 / 13-05-2015)

Ну или я в упор не понимаю фетиша цельного кузова и каких-то особенностей его эксплуатации.

я сторонник рамы. Но производитель идет в направлении цельного кузова. Нива, как полноценный легкий цельнокузовной внедорожник была революцией в свое время. И в этом классе остается вне конкуренции и сегодня. Я не вижу моделей, сравнимой с ней по ТТХ.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(16:23:18 / 13-05-2015)

Новый митсубятина паджера кааак раз такой! сделан из картона (вес), понижайка, мультимод, мостов нет, рамы нет. Лол. Ну еще новая грант-виталя (сузуки паскуда), тока там вес чуть ли не больше митсубни. Ну а в целом вы правы.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(11:52:05 / 13-05-2015)

рама , её на ниве нет

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:54:32 / 13-05-2015)

Несущий кузов, а не рессоры - отличие существенное. Вы внутри в обеих машинах ездили? Так-то легче различия увидеть.

А вообще здорово, что первая подобная машина появилась в СССР

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(12:02:05 / 13-05-2015)

Рессоры можно и на кузов несущий повесить. Вы видимо с рамой перепутали.
Я ездил в обоих машинах, на Ниве разве чуть дольше.
Различий у них хватает. Но вот даже совокупность отличий (кузов, отсутствие переднего моста, отсутствие рессор, цельный кузов без тентов, изрядная доля комфорта, меньший вес(что нимелируется более слабым двигателем)) не делают её родоначальницей класса

Нива, к слову, даже плавать умела. Только эта модификация в серию не пошла.
Вот тут бы про новый класс можно было говорить смело. Но увы....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:06:01 / 13-05-2015)

Да, рама, согласен. Все равно Нива - хороший такой шаг к современным кроссоверам от уиллисов и дефендеров

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(12:42:25 / 13-05-2015)

Нива - очень хорошая машина для своих задач.
А уж большая унификация с классикой ВАЗовской делает её весьма ремонтопригодной буквально в поле, что тоже большой плюс.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:17:00 / 13-05-2015)

ну до чего же умный))

приведи пример серийно выпускаемго автомобиля, а не ансинуаций в твоей голове?

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(12:35:06 / 13-05-2015)

Да тот-же УАЗ, чтоб далеко не ходить. Не?
Ну или Isuzu Trooper.

Это тупо то, что сам видел и на чем ездил.

Это я за всякие Jeep Cherokee не говорю. Которые сильно уже отличаются от первоначальной концепции.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:43:57 / 13-05-2015)

Да тот-же УАЗ, чтоб далеко не ходить. Не? - не. УАЗ - классический армейский утилитарный внедорожник. Рама, рессоры, мощный движок - что бы лазить по полям весной и осенью и еще тащить за собой противотанковую пушку. Ничего этого нет на Ниве, зато есть комфорт, скорость и экономичность. Или это не разница для вас? Тогда зачем вообще деление на классы? Вот есть у нас автомбиль легковой, а гольф-класс или бизнес класс - какая разница? и там и там четыре колеса и 4-5 дверей, 4-5 мест, руль, двигатель, передний или задний привод. Все же одинаково в гольф-классе и в бизнес-классе, нахрен все деление)))) 

Ну или Isuzu Trooper  - 81го года выпуска? ничо так что на 5 лет моложе? и что там РАМА ТБМ ТБМ ТБМ)))

 
Это я за всякие Jeep Cherokee не говорю. Которые сильно уже отличаются от первоначальной концепции. - 1992ой год выпуска, вы правда дурак или прикидываетесь?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:41:04 / 13-05-2015)

вообщето сходны эти две машины только тем, что и там и там - четыре колеса.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(11:51:01 / 13-05-2015)

хорошая штука ваз2121, как то давно попалась реэкспортная с дизелем  , шикарная вещь . но лося в неё не загрузить , увы

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:11:24 / 13-05-2015)

переходи на свинью

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:28:54 / 13-05-2015)

на кабана ))

 

кстати, у уазиков задние сиденья неубедительно весьма складываются - не "в ровный пол", а продолжают занимать место, съедая глубину площадки.

что лично мне, как глубоко религиозному сараефилу - ересь чудовищная

 

присматриваюсь к новому поцреоту и этот печальный нюанс меня останавливает от покупки даже чуть больше, чем сырой дизель, который не тянет на низах и его нужно крутить, почти как бензиновый, что есть абсурд (но вроде как "прошивкой" лечится)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:26:45 / 13-05-2015)

а зачем задние сиденья? мешают же ))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:41:28 / 13-05-2015)

универсальность

отношусь к автомобилям сугубо прагматично, до маниакальности

идеал организации внутреннего пространства - шоп не только задние сидухи складывались в пол, но и переднее пассажирское - создавая ровную площадку для длинномеров. И получения комбинации, когда три пассажира (водитель+двое за ним), а справа - длинная погрузочная площадка, полученная из 1/3 сложенной спинки заднего сиденья и передней сидушки.

Пример: выезд покатацо на лыжах, особенно, когда лыжи - не короткие слаломки (~165см мужские), а универсалы и целинные

Не считая хозяйственных и рабочих нужд.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(12:37:15 / 13-05-2015)

Jeep Grand Cherokee посмотри. Выпуска до 1998 года. Удивишься машинкой.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(12:48:57 / 13-05-2015)

во второй половине 90-х и в начале 2000-х было много прекрасных автомобилей.

но сейчас, глядя на календарь, я удивлюсь разве что степени ушатанности антикварного БУ и проблемам с запчастями и постоянными ремонтами...

Представители той эпохи, когда автомобили были еще настоящими, а не одноразовыми гаджетами из дерьма и палок слепленными - увы, докатывают свои последние годы и переходят в разряд олдтаймеров для фанатов, имеющих в распоряжении обширные гаражи с полными комплектами инструментов и оборудования для "реставрации" любимой железяки...

 

будь у меня машина времени - даже так далеко в прошлое не стал бы за обновкой авто возвращаться - меня бы устроил свеженький Isuzu Trooper начала 2000-х, на дизеле

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(12:51:38 / 13-05-2015)

Тут, пожалуй, соглашусь.

Правда ремонты не вот, чтоб прям постоянные, но требуется время на приведение техники в стабильное состояние.
Но посмотрев возможности данной машины, решил для себя, что лучше вложу деньги в восстановленние, чем буду что-то современное покупать. Новые машинки и рядом не стояли по куче параметров.
Тем более, не такие уж и большие деньги выходят.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:03:11 / 13-05-2015)

Новые машинки и рядом не стояли по куче параметров. - а вы купите себе автомобиль-ровесник, что бы не скучно с ним было)))

Какие там расчеты жесткости конструкции, какая там экономичность, нахрен новые материалы и технологии. Да здравствует рамный внедорожник со складывающейся при аварии крышей, железная рукоятка переднего пассажира вместо аирбэга, проводной телефон в авто и кассетная двухдиновая магнитола, расход 25 литров на сотку, ржавчина вкруг! Только древность, только хародкор)))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(14:17:40 / 13-05-2015)

У вас какие-то крайне странные представления о старых автомобилях))))
Даже переубеждать не буду. Не поверите всё-равно)

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:14:56 / 13-05-2015)

кстати, бешеный расход - это тоже непрактично

ибба, помимо тупо затрат на кормление, это еще и причина снижения дистанции на одной заправке

посему непрактично в моей системе ценностей ))

лучше вложу деньги в восстановленние

как показывает практика ковыряния с панцервагенами - далеко не на всех старичков можно найти запчасти

со временем перестают выпускать даже неоригинал

а изготавливать на заказ - мягко говоря, проблематично, не считая того, что разорительно

 

с тяжелым сердцем в своё время расставался с классическими 90-99-900-ми саабами

хрен найдёшь исправный механический к-джетроник

и даже на спаренные карбы-стромберги уже не откопать ремкомплектов

не считая всякого другого по-мелочи

 

собственной автомастерской пока не обзавёлся...

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(16:24:14 / 13-05-2015)

Чем хорош Jeep, так это наличием всех запчастей. Причём оригинальных. Ждать только долго, пока из Америки приедут.
Плюс, на них действуют официальные отзывы, о чём я с удивлением узнал не так давно и отхватил новые диски тормозные нахаляву)

Зимой заказывал детали на двиг. Всё было в наличии.

С крупными кузовными деталями сложнее, но тут то как-раз нет особого смысла гоняться за оригиналом.

ибба, помимо тупо затрат на кормление, это еще и причина снижения дистанции на одной заправке

Нивелируется большим баком. Плюс, если ставить газ, то еще и баллоном. Благо места в багажнике вагон.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:01:53 / 13-05-2015)

все-таки ровный пол для тебя является неоспоримым преимуществом ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:01:11 / 13-05-2015)

помню только, что полведерный чирокан жрал бензин, как умалишенный, но и ехал неплохо по дороге ))

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(13:04:55 / 13-05-2015)

Что есть, то есть.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:53:50 / 13-05-2015)

Выпуска до 1998 годаче мелочиться - бери виллис. А еще лучше газ-63. Большая машина с мощным мотором))) Главное: чем древнее - тем лучше)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(14:18:37 / 13-05-2015)

БРДМ.
Только жесть, только хардкор)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:56:54 / 13-05-2015)

ну, то есть, чтобы возить кремневое ружье для охоты на слонов в неразобранном виде ))

а что, удобно - увидел слона, достал ружжо и ...

Аватар пользователя Комиссар Рекс

Volvo XC70.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:51:20 / 13-05-2015)

цены на новые абсурдны и порочны

а у БУ - разоришься на ремонте дупогреек и пелоткочесалок

прошаренные фанаты вместе с бушной хс70 сразу берут в комплект диагностический комп )))

Аватар пользователя Комиссар Рекс

"Зато какой кайф, чува-а-а-к!" ("Укуренные").

Я уж 8 лет на такой. Обменяю только на такую же только новую.

Проблемы были с магнитолой (сгорел пред), с "гранатой" (после 6 лет эксплуатации). Больше проблем не было.

"Нива" у меня тоже была. Папина. На Северах. Машина незамения. Наравне с УАЗ-469 и ГАЗ-66. Зимой 450 км. по зимнику - норм.

А цены на новую Вольву действительно зашкаливают. А транспортный налог на бензиновую версию - ваще.

Но вариантов (для меня) больше нет.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(13:22:57 / 13-05-2015)

Кабан влазит - проверно. Вот только оставлять на долго нельзя. Когда "остынет" - выковыривать проблемно.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(12:19:11 / 13-05-2015)

Хорошая попытка таз. но нет.

Аватар пользователя Remixov
Remixov(5 лет 1 месяц)(12:38:16 / 13-05-2015)

Название прям такое все пафосноее... а на практике очередное ведро с болтами, только в виде внедорожника.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(12:53:13 / 13-05-2015)

Навеяло:

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:58:51 / 13-05-2015)

ну дык! транспортер переднего края.

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(13:02:10 / 13-05-2015)

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(13:11:42 / 13-05-2015)

А вы не напутали с датами?  Помню, я был школьником, и во двор школы въехала "Нива".  Любопытно было на неё посмотреть.  А закончил школу я в 1975 году.  Алтайский край, около границы с Казахстаном.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:40:55 / 13-05-2015)

Я скопипастил верно, отсебячины не добовлял, можете по ссылке проити и посмотреть оригинал, так же там есть в тексте то что впервые НИВУ тестировали в 1973, может вы видели именно какой то из первых прототипов, или это было Де-Жавю.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:29:04 / 13-05-2015)

Осенило конечно конструктора, однозначно. Удивительно гармоничное творение.

Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(13:39:22 / 13-05-2015)

Каково же было удивление западного потребителя, когда ему за довольно небольшие деньги предложили машину повышенной проходимости с постоянным полным приводом, способную легко превращаться в переднеприводную или заднеприводную. Причем простую операцию по переключению привода нужно было совершать внутри салона, тогда как большинство существовавших в то время внедорожников требовали соответствующих операций с передним мостом снаружи.

Журналюшки, такие журналюшки.

Не иначе где-то прочитал эту хрень.

Нету в Ниве возможности "легко превращаться в переднеприводную или заднеприводную". Привод у Нивы полный и постоянный. Навсегда. Дополнительные рычаги в салоне это понижайка и блокировка межосного дифференциала.

Аватар пользователя nadekuk
nadekuk(5 лет 11 месяцев)(13:57:18 / 13-05-2015)

не,, это Джаппы стырили у нас Ниву а не наоборот

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 3 месяца)(14:10:56 / 13-05-2015)

Чем круче джип - тем дальше бежать за трактором(с) народная мудрость.

Мой товарищ, живущий на окраине города в аккурат на основной трассе в охотугодья, на своем УАЗике с армейскими мостами и ДАКами в них - вытаскивал наверное все виды крутых джипарей сунувшихся в те заболоченные края..в некоторые места он и на квадрике с трудом проезжает..

Ну, разве что эксклюзив для ОАЭ, РенджРовер трёхосный сделанный туда по спецзаказу от арабских шейхов -  не попадался..остальные по моему за 20 лет все встречались..

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(20:55:15 / 13-05-2015)

Насчет как БМВ Х5 с помощью Q7 вытаскивали, очень познавательное видео

http://www.youtube.com/watch?v=uwLVPkvoJhw

Аватар пользователя Целиноградец

 Просмотрел все комменты-интерсно было.  Пюсы нивы перед уазом- первое-это цена. Нива значительно дешевле-примерно на миллион тенге по ценам в Казахстане на 2013 год-нива-2544 тыс тегне- уаз-3800 тыс тенге. Второе- налоги-нива движок 1,8 литра=7000 тенге, уаз 2,4литра=13000 тенге. Чисто по эсплуатации-нива превосходит уазик по проходимости на полевых дорогах после грозы. На этом плюсы нивы закончены. Теперь плюсы уаза-более управляемый движок(речь идет о движке от 21 волги)-я смогу снизить потребление от 17-20 литров на 100км грунтовки до 10-15литров ПРИ сохранении тяговитости даже при отключенной раздатке( повыш-пониж при переднем мосте), грузоподьемность-при убранных задних сиденьях уаза 31512(469) я могу перевозить куда угодно до 1т груза-на ниве неболее 300кг(куда угодно). УАЗ даже при ограниченном потреблении 80(!) бензина выдергивает на тросе 10-см сосны и убирает буреломы с дороги от 30см. Уаз -очень хорошо идет в подьем-до65 градусов( первая пониженная). Что-еще-я могу ставить на уаз легко электрическую лебедку и якорить его при этом. И еще уаз очень хорошо идет по настованному снегу глубиной до 20 см.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...