Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про Сербию, санкции, предательство и др...

Аватар пользователя Balkan

В последнее время появляется множество статей, в которых изобличается "коварство" "братушек-сербов", обсуждается их "предательство" и глубина грехопадения. Эта статья является попыткой разобраться в этом вопросе.

 

Предисловие.


Уже несколько раз собирался написать эту статью, но, по различным причинам откладывал "на потом". Окончательно собрался после публикации на Афтершоке в рубрике "Рекомендованное" статьи "Президент Сербии расчехлился". (пользуясь случаем, хочу поблагодарить Алексворда за оперативную реакцию). Особенно поразили комментарии к статье, просто фонтанирующие терминами "лимитрофы", "проститутки" в отношении как президента Сербии, так и Сербии в целом, и еще многими эпитетами, которыми в культурном обществе не следовало бы пользоваться. Один же из комментаторов статьи задал разумный вопрос "А почему у России нет союзников?". Я хочу попытаться дать ответ на этот вопрос на примере отношений России и Сербии.

Не претендую на всеобъемлющий анализ, но, думаю, смогу рассказать некоторые аспекты, которые многим неизвестны. Акцентировать внимание буду на 1990-х годах. Объем получился очень большим, многие темы пришлось оставить за рамками, чтобы оставаться в разумных границах объема материалы. Статья полностью написана мной, не перепечатка. Большого опыта написания подобных материалов не имею, за конструктивную критику буду признателен.


 

Итак...

Жила-была Страна, созданная из группы республик, границы которых проводились компартией далеко не в этнических границах, а, скорее из политической целесообразности. При этом не учитывалось то, что большинство населения этой страны составляли представители одного этноса. В конце 1980-х, начале 1990-х коммунистическая система по ряду причин (примечание: анализ этих причин не является предметом данной статьи) зашаталась. Страна развалилась по тем самым, проведенным компартией границам. Представители самого массового этноса оказались разбросаны по разным вновь созданным "независимым" государствам, оказавшись в них меньшинством.

История некоторых из этих государств, их титульных народов, особенно их роль во Второй мировой войне, сильно отличалась от истории распавшейся Страны. В части из них началось возрождение нацистской идеологии, героизировались кровавые убийцы, ответственные за гибель сотен тысяч людей. И эти страны подчеркнуто дистанцировались от антифашистской истории Страны, частью которой они до недавнего времени являлись. Права представителей народа, до недавнего времени представлявшего большинство распавшейся Страны попирались во все более страшных масштабах. Им отрицалось право на язык, культуру, самобытность и самоуправление. Национальная же мифология вновь сформированных государств базировалась исключительно на титульной нации, остальные в расчет не принимались.

Через некоторый промежуток времени, нацистская идеология становится доминирующей, и про-нацистские политические движения, при огромной поддержке западных государств и собственных диаспор, сформированных после окончания Второй мировой войны из бежавших нацистов, захватывают власть. Незамедлительно объявляется о лишении народа, бывшего большинством распавшейся Страны, всех возможных прав, он провозглашается "людьми второго сорта".

Эти люди не пожелали терпеть такого отношения к себе. Начались массовые акции протеста. Против протестующих применили силу. Людей арестовывали, избивали, некоторые стали бесследно пропадать. Нацистские "молодчики" пользуясь тотальным попустительством силовых структур и покровительством стран Запада, начали охоту на любое инакомыслие. В скором времени, протестующие взялись за оружие. Сначала это были небольшие стычки с эпизодическим применением оружия, вскоре появились первые раненные, за ними убитые. Ситуация быстро эскалировала. Люди, не успев понять, что их привычный мир рухнул, оказались в эпицентре настоящей войны, с применением артиллерии, танков и иного тяжелого оружия. Дисбаланс сил при этом был чудовищным: одна сторона обладала  силовыми структурами, спецслужбами, вооружением, вторая же являла собой неорганизованное, разрозненное по территориальному принципу ополчение, намеренное отстаивать свой дом. По очевидным причинам, ополчение стало терпеть поражение, в зоне проведения боевых действий начался дефицит всего: продуктов питания, воды, лекарств. Естественно, ополчению катастрофически не хватало оружия. Стала очевидна неминуема катастрофа для ополченцев, вставших на защиту себя против поднявшего голову нацизма.

В этой ситуации, могла ли оставаться в стороне крупнейшая республика развалившейся Страны? Ведь это представители ее титульной нации были повстанцами на сопредельной территории. Ведь это она была самой пострадавшей в войне с нацизмом республикой великой Страны. Ведь это ее население нацисты собирались уничтожить. Могла ли она не оказать помощь соотечественникам, защищающим себя от новых проявлений нацизма?

И она стала помогать. И явно, и неявно. И поставками продовольствия, лекарств, и поставками оружия и боеприпасов, и разведданными, и инструкторами, занимавшимися обучением и выстраиванием боеспособных подразделений из хаотичных отрядов самообороны, и добровольцами, в том числе кадровыми военными.

Реакция внешнего мира была категоричной: нацисты должны победить, любыми средствами. Нацистам дано молчаливое согласие на применение любой силы. Людей же, защищавших свои дома моментально назвали террористами, убийцами, головорезами. Их лидеров ведущие мировые СМИ принялись сатанизировать с невиданным остервенением. Их, несмотря на то, что именно они противостоят нацистам, стали приравнивать к Гитлеру, реальные же нацисты именовались не иначе, чем "борцы за свободу", "демократы", "сторонники европейских ценностей". Конструкции "террористы сами себя обстреляли" стали медийной нормой и не подвергались никакой критике. Ситуация была представлена в столь любимой американской публикой: good guys vs bad guys. Белое и черное. Все просто.

Тем не менее, ополченцам, при помощи соседней республики, ситуацию на "фронте" удалось выровнить, даже местами одержать военные победы. Это никак не устраивало страны Запада. Они начали оказывать всяческое давление на республику, пытаясь ее заставить отказаться от помощи соотечественникам. Западу нужно было обеспечить военную победу нацистам, которые с помощью того же Запада дорвались до власти. Давление началось сначала в вербальном ключе, критикой и угрозами, последовала мощная медийная компания, призванная показать миру, каким страшным монстром является республика, и какую угрозу она несет "цивилизованному" миру. Следующим шагом стало введение санкции.

На этом я прерву повествование о хронологии событий. Думаю, что многие из читателей узнали в Стране - СССР, в Республике - Российскую Федерацию, в ополченцах - Донбасс, а страну победившего с помощью Запада нацизма - определили, как Украину. Это и так, и не так. Попросту, сценарий событий настолько похож, что если не давать прямых названий и имен, разницу трудно найти. Изложенное выше описание - это упрощенная история распада Югославии. Республика - Сербия, а страна победившего нацизма - Хорватия. В случае Сербии, война вскоре распространилась еще и на территорию республики Боснии и Герцеговины, в которой в войну между нацистами и католиками хорватами и антифашистами и православными сербами, было втянуто еще и мусульманское население. Чтобы кошмар этой войны стал еще страшнее, мусульмане разделились на две воюющие между собой фракции: исламистов, возглавляемых А. Изетбеговичем, и светски ориентированных мусульман под руководством Ф. Абдича.

Столь обширное вступление было необходимо, чтобы дать читателям контекст, который позволит проанализировать события, начавшиеся с момента введения санкций, поскольку с этого момента сходство ситуации  Сербией и Россией становится минимальным, а различия разительными.

В отличии от современной конфронтации между Россией и коллективным Западом, Сербия была очевидно более слабым государством, чем Российская Федерация. Сербия не имела право вето в Совете безопасности ООН, не имела экономических и, прежде всего, энергетических рычагов давления на страны Евросоюза. И, главное, Сербия не имела сил ядерного сдерживания, которые бы служили надежной защитой от применения какой-либо военной силы против нее. Все это привело к тому, что с Сербией можно было обращаться так же, как с Россией обращались страны ЕС в ПАСЕ, только с Сербией так можно было обращаться во всех международных организациях: ОБСЕ, ООН. Ипоследствия такого обращения были намного масштабнее.

 

Санкции.


В хронологическом порядке. При этом, перечислены только основные резолюции. Помимо них был еще целый ряд резолюций, которые так или иначе уточняли санкционный режим. Приводить их все, думаю, не имеет смысла.

 

25 сентября 1991г Советом безопасности ООН принята резолюция 713

Полный запрет на поставку любых систем вооружения в Югославию.

Голосование:

За: 15 голосов (в т.ч. РФ)

Воздержались: нет

Против: нет

 

30 мая 1992г Советом безопасности ООН принята резолюция 757

в соответствии с которой, против Югославии (Примечание: тогда в ее составе оставались только Сербия и Черногория) были введены санкции следующего содержания:

- запрет странам-членам ООН на любые торговые операции с Югославией,

- запрет на использование югославских кораблей и самолетов,

- запрет на деловые контакты, все финансовые транзакции с физическими и юридическими лицами из СРЮ,

- заморозка югославских валютных фондов за границей,

- запрет на перелет и посадки югославских самолетов,

- сокращение численности состава югославских дипломатических корпунктов,

- запрет на участие югославских представителей в спортивных мероприятиях за границей,

- запрет на научно-техническое сотрудничество,

- запрет на культурное сотрудничество,

- запрет властям Сербии и Черногории предъявлять какие либо иски к сторонам, не выполнившим своих обязательств перед Сербией и Черногорией.

и др.

Голосование:

За: 13 голосов (в т.ч. РФ)

Воздержались: Китай, Зимбабве

Против: нет

В дополнение к резолюции, прилагаю и Распоряжение Президента РФ от 14.07.1992 N 362-рп "О мерах, связанных с выполнением Резолюции Совета Безопасности ООН 757 от 30 мая 1992 года"

 

16 ноября 1992г Советом безопасности ООН принята резолюция 787

К запретам, принятым ранее, добавлено:

- запрет транзита через территорию Сербии и Черногории сырой нефти, нефтепродуктов, угля, энергетического оборудования, железа, стали, других металлов, химикатов, резины, автопокрышек, транспортных средств, летательных аппаратов и двигателей всех типов,

- легализована морская блокада,

- добавлено разъяснение, что любое судно, принадлежащее или контролируемое физическим или юридическим лицом из Сербии и Черногории, считать подпадающим под санкции, вне зависимости от того, под чьим оно флагом,

- запрет транзитных перевозок по Дунаю.

и др.

Голосование:

За: 13 голосов (в т.ч. РФ), при этом РФ - соавтор текста резолюции

Воздержались: Китай, Зимбабве

Против: нет

 

17 апреля 1993г Советом безопасности ООН принята резолюция 820

К запретам, принятым ранее, добавлено:

- поставки любых товаров в или из части территорий Хорватии и Боснии и Герцеговины, находящихся под контролем сербских сил разрешаются только при условии наличия разрешения правительств Хорватии и Боснии и Герцеговины соответственно (примечание: другими словами - полный запрет на все),

- ужесточение таможенного и иммиграционного контроля,

- запрет возврата в Югославию (Сербию и Черногорию) любых ж/д составов, судов, автотранспорта, который оказался за пределами страны,

- призыв странам-членам ООН ввести уголовную ответственность за нарушение режима санкций против Югославии (Сербии и Черногории),

- арест всех финансовых средств, принадлежащих государственным и коммерческим организациям Югославии (Сербии и Черногории),

- запрет перевоза любых товаров через граничные переходы и порты,

- призыв резко сократить количество действующих пограничных переходов с Югославией (Сербией и Черногорией)

- в случае попытки нарушения режима санкций, любое транспортное средство, включая летательные аппараты, ж/д составы, автотранспорт, морские и речные суда могут быть конфискованы задержавшей страной,

- государства, арестовывающие транспортные средства, принадлежащие Югославии (Сербии и Черногории) вправе взыскать оплату своих расходов с владельцев транспортных средств,

- запрет почтовых посылок

и др.

Голосование:

За: 13 голосов

Воздержались: Китай, РФ

Против: нет

 

Применение силы.

Многие не помнят, либо не знают, что воздушная война НАТО против Сербии началась не в 1999г, а в 1995г. И именно эта операция стала первой боевой операцией НАТО, начавшей цепочку "гуманитарных" войн, конца и края которым не видно до настоящего времени. Отличие между применением силы со стороны НАТО в 1995 и в 1999гг состоит в том, что применение силы 1995г было санкционировано Совбезом ООН, а в 1999г НАТО уже считало себя вправе действовать без решения Совбеза ООН и в нарушение своего устава. При этом, операция НАТО 1995г была весьма масштабной, самолеты НАТО совершили 3515 боевых вылетов.

Резолюции Совбеза ООН:

 

17 октября 1992г Советом безопасности ООН принята резолюция 781

- Введение запрета полетов военной авиации над территорией Боснии и Герцеговины.

Голосование:

За: 14 голосов (в т.ч. РФ), при этом РФ - соавтор текста резолюции

Воздержались: Китай

Против: нет

 

31 марта 1993г Советом безопасности ООН принята резолюция 816

- Запрет полетов распространяется на любые полеты, военные и невоенные,

- Государства-члены, действуя самостоятельно или посредством региональных организаций (примечание: т.е. НАТО), уполномочены принимать силовые меры во исполнение резолюции.

Голосование:

За: 14 голосов (в т.ч. РФ) (Примечание: в стенограмме заседания в библиотеке документов Совбеза ООН не указаны результаты голосования по резолюции. Результаты голосования по данной резолюции мной взяты из википедии)

Воздержались: Китай

Против: нет

 

04 июня 1993г Советом безопасности ООН принята резолюция 836

- "Миротворцы" ООН наделены правом применять силу, в том числе и в превентивных целях, для защиты "безопасных зон" введенных Совбезом ООН немногим ранее,

- Государства-члены призываются предоставить сухопутные силы, способные выполнить задачу, поставленную резолюцией.

Голосование:

За: 13 голосов (в т.ч. РФ), при этом РФ - соавтор текста резолюции

Воздержались: Пакистан, Венесуэла

Против: нет

 

Второй круг санкций

Начиная с 1996г, санкции поэтапно снимались. Но, в 1998г, Дезинтеграция Югославии была продолжена. Под руководством стран Запада, прежде всего США и Великобритании, была взорвана очередная тлеющая зона - Косово и Метохия. И санкционная политика была задействована вновь.

 

31 марта 1998г Советом безопасности ООН принята резолюция 1160

Повторный запрет на поставки любых систем вооружения, расходные материалы и запасные части к ним.

Голосование:

За: 14 голосов (в т.ч. РФ)

Воздержались: Китай

Против: нет

 

Судебное преследование

Помимо экономических, культурных, спортивных и военно-технических санкций, был учрежден (примечание: с нарушением Устава ООН, но это отдельная большая тема) трибунал по бывшей Югославии, который со временем проявил свою истинную суть: преследование сербов, осмелившихся дать отпор "новому миропорядку" и оправдание тех, кто исполнял волю представителей "нового миропорядка". В последствии, в РФ многие политические деятели осуждали деятельность этого трибунала, критиковали его за необъективность. Но, создан он был следующим образом:

 

06 мая 1993г Советом безопасности ООН принята резолюция 827

Учрежден Международный трибунал по бывшей Югославии. (Примечание: его часто ошибочно именуют "Гаагским" с целью ассоциировать его с легальным Гаагским трибуналом. В самом деле эти трибуналы не имеют ничего общего, за исключением того, что находятся оба в Гааге)

Голосование:

За: 15 голосов (в т.ч. РФ), при этом РФ - соавтор текста резолюции

Воздержались: нет

Против: нет

 

Таким образом, Сербия находилась под тотальной блокадой 1584 дней в 1992-1996гг, и в значительно больший период времени под санкциями на поставки продукции военного назначения. Роль Российской Федерации в этой ситуации можно ясно проследить по голосованиям Совета безопасности ООН, в котором, напомню, Российская Федерация обладает правом вето, и могла в любой момент не допустить принятия перечисленных мер.

Состояние ВВС и ПВО Сербии, которые полностью зависели от поставок из РФ, после многих лет санкций и запрета на поставку запасных частей было плачевным. Тренировочные полеты авиации, стрельбы систем ПВО не выполнялись, так как самолеты не проходили технического обслуживания, для систем ПВО не поставлялись ракеты. Ремонт самолетов и систем ПВО проводился по принципу "из двух собери один". В таком состоянии силы ВВС и ПВО Сербии оказались под ударом мощнейшего военного альянса современного мира. Но это предмет для отдельного анализа.

Итак, выше изложена хронология мер против Югославии (Сербии и Черногории), принимаемых Советом безопасности ООН, при активном участии Российской Федерации.

 

Современная ситуация

Теперь, предлагаю рассмотреть современную ситуацию, когда в роли Сербии 1990-х оказалась Российская Федерация. При этом, я не собираюсь рассказывать хронологию событий, ухудшение отношений между РФ и странами Запада, введение санкций против РФ со стороны коллективного Запада. Уверен, что потенциальные читатели данной статьи прекрасно осведомлены об этом. Я хочу обратить внимание на то, как повела себя в этой ситуации Сербия.

2014г. Сербия разгромлена после десятилетия войны. Промышленный потенциал разрушен, экономическая ситуация крайне плоха. Помимо внутренних проблем, ситуация усугубилась огромным количеством беженцев, прибывших из Хорватии и Косово. Речь идет о более 0,5 миллиона человек. Для страны с населением в 7,5 миллионов - это чудовищная цифра. В результате первой из цепочки "цветных революций", к власти в Сербии пришли марионетки Брюсселя и Вашингтона. Население унижено, обмануто и подавлено. После периода сопротивления, последовавшего за ним отчаяния, когда пришло осознание того, что поговорка "дело наше правое, победа будет за нами" в современном мире не работает, после обманутых надежд о смене власти, наступила апатия. Большинство соседних стран - члены НАТО. В том числе и крайне враждебные соседние государства Хорватия и Албания. Черногория оторвана усилиями местных про-НАТОвских властей, проведение референдума об выходе Черногории из состава СР Югославии курировал лично Хавьер Солана, который до этого был генеральным секретарем НАТО во время агрессии НАТО против Сербии в 1999г. Таким образом, Сербия оказалась полностью окруженной странами НАТО и их марионетками и оказалась лишена выхода к морю.

Несмотря на такое окружение и на огромное давление, которое на нее оказывается, Сербия последовательно декларирует свой военный нейтралитет и отказывается рассматривать вопрос вступления НАТО. Более того, Сербия в 2014г проводит на своей территории военные учения совместно с ВС РФ. Совместные учения армий России и Сербии запланированы и на 2015г, уже на территории России.

Несмотря на огромное давление, оказываемое как со стороны Евросоюза, так и со стороны США, призывы к Сербии присоединиться к санкциям против Российской Федерации, все ветви власти Сербии дали недвусмысленный ответ: Сербия не будет вводить никаких санкций против Российской Федерации.

16. октября 2014г в Белграде проводится первый за 29 лет военный парад, посвященный годовщине освобождения Белграда от нацистов в 1994г. Главный гость - Президент Российской Федерации В. Путин. Президенты Сербии и России совместно принимают парад. В параде помимо вооруженных сил Сербии принимает участие российская пилотажная группа "Стрижи". По различным оценкам, на параде присутствовало от ста до нескольких сот тысяч человек. В толпе огромное количество флагов РФ, приветственных плакатов, адресованных как к России в целом, так и к В. Путину лично. Особенно необычно то, что парад был проведен на 4 дня раньше фактической годовщины. Причиной переноса была невозможность В. Путина присутствовать 20.10.2014г, поэтому дата проведения парада была перенесена на удобное для него время. Думаю, что это очень наглядно подчеркивает, сколь высокое значение придавалось в Сербии визиту В. Путина и проведению парада с его участием.

09. мая 2015г Сербия представлена на праздновании Дня Победы в Москве высшим должностным лицом - Президентом Николичем. В парадном строю на Красной Площади проходит и подразделение ВС Сербии численностью в 75 человек. Кроме стран СНГ, в параде участвовали военнослужащие только 4 государств: Китая, Индии, Монголии и Сербии.


Как охарактеризовать действия России в отношении Сербии, или действия Сербии в отношении России - дело индивидуальных оценок. Можно анализировать более широкий контекст, внутри- и внешне- политический, экономический, иной, чтобы понять мотивы принятия тех или иных решений. Удивление вызывают люди, которые из раза в раз в статьях, или комментариях к ним, обвиняют Сербию в предательстве России. Буду признателен, если мне кто-то из авторов подобных статей и комментариев сможет аргументировано разъяснить свою позицию.

В заключение хотелось бы сказать следующее: считаю, что Российская Федерация в 1990-х вела совершенно пагубную внешнюю политику, которая действительно лишила ее союзников, за исключением Казахстана и Белоруссии, пожалуй. Мне видится, что пример Сербии очень характерен. И считаю, что первым шагом в решении любой проблемы является ее осознание и признание. Если будет господствовать мнение, что "мы-то хорошие ребята, все делаем правильно, только почему-то союзников у нас нет... видимо все предатели!", вряд ли ситуация изменится в лучшую сторону.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
хороший материал!
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(02:06:00 / 13-05-2015)

Отличный.Просто факты.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(02:19:07 / 13-05-2015)

Да. Ломали сербов всем западным миромтм изо всех сил, а не сломали. Не буду повторять, что заслуживают устроившие нам поганые 90-е..

Аватар пользователя Мальва
Мальва(2 года 11 месяцев)(02:42:29 / 13-05-2015)

Они себя причисляли "ко всему Западному миру", кто - жив еще - так и живут теперь "там", либо гранты "оттуда" получают. Хотя есть, конечно и "наглые рыжые морды", но это отдельная тема. 

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(09:06:29 / 13-05-2015)

считаю, что Российская Федерация в 1990-х вела совершенно пагубную внешнюю политику, которая действительно лишила ее союзников



Последствия пагубной внешней политики министра иностранных дел Козырева Россия разгребает до сих пор.


"Козыревщина" нанесла колоссальный урон России.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Козыревщина" началась не с Козырева, она началась с "Вшиварднадзевщины". И достаточно посмотреть на то, что сделали  со страной Борька Окаянный с "птенцами" его клоаки, чтобы понять, что "козыревы" порезвились вовсю отнюдь не только во внешней политике.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(12:59:07 / 13-05-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(02:07:12 / 13-05-2015)

Политика (общемировая) такова, что друзей/союзников в полном понимании этого слова нет ни у одной страны мира.

Есть только общие интересы.

Любое предательство - вопрос цены.

Аватар пользователя Мальва
Мальва(2 года 11 месяцев)(02:47:07 / 13-05-2015)

Смотря что ценно. Кто только и исключительно за деньги работал и предал интересы геополитические (откуда тоже деньги извлекают) - доживают в эмиграции обычно, и не всегда хорошо.

Аватар пользователя Читаювсё
дык, проблема в том, что меченого и ельцина покупали очень дёшево
Аватар пользователя Мальва
Мальва(2 года 11 месяцев)(02:54:21 / 13-05-2015)

Ну, так один колхозник - тракторист, другой алкаш, сами поди джинсы за большие деньги на "барахолках" покупали при таких объемах производства хлопка в Узбекистане. Но лелею надежду, что Ельцин не просто-так резко спился - может, уже страшно смотреть было на то, что со страной сотворил?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(02:08:53 / 13-05-2015)

Сербия Россию не предавала, ибо союзником не была. Россия - соответственно. 

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(13:02:23 / 13-05-2015)

Такая точка зрения безусловно обоснована. Заметьте, я в тексте нигде не говорю о предательстве со стороны РФ. Хотя трактовки такие тоже вполне возможны. Но у меня вызывают большое удивление, когда читаю статьи о том, что Сербия каким-то образом предала Россию.

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 3 месяца)(17:15:10 / 13-05-2015)

Всякие персонажи кричащие сейчас про хатаскрайников и про другую ментальность населения РФ, должны почаще смотреть в 90 годы. 

Аватар пользователя Мальва
Мальва(2 года 11 месяцев)(02:38:15 / 13-05-2015)

Выражу пожелание автору: пожалуйста, продолжайте вашу работу, этот материал давно должен был появиться, и не только на этом сайте,  а в Вашем изложении получилось великолепно, спасибо. Есть еще и Северная Корея, Куба и другие... После развала СССР многое случилось, да и в последние годы СССР  - уже всплывают сведения о деятельности Козырева - Министра иностранных дел - господина "да", как прозвали его американцы. Я родилась в СССР, о внутренней политике с 90-х годов имею представление, но хотелось бы понимать, что еще в 90-е развалили и во внешней. За статью еще раз огромнейшее спасибо, больше нигде не встречала рассмотрения взаимоотношений с Сербией именно в таком ключе, да и вообще этот период взаимоотношений с Сербией не особо публичен (кроме работы нашего миротворческого контингента), да и мало кто об этом задумавается. В общем, Вы - хороший автор, продолжайте!!!

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(13:08:41 / 13-05-2015)

Спасибо Вам большое за добрые слова. Честно говоря, даже не ожидал столь позитивного отклика на статью.

Но, боюсь, что мои познания отношений России с Северной Кореей, Кубой и другими, существенно уступают моим познаниям в отношении Балкан. Ситуация на Балканах и роль России в них - мне по ряду причин хорошо известна и слежу я за ней на протяжении многих лет. (имя на портале и аватарка - не случайны)

Глядя на позитивные отзывы, мысль продолжить писать на тему бывшей Югославии уже назрела.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(03:19:32 / 13-05-2015)

ясно, благодарю за информацию.

Пожалуйста продолжайте

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(13:09:08 / 13-05-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(03:47:34 / 13-05-2015)

в те годы Чечню вбили в войну, а затем кровью харкались наши ребятишки. Много дерьма намесили "лидеры", хреновы. Где безмозглость, а где прямое предательство. Татарстану суверенитет снился, но сон прервали пожаром на КамАЗе.

Спасибо автору за напоминание про "бревно в глазу".

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(13:12:40 / 13-05-2015)

Обстоятельств было огромное количество, дело далеко не только в Чечне: военных, экономических, социальных, попытка путча 1991г, противостояние Думы и Ельцина, закончившееся стрельбой 1993г, тотальный кризис власти.

Вопрос о возможностях вести иную политику в том контексте - крайне сложный, да и больше похоже на гадание на кофейной гуще. Поэтому я в статье попытался перечислять факты, минимизировав (насколько это возможно) субъективные оценки.

Аватар пользователя Madzie
Madzie(2 года 11 месяцев)(04:14:33 / 13-05-2015)

Ну вот дядя Вова за беней и разгребает все, что он там с меченным наворотил по синей дыне. Радует, что сербы за наши поступки в 90ых зла не таят и понимают, что Россия 90ых и Путинская Россия - практически 2 разных страны

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:11:11 / 13-05-2015)

Вы правы. Сербы действительно полностью отдают себе отчет в том, что Россия тех времен была неспособна на другую политику. Нередко доводилось слышать мысли "вот если бы тогда в России был Путин!".

Аватар пользователя житель провинции

Сербии удачи и сил!

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 5 месяцев)(06:13:53 / 13-05-2015)
Исчерпывающе. Прекрасная статья.
Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:11:37 / 13-05-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 3 недели)(07:15:43 / 13-05-2015)

Еще аэропорт Приштины был.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:13:01 / 13-05-2015)

И не только он.

Всего в одной статье не охватишь, а то не статья, а книга бы получилась. Раз статья в целом получила позитивный отклик, постараюсь написать и о других событиях.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(07:22:39 / 13-05-2015)

Справедливости ради: статья не является исчерпывающей, т.к. игнорирует факт, что Россию ТОЖЕ готовили к ликвидации.

Все указанные резолюции были приняты в 1991-1993г.г., когда Россия, опущенная предателями от ЦК КПСС, была полностью сдана на милось пиндосам, они рулили везде и во всём, от написания Конституции страны до раздербана промышленности и уничтожения военного потенциала под флагом приватизации. Самостоятельных решений в эти годы Россия не принимала и вынужденно следовала в пропиндосском фарватере. В этом был корень бед. Россия была фактически в том же положении, что и Сербия, с той лишь разницей, что отбомбить ядерную страну было сцыкотно. Если бы не этот ньюанс, то и Россию растерзали бы так же точно, как и Югославию. Однозначно.

Вывод: Оснований для обид у сербов нет. Россия не могла быть сильной и самостоятельной в тот момент. Обвинять в предательстве, значит требовать от больного, лежащего на столе реанимации, прыти здорового боксёра тяжёлой весовой категории. Некорректно и несправделиво.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:20:44 / 13-05-2015)

Статья ни в коем случае не претендует на исчерпывающее покрытие. Я об этом написал во введении:

"Не претендую на всеобъемлющий анализ, но, думаю, смогу рассказать некоторые аспекты, которые многим неизвестны. Акцентировать внимание буду на 1990-х годах. Объем получился очень большим, многие темы пришлось оставить за рамками, чтобы оставаться в разумных границах объема материала"


Без ядерной триады, Россию бы разнесли так же, полностью с Вами согласен. Единственное, приведенные в тексте резолюции все-таки охватывают период 1991 - 1998г.

Прошу Вас обратить внимание, что в современной Сербии никакой обиды на Россию и нет. Если бы были обиды, разве бы так встречали Президента России? Разве писали бы плакаты, которые, думаю, все уже видели, в том числе и в комментариях к данной статье. Я не преследовал цели обвинять в предательстве кого-либо. Целей у меня было 2:

- рассказать контекст, который немногим известен;

- показать абсурдность обвинений в предательстве в адрес Сербии, которых в последние месяцы можно увидеть великое множество, в том числе и на АШ.

Аватар пользователя Duplet
Duplet(2 года 11 месяцев)(07:25:54 / 13-05-2015)

Большое спасибо автору. Очень интересный материал.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:21:06 / 13-05-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя Замкадокосильщик

Ёмко и по делу.Ксению Мяло надо почитать http://www.x-libri.ru/elib/myalo000/

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:21:38 / 13-05-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя Замкадокосильщик

Пишите почаще о Сербии.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(08:40:08 / 13-05-2015)

Спасибо, очень хорошая статья.

Методичку пытались отработать такую же, как в Югославии.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:22:09 / 13-05-2015)

Спасибо!

Да, методичка знакомая до боли.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 3 месяца)(08:47:12 / 13-05-2015)

 А почему у России нет союзников?

Так Россия же, типа, "в изоляции от всего мира". Правда когда изоляторы увидели как на параде рядом с Путиным "пол-мира" сидело, включая ещё и индусов, прошедших строем, так Кери через три дня теряя штаны прискакал в Сочи. Мириться, видимо.

Аватар пользователя erikra
erikra(3 года 7 месяцев)(09:47:18 / 13-05-2015)

Возник, в некоторой степени, когнитивный диссонанс и чувство стыда…

Стыда не за то, что я чего-то не знал, или что-то забыл (речь, в том числе, и о голосовании моей страны в СБ ООН), а за то, что не особо интересовался ролью моей страны в том, что происходило с сербами… И оправдания, что, мол, и нам, в тот период, было не сладко, и нас готовили на ликвидацию, и предателей у нас во власти хватало, уже не кажутся сколь либо значимыми…

Стыдно за иногда возникающее чувство «сожаления по утраченному», по отношению к сербам, когда слышу произнесенные кем-нибудь  слова, типа «сломались», «сдались», «оказались слабыми», «прогнулись», «перекрасились», «такие вот братушки» и пр.

Стыдно и за иногда возникающее чувство превосходства и покровительства, когда вижу, как сербы скандируют «Русийа!», или когда завешивают центр Белграда плакатами Путина с надписью «Серб»…

Спасибо Balkan за материал и за напоминание…

 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(09:57:22 / 13-05-2015)

Поддерживаю.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 8 месяцев)(11:37:56 / 13-05-2015)

+1. И Вам спасибо!

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:36:29 / 13-05-2015)

Спасибо Вам за комментарий и за прекрасно подобранные фотографии.

А стыдно не должно быть. И Россия и Сербия существуют уже не одно столетие, переживали разные периоды. К настоящему времени оба народа сохранили взаимную симпатию. Это дорогого стоит.

Вы привели прекрасные примеры отношения сербов к России. Но есть же и множество примеров того, как Россия и отдельные ее граждане проявляют эту симпатию в отношении Сербии. В качестве примера, могу Вам посоветовать посмотреть и послушать хор монахинь Александро-Невского Ново-Тихвинского женского монастыря г. Екатеринбурга, поющих сербские песни, как выражение своего сопереживания и поддержки Сербии.

Аватар пользователя erikra
erikra(3 года 7 месяцев)(21:18:18 / 13-05-2015)

Стыд есть драгоценнейшая способность человека ставить свои поступки в соответствие с требованиями той высшей совести, которая завещана историей человечества.©М.Салтыков –Щедрин

Хотя, моим ощущениям, в отношении обсуждаемого материала, больше соответствует:

Стыд - это своего рода гнев, только обращенный вовнутрь.©К.Маркс

А за ссылку спасибо. Только у меня и в мыслях не было усомнится в наличии симпатии к народу Сербии, со стороны моих соотечественников… по крайне мере, большей их части… Просто… слаб человек, а потому и мысли рождаются в голове разные… Поступок (любой) можно совершить, а можно сдержаться и не совершить, а от мыслей куда денешься… за некоторые бывает стыдно…

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(09:59:20 / 13-05-2015)

И еще штришок: у нас любят обсуждать мновговекторность Каддафи - типо мы к нему со всей душой, а он...

И забываю про санкии 1992 года, которыми Ливию жестоко чморили более 10 лет.

Поэтому осуждая политику Югославии, Болгарии и даже Польши - надо понимать, что это по сути окупированные страны и вспоминать период 1985-2000.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(10:00:50 / 13-05-2015)

Спасибо, отлично, хотя и многим , у которых кругом все"проститутки"; "братушки";и "предатели" и только он д артаньян,  рвёт шаблоны.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:36:59 / 13-05-2015)

Спасибо!

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(10:21:53 / 13-05-2015)

Дело не в том, друзья русским болгары, сербы, черногорцы, чехи или поляки. Дело в том, что дружба дружбой, а денежки (интересы) врозь. Из-за Болгарии Россия ввязалась в совершенно ненужную войну с турками в конце XIX века. Из-за Сербии Россия ввязалась во Первую Мировую войну, следствием которой явился геноцид русского народа, образование СССР и истребительная война с Германией по идеологическим мотивам. Потери русского народа по итогам этих войн намного превысили всё славянское население Балкан и восточной Европы вместе взятое. Распад СССР - тоже прямое следствие Первой мировой войны (в которую Россия ввязалась из-за сербов и в интересах и с подачи Великобритании) и последовавшей за ней гражданской. Дружить со славянами русским нужно и вполне естественно. Но ввязываться из-за них в войны за англосаксонские интересы нельзя категорически.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(10:25:16 / 13-05-2015)

"Из-за Сербии Россия ввязалась во Первую Мировую войну" -  прямо так из-за Сербии? А внешний долг перед союзничками кагбэ непричем? Аналогично война с Турцией.

Давайте не путать причину и повод.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(12:26:52 / 13-05-2015)

Спусковым крючком войны послужила деятельность сербских националистов, убивших известного эрцгерцога. Австрия объявила войну Сербии, Россия начала мобилизацию. Германия потребовала прекратить мобилизацию и объявила войну России. Так что, сербы были ни при чём?

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 1 час)(19:32:28 / 13-05-2015)

ну и где логика?? Спусковой крючок виним в том, что убили человека, а не виним того, кто сделал оружие, вложил его в руки того, кто нажал на этот спусковой крючок?

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(12:41:19 / 13-05-2015)

Что касается русско-турецкой войны 1877-1878. За год до неё именно сербы с черногорцами развязали войну с турками, потерпели поражение, и только угроза Турции войной со стороны России предотвратила их капитуляцию. Тут же против турок подняли восстание болгары. Великобритания и Австрия соглашениями о нейтралитете обязались не препятствовать России в войне против Турции. Когда турки были разгромлены, нейтралитет оказался мнимым. Русско-турецкая война оказалась выгодна Болгарии, Австрии, Великобритании и Сербии, но не России. Россия вела войну за чужие интересы.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:48:09 / 13-05-2015)

Вы сами себе противоречите.

С одной стороны, "дружба дружбой, а интересы врозь", с другой, слеующими предложениями пишете, что Россия ввязалась в войну с Турцией из-за Болгарии и в Первую Мировую войну из-за Сербии. Так из-за дружбы? Или из-за интересов?

И еще: Российская империя действительно оказывала материальную и политическую помощь Сербии в ходе Первой Мировой. Но боевые действия Русская армия вела совершено в иных местах: Пруссия, Польша, Галиция. К боевым действиям на территории, близкой к Сербии (Салоникский фронт) русские войска присоединились только в 1917г.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(17:56:52 / 13-05-2015)

Россия ввязалась в войну с турками в 1877 году не только из-за Болгарии, но в первую очередь из-за Сербии. Славянофилия в российском обществе тех времён была, и ещё какая. Достаточно сказать, что сербскими войсками в сербско-турецкой войне 1877 года командовал русский доброволец генерал Черняев (за 12 лет до того взявший Ташкент), к которому съехалась масса русских добровольцев. Отступление сербов после разгрома прикрывали шесть тысяч русских добровольцев (при общей численности сербской армии в сорок тысяч). Война турок с Сербией и Черногорией и спровоцировала напряжённость в русско-турецких отношениях, разрешившуюся войной после апрельского восстания в Болгарии. Никаких интересов в Сербии у Российской Империи, кроме славянской дружбы, в 1877 году не было и быть не могло. Конфликт с Османской Империей не давал России ровно ничего. В ослаблении турок была заинтересована Англия, после русско-турецкой войны захватившая Египет с Суэцким каналом и Кипр. С этими целями Англия и поддерживала славянофилию, на которую купилась Россия. В первую мировую войну Россия ввязалась исключительно из-за Сербии. Никаких интересов на Балканах, кроме безумного славянофильства в массах, у России близко даже не было. Гаврила Принцип, убивший эрцгерцога и инициировавший Первую мировую, как и большинство сербских националистов начала двадцатого века, кстати, был масоном, а масонские ложи традиционно руководятся из Англии. После Первой мировой войны англичане оккупировали Ближний Восток и Ирак, Россия же получила революцию, созданную американской и английской агентурой. Россия избежала бы неисчислимых бед XX века, если бы не вступала в союзы с Англией и войны за английские и славянские интересы. России нужно учесть уроки прошлого века и никогда не вступать из-за идеологических соображений (будь то дружба со славянами или чего угодно вообще) в глобальные военные конфликты.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(18:43:29 / 13-05-2015)

В первую мировую войну Россия ввязалась исключительно из-за Сербии. Никаких интересов на Балканах, кроме безумного славянофильства в массах, у России близко даже не было. Гаврила Принцип, убивший эрцгерцога и инициировавший Первую мировую, как и большинство сербских националистов начала двадцатого века, кстати, был масоном,...

Не свисти.

Россия(естественно, с дуру и по "подсказке" прожидовленной Англии) в Первой Мировой воевала за Босфор и Дарданеллы, а Гаврила Принцип был жидом-провокатором.

Цель Первой мировой войны - ликвидация иудеями монархий России и Германии; разрушение этих государств и принятие Решения о создании Израиля(Декларация Бальфура)

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(06:24:32 / 14-05-2015)

Россия не сама вступила в Первую Мировую. Ей объявила войну Германия. Поскольку Россия из-за сербских событий объявила мобилизацию. Если бы Россия оставила сербов разбираться с австрийцами один на один, никакой Первой Мировой не было бы. И уж точно не было бы Второй Мировой. Россия требовала свободного прохода через Босфор и Дарданеллы, но целью войны это не было. В первую очередь Россия тогда была в роли защитницы славян всея мира, за что и поплатилась. А Сербия тогда представляла себя как объединительницу всех южных славян (и в отличие от России добилась цели - после войны была образована Югославия). Давший толчок к мировой бойне Гаврила Принцип в Сербии почитается героем, в честь его в нескольких городах, в том числе в Белграде, названы улицы, а в Республике Сербской ему поставлен памятник.  Не исключено, что Гаврила был евреем и войну подготовили евреи в своих интересах, совпавших с английскими и югославянскими. Но Россия-то на это купилась и ввязалась в войну за чужие интересы. За английские, еврейские и славянские. Поэтому дружить с сербами, болгарами или любыми славянами нужно, поставлять им оружие нужно, но не нужно воевать за их интересы, когда они в очередной раз передерутся между собой и с соседями. Себе дороже выходит.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:44:18 / 13-05-2015)

По фактуре всё верно, а по сути -нет. Не было бы Гаврилы Принципа, нашли бы другой повод. Так же как не было бы Крыма, нашли бы другой повод для давления на Россию и введения санкций. Умейте проводить ретроспективный анализ. "Англичанка гадит" - сие неизбывно с 15-го века. С того же времени Россия под теми или иными санкциями. С того же времени в России целенаправленно формируется 5-я колонна. Так что не надо  бочку катить на сербов и на болгар. Проблемы России внутри России. Проблемы России в благодушном отношении к внутренним предателям и добродушии к Западу. Ну и в жёстко агрессивной политике самого Запада, направленной на экспансию и колонизацию всего, что получается. Иудонаглосаксы - народ гнусный (не путать с простыми народами Великобритании), любит работать в лайковых перчатках и чужими руками. Наторели за столько-то веков. А православным надо было тогда держаться вместе. И сейчас это не особо изменилось, разве что Россия стала более много конфессиональной.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(23:46:20 / 13-05-2015)

По фактуре всё верно, а по сути -нет.....Проблемы России в благодушном отношении к внутренним предателям и добродушии к Западу.

Да какая там суть … иудеи-ХАБАДники Украины и России строят новый Жидо-Хазарский Каганат – вот их суть. Сейчас они ждут, пока США-Израиль-НАТО накачают Украину оружием, злобой и ненавистью.

А потом иудеи столкнут лбами Россию с Украиной, чтобы пролить побольше славянской крови. Что у них за план – хз, увидим... но крови много прольют.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(00:18:12 / 14-05-2015)

Да ладно, нечего раньше времени гоношиться - Россия через многое прошла за тысячи лет. Жива пока на зло иудонаглосаксонской нечисти.  План их известен, озвучен той же Тэтчер: " В России должно остаться 15 миллионов".  Ну и, если интересно, можно набрать в поисковике "стела в Джорджии" - там внятно говориться, что население Земли должно составлять всего 500 млн. ч-к. Есть текст и на русском.

столкнут лбами Россию с Украиной, чтобы пролить побольше славянской крови

 

Это они постараются... Вот только получится ли? - Это вопрос. Запад, в смысле иудоанглосаксов, сильно заистерил после 9-го мая. "Бессмертный полк" таки произвёл охренительное впечатление. Задрыгались однако. Да и одновременные рамсы и с Россией и с Китаем как-то им не светят. Расслобляться, конечно, рано, но градус риторики как-то стал понижаться. Так что потихоньку, ежели без откровенных провокаций, авось и Украину утрясём, свои они всё-таки.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 месяц)(06:58:29 / 14-05-2015)

В статье последовательно проводится мысль, что Россия Сербию предала, а Сербия Россию нет. Что явная ложь. Югославия не была союзницей СССР, поэтому предать её СССР не мог, и уж тем более не могла находящаяся в разрухе 90-х Россия. Просто сербы никак не могут забыть политику Российской империи столетней давности, когда ради славянского братства Россия совершила самоубийство. Когда сербам в составе титовской Югославии было хорошо, ни о каких русских братьях они не вспоминали, и СССР у них считался таким же "тоталитарным" государством, как на Западе. Им было пофиг, что СССР, что Италия, что Австрия.  А вот как у них начались проблемы, так они о русских братьях и вспомнили. Югославская армия была сильнейшей в Европе (!), но без боя сдалась НАТО, а виноваты ... "русские братья", не вступившие за них в войну. И теперь в том, что сербы интегрируются в НАТО, с какого-то перепугу виноваты опять же русские.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(11:38:40 / 14-05-2015)

Вы неправы в каждом выдвинутом Вами тезисе.

1. В статье не дается никаких оценок на тему "предательства" Россией Сербии. В статье делается акцент на абсурдность обвинений в адрес Сербии о предательстве России.

2. Югославия и была и не была союзницей СССР, смотря какой период времени рассматривать. Был период конфронтации 1948-1953гг, после которого наступила нормализация отношений. Югославия была членом СЭВ, вооружена была по стандартам Варшавского договора, хотя действительным членом оного и не являлась.

3. Про "ради славянского братства" даже комментировать не буду, Вам уже несколько человек выше ответили на это утверждение. 

4. Йосип Броз Тито - хорват. Лозунгом его внутренней политики ыло "слабая Сербия - сильная Югославия". Во время его правления территории, на которых проживали сербы были распределены между другими республиками, во время его правления проводилась массовая иммиграция албанцев и их компактное расселение в Косово. В то же время, его распоряжением был запрещен возврат в Косово сербам, бежавшим из Косово во время войны. Даже сама республика Сербия была разделена на 3 территории: Сербию без автономных краев, Косово и Воеводину. Начиная с 1949г множество сербов подвергались политическим гонениям за "сталинизм" или как "советские агенты". И еще: Тито захватил власть в послевоенной Югославии благодаря помощи СССР.В последствии Тито не особо прислушивался к СССР, что и превратилось в достаточно серьезный конфликт.

5. Что Вы знаете о том, что у сербов считалось "тоталитарным" или нет? Смехотворное утверждение, одна эмоция, никакой сути.

6. Югославская армия никогда не была сильнейшей в Европе. Югославская армия была многонациональной. В периоде 1989-1991г она распалась по национальному принципу. Усугубилась ситуация тем, что 2 главных поста в стране, эквивалента президента и премьер-министра в нынешней терминологии, занимали хорваты - С. Месич и А. Маркович. Осколки армии, разбросанные по всем республикам, подверглись нападениям, склады были разграблены. Сербская армия формировалась позднее, уже в условиях экономической блокады. Армейские части принимали участие в боевых действиях в Хорватии только очень короткий промежуток времени, основные боевые действия велись местным ополчением боснийских и хорватских сербов, по аналогии с современной ситуацией в Донбассе.

7. "без боя сдалась НАТО". Видимо, Вы имеете в виду 1999г. Война длилась 78 дней. Война состояла из двух составляющих: воздушная и сухопутная. В воздушной войне соотношение сил было примерно следующим: 16 МиГ-29, лишенных техобслуживания в течение 7-8 лет против ~2500 боевых самолетов НАТО. В сухопутной войне помимо армии освобождения Косово участвовали: регулярная армия Албании, артиллерийские подразделения НАТО, расположенные на территории Албании, а так же ряд ЧВК, нанятых американским правительством. Было бы любопытно посмотреть, каких бы потрясающих военных успехов добились бы лично Вы, оказавшись в подобных условиях.

8. Сербы интегрируются в НАТО? Доказательства - в студию, пожалуйста.

Резюме: Вы не знаете решительно ничего о данной тематике, а пытаетесь делать безаппеляционные выводы. Чтож, Ваше право. Но дискутировать с Вами более не намерен, не интересно.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(10:31:59 / 13-05-2015)

Спасибо за интересную статью.


Волею судеб был в 2013 году в Белграде, среди прочего посетил Музей Авиации, он совсем рядом с аэропортом, 10 минут пешком. Кто не был - рекомендую. Так вот, сербы ничего и никого не забыли. В этом музее лежат обломки сбитых американских беспилотников, истребителей, того самого "невидимого" "стелса" и прочего военного "добра", падавшего на их головы. И не только американских - висела также то ли неразорвавшаяся, то ли сбитая ракета с немецким крестом - символом ВВС Германии. Уже на выходе к нам подошел серб лет 40-45, поздоровался. Поговорили на русском языке (!), он был рад встрече с русскими, спрашивал, как там у нас. Россию уважает и считает, что мы - их союзники и у нас много общих моментов в истории, а т.н. "демократическая" Европа - желает согнуть их в бараний рог и заставить плясать под свою дудку. В России он не был, о чем сожалел. Русский знает еще с "тех" времен, но нынешняя молодежь, естественно, его уже не учит. Говорил, что верит, что когда-нибудь у них в стране все наладится и они не будут чувствовать то унижение, которое получили от предавших их "братьев" и соседей из "цивилизованной" Европы. Хотя и не самый легкий был разговор (темы тяжелые для него), но хорошо поговорили, жаль времени было мало, т.к. нужно было бежать на регистрацию. Сербия на нас произвела хорошее впечатление, хотя, конечно, "давят" их здорово. Но народ пытается сопротивляться и не забывает тех действий и подлости, которые они получили совсем недавно.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:51:10 / 13-05-2015)

Спасибо Вам.

А собеседник Вам попался довольно типичный. Такие мысли у жителей Сербии, по моим наблюдениям, являются доминирующими.

И музей хороший, да. А в военном музее в Белградской крепости Калемегдан сохранены военные формы пленных американских солдат, пилотское снаряжение, трофейный хаммер и др.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(16:20:17 / 13-05-2015)

В крепости, к сожалению, был только "пробегом", видел краем глаза военную технику и всё. Зато побывал  в музее Н.Тесла, там тоже довольно интересно. А Вы в Сербии живете, или часто там бываете?

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(16:44:14 / 13-05-2015)
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(10:58:09 / 13-05-2015)
Молодец.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(11:26:00 / 13-05-2015)
Угу...
Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(11:47:47 / 13-05-2015)

Чушь какая то.

При СССР Югославия (Сербия) считалась западным миром. Жрала с двух рук, являясь самопровозглашённым буфером. 

Развалилась изнутри, своими руками, замороженными конфликтами. Хотели бы выжить- ужались бы сразу, переехав в Косово и Метохию и пр. более мирные анклавы и не было бы у агрессора возможностей. Пример, распад СССР. 

Сейчас ещё одну песню придумают жалостливую, по типу: в Дрине вода текёт холодная, а кровь у сербов горячая.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:52:58 / 13-05-2015)

Приятно читать аргументированное, квалифицированное мнение. Пишите еще.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Не обижайтесь. Моё мнение сжато до жестокого логического умозаключения.

Т.к. история не терпит сослагательного наклонения, Сербия проиграла в 1980 г. как и СССР в 1991 г., а может и ранее. Поиск истоков, правых и виноватых не лежит во внешней плоскости, а удел сугубо внутренних процессов. Внешняя среда, по изначальному определению,- агрессивна.

Страна нравится по книгам Пикуля и пр. истор. делам, но тверёзый взгляд это не отменяет. Потому и считаю данную тему- нападок и отговорок, чушью на уровне кухонного миропонимания, как в сторону России, так и в сторону Сербии. 
Если вы считаете себя правым говорить от лица Сербии и её народа, то передайте им, кафтан то маловат стал, а гонор остался. Тут либо гонор потише, либо кафтан побольше, либо того кто защитить сможет.  

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 7 месяцев)(11:50:54 / 13-05-2015)

Если у них все так было замечательно, то почему они не объединятся опять в Югославию? Я препятствий не вижу.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(15:53:58 / 13-05-2015)

Мне кажется, Вы из статьи даже пары строк не прочитали. Иначе, я совершенно не представляю, к чему относится Ваш комментарий.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(16:24:50 / 13-05-2015)

Это местный тролль, не обращайте внимания, он во всех темах так себя ведет.

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 7 месяцев)(17:53:23 / 13-05-2015)

Не по статье. А по причинам появления таких статей. Многие недовольны тем, что произошло с Сербией. Таким людям тяжело признать, что нынешнее их состояние - самое лучшее, что можно придумать.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(12:50:07 / 13-05-2015)

Россия в тот переод времени была в коме и управлялась пиндосами. Как то, что Россия не влезла в войну из-за Сербии (во второй раз!), отменяет тот факт, что сейчас Сербия мечтает войти в блок тех стран, которые напрямую ответственны за ее расчленение? Можно, конечно, предположить, что она претворяется, не желая вызвать на себя гнев НАТО, но доказательств этого нет. Риторика современной Сербии - это риторика опущенной многовекторной проститутки, которая и нашим и вашим (как и Югославия в свое время). А как оно на самом деле, время покажет. Уже скоро - следим за поведением Сербии относительно Турецкого Потока. Я лично надеюсь, что Сербия сохранила остатки гордости и готова постоять за свои интересы в отличие от Болгарии.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 9 месяцев)(16:25:40 / 13-05-2015)

С автором согласен полностью. Прежде, чем упрекать сербов в чем-то нам надо осознать, как мы себя ведем и что из себя представляем. Россия мало чем помогла сербам в прошедшие 25 лет и предъявлять сербам какие-либо претензии не имеет никакого морального права. Как раз сербы должны спросить у России, мол, вы ядерная держава, так какого же хрена нас тут мочат, а вы наблюдаете?

Не будет преувеличением сказать, что именно перед сербами у России образовался должок. Ни перед кем больше. И это надо признать. В следующие времена, при очередном переделе мира, Россия должна помочь сербам вернуть все ее территории. Как минимум.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Платить и каяться?

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(16:50:57 / 13-05-2015)

Нет. Извлекать уроки из допущенных ошибок и не повторять их впредь.

Быть Россией. Русским миром. Не мимикрировать под "западные ценности". И вести себя со всеми на основе взаимности: кто к России со злом - тому злом возвращать. Кто к Россией с добром - тому добром возвращать. Я так считаю.

Аватар пользователя Balkan
Balkan(3 года 2 месяца)(17:03:44 / 13-05-2015)

Соглашусь с Вами лишь отчасти.

Да, я считаю, что Россия не имеет никаких оснований и морального права предъявлять Сербии какие-либо претензии.

Но я, в отличии от Вас, не считаю, что Сербия имеет право предъявлять претензии к России. Россия проходила катастрофический период своей истории. К власти пришли продажные элиты, распался Советский Союз, страна проходила через чудовищные потрясения. Посмотреть только на демографические показатели того времени, в дрожь бросает. Нет, я не считаю, что Сербия вправе предъявлять к России какие-либо претензии. Впрочем, она этого и не делает.

И, честно говоря, по моим наблюдениям, среди сербов претензии к России предъявляют только убежденные "либералы-западники". Да и то, в качестве аргумента в споре с большинством населения, исповедующего русофильские взгляды. Звучит это примерно так: "ну и где же была ваша Россия, когда нас били?!?". При этом, в прекрасной либерально-западнической манере подмены тезисов получается, что Россия больше виновата, потому как не помогла, чем НАТО, который бомбил. Но такое мнение доводилось слышать только от фанатичных либералов-западников-грантоедов.

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(16:56:19 / 13-05-2015)

Жалко Сербов...

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 9 месяцев)(17:48:45 / 13-05-2015)

Удивление вызывают люди, которые из раза в раз в статьях, или комментариях к ним, обвиняют Сербию в предательстве России.

На aftershock.news до фига жидо-либероидов, которые красятся под российских УРА-ПОЦриотов, так что не удивляйся.

А статья хорошая, респект.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 11 месяцев)(17:52:33 / 13-05-2015)

Спасибо за статью ,жду продолжения.Всегда был уверен ,что Россия хотя бы воздерживалась при голосовании, а тут вон оно как... Хорошо ,что это болото позади.

Аватар пользователя Emp_IL
Emp_IL(2 года 7 месяцев)(18:29:00 / 13-05-2015)

В том то и дело что граждане РФ и Сербии ничего не решали и не решают. Решает их руководство. В итоге русских людей спокойно убивают на Донбасе, а сербское правительство забывает про трагедию 90х ради мифических "плюшек" от ЕС и НАТО. Кстати, если мне не изменяет память в обмен на Милошевича сербам обещали востановить порушенную экономику (дать до 40 млрд долларов или там евро). Дали/восстановили?

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 9 месяцев)(19:17:11 / 13-05-2015)

Спасибо автору за позитив!

 

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 9 месяцев)(21:30:40 / 13-05-2015)

Блин,даже не знал.Стыдно читать.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 8 месяцев)(21:56:03 / 13-05-2015)

Спасибо за статью. Нам (России) иногда надо напоминать как это всё отвратно, когда Россия начинает бездумно доверять всяким западным сказкам. Хотя, это относится ко всем странам. Не помню ни одного случая, когда бы иудонаглосаксы вели себя прилично.

Аватар пользователя yacolnce
yacolnce(2 года 9 месяцев)(22:01:52 / 13-05-2015)

То, что Россия так голосовала, просто вбивает в ступор!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...