Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не понял.

Аватар пользователя вилюй

На канале RTD Russian выложень фильм о Катыне. "Сталинская машина террора уничтожала всех без разбора. И своих и чужих".  Знакомый слог.Описание - "В 1940 году более 20 тысяч польских военнопленных бесследно исчезли на территории СССР. Долгое время считалось, что их убили нацисты. Но в 1990 году президент СССР Михаил Горбачев рассекретил часть документов о катынском расстреле и передал их Польше. Новые факты о Катынском деле в документальном фильме на канале RTД."

https://www.youtube.com/watch?v=aYsBPLZWg4I&feature=youtu.be

 длительность 26 минут.

На политраше статья "Казнь под Катынью. Дело о двойных стандартах"

 http://politrussia.com/istoriya/katyn-vse-ne-993/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(18:11:40 / 11-05-2015)

Там и иное дерьмецо выложено, вроде этого http://doc.rt.com/filmy/zhadnie-lzheci/

Может отвественного за контент главреда и директора стоит проверить на лояльность к РФ?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(20:32:25 / 11-05-2015)

Ну да, будущее скорее всего за "зеленым фашизмом" как это Алекс называет, вот пример где климатологи требуют к 2020 году уменьшить использование всех углеводородов, угля и всех "не зеленых" на 80%:

http://arctic-news.blogspot.com/2015/05/monthly-co2-levels-above-400ppm.html

http://www.adn.com/article/20150510/pair-canadians-detail-effects-warming-arctic-humans-and-nature

1.usa.gov/1K1VlWU (via NOAA Climate.Gov)

Мне трудно судить, на сколько правда, то о чем они говорят, (хотя определенно в их словах относительно климатических изменениях есть большая доля правды) но 80% сокрашение, в 5 раз выбросов, да и еще так резко, всего то за менее чем 5 лет, последствия...

Ешё вот пример, что если не прекратим использование углеводородов то нас убьет климат и наоборот ищут выход:

http://cassandralegacy.blogspot.it/2015/05/the-oil-crash-something-wicked-this-way.html


Часы: 135 лет глобального потепления в 30 секунд

Источник: http://bit.ly/1yDUAMb


Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 10 месяцев)(19:39:14 / 11-05-2015)

Хозяева Мира искренне пекутся о человеках. Человекам должно быть комфортно жить! Не всем только, а Избранным... но жизнь должна быть чудесна!

Своеобразное человеколюбие такое.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в предвыборной дезинформации ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(20:08:01 / 11-05-2015)

Да, естественный отбор под присмотром, хотят замутить.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 10 месяцев)(19:45:59 / 11-05-2015)

на сколько правда, то о чем они говорят, (хотя определенно в их словах относительно климатических изменениях есть большая доля правды)

Где глобальное потепление? Почему до сих пор не исчез озоновый слой? Ну и т.д.

Кстати, здесь уже было о подтасовках синоптиков то ли в Австралии, то еще где.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 6 месяцев)(19:54:16 / 11-05-2015)

Где глобальное потепление? Почему до сих пор не исчез озоновый слой? Ну и т.д.


Теперь это носит иное название, на официальном уровне, не глоб потепление/похолодание а глоб. изменение климата и оно явно есть. гдето теплее где то холоднее.

В следствие чего цикличесике процессы или человек , если человек то на сколько ... в общем да, вопросов много.


Кстати, здесь уже было о подтасовках синоптиков то ли в Австралии, то еще где. 


Да как то было вроде отсуда капипастили http://vvictorov.blogspot.ru/2015/02/63.html

 а Викторов отсуда:

http://www.telegraph.co.uk/news/earth/environment/globalwarming/11395516/The-fiddling-with-temperature-data-is-the-biggest-science-scandal-ever.html

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 6 месяцев)(18:12:50 / 11-05-2015)

Вспоминаем "кровавого Николашку" и не ноем, особенно касается "большевиков-коммунистов".

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 4 месяца)(18:17:02 / 11-05-2015)

расшифруйте свою мысль.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 3 месяца)(18:23:02 / 11-05-2015)

Дешифртора и в проекте не было. "Абырвалг", не более.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 6 месяцев)(19:27:03 / 11-05-2015)

Ну так кто первый начал срать на предыдущий период страны? С кого это все пошло?  Потом Сталину пришлось кое-как преемственость наладить, но увы.. XX съезд КПСС на котором снова обгадили прошлый курс и снова коммунисты.

Аватар пользователя Релятивист

Т.е. вы предлагаете брать и повторять именно худшее?

Опять же, вы пришите, что Сталину пришлось исправлять эти ошибки, но в сабже наезд во многом как раз на Сталина, который во многих моментах сыграл скорее роль охранителя в оценке, как ряда моментов в истории, так и многих исторических фигур, на общем фоне и тогдашних настроениях в рядах идеологов и номенлатуры, а не на последних с их конкретизацией.

Интересный винегрет у вас в голове. Назло бабушке большевикам уши отморозим? : ) 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 10 месяцев)(18:30:22 / 11-05-2015)

Может это реакция на речь Путина во время встречи с Меркель ? Он там кое какие точки над ё обозначил
https://youtu.be/DBcv2PyTZo8

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(6 лет 1 неделя)(18:42:18 / 11-05-2015)

десоветизаторы в атаке

Аватар пользователя Читаювсё
вроде бы Симоньян что-то личное имеет против Иосифа Виссарионовича, емнип..
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(20:31:25 / 11-05-2015)

А может просто либералка.

Аватар пользователя Читаювсё
дык, с волками жить .. (с). но, няп, дело именно личное
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 2 месяца)(22:05:17 / 11-05-2015)

Плохо. Я к ней и к тому что она делает относился с симпатией. И уж не думал, что она личные мотивы поставит выше профессиональной этики и элементарной порядочности. Нельзя исходя из личных мотивов гадить на историю своей Родины, занимаясь очернением и дискредитацией великих исторических фигур, без которых само рождение её было бы большим вопросом.

Для объединённой в крестовом походе Гитлером Европы, армяне были такими же русскими как и все остальные советские люди. Не было бы Сталина - не родилась бы Марго. Вроде взрослая и неглупая девочка, должна бы понимать. Слегка разочарован ::(

P.S. Тупых либероидов, которым лишь бы поорать какой Сталин был плохой - просто презираю. Жалкие насекомые, пищащие о великом - становятся лишь ещё более жалкими на контрасте сравнения. И почему они не орут, что Обама сейчас лично руководит самым масштабным репрессивным аппаратом на планете за всю историю? Просто цифры взять, какой процент населения подвергается сейчас репрессиям через пенитенциарную систему США... Так нет же - не орут о страшном чёрном злодее - орут о давно умершем великом человеке. Жалкие позорные насекомые ::( И казалось бы - при чём здесь НПО и гранты от "страшного" "чёрного властелина"тм?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(19:07:09 / 11-05-2015)

Никто не сделал большего вклада в клевету на советскую историю чем два десоветизатора; "гарант" Путин и его подручный медведка. Они по очереди вприпрыжку сбегали в Польшу и покаялись в Хатынских преступлениях гитлеровцев, выдав их за "сталинские". Эти два "солженицына" без сна и отдыха обсирают и втаптывают в грязь все советское, имеющее отношение к сталинской эпохе. И причины такого неадекватного поведения вполне понятны.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 2 месяца)(19:20:00 / 11-05-2015)

вы прямо совсем дурачёк у нас

Аватар пользователя Читаювсё
да ладно! а хрущ, меченый, яковлев, тысячи их
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(20:39:38 / 11-05-2015)

По длительности "трудовой деятельности на ниве" и вкладу, сладкая парочка не только перекрыла всех поименованных, но и внесла неоценимый вклад в фальсификацию истории

Аватар пользователя Читаювсё
не согласен
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(18:56:44 / 11-05-2015)

На канале RTD Russian выложень фильм о Катыне. "Сталинская машина террора уничтожала всех без разбора. И своих и чужих".  Знакомый слог.


А что, вам не нравятся факты?

Сталинская машина террора уничтожала всех без разбора. Россия признаёт это факт - и в этом наша сила. Мы не прячем голову в песок, поэтому никто не сможет тыкать нас носом в этот факт, и обвинять в национализме и геноциде всяческих "маленьких но гордых" народов. Били и своих, и чужих, так-что никакого нерукопожатного геноцида, только посконный террор.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 6 месяцев)(19:00:40 / 11-05-2015)

Сталинская ли? Скорее ленинско-троцкистская.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:05:56 / 11-05-2015)

Ну да, Ленин помер в 24-ом году, Троцкий свалил из Союза в 29 -ом - но репрессии 37-го года, и Катынь -  конечно-же их рук дело,  а как-же иначе.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(19:10:01 / 11-05-2015)

.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:14:40 / 11-05-2015)

.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 3 месяца)(19:20:37 / 11-05-2015)

А чем вас не устраивают выводы международной комиссии Бурденко?Других юридически обоснованных выводов пока нет(и не будет).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:29:24 / 11-05-2015)

Ещё раз: почему Россия не обращается в Гаагский суд, или иной другой международный судебный орган, с выводами данной комиссии, а признаёт свою вину в Катыских событиях???

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 3 месяца)(19:36:06 / 11-05-2015)

Так поляки вроде как обращались(денег хотели),да с носом и остались.Нам то зачем?Ну а те,кто из конъюктурных соображений что-то там признавал,так с них и спросится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(19:32:44 / 11-05-2015)

Не стоит его спрашивать. Этот идиот ничего не знает о международной комиссии Бурденко

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 6 месяцев)(19:53:32 / 11-05-2015)

Можете обижаться, но, честно говоря, вот эта ваша "аргументация" - это уровень... ну детского сада.  Ленин, Троцкий лично уничтожали несогласных? Или они создали идеологическую базу  для осуществления "красного террора"?  Соответствие формы и содержания - идеологическая база как "форма" и кадры следующие этой базе как "содержание".  И   Ленин и Троцкий и Сталин - это фигуры, хоть и знаковые, ключевые, но единолично не решавшие - это всегда борьба групп, команд, "пауки в банке"... Все решения принимались только коллегиально, от того, что Троцкий эммигрировал, его группа не исчезла, и влияние её не уменьшилось. Позииции Троцкого в СССР и за его пределами были необычайно сильны (для меня вообще удивительно, как Сталину удалось перехватить управление). Практически вся структура управления была сформированна из последователей  идеологии Т.   Сталину удалось уничтожить только самых отьявленных "бешенных коммисаров", и то не всех - как мы видим это на примере Хрущева. Реформу "партии" помешала закончить ВОВ, а после войны уже не хватило времени...       

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(20:11:12 / 11-05-2015)

Вы всё правильно написали - именно что пауки в банке.

Сталин был ровно таким-же пауком, что и все остальные. Только ещё  лучше. Потому-что он стал крысиным львом в своей банке. И методы по борье со конкурентами он использовал соответствующие.

Можно долго и многословно рассуждать, какие цели Сталин приследовал, используя ту самую пресловутую машину: то-ли действительно пёкся о благе народа, как он его видел, то-ли с целью придти к власти, а затем её укрепить. Лично я думаю, что имело место и то, и другое, но сейчас это не суть.

Суть в том, что машина террора существовала, и уж коли она существовала всё то время, сколько у власти находился Сталин - значит она была Сталинской.

Точно так-же, как перстройка была Горбачёвской, а развал союза - Ельцинским. Хотя необходимость реформ возникла не при Горбачёве, а СССР пришёл к коллапсу не по вине Ельцина - но они сделали то, что они сделали, и в учебники истории они войдут только так, а не иначе.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 6 месяцев)(20:43:26 / 11-05-2015)

Не существует и никогда не существовало государства без "машины террора" (ну если только в стране эльфов, которые какают фиалками). И, к слову сказать, "русская машина террора" ("опричнина", "романовская", "сталинская"... ) исторически одна из самых гуманных, по сравнению, к примеру, с теми, что существовали и существуют на "Западе" :) Конечно, не надо идеализировать Сталина - он как и любой настоящий руководитель такого уровня - обязан быть предельно жёстким человеком - иначе это будет не руководитель а гавно. "Сталин" сделал для СССР невероятное - из полуголодной, разрушенной, отсталой страны, он за десять лет создал "машину" которая перемолола сылы империалистов Европы и США. При этом сравните, как менялся уровень жизни советского человека с 20-х до конца 30-х годов. Эх, если бы не ВОВ... :(

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(20:48:04 / 11-05-2015)

Что самое смешное - я с вами абсолютно согласен.

Думаю, в то время, и в том месте - по другому было нельзя, либо могло получиться хуже, чем получилось.

Однако мне не нравятся отчаянные попытки сталинистов отмыть его до бела, и сделать святее всех святых.

Он был великим человеком, и построил великое и могучее государство.

Вот только государство было тоталитарным, а Сталин был авторитарным правителем.

Наверное в России по другому нельзя, и у нас планида такая. Но тысячам людей, попавшим под замес из-за перегибов на местах, от этого не легче.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 6 месяцев)(21:20:59 / 11-05-2015)

Вот только государство было тоталитарным, а Сталин был авторитарным правителем.

 Херня это, простите :). В СССР были ЦК и Политбюро. Да, в конце 30 и позднее, Сталин, как Ген.сек.ЦК имел громадный авторитет, но говорить о "авторитарности"  и "тоталитарности"- это ложные утверждения, особенно учитывая, что как раз Сталин  и попытался избавить СССР от "диктатуры партии" -  к сожалению не получилось по понятным причинам.  Точно так-же можно утверждать, что вообще любое государство является "тоталитарным" :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(21:30:46 / 11-05-2015)

учитывая, что как раз Сталин  и попытался избавить СССР от "диктатуры партии"

Ну вот, опять.

Это вам Сталин лично рассказал, что он неустанно боролся с диктатурой партии???

Или мне всё-таки стоит верить официальной версии, что Сталин был частью этой партии - и всё-таки, как ни крути, её руководителем, и подпись Сталина на расстрельных списках - это не дело рук партии, а лично Сталина?

Да, далеко не все списки Сталин подписывал лично. Были и "местечковые" деятели, и Берия, и прочие товарищи.

Именно это, всё вместе взятое, и называется "механизмом террора".

Ну а рассуждать о том, какое количество невинно пострадавших делает государство тоталитарным, а до какого момента оно может считаться "нетоталитарным" - это вообще беспредметный разговор.  Лично для меня сотни тысяч невинно пострадавших - это вполне достаточная цифра.

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 6 месяцев)(21:47:08 / 11-05-2015)

Ваша беда, что вы не хотите разобраться с фактами, не хотите подумать, а следуете либероидным догмам закрепленным эмоциями про сотни тысяч "невинно"пострадавших.

Понятие «сталинизм» носит сегодня резко негативный оттенок. Однако при ознакомлении с фактами российской истории обвинения в адрес Сталина рассыпаются без остатка. «Сталинизм» - это название общественно-государственного строя, при котором каждый сотрудник государственного аппарата несёт жёсткую ответственность перед Правительством. А Правительство – это Верховный Совет народных депутатов, собрание представителей народа. Иначе говоря, «сталинизм» - это, по замыслу самого Сталина, народовластие, Демократия в самом чистом виде. Увы, Сталину не удалось довести свой замысел до конца ни в декабре 1936, в год принятия «Сталинской конституции», ни в 1952 г. Чтобы понять, как возник этот общественно-политический строй в России-СССР, нужно прежде всего уяснить, что досталось большевикам в наследство октябре 1917-го. А достались им развалины бывшей Империи, где городам и армии грозил самый натуральный голод, как хлебный, так и топливный, поскольку голодные шахтеры отказывались рубить уголь, а железнодорожники – транспортировать. Царские чиновники распоряжения новой власти попросту саботировали. И по факту получилось, что единственной реально действующей вертикалью власти оказались партийные органы партии большевиков. Так сформироваласьуникальная система государственного управления, носившая сугубо временный, «аварийный» характер. Сам Сталин не уставал повторять: вот покончим с войной, выгоним интервентов – и вся власть Советам, т. Е. народу. Но когда окончилась Гражданская война и прямая угроза СССР миновала, выяснилось, что большинство «рыцарей революции» воспринимают победу социализма в России как досадное недоразумение. Троцкий, Зиновьев, Каменев и их единомышленники видели в Росии только источник денег и пушечного мяса для разжигания революции в «просвещённой Европе», и на то, какие жертвы придется при этом принести русскому народу, им было трижды наплевать (подлинные слова Троцкого).  Для Сталина и его сподвижников – русского столбового дворянина Скрябина-Молотова, польского шляхтича Дзержинского, потомка грузинских князей (да-да!) Серго Орджоникидзе такая позиция была категорически неприемлема – они себя от России не отделяли и твердо стояли на позиции защиты ее вечных национальных интересов, её безопасности и процветания, а Европа пусть сама о себе позаботится. Такое противоречие во взглядах неизбежно вело к беспощадному столкновению патриотов-сталинцев и «интернационалистов»-троцкистов. После того, как в 1927 г. в открытой дискуссии троцкисты потерпели безоговорочное поражение, троцкисты перешли к подпольно-террористическим и диверсионным методам борьбы. Разгром троцкистского подполья после смерти Сталина и хрущевского переворота и был преподнесен как «массовые необоснованные репрессии против хороших партийцев – верных ленинцев». Сюда же относится и ликвидация опаснейшего военного заговора во главе с маршалом Тухачевским. Что же касается «страшного ГУЛАГа», то, во-первых, свою систему тюрем и лагерей имеет любое государство, а во-вторых в 190-миллионном сталинском СССР количество заключенных только дважды, в 1942 и 1944 гг, превысило 2 млн чел.  Для сравнения, сегодня в России при 140 млн населения сидит 2 200 тыс. чел, и это при формальной демократии. Следствием жестокой борьбы с военной и партийной оппозицией стало продление «аварийного» управления страной посредством партийных, а не советских органов, что повлекло за собой в дальнейшем очень серьёзные последствия. Уже говорилось, что в 1936 г. Сталин предпринял попытку «отодвинуть» партию, вводя прямые тайные выборы в Советы, однако делегаты съезда Советов, в большинстве своем партийные работники, простым большинством голосов провалили сталинское предложение. Вот вам и «всемогущество» Сталина. Вторую попытку отодвинуть партию от власти и передать управление государством в руки Советов народных депутатов Сталин предпринял в 1952 г, когда прочность и авторитет СССР уже ни у кого не вызывали сомнений. И есть серьёзные доказательства того, что эта попытка стоила ему жизни – партийная верхушка не простила ему покушения на ее «надзаконное» положение. Если Сталину, как фактическому главе государства, можно предъявлять те или иные претензии за какие-то неудачи СССР, то тогда справедливо и обратное: все достижения России-СССР так же по праву принадлежат ему. Как бы там ни было, а период сталинизма в СССР отличается важнейшей чертой: гражданин СССР жил без страха перед завтрашним днём, и перед ним расстилались все дороги, стартовые возможности были примерно равны и у сына министра, и у сына колхозника. Чего, увы, не скажешь о нашем времени. Источники: Мартиросян А.Б., «200 мифов о Сталине»; Бушков А.А., «Красный монарх», «Ледяной трон»; Прудникова Е.В., «Ленин – Сталин, технология невозможного»; Кремлёв С., «Зачем убили Сталина»; Купцов А.Г., «Миф о красном терроре в СССР»

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(03:23:46 / 12-05-2015)

вы путаете, кмк. речь не о сталинизме, а о только одной грани сталинизма - репрессиях. 

да, ответственность перед партией - это круто. и в советское время, уже сильно спустя после сталина и даже развенчания культа личности партийному боссу было трудно уйти от ответственности, если его преступления стали известны широким массам. все, пропала птичка. и коррупция каралась жестче. нынешние времена, насажденные американцами для нашего раздербаниввания по кусочкам, по принципу "разделяй и властвуй", одновременно с прививанием дольчевиты в умы - "не хочу ничего решать, хочу айфон" - все это сильно уступает советскому времени. и плюсы безусловно были. но утверждать, все было отлично и красочно - глупо. и наивно. утопий не бывает.  доказано не только писателями фантастами, но и практикой. всегда была кровь и боль. всегда были ошибки. всегда были просчеты.  у всех. у меня, у вас, и сталина  - тоже. не нужно его идеализировать. уже было, и закончилось печально. "не сотвори себе кумира", слышали про такое? 

вы же - творите. я предлагаю разделять мухи и котлеты. за плюсы - хвалить, и ратовать за их внедрение. за ошибки корить и стараться их избегать. чисто и канкретно. 

Аватар пользователя uzbek
uzbek(4 года 6 месяцев)(06:10:29 / 12-05-2015)

Любезный друг, вы фантазируете и приписываете мне то, чего я не говорил, а потом пытаетесь поучать и спорить с придуманными вами-же утверждениями. :)

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(10:05:47 / 12-05-2015)

уважаемый, вы забываете, что приведенные вами цитаты служат подкреплением ваших мыслей и выводов. для того и приводятся, не так ли?  

читам вашу цитату: 

Понятие «сталинизм» носит сегодня резко негативный оттенок. Однако при ознакомлении с фактами российской истории обвинения в адрес Сталина рассыпаются без остатка. «Сталинизм» - это название общественно-государственного строя, при котором каждый сотрудник государственного аппарата несёт жёсткую ответственность перед Правительством. А Правительство – это Верховный Совет народных депутатов, собрание представителей народа. Иначе говоря, «сталинизм» - это, по замыслу самого Сталина, народовластие, Демократия в самом чистом виде

тут про вообще сталинизм,  про демократию и все такое. ровно то, о чем я как вы сказали "фантазировал"

 Разгром троцкистского подполья после смерти Сталина и хрущевского переворота и был преподнесен как «массовые необоснованные репрессии против хороших партийцев – верных ленинцев»


слушайте - вы верите в то, что в стрне было СТОЛЬКО троцкистов? и не просто там запудренных мозгами, а убежденных, готовых защищать идеи троцкого? наверное кулаки и белогвардейцы тоже были троцкистами , я так понимаю.

и белорусско-японские шпионы - тоже? или браконьеры, как писал кот-обормот, они то точно троцкисты! 

данное утвреждение косвенно свидетельствет о его несостоятельности как необъективном...


Что же касается «страшного ГУЛАГа», то, во-первых, свою систему тюрем и лагерей имеет любое государство, а во-вторых в 190-миллионном сталинском СССР количество заключенных только дважды, в 1942 и 1944 гг, превысило 2 млн чел.  Для сравнения, сегодня в России при 140 млн населения сидит 2 200 тыс. чел, и это при формальной демократии. 


что интересно - про растреляных ни полслова. наверное их просто не было? удивительно, одними цифрами опрерируем, а другими - нет... как так? 

данная статистика косвенно свидетельствет о ее несостоятельности как неполной,а значит необъективной...


И есть серьёзные доказательства того, что эта попытка стоила ему жизни – партийная верхушка не простила ему покушения на ее «надзаконное» положение.


есть серьезные подозрения. а серьезных доказательств то как раз и нет.


Если Сталину, как фактическому главе государства, можно предъявлять те или иные претензии за какие-то неудачи СССР, то тогда справедливо и обратное: все достижения России-СССР так же по праву принадлежат ему.

 ну так а я о чем? ровно об этом же - что нужно быть объективным и хорошее брать на вооружение, а плохого избегать. что однобокость позиции - только враг или только друг - глупость

так что мне крайне интересно, что я придумал по вашей версии?

зы на всякий случай -это не критика и несостоятельность, указанная выше не ваша, а автора цитируемых строк, надергавших лишь того, чего он ему выгодно.

хотя ваша несостоятельность тоже имеется, вы могли бы это сами отследить, вобще-то

Аватар пользователя koba
koba(4 года 11 месяцев)(19:04:54 / 11-05-2015)

Ознакомьтесь с этой инфой:

http://www.libros.am/book/read/id/77449/slug/katynskijj-detektiv

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:08:00 / 11-05-2015)

Страница недоступна.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(19:11:14 / 11-05-2015)

Сталинская машина террора уничтожала всех без разбора.

-------------------

Идиот

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:15:28 / 11-05-2015)

Ты конечно-же лично видел, как Гитлер собственноручно тех поляков расстреливал, и оттого шибко умный.

Если-бы существовала возможность доказать, что Россия не причастна к этим событиям - то эту возможность несомненно использовали-бы.

Если этого не произошло - значит факты железобетонные и отрицать их невозможно.

А всяческие любители "альтернативных историй" и "секретных архивных материалов" в стиле РЕН-ТВ могут проходить мимо - и лесом, лесом....

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(19:43:37 / 11-05-2015)

А Вы, собственно говоря, видимо лично видели как Сталин собственноручно тех поляков расстреливал, и уже от этого шибко умный.

А доказывают причастность, и никак не наоборот.

Комиссия Бурденко доказала причастность гитлеровцев к расстрелу.

А у Вас какие доказательства, кроме фальшивок Яковлева, сбацанных на основе работы ведомства Геббельса?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:53:45 / 11-05-2015)

У меня нет никаих доказательств, и я никому не собираюсь доказывать, что события на Катыни - дело рук НКВД. Однако я ещё раз повторяю - данный факт не отрицается руководством нашей страны, что, несомненно, наносит вред нашему государству. 

В свете последних событий, когда и президент, и его окружение, и просто зомбоящик постоянно рассказывают нам, как наши иностранные друзья искажают исторические  факты, и каждый утюг напоминает нам об истинных исторических фактах - вину СССР в Катынских событиях никто не отрицает. Хотя это вопрос поднимается иностранными СМИ постоянно, и очень остро.

Исходя из этого факта, я делаю вывод, что данные события таки имели место быть, и отрицать их весьма затруднительно, либо просто глупо.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(20:20:45 / 11-05-2015)

"""отрицает. Хотя это вопрос поднимается иностранными СМИ постоянно, и очень остро.

Исходя из этого факта, я делаю вывод, что данные события таки имели место быть, и отрицать их весьма затруднительно, либо просто глупо."""

Шикарный пассаж!!!

Иностранные СМИ очень остро и постоянно Поднимают вопрос о том, что наши регулярные войска находятся на территории ЛНР/ДНР. Как, будем отрицать? А то может "затруднительно, либо просто глупо".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(20:27:29 / 11-05-2015)

Иностранные СМИ очень остро и постоянно Поднимают вопрос о том, что наши регулярные войска находятся на территории ЛНР/ДНР. Как, будем отрицать? А то может "затруднительно, либо просто глупо".

Присутствие наших войск в зоне конфликта постоянно отрицается, с экранов каждого утюга и холодильника.

Аватар пользователя Читаювсё
поляр, не скатывайтесь к оскорблениям, это контрпродуктивно
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(20:12:45 / 11-05-2015)

В данном случае навряд ли я оскорбил, хотя сам немного жалею, что вообще отреагировал.

Но почитайте его коммент, вот чистый незамутненный образец обывателя, его психологическое устройство, которое формирует его сознание, отношение к среде обитания. И ведь он уверен в непогрешимости своего мнения, потому что он питается знаниями только из официальных источников. Вот на таких сотнях тысяч "обормотов" и сеют семена фашизма и нацизма, и все что угодно и получают запланированный урожай

http://aftershock.news/?q=comment/1666744#comment-1666744

Аватар пользователя Читаювсё
блин, мне тоже активно не нравится официальное отношение руководителей страны к этой проблеме, лично я предпочёл бы чтобы правда о расстреле УПОЛНОМОЧЕННЫМИ представителями СССР польских врагов СССР не замалчивалась, а напротив - распространялась, с намёком "так будет всегда и со всеми врагами РИ, СССР и РФ", тем более, если расстреливали немцы по своим, несомненно серьёзным мотивам.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(20:28:41 / 11-05-2015)

Моё психологическое устройство таково, что среди моих предков, среди предков моих родственников, и среди предков моих знакомых, есть пострадавшие от репрессий. Отсюда я делаю вывод, что репрессивная машина таки существовала. А раз в этот исторический период страной руководил тов. Сталин - то это значит, что в существовании этой машины виноват он. И этот факт официально не только не отрицается, но и  подтверждается. 

Вы-же начинаете с того, что в Катынских событиях НКВД не виновата, потом тут в камментах развивается мысль, что Сталин машину террора не создавал, и в итоге поднимается вопрос о том,  а существовала-ли вообще данная машина, уж коли не существует официального докУмента о её создании.

Вот именно благодаря подобным логическим построениям люди и приходят к отрицаниям исторических фактов: раз один из фактов сомнителен, и подтвердить его трудно, значит остальные факты тоже сомнительны, и вообще вряд-ли имели место быть. Хотя существуют тысячи очевидцев и пострадавших от этих "фактов".

Ну и у кого тут проблемы с мышлением?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(20:52:54 / 11-05-2015)

Ваше "психологическое устройство" таково, что все привлеченные к уголовной ответственности с 1934 по 1953 год все невинно репрессированные потому что так заявляли хрущев, горбачев, яковлев, путин, медведев.

Но представим такую ситуацию, что вы не видели следственных дел ни одного из ваших родственников, а между тем кто-то из них убил школьную учительницу, а другой родственник отравил колхозных коров, и все они конечно теперь являются "жертвами режима и невинно репрессированными". 

Вы ведь не видели следственных дел своих родственников и знакомых?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(21:20:36 / 11-05-2015)

Я видел одно дело из трёх.

Я не верю в сотни тысяч "врагов народа" и "вредителей за идею", которые осуществляли диверсии вопреки существовавшей тогда государственной карательной машине, которая работала весьма чётко - уж это-то вы не станете отрицать?

Рассказываю подробно: один мой прадед оттрубил 12 лет лесоповала, за то что попал в плен. Теоретически предположим, что мой прадед сам сдался в плен. Это само по себе нигде в мире не считается преступлением, если человек сдаётся в плен после тяжёлого боя. Ладно, предположим даже, что он бросил оружие, как только увидел немцев, и получил свой срок заслуженно.

Но таких, как мой прадед было тысячи и сотни тысяч. При этом все мы прекрасно знаем, что большинство окруженцев билось отчаянно, и до конца. Неужели-же все эти сотни тысяч пленных сдавались без боя? 

По телевизору постоянно излагают факты из жизни героев войны, орденоносцев,  которые попадали в подобные обстоятельства - и после войны мотали сроки. При том, что эти люди не были полицаями, или Власовцами, а просто попали в плен, и сидели в концлагерях, где тоже жизнь была не сахар.. Думаю, 12 лет лесоповала за такое - немного перебор.

Это-ли не результат работы репрессивного аппарата?

Отца моего дальнего родственника расстреляли за то, что во время войны он браконьерничал. Пытался кормить семью.

Да, он совершил преступление. Он заслужил всё тот-же лесоповал. Он заслужил штрафбат. Но расстреливать мужчину во время войны, когда гибнут миллионы, не за убийство или какое-то иное тяжкое преступление, а за браконьерство - это ли не результат "перегибов на местах"?

Ну и третья история - дело, которое я видел своими глазами. Другу моего отца, по его запросу, выдали из архива. Его дед был раскулачен, емнип, в 24-ом году. Тут конечно тоже можно долго расуждать, что это не Сталин виноват, но именно в те годы всё и начиналось, и Сталин таки тоже руку приложил.

Так вот, так всё очень подробно излагалось. Особенно мне понравился список конфискованного имущества: у семьи, состоявшей из 3 взрослых человек и 5 детей, конфисковали 4 ношенных зипуна, 2 пары новых валенок, три пары ношеных, кое-какой шансовый и садовой инструмент и скудную бытовую посуду. Абсолютно никаких предметов роскоши, и даже лишних предметов быта - никаких признаков зажиточного житья. Однако - раскулачили. В глухозимье. Конфисковали всю тёплую одежду и инструмент, и выгнали на улицу из дома семью: муж, жена, старая бабка и пятеро детей. Хорошо что не расстреляли, ага.

Выжили они только лишь благодаря сердобольным соседям, которые помогли старой одеждой, шансовым инструментом, и помощью при постройке землянки. Которую выкопали буквально за несколько часов. На 30-ти градусном морозе.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(22:33:37 / 11-05-2015)

А мой дед за время войны ДВА раза попадал в плен, и ни в каком лагере не был.

Может в плену себя по разному вели И попали в плен по разному? Вы же, как правильно отметил один из комментаторов, судебного приговора по своему прадеду не видели.

И дело, которое Вы, якобы, видели - в деле важен приговор и основания, на которых он был вынесен, а Вы там только опись имущества увидели, да? У криминальных авторитетов тех времён тоже за душой никакого имущества не было, а к расстрелу за душегубство - приговаривали.

Обратите внимание - Вы не фактами оперируете, а эмоциями (старушка, детишки, 30-градусный мороз, ношеные зипуны). В начале 20-х 10-12-тилетние детишки, сбившись в стаи, за еду и одежду людей на куски резали. Жалко детишек? Жалко! Ещё бы! ( без шуток ) А резаных людей?

И, да, Вы очень здорово рассудили кто что заслужил. Прямо беспристрастнейший судья!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(23:20:51 / 11-05-2015)

ППЦ мля, да я не только про своего прадеда говорю сейчас. Вы что, через строчку читаете? Сотни воспоминаний, по телевизору и в интернете, известных и не очень людей, сотни биографий известных конструкотров и научных деятелей - лагеря, тюрмы, работа в "ящиках" и прочее прочее прочее. Все эти факты общеизвестны, не замечать их - нужно быть альтернативно одарённым. 

Все эти люди сидели за дело???

"21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке. Приговор был абсолютно абсурдным. По свидетельству Главного маршала авиации А. Е. Голованова в разговоре с ним Сталин сказал, что не верит в виновность Туполева. Компрометирующие факты, рассматриваемые следствием, никакого отношения к содержанию приговора не имели. (дело вел сотрудник 2-го следственного отдела НКВД Габитов)."


"Гранатомёт Таубина имел калибр 40,6 мм и использовал боеприпасы, созданные на базе штатной винтовочной гранаты системы М. Г. Дьяконова. Это оружие имело магазинное питание и допускало стрельбу одиночными выстрелами и очередями, прямым огнём или по навесной траектории. Первоначально гранатомёт устанавливлся на треножный станок, позднее на лёгкий пехотный колёсный станок по типу станка для пулемёта «Максим».

Идея автоматического гранатомёта нашла противников в лице начальника Артиллерийского управления РККА Кулика и некоторых других военных руководителей. В 1937—1938 годах на сравнительных испытаниях миномётов и гранатомётов ротного звена гранатомёт Таубина был отвергнут, предпочтение было отдано, как более лёгкому, мобильному, дешёвому и надёжному 50-мм миномёту обр. 1938 года конструкции Б. И. Шавырина, который и был принят на вооружение. В ноябре 1938 года были проведены морские испытания гранатомётной системы Таубина на бронекатере типа «Д» Днепровской военной флотилии. По их результатам управление вооружения ВМФ заказало в январе 1939 года небольшую серию, но вскоре отказалось от этого заказа. В ограниченных количествах гранатомёт Таубина относительно успешно применялся Красной Армией в зимней войне с Финляндией, однако вскоре все работы по автоматическому гранатомёту были прекращены.

Известный своими яркими и пристрастными книгами историк-любитель артиллерии А. Широкорад прямо назвал людей оказывавших сильное давление на противников минометов - "минометной мафией".

Кроме этого Таубиным совместно с ведущим конструктором ОКБ М. Н. Бабуриным были разработаны проекты:

23-мм пушка и пулемёт не были в отпущенный КБ срок, доведены до законченного состояния, что послужило одной из причин последовавших репрессий.

16 мая 1941 года Таубин с несколькими сотрудниками был арестован по обвинению в в «консервировании недоработанных образцов вооружения и в запуске в валовое производство технически недоработанных систем: 23-миллиметровой авиапушки, 12,7-мм пулемёта и других».

28 октября 1941 года по заключению НКВД и Прокурора СССР от 17.10.1941 расстрелян в посёлке Барбыш в Куйбышевской области (ныне парк им. Гагарина в чертеСамары)."

"Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако в своей книге[5] он подчеркивает, что это только версия:

В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам». Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.

25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[6][7]. Список был завизирован СталинымМолотовымВорошиловым и Кагановичем[8].

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[9][10].

Сергей Королёв прошёл Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске[11].

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[10].

Первая фотография после ареста. Бутырская тюрьма, 28 июня 1938 года

В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика."

Вам достаточно, или мне нужно заполонить комментарии биографиями репрессированных????

Аватар пользователя Читаювсё
странно, что вы не замечаете ещё один общий момент в приведённых биографиях, а именно то, что судили всех этих людей за дело, а не просто так. и Таубин, и Туполев и Королёв были виновны (в преступлениях). Таубин систематически задерживал сроки, насколько я знаю, каждый раз обещая, скорее всего и письменном виде результат вовремя, Туполев продал в США документацию на дальний бомбардировщик (и тоже, думаю, имел ещё кой-какие грешки, похожие и на таубинские и на королёвские сразу), Королёв на рабочем месте занимался не тем, что поручено, а тем что было интерсно ему лично, а также заставил заниматься этим весь коллектив, которым руководил! Да, в наши излишне мягкие времена - наказание кажется чересчур суровым, но тогда жить было тяжелее.. а работникам НКВД было проще трактовать всё по 58ой статье.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(23:46:37 / 11-05-2015)

Эти люди - первые, кого я вспомнил. Прелагаешь мне и дальше заполонять камменты биографиями людей, попавшими под молотки за надуманные провинности???

И Туполев чертежи всё-таки не продавал. Он купил чертежи "не той системы" и не в установленном порядке. Это таки немного разные вещи.

"Поездка в США для Туполева была второй по счету. Первый раз он посетил Германию и США в 1930г, когда был начальником АГОС по вопросу дирижаблестроения. На этот раз путь делегации проходил через Францию, где была осмотрена продукция французской авиапромышленности. Знание французского языка помогли Туполеву найти общее соприкосновение в сфере закупки авиамоторов. Находясь в США, Туполев нарушил принятое правило оформлять заказы через консалтинг-торговую фирму АМТОРГ. Данная фирма была создана советским правительством в начале 20-х годов с целью размещения заказов на заводах Форда, Кристи и Кертисса. Туполев, встретившись с американским конструктором А. Н. Северским (Прокофьев-Северский эмигрировал в США в 1917 г.), разместил заказы по своему усмотрению (влияние Прокофьева). Между Туполевым и начальником ОсТехБюро комбригом П. И. Гроховским (входил в состав делегации, самоучка, при образовании 3 класса начальной школы смог сделать 63 изобретения в области авиации, артиллерии и бронетехники, знал два иностранных языка, в 1937г был арестован по делу Тухачевского, умрет в 1946 г., находясь в ОТБ-172) возник скандал, который с трудом удалось погасить. Кроме этого, Туполев находился в служебной командировке вместе с женой Юлией Николаевной, которая отношения к авиации не имела. В результате поездки были закуплены лицензии на производство самолетов Валти V—IА, Консолидейтед PBY-1 (строились в СССР ограниченной численностью, были очень сложные в производстве) и истребитель фирмы Северского 2РА, который не соответствовал нормам прочности принятой в ВВС РККА."

Аватар пользователя Читаювсё
про продажу Туполевым документации было недавно на АШ, но в принципе и того, что в вашем коменте хватает.. я частенько напоминаю людям, что невиновных - нет, ибо у каждого, практически, человека есть в биографии нарушения законов..
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(00:08:57 / 12-05-2015)

Именно так - невиновных не бывает, бывают недообследованные.

Если сильно захотеть - любого можно посадить. Можно зиц-председателя Фунта Васильеву за кражу миллиадров посадить на пять лет, а можно Туполева за нарушение процедуры укатать на Колыму. А Таубина за затягивание сроков - расстрелять.

Лично я не любитель крайностей. И мне не та, не та крайность  - не нравится.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:00:08 / 12-05-2015)

ага на пять - как бы не так... гособвинение просило аж восемь! правда, условно... )))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(23:47:08 / 11-05-2015)

Сталин в виновность Туполева не верит - а того сажают.

Ай да кровавый тиран! Тоталитарный управитель!

"""я не могу ничего доказать,... Я могу попытаться только увидеть..""" - то есть, придумать, сочинить.

Хороши аргументы!

И не надо в меня материалами бросаться, они, примерно, такой же "аргументацией" наполнены.

Вас либералов не поймёшь - Васильевой срок дают, не нравиться, мало;

Туполеву, Королёву, примерно, за то же самое - опять не нравиться, кровопийцы, навалились на гениев.

Они, конечно, гении, так ведь не без греха. Или гениям простительно?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(00:07:49 / 12-05-2015)

Сталин в виновность Туполева не верит - а того сажают.

Ай да кровавый тиран! Тоталитарный управитель!

Ну вы-же не верите словам Хрущёва  о том, что Сталин лично всех репрессированных расстреливал???

Так почему вы верите словам Голованова, которые ему якобы сказал Сталин??? Говорил-ли сталин эти слова, и если говорил, то что но при этом на самом деле думал - нам не ведомо.

Аватар пользователя Читаювсё
сколько я читал про А.Голованова - это был человек, которому стоит доверять.
Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(00:26:15 / 12-05-2015)

А я не утверждаю, что Голованов врёт. Возможно это Сталин лукавил???

Просто меня убивает ситуация, что когда я говорю об очевидных общеизвестных фактах, то мне приходится подтвержать их документально.

А голословные утверждения Голованова воспринимаются как факт.

Аватар пользователя Читаювсё
а возможно, т. Сталин считал, что почувствовавший на своей шкуре пословицу "от тюрьмы и от сумы не зарекайся" Королёв научится ценить простые вещи типа свободы, и станет более ответственно относиться к решению задач, поставленных перед ним руководством (в лице самого ИВС).
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:02:47 / 12-05-2015)

возможно. но входило ли в его планы портить его здоровье? если он планировал пользоваться его головой и дальше?

рыба гниет с головы. отвечает всегда старший. вам же это известно.

Аватар пользователя Читаювсё
а разве Королёв испортил здоровье? по моим предположениям (если моя догадка о резонах т.Сталина верна) всё получилось (Профит). отвечает старший - вот Королёв за свой саботаж и коллектива, которым руководил и ответил, как главный.
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:36:07 / 12-05-2015)

челюсть то кому сломали? сотряс мозга по любому был. а еслиб неудачно срослось? точнее еще более неудачно. 

да и врядли его только по голове били. так что думается мне, прожил бы он дольше, и пользы принес больше, еслиб не был бит.

к тому же, где гарантия, что его немного поколотят без нарушения здоровья? или вы думаете, сталин лично давал указание - бить несильно, он мне еще нужен? а растреляли тех из охранников, что перестарались... 

Аватар пользователя Читаювсё
что ж поделать, в жизни нельзя сохраниться, а потом респавниться когда что-то прошло не так.. жизнь вообще смертельно опасная штука, от которой умирают
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(03:36:26 / 12-05-2015)

э, нет, вы не сливайтесь с темы, которую сами затронули... причем тут вообще? речь о конкретном человеке, его здоровье и политике сталина. а то выходит, ну раз можно шею свернуть на гололеде на улице, то давайте еще парочку человек расстреляем? ну или хотябы просто им поломаем кости, если стрелять не за что? такая логика? 

есть преступление -есть наказание. есть искупление. есть планы на человека, перевоспитанного. и теория жестокой жизни она в данную канву не вписывается, ибо от участников исследования не зависит. 

это , если вообще верить тому, что он вообщебыл виновен, а не придумано злопыхателями, ищущими теплое и сытое местечко для себя или своих друзей/родствеников. много людей сознавалось в своих преступлениях. чтобы выжить. а не потому что были виновны. человек слаб, помните? и заодно фамилию вышинский вспомните. сталин не мог не знать, но поощрял же? 

значит ему было выгодно на тоот момент. после войны стало не так выгодно, народу поубавилось, грамотных - еще того больше. да и понял, наверное, что доносы и наветы по большей части - ложные. сошло ведь на нет постепенно это искание и сожжение ведьм. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(00:32:15 / 12-05-2015)

Не убивайтесь Вы так, слово "общеизвестный", применяемое к жизни политиков и событиям, в нынешние времена вызывает недоверие уже по факту его употребления. И "очевидные" эти факты только для Вас, хотя, не только...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(00:50:35 / 12-05-2015)

В том-то и дело, что в биографиях публичных личностей и политиков можно сильно сомневаться. 

А вот биографии многих тысяч простых людей - куды деть??? Их подтасовывать, во благо мировой закулисы - пупок не развяжется-ли????

Если есть тысячи свидетельств простых людей, о том что в лагерь можно было загреметь на десяточку, за колосок, украденный с уже убранного поля - то почему я должен сомневаться в существовании явления репрессий в целом????

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:20:58 / 12-05-2015)

А зачем же подтасовывать, если уж рассказывать биографию - то всю. 

А то, здесь читаем, а здесь - нет. Вы ведь не целиком биографии своих родственников и родственников знакомых привели. Вот как. Так что даже не знаю, как Вы свой пупок сбережёте.

Солженицын так же "тысячи" "свидетельств" заключённых предъявлял, а народ не больно то и верит, СоЛЖЕницыным его зовёт.

Желательно реальный приговорчик "на десяточку" "за колосок" с "уже убранного поля" представить. Их есть у Вас?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:56:25 / 12-05-2015)

Если я еще начну здесь очевидный факт победы СССР в Великой Отечественной Войне обсуждать, то мне нех вообще в этой компании что-либо обсуждать. В ней, как оказалось в процессе, участие ВСЕЙ европы в войне с союзом еще факт не общеизвестный, требующий всесторонней оценки.

п.с Уже за Читыря отвечаю. Подзаколебали либеральные профаны...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:18:42 / 12-05-2015)

Ну так ведь есть факт ОЧЕВИДНЫЙ и "очевидный".

Либералы чего не коснутся, так всё дерьмом измажут. 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(09:26:12 / 12-05-2015)

вот они, современные манипуляторы - если не удается доказать, что машка продажная, можно заламывать руки в истерике, что  теперь обсуждать очевидный факт того земля круглая, а ночью -темно, днем -светло смысла нет, ибо у этих профанов все с ног на голову встало... подразумевая, что если ночью - ночь, а земля круглая, то значит и машка - продажная, это же очевидно всякому, кто за добро против зла. особенно всякому умному. вы умный? значит вам очевидно...

тьфу....

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(22:09:28 / 11-05-2015)

слушайте, вы ровно столько же знаете о делах того времени, как и другие. сомневаюсь, что больше. вы же не сотрудник архива фсб? 

делами могли интересоваться только те, кого это коснулось. еслиб вас это коснулось и при этом вы бы сохранили точку зрения , что сталин все таки был прав, что  многих посадил и растрелял, вы бы об этом сказали. но вы молчите. значит вы и близко к делам не подходили. а раз так - чего вы с пеной у рта утверждаете то, чего никогда в глаза не видели?

когда остынете, может скажете, как белоруссы могли шпионить в пользу японии в 30х годах?  наверное у них было две симки? или они по емейлу с пгп письма стали? может по скайпу? подскажу - почту не предлагать, это было бы очевидным свидетельстом, не нужны были бы пытки и не було бы потом реабилитации... так что письма, телеграммы, звонки по городской линии через телефонистку - не предлагать.

а, когда сообщите мне способ (может оригами-журавлики?) ответте и на другой вопрос  -  ЗАЧЕМ? 

если что - возьмите глобус, япония, белоруссия. канун великой отечественной. 

отравил колхозных коров... ну конечно. никто ухаживать в колхозе не умел, ветеринаров не было, коровы дохли. но виноватого надо найти, ведь не свою же жопу на зону тащить? всегда есть на кого свалить....

а что до училки, так это - уголовка, а не политстатья, которые в то время были отдельно. так что не надо мешать одно с другим

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(22:29:39 / 11-05-2015)

Что, все-все белорусы были японскими шпионами?

Как интересно!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:07:35 / 12-05-2015)

вы странный. где-то написано про "все"? зачем передергивать? 

не можете предложить ответы на заданные вопросы и уводите диалог в сторону, засмеивая его... зачем вам это? 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(00:24:07 / 12-05-2015)

Прочитайте свой комментарий:"как белорусы могли быть японскими шпионами", без количественных показателей, вот я и поинтересовался - сколько. Вы не допускаете, что какие-нибудь белорусы были японскими шпионами?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:06:17 / 12-05-2015)

это и называется  клоунадой - очевидные вещи искажать в году собсвенному мнению. 

нет, я не допускаю. не вижу резона японцам белорусов вербовать. не вижу легких способов общения.

а вы вероятно тоже не видите, раз так легко петляете словно заяц, не отвечая на вопросы....

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:37:19 / 12-05-2015)

Так Вы и не сотрудник спецслужб, чтобы видеть резоны кого-либо вербовать.

И кто сказал, что разведка и шпионаж это лёгкий способ общения?

Зачем Вы пытаетесь решить за меня, что мне видно, а что нет?

А вот Ваши аллегории говорят о том, что с аргументами у Вас швах.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:45:16 / 12-05-2015)

я ничего за вас не решаю, я лишь делаю выводы. болтовни, уводящей в сторону - много, попыток ответить на вопрос - ноль.

можете их оспорить? что-то вы не торопитесь, так что мой вывод - вы пустобрех, старающийся поднять собственную самооценку, которую окружающие вас в реальном мире люди, видать, опустили. а может и не опускали, но вы так это воспринимаете. 

а вот насчет того кто я - вы делаете совершенно четкие выводы, при всем при этом. хотя и знать не знаете меня. 

но меня за клеймили именно за это )))  вывод какой? первый вывод верен, у человечка легкие проблемы с самооценкой...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:53:17 / 12-05-2015)

Весело с Вами. Спать давно пора, оторваться не могу.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(06:53:35 / 12-05-2015)

а что до училки, так это - уголовка, а не политстатья, которые в то время были отдельно. так что не надо мешать одно с другим

----------------------------------------------

Мать моей матери, окончив гимназию и курсы, пошла "в народ", как тогда говорили, и из вполне обеспеченной семьи уехала в глухомань, стала "народной учительницей". 

В 1919 году вступила в партию большевиков. В 1930 погиб ее муж. В 1934 году ее вместе с семьей (пятеро детей и мать)по партийному набору, отправили в степное казачье село, где через полгода ее убили кулаки. Убийц поймали. Памятник ей еще в конце 80-х стоял на площади этого, уже, райцентра, бышего села. Малолетние дети, вместе с бабушкой уехали в Сталинск, где тогда начинал строиться металлургический комбинат.

    Не исключаю, что по нынешним временам эти убийцы, какими-нибудь их родственниками тоже реабилитированы как невинно репрессированные.

Да и вообще, что мне теперь делать с "обормотом"? Лично расстрелять или реабилитировать, за глупость?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(09:31:00 / 12-05-2015)

стойте, стойте, что вы такое несете? 

вашу бабушку, царствие ей небесное, убили! возможно - кулаки, возможно - по злости и мести. 

но каким бы не был изначальный мотив, это - уголовное преступление и реабилитации за это быть не может! вы понимаете? не мо жет!

можете привести пример таких реабилитаций, чтобы за убийство оправдали? вы с ума сошли, точно! 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(10:22:23 / 12-05-2015)

Ты уже до того обнаглел либерастная свинья, что полез свои рылом историю моей семьи переписывать, "возможно то..., возможно это..."

Пшел вон, подонок

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(20:25:02 / 12-05-2015)

ты голову лечи, видать совсем замерзла она. где я что переписал? возможно - это возможно. это лишь предположение и об этом я четко сказал. не нужно разводить на ровном месте истерик, сопливый хнытик.

ты дело бабушки читал? мама его читала?  что лично ты сделал, моральный урод, чтобы почтить память бабушки? 

удобно  - прятаться за памятник и мамину травму. а что ТЫ САМ, кроме как злости и слепой ненависти можешь? 

ты даже читать не умеешь, что пишут другие, где я твою бабушку, честь ее в чем оскорбил, можешь сказать? 

нет, кромк соплей и криков про либерализм ты ничего не можешь. да даже и вопли все твои однобокие, никакой четкости, логики, последовательности. просто сопливое - обидели , отомщу. не думал, поди, своей туповатой башкой, что это ты таким поведением позоришь бабушку, которая все свои силы вложила, жизнь сою отдала за учение, за просвещение, а у самой внук - тупая и злобная бестолочь, не умеющая ни то что думать, даже читать то толком не умеющая?! буквы в слова сложить могущая, а смысла в них не видящяя? 

знаете, детская психо травма - это очень серьезно и печально. но я так и не научился достаточному терпению и толерантности к таким вот жертвам. пока человек старается бороться с этим, стремиться что-то сделать с собой, своими захлестывающими эмоциями, пока он остается человеком разумным еще возможно участие и терпение. но превратившись в тупого от злобы бешеного зверя, я уж простите, умываю руки. мне мои нервы важнее ))

я -то пойду. только я же либераст по вашим понятиям, значит пойду куда захочу и бешенный безумец мне не указ. 

а вот бешеный безумец и останется бешеным придурком. и умрет им же. задыхаясь в собственной бессильной и тупой злобе.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(22:35:16 / 12-05-2015)

возможно необходимо пояснить для посторонних глаз, поляр четко выразился в своем посте чуть выше на этой ветке -  


"Не исключаю, что по нынешним временам эти убийцы, какими-нибудь их родственниками тоже реабилитированы как невинно репрессированные."


то есть у человека убили бабушку, а он даже не знает имена убийц! понимаете! не то что дело не запросил, он даже имен их не знает!

(бред про реабилитацию уголовного престпуления, бред про обязанных отвечать по этому убийству родственников убийц мы даже в расчет не берем - последствия психотравмы его матери, так скомпенсировавшейся об сына)

то есть человек с пеной у рта рассуждает о чести своей бабушки даже не представляя что вообще и как случилось, из-за чего! 

его устраивает, что есть памятник жертве, можно себя с ним отождествить, словно это его заслуги, а не бабушкины и этого довольно , чтобы оправдать жажду убивать всех, кто не нравится по той или иной причине, которую всегда можно придумать... а бабушка, ну что же - отличный повод все это оправдать в своих глазах... 

и этот человек говорит о чести? 

трижды позор

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 дней)(19:21:19 / 11-05-2015)

Сталинская машина террора уничтожала всех без разбора.

Вы тупо повторяете белогандонных.

На самом деле машина репрессий при Сталине была очень даже избирательна: под молотки шли все соглашатели/предатели из Коминтерна, вся 5-я колонна, кормимая МИ6, военные, готовившие анти-Сталинский переворот, словом - страдатели "ЗА ДЕЛО".

"Просто так", "невинные" были жертвами особо ретивых граждан - доносчиков и клеветников, либо неуёмных карьеристов-чинушек, которые, чтобы выслужиться перед начальством из Москвы, шли на раскрутку террора на местах, готовили расстрельные списки и торопились наперегонки доложить наверх, как лихо они воюют с "врагами народа"; наглядный пример последних - списки от Хруща и прочих укров.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:24:25 / 11-05-2015)

Внимательно перечитайте свой каммент. Несколько раз.

То, что вы написали, и называется "все без разбора".

Я-же не утверждаю, что их расстреливал лично тов. Сталин из именного нагана.

Их уничтожила Сталинская машина террора - т.е. машина, которую он создал. А тот факт, что с какого-то момента он перестал эту машину контролировать, и под замес стали попадать невиновные - так это его вину не умаляет, а как по мне - даже усугубляет.

Мы в ответе за тех, кого приручили, не так-ли???

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 дней)(19:32:56 / 11-05-2015)

Вы в плену англосаксонских клише проекта "анти-Сталин".

Врагам оно, понятно, что надо, потому что Россия для них - глобальный враг.

А вам это - зачем?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(19:37:16 / 11-05-2015)

Вы так и не ответили на мой вопрос, а съехали на англо-саксонское клише.

Хотя сами-же пишете, что под репрессии попадали невинные люди, вот только тиранил их не лично Сталин, а люди из аппарата, который он создал. 

Вам не кажется, что у вас проблемы с логическим мышлением?

Извините, не хочу вас обижать, но это просто десткий сад какой-то:

репрессированные были, аппарат репрессий - был, Сталин этот аппарат создал.

Но Сталин ни в чём не виноват.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 1 неделя)(19:43:19 / 11-05-2015)

///Хотя сами-же пишете, что под репрессии попадали невинные люди, вот только тиранил их не лично Сталин, а люди из аппарата, который он создал.///

когда обьясните кто написал 4 миллиона доносов, можно будет обсуждать репресивный аппарат.

 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(20:14:01 / 11-05-2015)

Когда объясните мне, кто поддерживал Ельцина, и свергал ГКЧП - тогда можно будет говорить о том, кто виноват в развале СССР.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(22:52:54 / 11-05-2015)

если ваш ребенок не умеет обращаться с ружьем вы ему его дадите? или ножик, спички?

руковолство страны отвечат за создание тех условий, что малограмотные смогли развернуть свои психологические копмлексы и эгоистические хотелки. им дали в руки такую возможность. и если ваше дитя случайно из ружья кого застрелит или в детсаду подожгет шторки или ножиком пырнет, случайно, по незнанию и любопытству - тогда кто будет отвечать? детсад? ребенок? или вы?

и кстати, в числе инструменов работы еще 30 лет назад в органах была такая фишка - самому писать донос. иногда даже на себя самого. анонимно же.  так что еще вопрос, сколько из этих 4 миллионов доносов были пусть и надуманными, но написанными не самими нквд"шниками....

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 дней)(19:46:47 / 11-05-2015)

"Аппарат репрессий", говорите, создал? а факты можете привести?

Когда создал, каким указом, каковы элементы этого "репрессивного аппарата".

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(20:00:42 / 11-05-2015)

Вот с этого момента становится даже не смешно. Вы сами рассуждаете в стиле наших англо-саксонских друзей. Репрессии - были, структуры которые занимались этими репрессиями - были, эти структуры являлись частью госаппарата, руководителем которого являлся тов. Сталин. Но раз нет докУмента о создании репрессивного аппарата, с печатью и личной подписю Сталина - значит такой аппарат и не существовал.

Прям как в старом анекдоте про Вовочку, где ..опа была, а слова такого - не было.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 дней)(01:16:52 / 12-05-2015)

Мои подозрения оправдались: Вы примитивны, как лопата. Любое государство - это всегда был и есть аппарат принуждения.  Насилие государства над меньшинством это способ обеспечения жизни большинства. Это - политическая АЗБУКА.  СССР не был ни на йоту агрессивнее или репрессивнее других гос.машин - тогдашних Британии, США, Германии, Италии, Японии, Испании: подавляли нещадно всех, кто был против официальной доктрины и власти. И это - правильно. А вам вложили гнилостный файл в ваш ослабленный мозг, что только Сталин был такой прям  и "тиран" и "живодёр", а остальные - душки, раскрутили фашистскую машину и 2-ю мировую, усахарили 50 миллионов населения и они - у вас "белые и пушистые", а Сталин да, Тиран, он же посмел подмять всю 5ю колонну и победить эту фашистскую гниду-европу, обеспечил русским и всем освобождённым жить по своим правилам и говорить на своих языках. Тиранище!!!

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(22:25:14 / 11-05-2015)

у каждой аварии есть фамилия, имя, отчество, кажется так? 

тогда назовите мне оные для репрессий. или открыто скажите, что отрицаете сам факт их существования.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(22:45:22 / 11-05-2015)

Как можно отрицать репрессию?

Борьба общества против врагов этого общества за своё существование.

Ведь высшая мера наказания, применённая к серийному убийце и есть репрессия. Репрессия по закону.

Не так?

Или Вас слово репрессия пугает? Так лишение премии за плохую работу - тоже репрессия.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(22:56:33 / 11-05-2015)

не знаю... по мне - так никак. но вопрос не к вам, а к даме. похоже , что она увлеклась в своем патриотическом ражу...

однако вы уводите в сторону, что вам не делает чести. зачем скатываться до этимологических корней, если мы оба прекрасно понимаем о чем идет речь? детские игры в "я не урал, я позаимствовал". не гоже

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(00:00:09 / 12-05-2015)

Как говорит наша современная поговорка:"Давайте Вы не будете мне говорить, что мне не гоже, а я, в свою очередь не буду говорить, куда Вам пойти..."

А уж коли Вы перешли к вопросу о моей чести (т.е. попытка перейти на личность и воздействовать на мои эмоции) - Ваш слив я Вам засчитываю.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:10:11 / 12-05-2015)

какой слив? я ткнул вас носом в ваше неконструктивное дерьмо, а вы мне его за мой слив засчитали? да вы герой! )))

это как в анекдоте про пукнувшего в трамвае нквд2шника ? ну-ну.... 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(00:18:30 / 12-05-2015)

😂😂😂

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:07:18 / 12-05-2015)

это был пук?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:41:56 / 12-05-2015)

Я знал, что Вам понравится, наслаждайтесь, не стесняйтесь!

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 дней)(01:59:21 / 12-05-2015)

мой патриотический раж бьёт по вашим либероидным соплям? :))

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(02:44:42 / 12-05-2015)

надо быть окосевшей в хлам кошкой, чтобы разглядеть в моих словах сопли. 

и уж тем тем более либеральные....

когда вытрете мои сопли, или что вы там за них приняли - ответье на поставленые перед вами вопросы, пожалуйста.

явите нам вашу твердость нелибероидной мысли. 

а то вы все как-то на жидкое и скользкое отвлекаетесь. привычка, конечно, понимаю, но все же давайте по сути. или вы в процессе тоже растекаетесь вправо и влево?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(22:23:16 / 11-05-2015)

что-то я не припоминаю, чтобы в своих высказываниях он цитировал англосаксов. 

может проясните откуда у вас такая уверенность, его убеждения навеяны англосаксонскими клише?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(19:50:00 / 11-05-2015)

"Сталинская машина террора" - это что?

Сталин приложил все свои усилия, чтобы РАЗРУШИТЬ машину террора, созданную гражданской войной, интервенцией наших "друзей", послевоенным развалом всего и вся.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(20:30:20 / 11-05-2015)

"Сталинская машина террора" - это что?


Говорят, это такая большая шагающая мясорубка.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(20:43:09 / 11-05-2015)

Класс! Страшная, наверное?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(20:46:47 / 11-05-2015)

И очень секретная. Никто не видел её живым.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(22:21:21 / 11-05-2015)

забавно... и вы - адвокат? 

заявить, что одних, "за дело", а других - по наветам особо ретивых доносчиков и клеветников, но приэтом отрицать, что косили всех без особого разбора? 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(09:23:32 / 12-05-2015)

ну конечно, про сопли мои либероидные - это можно сказать, это "в точку размазать", как вы сказали! )))

а на конкретный ляп логики суждений (не первый по счету) - почему-то молчек )))

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 месяца)(19:46:12 / 11-05-2015)

Факты как раз утверждают вину германии. Да и вообще,  по-моему Яковлев после развала союза признавался что состряпал фальшивку в 80-е.

Посмотрите при случае.

https://youtu.be/8zTQcGBcoIw

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:50:38 / 11-05-2015)

Есть и другие факты. 

Почитайте здесь:

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=414

Там краткая выжимка из международного расследования. 

С вполне очевидными выводами...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(20:50:43 / 11-05-2015)

"""Сталинская машина террора уничтожала всех без разбора. Россия признаёт это факт"""


Отдельные политики - это ещё не ВСЯ Россия. В моём лице Россия это фактом не считает. И у меня есть подозрение, что моё такое лицо не в одиночестве.


Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 9 месяцев)(19:24:54 / 11-05-2015)

А что там по рашатудэй? "НКВД расстреляло"? На политраше статья вполне себе объективная, с реверансами горбачевцам, да, но и со здравым смыслом. 

Если на рашетудэй не так, то я бы объяснил это тем, что любой дебилятор и зомбоящик это

все таки всегда дебилятор и зомбоящик. Для него оглупление граждан всегда приоритет перед той или иной инофрмацией. 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 месяца)(19:46:37 / 11-05-2015)

Одна из первых книг главного редактора газеты “Дуэль” Ю.И. Мухина “Катынский детектив” была посвящена “Катынскому делу”. Напомню, речь идёт о таинственной истории времён начала войны. В 1943 г. ведомство Геббельса объявило о том, что немецкие солдаты обнаружили захоронение 10 тыс. польских офицеров, якобы “расстрелянных Советами в 1940-м г”.

Массированная пропагандистская кампания, развязанная в начале перестройки, привела к тому, что значительная часть нашего “населения” как-то смирилась с мыслью, что, может быть, так и было. Дескать, “многих тогда расстреляли, могли расстрелять и поляков”. А сейчас эту проблему стараются не поднимать, лишь наиболее мерзкие из журналистов упоминают изредка о Катыни, как о “преступлении Берии и Сталина”.

Но всё-таки к этой истории надо обращаться всё время, нельзя об этой провокации забывать.

Ю.И. Мухин привёл много неопровержимых доказательств сфабрикованности этого “дела”. Но и без этого любому человеку, ознакомившемуся с обстановкой в стране в то время, версия “демократов” кажется чистой воды идиотизмом.

Ситуация была такова: в 1939 г., после вторжения немцев в Польшу, Красная Армия вступила в восточные районы Польши. Эти территории, населённые белорусами, литовцами, евреями и украинцами, были возвращены СССР (Белоруссии и Украине) и Литве (тогда государству).

На этой территории остались сотни тысяч польских военнослужащих. Пробыв некоторое время в лагерях для интернированных, они в основном были выпущены и жили впоследствии в нашей стране, многие воевали потом во Вторую мировую войну, вернулись в Польшу, а некоторые живут и до сих пор в России

Небольшая часть офицеров была арестована и осуждена. Дело в том, что в 20-х годах на территориях Западной Белоруссии и Западной Украины, захваченных Польшей в ходе советско-польской войны, шла партизанская война, подавленная польскими властями с чрезвычайной жестокостью. Совершившие “контрреволюционные преступления” против партизан, подпольщиков и коммунистов, в основном польские жандармы и другие сотрудники “служб безопасности”, в 1939-1941 гг. разыскивались и осуждались. Несколько сотен или даже тысяч были расстреляны. Суды проводились главным образом в Минске и Харькове – тогдашних столицах БССР и УССР. Кое-кто был отправлен на Север и в Сибирь.

Так вот суть проблемы. Около 10 тыс. польских офицеров, проведя около полугода в лагерях в Калининской и Калужской областях, были весной 1940 г. “переданы в распоряжение УНКВД по Смоленской области” и вроде бы бесследно исчезли. Они и были “найдены” зимой 1943 г. немцами в Катыни, на территории довоенного пионерского лагеря под Смоленском.

Версия Геббельса, а затем и “россиянских демократов” была проста и доступна: отпустив на волю сотни тысяч польских военных, Сталин и Берия отобрали 10 тыс. из них, погрузили в эшелоны и, провезя их через пол-европейской России, расстреляли на окраине Смоленска. Для этого закупили в Германии немецкое оружие, патроны и даже немецкий бумажный шпагат, чтобы связывать руки.

Доказательств этой версии нет никаких. Нельзя же считать таковыми филькины грамоты, сочинённые горбачёвцами. Можно было бы несколько модифицировать термин – “фалькины грамоты”, так как “документы” по Катыни подбирал некто Фалин, подручный Яковлева и Горбачёва в аппарате ЦК. Стоит ли упоминать, что этот Фалин в 1992 г., ввиду тяжёлой болезни, требующей трудной операции обязательно на Западе, переехал на постоянное жительство – куда бы вы думали? Под Мюнхен. И живёт там припеваючи и посейчас, в собственном маленьком домике. Немецкий воздух сотворил чудеса – операция не понадобилась. Интересно, сколько стоит домик под Мюнхеном?

Собственно, любой человек, даже получив самые общие сведения и немного подумав, легко догадается, что из “демократической” версии торчат даже не белые нитки, а жирные белые черви. В самом деле, почему 100 тыс. отпустили, а 10 тыс. расстреляли? И зачем тащить их для этого из Осташкова под Смоленск? Что, в Калининской области лесов мало? И каков был критерий отбора?

Ведь стоит просто сообщить, что погибли только те польские офицеры, которые оказались на оккупированной территории, а остальные выжили. Даже высшие чины полиции и жандармерии, строившие дороги под Мурманском. Любому непредвзятому человеку станет ясно, что вся эта версия про “преступление Советов” – не просто брехня, а брехня, хорошо оплаченная марками.

Тем не менее история с 10 тыс. непонятна.

Ну с теми-то, захороненными под Минском и Харьковом, всё ясно. Справедливо или несправедливо, они были осуждены судом строго в соответствии с тогдашними законами, и казнены хотя и жестоко, но вполне официально, никто из этого секрета не делал. А по жертвам Катыни никаких приговоров нет. А без суда никого тогда не расстреливали, это и демократы начали сейчас признавать.

Поэтому некоторые из наших более мелких демократов-антисоветчиков, чувствуя недоброкачественность геббельсовской версии, начали сочинять подробности, “объясняющие” эти несуразности. Так, они придумали, что эти 10 тыс. были младшими офицерами полиции, погранслужбы, службы безопасности, жандармерии, и поэтому были признаны “опасными”.

Но демократов подводит одна деталь, подмеченная Мухиным. Его наблюдение по праву должно обессмертить его имя, даже если всё остальное канет в Лету. Он заметил, что “сразу всем одинаково врать просто технически невозможно”.

Дело в том, что поляки эту более мелкую брехню российских демократов не поддержали. Они сообщили, что погибшие были обычными армейскими офицерами – пехотинцами, артиллеристами, связистами – так оно, видимо, и было в действительности. У них там, в Польше, такая подробность хорошо служит целям антирусской пропаганды. Там, в общем-то, многие помнят о “подвигах” довоенной “безпеки” (службы безопасности), и могли бы посчитать расстрел полицейских чем-то вроде мести, но расстрел армейских офицеров – это уже чистейшей воды убийство.

То, что для поляков упрощает картину мира, для нас окончательно запутывает. Ради чего Сталин и Политбюро пошли на преступление против советских законов, если действительно решили поляков расстрелять? Чем им не понравились польские связисты? Если же их не расстреляли, то почему их не отпускали из лагерей вплоть до осени 1941 г.? И почему они были собраны под Смоленском, а не оставлены под Осташковом?

В книге Мухина этот момент мне не понравился из-за слабости аргументов. Он принял на веру наши официальные объяснения времён войны, что все эти офицеры были собраны под Смоленск “строить дороги по приговору Особого совещания”, а это мне не кажется убедительным.

К другой версии меня привели несколько малоизвестных фактов и соображений.

Как-то мне в руки попала книжечка одного нашего старейшего писателя, писавшего на охотничьи темы. Не буду сильно уклоняться в сторону, но замечу – не раз и не два я обнаруживал, что охотники – люди наблюдательные, и пишут порой о таких вещах, о которых ни у кого больше не прочтёшь. К сожалению, книжка эта у меня пропала.

Этот писатель, будучи молодым железнодорожным инженером, откуда-то с Западного фронта, во время развала армии зимой 1917-1918 г., возвращался домой, в Москву. Ехал он интересно – раздобыл санки и лошадку. Представьте себе полноту чувств молодого человека, едущего по России в одиночку, в то время и в том месте!

Так вот, в районе Смоленска ему пришлось делать крюк. Там взбунтовались и захватили власть части Польского корпуса, сформированные в тех краях ещё царским командованием. В ходе Мировой войны, надо сказать, все державы начали формировать “национальные” части, из них у нас печально известны лишь Чехословацкий корпус и Дикая дивизия. Но было их больше.

Фактически поляки захватили власть на довольно большой территории. Съехавшиеся со всех сторон красногвардейцы (помню колоритное описание - “ехали они на тройках и с гармошками”) вытеснили поляков на запад, или, возможно, они сами ушли. Позднее из этих частей выросла польская армия. Вроде бы командовал корпусом сам Пилсудский.

Этот период (до февраля 1918 г.) не очень-то описывается в литературе, впрочем, на карте “Атласа офицера” чуть южнее Смоленска, вокруг Рославля, район мятежа помечен крошечным синим заштрихованным овалом, с краткой пояснительной надписью. Реально же этот район был больше, а мятеж не был антисоветским, – просто поляки поняли, что подвернулся удачный случай завоевать независимость и воспользовались им.

Второе наблюдение касается вообще периода подготовки ко Второй мировой войне. Не секрет, что у нас к ней готовились, исходя из опыта Первой мировой, так же, как сейчас во многом исходят из опыта Великой Отечественной. Тогдашнее руководство страны и армии было отделено от Первой мировой всего 20 годами. Только представьте себе - для нас это как бы события конца 70-х годов – всего ничего.

Поэтому многие решения руководства были продиктованы имевшимся у него жизненным опытом, хотя на словах все говорили, что война будет другой. В частности, согласно западным представлениям, Россия считается зачинщицей Первой мировой войны, так как из великих держав первая объявила в 1914 г. мобилизацию. Россия же была вынуждена это сделать: дело в том, что по тогдашним представлениям тот, кто первый мобилизует массовую армию, получит значительное преимущество. Но в то время, когда все европейские страны могли провести мобилизацию за 10-20 дней, Россия могла выставить равноценную армию лишь более чем через 30 дней. Подробнее тогдашняя ситуация описывается в мемуарах того времени, особенно у Игнатьева, Бонч-Бруевича, и, по-моему, Крылова.

Эта давняя история, очевидно, сильно влияла на настроение и поведение Советского руководства перед войной. Оно явно боялось второй раз за столетие представить русских “агрессорами”.

Но сходство было не только психологическим. Как известно, Генеральный Штаб существует во многом для того, чтобы составлять планы начала войны во всех мыслимых и немыслимых ситуациях, со всеми возможными и невозможными противниками. Некоторые планы, самые важные, часто обновляются. План начала войны с Германией (он назывался, по-моему, “План развёртывания армии”) готовился маршалом Шапошниковым, бывшим полковником ещё императорского Генерального Штаба. Жуков, правда, в декабре 1940 г. переделывал этот план, но в своей основе он остался прежним – не мог он в короткое время его переделать существенно. Так вот, этот план в основных чертах копировал старый генштабовский план 1914 г.

Я думаю, приведённых примеров достаточно, чтобы понять, что в преддверии большой войны с Германией все наработки царской администрации изучались Советским руководством со жгучим интересом.

Напомню тем, кто забыл, и сообщу тем, кто не знал, что войны с Германией наше правительство ждало, начиная с прихода Гитлера к власти. В 1936 г., 21 октября, Советское правительство прямо объявило о вступлении в вооружённую борьбу против Италии и Германии и послало в Испанию регулярные подразделения Красной Армии. Не советников, как иногда думают, а войска, вплоть до танковых бригад. В 1937 г. мы начали воевать и с Японией, и даже бомбили в 1938 г. собственно японскую территорию. Хасан и Халхин-Гол – лишь эпизоды той малой войны.

А начиная с сентября 1939 г. большой войны ждали каждый день (см. свидетельство Молотова). Ждали и боялись, особенно – с весны 1940 г., до наступления немцев против Франции. Слишком велика была вероятность, что Гитлер решит сначала разделаться всё-таки с нами – ведь Англия и Франция, несмотря на объявление войны, немцев не беспокоили.

Любые другие истории (что Сталин не верил в войну) можно смело выкинуть на помойку. Вообще-то я считаю, что факт утайки исторической речи Сталина в Кремле 5 мая 1941 г., в которой он сообщает о близкой войне с Германией – вот это настоящее преступление составителей школьных учебников по истории советского периода. Патриоты несколько увлеклись оплёвыванием Кредеровско-Соросовского учебника по истории, а надо, на мой взгляд, ещё кое-кого не забыть.

Так вот, в свете вышеизложенного становится совершенно очевидно, что идея использования тысяч уже готовых офицеров (а у нас-то и своих офицеров катастрофически не хватало) не могла не привлечь внимания. Поэтому я думаю, что к весне 1940 г. было принято решение готовиться к развёртыванию Польского национального корпуса или даже армии.

Где? Ну понятно где – там же, где и в Первую мировую, под Смоленском. По плану начала войны немцев полагалось остановить ещё в Белоруссии, и Смоленская область как раз подходила для развёртывания армии, задачей которой должно быть наступление по кратчайшему направлению на запад, в Польшу. Никто, ни генералы, ни Политбюро не ждали, что война развернётся совсем не так, как в 1914 г.

В 1941 г., в июле, после тяжёлых поражений на границе, линия фронта несколько стабилизировалась у границ собственно России. Немцев удалось остановить, и, как считало руководство, надолго. Сейчас этот месяц называется “Смоленским сражением”, которое завершилось трагически – прорвав фланги, немцы окружили всю Смоленскую область.

Никто этого не ждал. Напомню, что Смоленская область – единственная, где в руки немцев попали не только архивы НКВД, но и “святая святых” – партийные архивы. Их не смогли вывезти и не решились уничтожить. После войны эти архивы попали к американцам, и сейчас они засекречены. Нам они их, естественно, возвращать не собираются.

Это показывает, что поляков физически не смогли эвакуировать. В материалах Нюрнбергского процесса эта история излагается – там давал показания советский офицер, комендант лагеря для поляков. Он описывал, как пытался получить железнодорожные составы в Смоленске и как у него ничего не вышло. Какие уж там были составы… Вот это и было ошибкой Советского руководства, в которой признавался Сталин – конечно, надо было их отводить в более глубокий тыл.

Так что когда наши юристы и историки смогут непредвзято изучить этот вопрос, я думаю, они найдут следы пребывания польских офицеров в 1940-1941 гг. в учебных лагерях под Смоленском. Где эти лагеря – известно. Советское правительство в 40-х годах этого не скрывало. Единственно, в чём оно лукавило – это в цели содержания поляков в этих лагерях.

Почему поляков не видели на строительстве дорог? А они не дороги там строили, хотя их лагеря были легендированы как исправительно-трудовые лагеря Гулага особого назначения №№ 1, 2 и 3. Но это не были лагеря, это видно из того, что в могилах оказались вместе и младшие, и старшие, и даже высшие офицеры. Так в местах заключения не делается, те, кто у нас сидел (и дожили до конца войны), были рассортированы. Это могло быть только в том случае, если в лагерях была создана армейская структура. Поэтому и большой охраны-то не было, ведь это были учебные лагеря, а не концентрационные.

Почему занимался польскими офицерами НКВД? А вспомните, кто занимался подготовкой танковых и других специальных частей для чеченской оппозиции в 1994 г.? ФСБ, Степашин лично. Так полагается в таких ситуациях.

А организацией специальных национальных частей у нас всегда ведал НКВД – были и “красные финны” в 20-40-е годы, были и испанские части, прославившиеся во время войны, и другие. Сейчас это уже не секрет. Да так во всём мире всегда делается!

А почему наше руководство лукавило? Мухин предполагает, что оно не хотело признаться, что заставляло офицеров работать на строительстве (это нарушение права войны). Я думаю, всё проще.

Ведь подготовка польских национальных частей в то время была серьёзнейшим нарушением духа и буквы Пакта о ненападении. А у нас не было принято признаваться в нарушении международных договоров, хотя бы и с Гитлером.

Именно поэтому наше правительство и не призналось потом в действительном предназначении польских офицеров под Смоленском. О подготовке к войне у нас говорили практически не скрываясь, но в нарушениях договоров никогда не признавались ни тогда, ни потом.

Поэтому и странно выглядят часто приводимые записи о разговорах каких-то польских представителей с Берией и Меркуловым летом 40-го года о необходимости привлечения этих 10 000 офицеров в формируемые на территории СССР польские части. Сам разговор, если поверить версии Геббельса, совершенно абсурден: одних польских офицеров только что расстреляли, а с другими – такими же – встречаются высшие чины службы безопасности, один из которых член Политбюро, и обсуждают вопросы государственной важности.

Ну что должны были отвечать Берия и Меркулов этим полякам? Что они опоздали со своими идеями, что польская национальная армия уже формируется? Да это же прямое нарушение мира с Германией. Вот поэтому этим полякам и говорились странные слова, что никто не знает, где эти 10 000 офицеров.

Ещё надо иметь в виду, что в 1943 г., когда стало известно о захоронениях польских офицеров, то Советское руководство не могло знать в точности, в чём там было дело. Ведь это могли быть офицеры, переданные Германии в 1939 г. – может быть, некоторые из них могли оказаться и в Катыни.

* * *

В своей книге Мухин подходил близко к такой версии, но отказался от неё, сославшись на какое-то исследование, проведённое среди польских пленных. Якобы они не хотели воевать против немцев и были антирусски настроены. Конечно, история т.н. “польской армии Андерса”, которая отказалась идти на фронт в России и просидела всю войну на Ближнем Востоке, эти выводы подтверждает, но я, тем не менее, не считаю их значимыми. Во-первых, то исследование могло быть тенденциозным, могло базироваться только на взглядах лишь нескольких человек, а во-вторых, у нас почему-то бытует одно распространённое заблуждение. Считается, что отправка на войну – что-то вроде путёвки в Артек, достаётся только самым достойным.

Но, уверяю, армия – это такое место, где могут заставить воевать даже того, кто воевать не хочет. И, главное, я думаю, дело проще. Более пригодные для войны офицерские кадры погибли в Катынском лесу, и для армии Андерса осталось… то, что осталось. Может быть, польские генералы Сморавиньский и Богатеревич воевали бы получше Андерса? Ведь когда из сотен тысяч интернированных отбирали несколько тысяч для организации польской армии, брали-то лучших.

В 1941 г. поляки не смогли ни уехать, ни уйти из лагерей вместе с охраной, кроме нескольких евреев, а может быть, и не захотели. Куда пойдёшь по чужой стране, да когда кругом война? Они дождались немцев. Может быть подумали, что пробил их час, как у тех солдат Пилсудского, и они займутся, после короткого плена у “культурных немцев”, восстановлением государственности Польши? Не будем им за это пенять. Слишком многие русские сделали насчёт “культурных немцев” ту же ошибку.

А вот у тех были основания расстрелять поляков. Польскую интеллигенцию немцы старались уничтожать, так как считали польский народ пригодным для онемечивания, может быть, и резонно. К Западу у поляков всегда более тёплое отношение, чем к Востоку, несмотря на горький опыт. Но опять-таки нам нечем хвастаться – наш народ в этом отношении ничуть не лучше.

Так что уж немцам-то польская национальная армия была не нужна, особенно польский офицерский корпус. Владея всю войну Польшей, немцы не создали польских частей, хотя многие поляки были в немецкую армию привлечены. А мы-то создавали, и не раз, а как раз с 40-го года в составе Красной Армии были и национальные части прибалтов. Они, как хорошо известно, нам дали в 41-м шороху!

Я думаю, что скоро Катынское дело будет всё-таки расследовано. Конечно, стороны (Россия, Германия, Польша) остались заинтересованными, но не так сильно, как 40 или даже 10 лет назад. Сейчас нам ни Гитлер, ни Берия – не сват и не брат. Кто окажется виноват по итогам нормального следствия и суда, тот и будет виноват.

Но не скрою свою позицию. Дело в том, что для меня ситуация ясна – расстреляли немцы. Им эти поляки были не нужны, а нам нужны (я даже моральные соображения оставляю в стороне).

Утверждать обратное могут только те, кто считает Сталина слабоумным импульсивным дурачком, который то безвредных поляков расстреливает, то неплохо содержит, не обременяя принудработами, даже пленных эсэсовцев. Но эти сторонники версии Геббельса – польские и российские – не смогли и никогда не смогут построить хоть сколько-нибудь логичную и связную картину происходившего.

Более того, все, кто непосредственно касался этого дела, хорошо знают, что произошло в действительности, что бы они ни говорили и ни писали публично. Я приватно спрашивал одно причастное лицо (к сожалению, по причинам личного характера не могу сказать, кого именно), так оно прямо сказало, что выводы по Катынскому делу 90-х годов – политического характера, а не юридического.

Так что Катынское дело надо почаще вспоминать, даже с теми скудными возможностями, что есть у патриотической русской прессы.

Когда я говорю о меньшей заинтересованности, то имею в виду, что Западом задача выполнена – Польша от нас оторвана, из-за чего и городилось Катынское дело. Но это только по мнению Запада. Парадокс истории состоит в том, что Польша никогда не войдёт в Западную Европу, как бы этого ни хотели и поляки, и западноевропейцы. Тем более это не светит нам, и всё это по простой причине – у всех – Западной Европы, Польши, России - разные типы экономики: всегда были разными и будут разными всегда.

Андрей Паршев.

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=59

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(20:07:06 / 11-05-2015)

Спасибо, не видел этой статьи Паршева.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 5 месяцев)(23:43:36 / 11-05-2015)

Спасибо за превосходный материал.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 3 месяца)(20:37:44 / 11-05-2015)

Мне кажется, что будирование этой темы отнюдь не случайно и, возможно, в ближайшее время мы увидим новые фальшивки(изготовленные на более высоком уровне),ведь слов из песни Путина о вине Сталина не выкинешь.А это,как-то не вяжется с патриотическим имиджем.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(20:27:55 / 11-05-2015)

Любопытно, что эта тема особо не поднималась после Нюрнбергского процесса и вплоть до воссоединения Германии. Среди меня есть подозрение, что в это время в архивах ГДР (военных времён) были все доказательные документы по Катыни.

Аватар пользователя Orlinon
Orlinon(2 года 9 месяцев)(20:31:12 / 11-05-2015)

По поводу т.н. "сталинских репрессий" касаемо 1936г... Читал книгу Полторанина М.Н. "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса".

"Весь долгий период внутрипартийных схваток Советский Союз жил по Конституции 24-го года. Система выборов в Верховный орган власти — съезд Советов была многоступенчатой, усложненной, но последнее слово оставалось за группами выборщиков. А их составы утверждались крайкомами и обкомами партии. Простым поднятием рук выборщики голосовали за кандидатов, предложенных функционерами. Сталин называл это не выборами, а кооптацией. Тем более, что миллионы граждан, так называемые социально чуждые элементы, были лишены избирательных прав: священники, зажиточные крестьяне, кулаки, бывшие землевладельцы и генералы.

В состав съезда входила разночинная бюрократия. Она и формировала для постоянной работы ЦИК и его Президиум исключительно из партийных бояр. И поскольку ЦИК являлся «высшим законодательным, исполнительным и распорядительным органом власти», образовался клан неприкасаемых беспредельщиков. В Москве как законодатели они принимали «под себя» антинародные декреты, а в своих удельных княжествах и ханствах уже как исполнители претворяли их в жизнь. Общество закипало от социального недовольства. И Сталин задумал лишить партию государственной власти с помощью новой Конституции.

Создав для подготовки проекта Конституционную комиссию, он летом 35-го словами Авраама Линкольна обозначил перед ней принцип, на котором должен строиться Основной закон: «Власть народа, из народа и для народа». Менее чем через год проект был готов. В нем предусматривалось разделение властей — на законодательную, исполнительную и судебную. Устанавливались равные для всех граждан права, включая бывших «лишенцев» (к этому времени кулакам разрешили вернуться из ссылок и лагерей). Гарантировались свободы: слова, печати, митингов. Глава одиннадцатая «Избирательная система», написанная Сталиным, определяла новый порядок выборов депутатов всех уровней: прямое тайное голосование. И статьей 141-й давала право выдвигать кандидатов объединениям трудовых коллективов, профсоюзам, кооперативам, молодежным и культурным обществам. Чего прежде в России не было никогда. Избиратели также получали возможность отзывать депутатов.

Ударом под дых для партийных вельмож было предложение Сталина, озвученное на заседании ЦИК, сделать выборы альтернативными. Чтобы на одно место баллотировалось не меньше двух кандидатов. Так называемый партактив ощетинился: это его выметут избиратели в первую очередь — за продразверстку, раскулачивание и красный террор. В декабре 36-го съезд Советов Конституцию принял, но утверждение избирательного закона и срока выборов бароны ЦИК взяли на себя. А именно до статуса избирательного закона опустили решение: быть или не быть выборам альтернативными.

Тогда, как и в горбаческие времена, идеи реформ, тем более реформ политической системы, рассматривали предварительно на пленумах ЦК. А члены ЦК и через знак равенства члены ЦИК — первые секретари обкомов, крайкомов и ЦК компартий союзных республик. Они и объединились в корпоративную оппозицию нововведению с альтернативными выборами. Их оценка ситуации была однозначной: через предложенный механизм голосования Сталин хочет выкинуть партию из власти, а заменить кулаками и попами-антисоветчиками.

Хотя от троцкизма в стране не осталось и духа, и люди спокойно пахали и сеяли, секретари на июньском пленуме ЦК 37-го вдруг заговорили об угрозе контрреволюции: кругом одни враги, кулаки вернулись и мутят народ, а тут некоторые предлагают альтернативные выборы в верховную власть. Врагам еще и печать в руки дадут! Из-под слов функционеров о революционной бдительности торчало шилом требование: никакой политической конкуренции, а выборы отложить (их перенесли на конец года) и начать кровавую чистку. Настаивать на своем против такой оравы при минимуме поддержки означало угрозу подсунуть себя под нож как пособника контры. Тем более, что с помощью местных партийных функционеров Сталин отнимал у команды Троцкого власть.

Корпус первых секретарей в двадцатые и тридцатые годы представлял из себя малообразованное скопище партократов. Тех, о ком говорят: из грязи да в князи. К людям они относились, как к мусору. Спецы трудились в хозяйственных и советских органах, а эти выполняли роль ревнадзирателей, вынюхивая повсюду измену. Закоперщиком или паханом у них всегда выступал Роберт Эйхе — человек с двуклассным начальным училищем за плечами, но не только первый секретарь Западно-Сибирского крайкома и Новосибирского горкома партии, а еще и кандидат в члены Политбюро. Лучше всего он проявлял себя в карательных операциях против крестьян и «очищении» ВКП(б) от несогласных с его политикой «гадов» — отдал на растерзание чекистам около 90 тысяч бывших коммунистов. И здесь «латышский стрелок» первым попросил у Политбюро дополнительных полномочий для разгрома антисоветской сволочи: создаст и возглавит тройку по вынесению внесудебных решений. За Эйхе потянулись другие члены ЦК.

Представляю, как сжимал в кулаке свое самолюбие вождь, отступая под натиском первых секретарей. Им сказали: готовьте в короткие сроки свои предложения по составам троек и количеству врагов для репрессий. Тут это дело считалось привычным.

До середины июля 37-го предложения поступили из всех регионов. Эйхе сообщал, что ему край как надо репрессировать на первых порах 17 тысяч человек, из них пять тысяч — по первой категории (расстрелять), а остальных— в лагеря (ГУЛаг). Первый секретарь Московского горкома и обкома Никита Хрущев в записке Сталину от 10 июля 37-го изъявил желание возглавить тройку и попросил разрешить ему репрессировать 41 305 человек, из них 8500 — расстрелять. Первый секретарь Свердловского обкома просил позволить «его» тройке вынести смертные приговоры четырем тысячам человек. Характерно, что из русских областей шли размашистые запросы, а в национальных республиках руководители более или менее щадили своих людей. Из нищей Калининской области с совершенно аполитичным населением пришла просьба расстрелять больше тысячи человек, а секретарь ЦК КП Туркменистана, где еще не до конца потухли очаги басмачества, ограничился на всю республику цифрой — 500.

В НКВД все заявки обобщили, систематизировали, и уже 30 июля 37-го под грифом «совершенно секретно» вышел приказ наркома Ежова № 00 447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов». Тем же днем зам. Ежова Фриновский направил этот приказ и проект постановления по нему помощнику Сталина Поскребышеву— получить согласие членов Политбюро. Согласие дали все. Начало операции назначили на пятое августа. В приказе местным органам НКВД спускались квоты на отстрел населения по запросам партийных бояр. Правда, не все предложения были приняты наверху.

Снизили цифры сибирскому региону и областям Центральной России. Никите Хрущеву, например, разрешили расстрелять на три с половиной тысячи «врагов» меньше, чем он просил. Всего партийные функционеры получили добро на репрессирование «только» двухсот сорока пяти тысяч человек. Учитывая масштабы «расстрельного зуда» в боярской среде, Политбюро сочло нужным предупредить: «Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются».

И очень кстати. Народу чекисты нахватали сверх всякой меры, а квоты сдерживали. Из регионов пошли просьбы— добавьте! Подключали даже московских лоббистов. Так, из Иркутска поступила нетерпеливая шифровка:

«ЦК ВКП(б) — т. Сталину. Наркому внудел т. Ежову.

27 октября выехал из Читы в Москву. В Улан-Удэ ко мне заходили секретарь обкома ВКП(б) Игнатьев и НКВД Бурято-Монгольской АССР Ткачев. В беседе они сообщили, что лимиты по приказу НКВД 00 447 они израсходовали, а в тюрьмах находится свыше 2000 арестованных… Просят дать лимит на 2500 человек.

28. Х. № 672 Мехлис».

Лев Мехлис был начальником Главполитупра Красной Армии, а когда-то работал личным секретарем Сталина. На его пробивную силу надеялись стахановцы расстрельного дела, но не обломилось.

Со студенческих лет я считал, что 37-й — это год расправы сталинистов с недовольной режимом интеллигенцией и верными ленинцами. Так въелась в мое сознание пропаганда материалов XX съезда КПСС. Да, репрессиям подверглись многие люди с громкими именами, потому-то пора эта и стала восприниматься нашим поколением как кремлевская кампания против организованного инакомыслия. Но вот я собрал воедино списки всех арестованных — там сплошь безответный народ.

И такая вакханалия шла по всем областям. Партийные секретари — коллеги Роберта Эйхе вместе с чекистами прочесывали страну широкозахватным методом, уничтожая на пасеках и в старательских артелях «международные центры контрреволюции». В городах тоже брали беззащитных и тех, кто насолил местной знати.

Вождь, наверное, сидел в Кремле и цинично посмеивался: «Порезвитесь, ребята! А потом я буду резвиться с вами и, может быть, вернусь к вопросу о Конституции». Не удалось или не захотелось вернуться— теперь этого не узнаешь. А вот Роберту Эйхе (как и другим противникам— членам ЦК) Сталин не простил проигрыша. В том же 37-м «латышского стрелка» выдернули из привычной среды и послали «на чердак» — дали пост наркома земледелия СССР. С «чердака» легче спускать человека в подвал Лубянки. Вскоре инициатора «троек» арестовали, а после долгого следствия и суда в 40-м расстреляли. Хрущев на XX съезде КПСС выставлял партийных секретарей-палачей, в том числе и Роберта Эйхе, как безвинных жертв тирана. «Примером гнусной провокации, злостной фальсификации и преступных нарушений революционной законности. — говорил с трибуны Никита Сергеевич, — является дело бывшего кандидата в члены Политбюро ЦК, одного из видных деятелей партии и Советского государства товарища Эйхе». Хрущев произносил одно, а сам, наверное, думал другое: «Все мы там стоили друг друга!».

Никита Сергеевич грешил безбожно, по-черному, но себя и своих подельщиков старался впихнуть в историю светлыми ангелами."

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(20:40:29 / 11-05-2015)

"""Корпус первых секретарей в двадцатые и тридцатые годы представлял из себя малообразованное скопище партократов. Тех, о ком говорят: из грязи да в князи. К людям они относились, как к мусору."""


Оно, конечно, можно и так сказать. Но, скорее всего, это солдаты и командиры первой мировой и гражданской войн, они были воспитаны этими войнами, окромя шашкой махать и Перекоп штурмовать мало чего умели. А мирную экономику шашкой плоховато строить получается. Без врага жизни нет. Вот и находили врагов себе и народу.


Аватар пользователя Orlinon
Orlinon(2 года 9 месяцев)(20:55:45 / 11-05-2015)

Простите, Вы текст читали? Они находили себе "врагов" чтобы не допустить отстранения "себя любимых" от власти.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(21:02:47 / 11-05-2015)

Дак, естественно, они победители, сами себя от власти отстранить - невероятно. Желание людьми мирной жизни, в образе Сталина, отстранило. Но, к сожалению, не всех.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:12:30 / 12-05-2015)

ему без надобности...

главное ведь не истину найти, главное - свое эго потешить, а это лучше всего в монологе делается.

диалог губителен для самовозвышения )))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(00:36:14 / 12-05-2015)

А Вы кому комментарий шлёте, "искатель истины"? 

Тщательнее в кнопочки цельтесь.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:09:21 / 12-05-2015)

вы бы поменьше писали, а то ваша адекватность тает с каждым постом )))

я как раз кому надо написал, и кнопочкой  не ошибся, зоркий вы сокол )))

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:45:11 / 12-05-2015)

Мимо с соколом, к себе на аватарочку загляните.

Или это пустельга?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(02:48:22 / 12-05-2015)

вы еще и иронию не отличаете? солок - это про вас. с иронией, что нихрена вы не видите и в упор. в противовес соколиным.

это не пустельга.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(02:56:38 / 12-05-2015)

С иронией? Не ожидал, что так далеко всё зашло. Вы, случайно, анекдоты своими словами не пересказываете, пытаясь донести смысл до идиотов, например, таких как я?

Всё-таки это дятел, надеюсь, я не ошибся В этот раз?

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 2 месяца)(20:32:48 / 11-05-2015)

А я этим уже не заморачиваюсь. Пофигу! Повод у вражин будет всегда. Катынь или Крым, Курилы и Калининград. С прибором им и по всей морде. В наших СМИ всё вполне прилично, а на вынос можно и покуражиться. Дать им кость, пусть грызут. Мы ведь уже очень давно не девственники и далеко не вегетарианцы. Как-то так.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 дней)(01:19:54 / 12-05-2015)

+500! аналогично!

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 7 месяцев)(20:34:05 / 11-05-2015)

Идеологическая шизофрения. Не более.

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

http://www.youtube.com/user/rtrussian/featured

Я думал вот это официальный канал РТ...

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 1 неделя)(20:56:43 / 11-05-2015)

там же написано RTD, D подозреваю документалистика. То есть подразделение РТ занимающееся документальными фильмами( так понимаю).

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

На сайт рт переходил у них не нашел этого видео...

http://doc.rt.com - тут не нашел этого кино. 

Так что выходит левачок!!!

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 1 неделя)(21:31:34 / 11-05-2015)

как все просто. Заходим на описание канала. https://www.youtube.com/user/RTDrussian/about

RT представляет документальный телеканал RTД – теперь и на русском языке. Смотрите эксклюзивные документальные фильмы RT, завоевавшие награды на престижных международных конкурсах Media Excellence Award, New York Festivals и OMNI Intermedia Awards.

Вслед за авторами, зрители RTД могут побывать в самых красивых и интересных российских городах в серии фильмов "Красоты России", познакомиться с уникальной природой в серии "Чудо природы", узнать про развитие науки и технологий в программе "Технологии будущего", познакомиться с обычаями и традициями разных народов в серии "Народы России". Смотрите RTД на русском языке и узнавайте больше о культуре, традициях и истории России и всего мира!

Дополнение. использовал поиск - http://doc.rt.com/filmy/katin/

 

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Почему на официальном сайте канала http://doc.rt.com/ такого фильма нет???

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 1 неделя)(21:31:13 / 11-05-2015)

нет у тех кто не умеет пользоваться поиском

Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Приношу извинения нашел http://doc.rt.com/filmy/katin/#part-1 но дата выкладки аж 17 июля 2013 года.

А на ютубе выложили 30.04.2015.

Почему?

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 1 неделя)(22:04:46 / 11-05-2015)

мне тоже интересно зачем?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(22:44:11 / 11-05-2015)

Странно. А по другим каналам — с точностью до наоброт всё. Бггг..., бл. Ай-яй-яй, патриотка ты наша кондовая. Случайно оплошность допустила. Социалистка ведь буквальная, патриотка, не либералка пошлая иноземная, не.

Это ж надо, как удивительно при постоянном упоминании под дату малозначительного в делах Победы Главнокомандующего по другим национальным фановым канализационным трубам, девушка с сальными по местной традиции волосами случайно по нему из этой трубы в очередной раз прошлась.

Он ведь только репрессировал знал трудовой простой народ, пока непростой народ, вопреки его постоянным палкам в колёса, выигрывал сражение за сражением на фронте и тылу. Факты — упрямая ведь вещь. Всех гениев в стране извёл и выиграл Войну с отребьем., А как подумаешь своей головой: как же это без симоньян полстраны с одного в другое место переместить вместе с заводами, армию в условиях войны увеличивающимся день ото дня количеством вооружения обеспечить, убитым в лагерях личным составом доносчиков снабдить, топливом, провизией и всё это на оставшихся в живых ублюдках вне концентрационных лагерей сливок Отечества... Понимаешь вдруг отчетливо, что кто-то в этом деле явно п ... дит. И это — не сталин и его дела.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(23:06:19 / 11-05-2015)

слушайте, вы странный... как что не так - так путин виноват, что его окружение в совю дуду дует.

как про 37 год - так сталин не причем. а кто причем? 

и что за дурацкая, детская манера - только хорошее или только плохое. 

никто заслуг сталина не ортицает. вопросы к репрессиям. я помог бабушке перенестия тяжести и починил водопровод. а дедушке на кухне набил морду и сломал его палку. так я хороший или плохой? если я помог бабушке, я уже могу бить деда безнаказанно? или если я деда побил, то помощь бабушке уже вычеркивается? 

что за детский сад какой-то... говорим об одном, и обсуждаем одно. это, бл, одно и надо обсуждать. точка.

какого хрена обсуждать репрессии в стране если вопрос изначально об одном факте  - катынь. было или нет в нем участие нквд.

и уж тем более, обуждая репрессии вообще (как связанную с этим тему) на кой хрен приплетать войну, обеспечение тылов? 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(23:19:31 / 11-05-2015)

Хотите я сейчас всё в вашей растрёпанной голове починю? Секите: упрощаю, довожу всё до одного глобального факта без эпизодов.

Европейцы, американцы — пушистые добродушные люди без лагерей и репрессий. Русские и соответственно сталин — кровожадные упыри, обмотанные колючей проволокой и убийцы невинных польских военных гнид.

Европа — при всём своём человеколюбии — просерает с треском войну которую развязала, а упырь её, с руками по локоть в крови невинных страдальцев — выигрывает.

Кто прав и чья модель поведения, тактика, стратегия, все поступки оказались верными?

 

 

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:22:00 / 12-05-2015)

ваша попытка провалилась. знаете почему? нельзя с больной головой лечить иные, пусть даже больные головы...

кто, где, когда  утверждает ту хрень, что вы там написали про европейцев и русских? особенно забавно про связть сталин - русские, учитывая его национальность... зачем притяивать за уши то, чего нет?

европу вроде как, развязала не вся европа, или я что-то упустил? и где, и главное - зачем тут связь между войной и репресиями?

вроде разговор был, что котлеты обсуждать надо бы отдельно от мух, но вы все равно смешиваете... на хрена бы?

а вопрос про то, чья модель оказались верными  вообще детский какой-то.  модель чего? стратегия чего? тактика чего? войны? репрессий? морали? чего именно? в какой период?

и опять, замечу, вы все лавры на сталина взваливаете... то есть, стало бы и ответственность - тоже вся именно на нем, все таки? как на старшем? ))) 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:45:19 / 12-05-2015)

"европу (войну наверное) вроде как, развязала не вся европа" - там и америка принимала живейшее участие, пока не врубилась, что аншлюс с японией после победы над Россией на ней самой точку поставит. О франце-швеце-говночехиях с норвегиями даже рассуждать смешно. Одна только чехия с поставкой вооружений вермахту чего стоит. Румыния с нефтью. Швеция - руда. Норвегия - вольфрам. Хранцузы героические целых две недели ожесточенно обороняющиеся - автотехника, танки. И всё до последних дней войны. Бельгийские, голландские, норвежские, датские, французские добровольцы в составе дивизий СС - хня!  Хорваты, словаки, венгры, румыны, финны – в составе национальных армий на службе у гитлера - хрень. Не "вся европа", не.

С такими знаниями ответчика, действительно бухтеть сложно. Тем более, когда уже знаешь весь набор изложения этой истории ваших учителей наперёд.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(01:31:24 / 12-05-2015)

вот вы зачем жонглируете опять? 

ваша фраза была про то, кто развязал войну. а в обсуждении вы приводите тех, кто участвовал... 

вы разницу между "затеять" и "втянуться" разумеете? или это противоречит вашей точке зрения и подлежит игнорированию?

и вот не надо делать выводы за других, лады? вы пока в своих показаниях путаетесь, вам пока рано за других показания давать, они как-нибудь сами...

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(4 года 5 дней)(01:29:13 / 12-05-2015)

С такими знаниями ответчика, действительно бухтеть сложно. 

вы - молодец! вот всегда чувствовала в вас потенциал: сжали информацию в точку и - размазали наглосаксонские сопли по либероидным мусалам !! риспект.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(02:54:13 / 12-05-2015)

вы вообще просыхаете? ))) сжать и размазать - антонимы... 

ой, простите, вам наверное сложно понять - слова с противоположным значением. 

и вы уж определите, что там либероидное - сусала или сопли...

и повторюсь - когда утрете сопли и протрезвеете, откройте источник знаний насчет англосаксонства. 

если это не белогорячечный бред, конечно

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(03:02:45 / 12-05-2015)

и заодно, просветите, какого хрена вы используете в нике наглосаксонские слова? может потому что полжизни прожили в слепом подражании их культуре? а теперь решили перекраситься в цвет нарширмасс? заодно. ну куда все, туда и я...

если справитесь - еще вопросик, какое откуда возникло слово "ответчик" в данном контексте? ответ "из фантазий корсуненко" не принимается, в силу малозначительности. фантазия, все таки фантазия. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(23:34:25 / 11-05-2015)

Чёта у меня в голове ничего не чинится.

Гитлер вытащил из опы Германию, разорённую первой мировой войной и репарациями, и нагнул всю Европу.

Ну подумаешь, при этом пришлось сжечь в топке стотыщьпитцот еврев и прочих славян, да книжки умные на площадях пожечь. Зато как немецкому народу-то было хорошо. Чё вы судите по плохому, вы судите по хорошему.

Щас в меня начнут какашками кидаться, что я де фашист, но что с вами делать, раз вы других примеров не воспринимаете, кроме самых крайних???

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(23:40:24 / 11-05-2015)

В данном случае, я даже не по хорошему для русских и России сужу, а по хорошему для планеты земля. Пушистые без лагерей и репрессий родили на своей земле вселенскую заразу, а кровавый упырь в изложении симоньян и прочей либеральной нечисти, включая лидера, освободил от неё планету.

Кто здесь хорошим человеком с прекрасной системой репрессий приведших мир к Победе, а кто человеколюбивым ублюдком ыступает перед здоровой общественностью?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(23:55:01 / 11-05-2015)

Вопрос: Сталин освободил Европу от немецко-фашистских захватчиков, потому-что был таким хорошим и человеколюбивым правителем, или потому, что Гитлер напал на СССР в 1941-ом году, и нужно было дожать вражину в его логове???

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:10:25 / 12-05-2015)

Это не вопрос, а увод в сторону от главного вопроса. Доводя до абсурда без потери истинности фактов ситуацию, я выполняю своё обещание вылечить вам либеральную головку.

Сталин с системой лагерей, репрессий и прочих по вашему списку гадостей победил опасность не только для России, а всего мира. Я, как положено в истории, не зная сослагательного наклонения делаю вывод: без репрессий, расстрелов, насилований дюймовочек и поедания детей - мы, вместе с упырём, эту войну никогда бы выиграли, а при обратной, почитаемой святыней вами модели управления - просрали. Как ваши, какающие цветами кураторы и объекты обожания тогда.

Логично, не?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(00:43:09 / 12-05-2015)

Я, как положено в истории, не зная сослагательного наклонения делаю вывод: без репрессий, расстрелов, насилований дюймовочек и поедания детей - мы, вместе с упырём, эту войну никогда бы выиграли, а при обратной, почитаемой святыней вами модели управления - просрали

А я считаю по другому. Сталин, с населением гораздо бОльшим, чем у Германии, с ресурсами, гораздо большими, чем у Германии, и с армией, на начало войны бОльшей, чем у Германии, позволил  Гитлеру захватить бОльшу часть Европейской части России, и положить 27 миллионов жизней, только официально.

Моя имха - победил не твой обожаемый Сталин, а великий Русский народ, которых побеждал всех завоевателей, со времён татаро-монгольского ига, какие-бы бездари не стояли у власти/престола. А даже когда у бездарей опускались руки - то появлялись Минины и Пожарские, Иваны Сусанины, и простые крестьяне с вилами, которые поднимали врага на вилы. И руские женщины, которые пахали вместо лошадей, русские дети, которые стояли у станков по 20 часов сутки - все они победили Гитлера,  а вовсе не твой Сталин. Потому-что они работали за совесть, а не за страх, как военнопленные в немецких концлагерях. 


http://900igr.net/prezentatsii/istorija/Nachalo-Velikoj-Otechestvennoj-vojny/005-Sootnoshenie-vooruzhjonnykh-sil-SSSR-i-Germanii-k-ijunju-1941-g.html

На начало войны РККА имела подавляющее превосходство в количестве боевой техники и воороужений перед вермахтом, и незначительно уступала ему в численности, имея при этом огромный мобрезерв.

Как можно было так феерично просрать весь 41-ый и 42-ой года, уже имея к  началу войны представление о тактике блицкрига, применённой Гитлером в Европе - я не знаю.

Преимущество в танках и самолётах - в три раза!!! В орудиях - на порядок!!! На порядок мля!!!! И при этом до самой Москвы нечем было немецкие танки останавливать, с бутылками с зажигательной смесью под танки бросались!!!!

Этож грёбаный стыд какой-то....

При этом, согласно классической военной науке, считается, что полностью укомплектованное боеподразделение в обороне в состоянии противостоять врагу, трёхкратно превосходящему обороняющихся по численности. А при глубокэшелонированной и укреплённой обороне - и шестикратно.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:36:44 / 12-05-2015)

тоже хотел сказать, что еще большой вопрос в чем заслуга сталина во время вов... вот подвиг народа, подвиг солдат и офицеров - неоспорим. а сталин. насколько я знаю точно - решение остаться в столице. 

однако могу предположить, что и другое тоже было. были же подковерные игры военачальников, и на жукова зуб точили. так что были верные и правильные решения. но я не историк, врядли имею право на голос. но точно знаю - идеала не существует. всегда есть верные решения и всегда есть ошибки. глупо смотреть на одну сторону, не интересуясь второй....

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:51:43 / 12-05-2015)

насколько я слышал от деда про это - сталин не верил донесениям о готовящейся войне. считал, что пакт работает.

одно радует - он все таки поверил зорге. иначе все было бы хуже скорее всего. а так, весь резерв перекинул с дв на западный фронт. а не верил сталин разведке именно по тем же причинам , что и шли репрессии  - не надежен, продался врагу и прочее...

так что поддержу ваш  энтузиазм - по сталину вопросов много и нужно разбираться что было, чего нет, что от него зависело, а что- нет, и что из того что было и зависело - было на пользу или во вред... 

а как некоторые каварелийским наскоком "ура сталину!" - так это в атаку в отечественную, сейчас какбы поздно и оттого глупо.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:49:56 / 12-05-2015)

Цирк на конной тяге. Ваш дедушка Поскрёбышев, что знал чему верил или не верил Сталин?

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(08:44:14 / 12-05-2015)

мой дед, в отличие от вас, закончил с отличием московский ифли, и прежде чем открывать рот и писать что-то, думал головой. его библиотека домашняя больше всех книг которые вы просто видели, не то что в руки брали, а уж с прочитанными и не сравнить. ))

и тематику той эпохи он изучал не как вы, по форумам и внутреннему наитию своих комплексов, а с документами в руке. 

конечно, достоверно может подтвердить только сам сталин и даже свидетельства его ближайших соратников могут быть неточны. однако сталин, в отличие от вас, во многих вещах был открыт и делился с окружающими своими мыслями, не думая, что о нем подумают как-то позорно, так что свидетельств этого факта в открытых архивных источниках имеется. 

но вам то зачем что-то искать, читать, это же разрушит ваш мир вокруг вас )))

если бы вы не только по форумам свое эго поднимали, а еще и в реально жизни вокруг вас что-то полезное попытались сделать...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:51:26 / 14-05-2015)

"""мой дед, в отличие от вас, закончил с отличием московский ифли, и прежде чем открывать рот и писать что-то, думал головой. его библиотека домашняя больше ...."""

Ой, деточка, а Вы разве знаете что закончил я, и как? Да и какое это имеет значение?

И Вы знаете что и сколько я прочитал?

Вы сравниваете меня со своим дедом - мне это льстит ( Вам, похоже, не суждено понять смысл того, что Вы сами пишете в запале общения ).

""...Даже свидетельства его ближайших соратников..."""

Вопрос в лоб: Ваш дед был ближайшим соратником Сталина?

"""достоверно может подтвердить только сам Сталин..."""

Если нет - то Вы пустой балабол, подпитывающийся своими фантазиями.

То есть, с Вами нет резона поддерживать разговор.



Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(10:14:28 / 17-05-2015)

я не знаю, что вы закончили, но по уровню ваших знаний можно предположить, что ничего хорошего. ибо в то время, когда вы должны были учиться преподавали еще хорошо. не так, как в когда-то в ифли, но все же намного лучше чем сейчас.

вы либо были в плохом вузе, либо пили пиво/рислинг на лекциях, если их вообще посещали.

да и будь что-то приличное - вы бы озвучили.

я отлично понимаю, что вам это льстит, сравнение. и что? ну дал я вам повод возвысить свое самомнение, ну поржали вы от радости нежданной и дальше то что? это как-то вас возвысило в реальном мире, а не в вашей голове? вы стали умнее? у вас появились новые заслуги? так что если что кому и не понятен смысл написанного - это , похоже, вам. 

собственно, смотрим пункт первый, про образование... и не удивляемся

вопрос в лоб - вы читать умеете? для того что бы знать свидетельства ближайших соратников, не нужно быть среди них. учитывая уровень грызни за власть и подозрений между собой они делились в то время мало чем сокровенным. 

а вот мемуары, архивные документы - вполне могут быть достоверными документами. ибо они согласуются со свидетельствами других людей и другими фактами. 

но это же понятно "не только лишь всем" у кого нормальное образование и он читать умеет.

аргументирование своего оценочного суждения на основе придуманных самим собой же условиях - это зачОт! )))

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(07:19:12 / 12-05-2015)

насколько я слышал от деда про это

---------------------------------------

Почитал с утра комменты этой "птицы"... ну просто феноменальный остолоп. Сколько  потрачено слов на этого самоеда...

Хорошая тема для обсуждения, "сорную траву надо вырывать с корнем", а Сталин развел следствия да суды с правосудием... и сегодня вылазят кулацкие и белогвардейские потомки с претензиями на неполученное кулацкое наследство, поместья, дворцы и крепостных рабов и дворовых девок.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(09:15:39 / 12-05-2015)

вы где-то мои претензии на "неполученное кулацкое наследство, поместья, дворцы и крепостных рабов и дворовых девок." видели? 

процитируйте, пожалуйста. 

цитату с моими претензиями! 


заодно сообщите источник ваших познаний про мои "кулацкие и белогвардейские потомки". тоже интересно.

по секрету, остальным могу сообщить раз уж пошла такая фигня, что  в предках были с одной стороны простые преподователи точных и гуманитарных наук, а с другой - партийные московские боссы, прекрасно дожившие до наших дней и умершие от старости в центре москвы. ни кулаков, ни белогвардейцев не было среди них ни разу.


но даже те тот факт интересен, что человек не читает написанное, а просто смотрит и видит там то, что ожидает/хочет там увидеть, такие тут , увы, во множестве, это вообще общечеловеческий косяк психики, и я, к слову, тоже порой им грешен, поэтому тут стараюсь перечитать сообщение пару-тройку раз, не полениться и поискать другие сообщения, чтобы увериться в том, что меня память не подводит и не ошибается - и порой это выручает меня от ошибок, ибо психика старательно подсовывает желаемое за действительное. нет, это банально.


интересно другое, с  какой быстротой человек сделал выводы. самостоятельно. ведь не переспросил, чего я хочу, хотя это несколько раз в моих постах ясно озвучено, а он утверждает, что прочитал их, значит не мог не заметить. но отчего-то мозг не захотел этого воспринимать, хотя, все, кто знаком с психологией понимают, что это защита такая.

ну ладно, не увидел, блокировал, не понял... так спросить можно? нет, пусть фантазия обрастает дальше, дворцами и рабами... это, интересно, как по фрейду - собственное неудовлетворенное желание иметь дворцы и девок, особенно позабавило добаление девок в этот список, ну как без них-то? ))))


но и это еще все. наш чудесный гражданин уже готов проявить сознательность и "вырвать с корнем" безо всякого правосудия! браво!

сам придумал, сам готов исполнить приговор. причем понимает подознанием своим - все его слова голимый навет и ложь. от первого слова до последнего. и ни на каком суде и следствии это не пройдет. )))

а поскольку все таки (как обычно такого родя людишкам) в одного - ссыкотно, мало ли что? он призывает на помощь общественность, заручаясь ее поддержкой, мол если толпа поддержит, так и не страшно, какая с него ответственность? он не причем ))) 

вот и скажем спасибо полару за любезно предоставленный психологический портрет доносчика  и вертухая тех лет. 

а заодно и ответ на вопрос - могли быть посажены и растреляны невиновные люди? при таких-то радетелях! ))

хотя да, конечно, я же подвергаю сомнению заслуги сталина в период репрессий, призываю относиться взвешенно к его решениям и отделять заслуги от ошибок, а разве может великий человек быть грешен?  а за пятнание лика святых полагается костер инквизиции, не так ли?

а потом, через десятки лет будут говорить - как же невиновного, вот же есть свидетели - о дворцах да девках отобранных слезы лил, родители - кулаки и белогвардейцы... виновен же был...а вы говорите, невиновен....

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 3 месяца)(09:34:40 / 12-05-2015)

Блин, ну надо же такой словесной портянкой разродиться потомку партийных боссов и учителей точных наук.

Ну так и не волнуйся, раз ты не потомок кулаков и белогвардейцев, а всего лишь потомок партийных боссов, которые мечтали избавиться от Сталина и списать на него свои преступления. Пойдешь отдельно от потомков кулаков, по другой статье.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(10:35:39 / 12-05-2015)

вы от волнения даже на ты перешли, ну надо же )))

я где-то писал про стремления избавится от сталина? они все репрессии прошли как по маслу, без проблем. специально для таких как вы написал, что умерли они в центре москвы, в выданных на набережной квартирах, все чин чинарем. так что к сталину у них никаких претензий не было. по крайней мере - я про это не знаю, мне не рассказывали.

и где я писал, что сталин напрямую виноват, да еще во всем? я писал, что он как старший несет ответственность за своих подчиненных. я писал, что он не мог не знать вышинского и его (а теперь и ваших) принципов разрешения правосудия... так что ответственность - его. 

вы опять все придумали

и еще, ссударь, (простите за двойну сс - но вы нарываетесь) - если вашу бабушку какие-то сволочи убили, то это вопрос к сволочам, кулаки они ли нет. и это не значит, что в белоруссии шпионили для японцев , чтобы кулаки знали где поймать вашу бабушку, и не значит, что оружие им браконьер дал, а белогвардейцы их подговорили. бросьте эту фигню.

и не придумывайте, что этих убийц реабилитировали. знаете - ирония какая - убийц простых могли спокойно отправить на трудовое перевоспитание, а вот политических - или растрелять или надолго упрятать в лагерь, надольше чем простых убийц.

правда в вашем случае, их, скорее всего растреляли, все-таки кулаки. некоторая политизация просматривается.может, конечно , и убили по иным мотивам - личная месть, разбойное ... но притянуть сюда политику - дело святое. впрочем, это все вероятностные догадки, не более... сути ситуации не меняет - человекка убили.

и еще.. ваша мама перенесла сильнейшую психотравму в детстве и, к сожалению, ей никто не смог помочь, специалистов просто не было. и она перенесла ее на вас, полечилась об вас, как выражаются психотерапевты. но может пора повзрослеть? вы - мужчина, а не женщина. сами травму не переживали, так что соберите слюни и походите к терапевту, полечите свою душу. возможно мир откроется новыми красками и желание убивать всех подряд (а повод всегда придумаем) исчезнет?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(01:53:49 / 14-05-2015)

Согласен, мне и самому стыдно и жалко потраченного времени.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:29:13 / 12-05-2015)

блин, от вас я такого откровенного жонглирования логикой не ожидал.

что за бред? сами же отлично понимаете, что нелогично, зачем же озвучиваете?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(00:15:35 / 12-05-2015)

Не старайтесь, уважаемый, там даже попыток узнать и понять что-либо из прошедшего и произошедшего не наблюдается.

Кремень, броня!!!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 1 месяц)(00:23:12 / 12-05-2015)

На пальцах, вооружившись не особо личной любимой "формальной логикой" имени Алекса уже всё разложил. Х. Не просто, а либеральная броня. Глазки главное мутными сделать, когда тебе что-то объяснить пробуют и ... методичку симоньян неуиноуного, обманутого лидера заученную повторить - всё.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(00:38:46 / 12-05-2015)

👍

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 10 месяцев)(00:27:03 / 12-05-2015)

что за бред про фашистов без репрессий и лагерей? 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 6 месяцев)(00:44:50 / 12-05-2015)

Да это у меня логика либеральная - неправильная.  А у Корсуненко политически-верная.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...