Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Почему дороги такие плохие

Аватар пользователя nhfvdfq71

Среди различных сетевых страдальцев и особенно критиков режима принято сетовать на плохие дороги. Ряд деятелей любят вспоминать 70-80 гг. ХХ столетия, когда огромные (точных цифр не найдешь) ресурсы в прямом смысле закапывали в дорожное строительство. Однако, стоит объективно посмотрим на положение с дорогами, сложившееся к концу советского периода.

В этом поможет книга Ремонт и содержание автомобильных дорог: Справочник инженера-дорожника/Под ред. А. П. Васильева.— М.: Транспорт, 1989.

Итак.

Весьма существенным является то, что подавляющая часть протяженности дорог имеет тонкослойную одежду, способную пропускать в расчетный период автомобили с осевой нагрузкой не более 60 кН. Однако автомобильная промышленность добилась отмены ограничений на осевые нагрузки и выпускает почти все грузовые автомобили и автобусы с параметрами выше расчетных для этой части дорог.

Очень красноречивая картина "плановости" позднего СССР, когда отсутствие межведомственного взаимодействия и стремление одного из министерств улучшить свои показатели запланированно ведёт к разрушению дорожной сети. Ситуация когда вершки и корешки разделены по разным ведомствам вполне закономерно приводит к таком итогу, одновременно маскирую реальный уровень издержек и имитируя выгодность автомобильного транспорта.

Сколько дорог на конец 80-х гг. были технически не готовы к эксплуатации современных грузовых автомобилей?

Главный недостаток сложившейся дорожной сети — наличие недостаточно прочной одежды на значительном протяжении дорог и низкая несущая способность многих старых мостов. Это объясняется тем, что дорожные одежды, рассчитанные на пропуск автомобилей с осевой нагрузкой 100 кН, многие годы строили только на дорогах I и II категорий, а в 70-х годах и на дорогах III категории. На дорогах IV и V категорий и в настоящее время строят одежды с расчетом пропуска автомобилей с осевой нагрузкой до 60 кН. В целом по стране таких дорог около 70 — 80 % протяженности дорог общего пользования.

Особенно существенное влияние на износ дорожных одежд оказывает превышение фактических осевых нагрузок автомобилей над расчетными, которое происходит в настоящее время и намечается на перспективу.

Т.е. 20-30 %. Как мы понимаем позднеее ввиду имевшей место технико-экономической ситуации, картина состояния дорог поменялась несущественно. На сегодняшний момент вполне адекватно оценивать эту цифру в 30%.

Недавно Минтранс РФ озаботился этим вопросом. Ибо в настоящее время по дорогам общего пользования обращаются аавтомобили и с нагрузками на ось выше 130 кН. (Ссылка: www.mintrans.ru/upload/iblock/4ed/post_pr_gabarit_kontrol_pril.doc).

Обширная цитата из данного документа.

В настоящее время на содержание дорожной сети в Российской Федерации расходуются значительные материальные, финансовые и технические ресурсы. Тяжеловесные транспортные средства ежегодно наносят ущерб федеральным автомобильным дорогам, в связи, с чем на восстановление дорожных одежд требуется миллиарды рублей. Все более важной становится проблема повышения эффективности использования этих расходов, в части управления процессом автомобилизации страны, то есть развития и совершенствования транспортного комплекса в целом и отдельных ее подсистем, в том числе и сети автомобильных дорог.

Несмотря на рост расходов на содержание и ремонт федеральных автомобильных дорог развитие и состояние дорожной сети Российской Федерации не отвечает требованиям эффективной работы автомобильного транспорта и не обеспечивает его бесперебойного функционирования...

Высокими темпами растут объемы тяжеловесных грузоперевозок, что соответственно влечет увеличение нагрузки на дорожную сеть Российской Федерации. С ростом грузоподъемности автомобилей с одной стороны снижаются затраты на перевозку грузов, а с другой стороны увеличиваются расходы на строительство, реконструкцию и ремонт дорожной сети.

Существенное влияние на износ и разрушение дорожной одежды проезжей части и обочин оказывает фактор превышения допустимых осевых нагрузок грузовых транспортных средств, показатели которого имеют выраженную тенденцию роста на большинстве автомобильных дорогах общего пользования.

При наличии в составе парка подвижного состава осуществляющего перевозку грузов транспортных средств имеющих допустимую нагрузку на ось более 13 тс, только начиная с 2008 г дорожная одежда проезжей части на автомобильных дорогах I и II технических категорий рассчитывается под нагрузку 11,5 тс, а на дорогах III и IV технической категории - с осевой нагрузкой в 10 тс. При этом эквивалентный коэффициент износа дорожной одежды проезжей части увеличивается в сравнении с нагрузкой на ось от 6 до 10 тс в 2,9 раза, а от 10 до 13 тс - в 6 раз, что приводит к интенсивному преждевременному износу автодорог и требует значительных денежных средств на их содержание и ремонт. К тому же особенности климатических и погодных условий на значительной части территории Российской Федерации приводят к необходимости введения на автодорогах ежегодных сезонных временных ограничений.

Эквивалентный коэффициент износа дорожных одежд под воздействием автомобилей с различной осевой нагрузкой по сравнению с давлением на ось 60 кН представлен на графике ниже.

Классическая экспонента.

Т.е. какое-нибудь поделие китайского автопрома, нагруженное эффективным собственником с горкой, обеспечивает 10-кратный износ, по сравнению с расчетным для данных дорожных одежд.

Так что если орды жоповозок до суха вычерпывают пропускную способность автомобильных дорог, то грузовые автомобили, не соблюдающие нагрузку на ось, их уничтожают физически. Разумеется, второе намного хуже. Сейчас на "застой", чтобы расточительствовать, и не "стабильность", чтобы прятать голову в песок. Уничтоженные дороги требуют ресурсов, которых весьма трудно изыскать в условиях кризиса и бесхозяйственного отношения к автодорогам. А дороги ведь ещё пригодятся...

Оригинал

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(16:45:01 / 11-05-2015)

А дураков почему так много?)

А воруют почему?))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(16:54:38 / 11-05-2015)

А назовите страну, где нет дураков и не воруют?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(16:59:16 / 11-05-2015)

А вот специально не назову)))

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(20:10:53 / 11-05-2015)

У. Это наверное какая-то шибко секретная страна..

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 9 месяцев)(16:55:00 / 11-05-2015)

АМ, ты про свою семью рассказываешь штоле?

Так это не сюда, это в прокуратуру неси.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(17:00:42 / 11-05-2015)

А кто прокурорским платить за порешать будет, ты что ли?

Аватар пользователя АСКИНС

Вот, обсуждали слегка тему сильного перегруза грузовиков - самосвалов: http://aftershock.news/?q=node/33394

Уже пару лет прошло, а у нас (в Башкирии) ничего не меняется.

Дороги весной закрыты, но самосвалы по 50 тонн все равно по всем местным и городским дорогам разъезжают. 

Да и летом тоже самое...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(17:16:38 / 11-05-2015)

Само ничего и не изменится.

Предположу, что нужны некие меры.

Аватар пользователя АСКИНС

Есть правильные механизмы, по контролю за превышением нагрузки на ось грузового транспорта. Предусмотрены огромные штрафы за каждый факт перегруза. Куча стационарных и мобильных пунктов весового контроля.

Но либо взятка, либо просто объезжают пост контроля, либо стоят и ждут, когда пост снимется и уедет.

В некоторых регионах все работает, в некоторых, почему-то нет.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(19:31:10 / 11-05-2015)

Нужны. У нас до сих пор осевые нагрузки такие, что груженые авто весы не проходят никак. 

Вся гаевня с этого кормится.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(17:09:01 / 11-05-2015)

Так что если орды жоповозок до суха вычерпывают пропускную способность автомобильных дорог - примеры в студию где жоповозки исчерпали пропускную способность дорог. мАскву - не предлагать... 

С жоповозками сейчас проблема в городах, причем в основном в старых центрах, где узкие улицы, да еще и заставлены паркующимися 
через очко гражданами, ноющими что их эвакуируют "низачто". Но туда ВНЕЗАПНО грузовики не пускают. На окраинах и спальных районах миллионников проблем с транспортом нет - широкие улицы вполне решают проблему личных жоповозок. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(17:15:33 / 11-05-2015)

мАскву - не предлагать...

А Питер можно предлагать?

примеры в студию
С жоповозками сейчас проблема в городах


Вот сами ниже и ответили на вопрос "где жоповозки исчерпали пропускную способность дорог".

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(19:42:18 / 11-05-2015)

Питер тоже нельзя, вторая столица-с.

Е-бург тоже не стоит, особые условия.

Ростов - поняно, плохой пример - трасса Дон.

Новосиб тем более - транспортное сердце Сибири.

Вообще города больше 100К жителей не предлагать.

В деревнях все хорошо, транспортной нагрузки нет.

Аватар пользователя Babayka
Babayka(3 года 1 месяц)(17:22:18 / 11-05-2015)

По мимо увеличивающейся (по сравнению с 80-ми) осевой нагрузки возросла нагрузка на автодороги в целом. Прибавьте к этому слабые грунты/основания под 30% дорог, что значительно усложняет конструктив дорожных одежд и стоимость соответствено.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(17:30:51 / 11-05-2015)

Начнём с самого простого:

1) Постоянно происходят нарушения максимально допустимой нагрузки на ось(да-да взятки и купленные "вездеходы") или правдивой паспортизации дорожного покрытия, т.е. сколько оно выдержит РЕАЛЬНО, ибо такие исследования перестали проводиться со времён СССР!!!

2) Кто строил дорогу - тот обязан её обслуживать весь гарантийный период ЗА СВОЙ СЧЁТ! Субподрядчики и прочие - это уже проблемы первичного исполнителя договора о ремонте дороги или договора о строительстве дороги.

3) Поскольку фонды очень любят разворовывать на откатах - достаточно сделать часть трасс платными, так потекут реальные деньги тем, кто эту дорогу обслуживает, а против жадности(если цены загнут) - можно будет использовать ФАС.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(02:45:41 / 12-05-2015)

Основные разрушения, которые я вижу - это колейность и ямы. К ним можно добавить заплаточный ремонт, плохую установку колодцев - не заподлицо с дорожным полотном - ведёт к ударным нагрузкам на конструкцию колодца и проседание, разрушение. Колейность в абсолютном большинстве случаев образуется от легковушек - меня на среднетоннажном грузовике мотает при малейшем смещении с траектории. Плохое качество дорожного полотна  - изначально, плюс некачественные (несоответствующие) асфальтовые смеси, плюс несоблюдение технологии, плюс несоблюдение норм расхода при укладке - это видно даже не дорожнику-строителю - всё ведёт к ускоренному износу и повреждениям дорожного полотна. А небольшое повреждение+ дождь, слякоть, вода, соль - мощный гидроудар из-за скоростного прохождения деффекта колесом, выбивает кусочки асфальтовой смеси очень быстро, буквально суток дождя хватает( если авто трафик большой). Это мне, водиле видно, а инженер автодорожник ещё много чего расказать сможет.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:36:51 / 11-05-2015)

У нас много где нормальные дороги. В америке часто хуже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:45:31 / 11-05-2015)

 в какой америке? в южной?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:58:50 / 11-05-2015)

В северной, и в канаде. Это вам маркетологи вбили в голову что в "автомобильной" омериге все прекрасно, и дороги и то что называют автомобилями. У нас далеко все не так плохо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Alekssh1fter
Alekssh1fter(2 года 11 месяцев)(21:06:33 / 11-05-2015)

Пруф?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в неаргументированном злословии ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:13:24 / 11-05-2015)

Выкладывал, в блоге. Так себе там дороги, и очень убого. Еще примичательно, что для америки не выгодно делать хорошие машины. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(23:47:38 / 11-05-2015)

Делать хорошие машины невыгодно ни для одного владельца автозавода. Мировой тренд, однако. Поэтому их и не делают. Нигде. Лет 20 как.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(09:16:40 / 12-05-2015)

Тренд трендом, но условия диктуют свое. Япония (для америки) или америка куда более одноразовая, чем германия. Если условия требуют запаса прочности, то вы все равно это сделаете, и наоборот, если автомобиль это хром и подстаканники, для дорог низкого качества, то замарачиваться такой мелочью как тормозами уже нет смысла. В моей статье это показано.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:02:07 / 12-05-2015)

В северной, и в канаде. Это вам маркетологи вбили в голову что в "автомобильной" омериге все прекрасно, и дороги и то что называют автомобилями. У нас далеко все не так плохо.


Какие маркетологи? Я ездил сам лично по дорогам четырёх штатов: Канзас, Колорадо, Миссури, Иллинойс. По сравнению с дорогами в этих штатах дороги в России это не плохо, это ужас и кошмар. Начать хотя бы с того, что по любому хайвею можно ехать 70-80 миль в час и не бояться, что влетишь в яму. На хайвеях почти всегда разделены встречные потоки и едешь спокойно, не боясь, что кто-нибудь влетит тебе в лоб. Там на всех дорогах всегда есть разметка, есть все информационные таблички. Там реально думают об организации дорожного движения. Почти все выезды на хайвеи имеют полосу разгона\торможения, почти все пересечения с другими дорогами сделаны двухуровневыми развязками. В населенных пунктах на светофорах организованны отдельные циклы для поворачивающих налево. К машинам тоже претензтий нет. Даже самый эконом в рентовке будет с коробкой автоматом и круиз контролем. 1000 км из Канзас Сити в Денвер на такой машине? Да без проблем, даже не задумываясь. При этом дорожная сеть в США постоянно развивается. У нас такие дороги есть возможно только в Москве и в Питере. А в регионах в основном разбитые направления вместо дорог, хотя местами встречаются ровные участки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:45:14 / 12-05-2015)

акие маркетологи? Я ездил сам лично по дорогам четырёх штатов: Канзас, Колорадо, Миссури, Иллинойс. По сравнению с дорогами в этих штатах дороги в России это не плохо, это ужас и кошмар


Нужно предметно сравнивать. Федеральные дороги, да и многие другие в России очень не плохи, более того, некоторые участки на зависть немецким. Немецкий автобан иногда выглядит даже как то примитивно...



. Начать хотя бы с того, что по любому хайвею можно ехать 70-80 миль в час и не бояться, что влетишь в яму. На хайвеях почти всегда разделены встречные потоки и едешь спокойно, не боясь, что кто-нибудь влетит тебе в лоб. Там на всех дорогах всегда есть разметка, есть все информационные таблички.


В России  тоже отделяют потоки, даже не смотря на то, что это не выгодно. 70 миль в час ? Вы серьезно?


О чем можно говорить, если вы оперируете характеристиками прошлых веков ? В России пока еще можно передвигаться с бОльшими скоростями, но скоро будет как в америке.




Там реально думают об организации дорожного движения. Почти все выезды на хайвеи имеют полосу разгона\торможения, почти все пересечения с другими дорогами сделаны двухуровневыми развязками



Там думают только о деньгах. Их система взымания денег за все что можно идет полным ходом к нам.  И все эти убогие хайвеи, которыми вы так восхищаетесь, не стоят и километра немецкого автобана, хотя бы потому что в Германии как раз думают над движением и здравым смыслом. По этому в германии люди ездят быстро, в ногу с прогрессом.



К машинам тоже претензтий нет. Даже самый эконом в рентовке будет с коробкой автоматом и круиз контролем. 1000 км из Канзас Сити в Денвер на такой машине? Да без проблем, даже не задумываясь.



При этом она убогая и древняя. С таким подходом главный житель Земли - муравей, потому что их больше чем людей. Машина в америке не ездит в тех режимах в которых она ездит в Германии. В автомобиль для америки нет смысла закладывать кучу технических решений, которые просто необходимо заложить в немецкий. В этом и вся разница, по этому и пропасть между немецкой машиной и американо-японской. И дело не в автомате и климате, дело в качестве решений. Это большая проблема, потому что эту убогость тянут к нам, ради наживы, ради выгоды.




При этом дорожная сеть в США постоянно развивается. У нас такие дороги есть возможно только в Москве и в Питере. А в регионах в основном разбитые направления вместо дорог, хотя местами встречаются ровные участки.


В отличие от Америки, в Росии пока еще есть дороги  по которым можно ехать 150кмч, легально. В амерке "скоростной" хафвей в техасе ... ну вобщем я выкладывал видео этого убожества, и коментарии к видео отличные )))


Так что не им нас учить, если бы не жажда наживы, у нас в  этом вопросе было бы по-другому. Но через пару лет, мы будем тащится по хайвеям как в пиндоссии, пожирая гамбургер и расклывая 100500 кофе в подстаканники. Ничего, эти 100 км ехать аж 3 часа, много кофе надо -)


Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(17:57:53 / 11-05-2015)

В реальности проблема в отвратительном исполнении ПОДУШКИ дороги почти на всех дорогах в России. Если подушка дороги сделана как надо, то даже плохущий асфальт пролежит очень долго, в том числе и под мощными грузовиками, лишь равномерно истираясь. Большинство дорог имеют отвратительную подушку, в которую входит водоразмягчающий чернозём (чёрная земля) и отсутствие полноценного дренажа, а так же не достаточный слой распределяющий нагрузку с колёс на основание подушки, вот и зимой и вспучиваются участки, а весной проваливаются ямы и разламывается асфальт. С хорошей подушкой и асфальта под час не надо.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 11 месяцев)(17:57:25 / 11-05-2015)

согласен, но подчас пишется слитно

Аватар пользователя АСКИНС

Тяжелый самосвал давит на дорогу до 5 кг\см, а несущая способность подушки из щебня такая-же.

Щебень под большими нагрузками крошится и "ползет". Даже в очень хорошем асфальте основа - шебень, и если он разрушается, то и дорожное покрытие соответственно тоже. Вот если бетоном все правильно залить, тогда да, можно и на БелАзах гонять:)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:10:44 / 11-05-2015)

Сумбур какой то. Даже если дорогу залить бетоном, а под бетоном будет "мягкий" водоразмягчающий и неполноценно распределяющий нагрузку от колеса на всё основание подушки, то бетону жить недолго, будет дорогу пучить и всё такое, хоть и бетон и будет по прочнее асфальта. Если это только не высокопрочные аэродромные плиты, но и те в таком случае будут гормошкой сикось на кось.

Аватар пользователя АСКИНС

Сумбур у вас. Если дорожное покрытие сделано по насыпи, значит влаге неоткуда взяться под покрытием, значит силы морозного пучения на полотно будут минимальными, то есть никаких провалов. А бетонная плита перераспределит нагрузки так, что даже подушка с низкими несущими способностями легко выдержит вес перегруженного грузовика.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(18:25:05 / 11-05-2015)

Выпимшы ?(ц) Тогда поговорить это да, завсегда прикольно.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(09:33:02 / 12-05-2015)

Плиты - это  только временное решение. Литьё бетона должно происходить непрерывно, чтобы получить монолитное полотно, и желательно армировать,тем более сейчас пластиковую арматуру выпускают. Да и порыться в патентах, ноу-хау разных -  там много чудесных вещей нарыть можно, на тему дорстроя- в частности.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(16:28:18 / 12-05-2015)

На правильную подушку идёт смесь щебня с разными фракциями, в правильной их пропорции, тогда при правильном его уплотнении и правильной толщины (как правило больше метра-двух), ничего никуда не течёт. И давление с колеса передаётся на основание подушки конусом, в основании которого нагрузка пропорционально уменьшается до небольших величин по сравнению давления/площадь самого колеса.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(02:53:38 / 12-05-2015)

И щебень должен быть острогранный,чистый!, твёрдых пород камня.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(10:51:19 / 12-05-2015)

На дачу езжу и каждый год наблюдаю одну и ту же картину - на определенном участке дороги (порядка 500 метров) в строго определенных местах пучит и рвет асфальт.  Его каждый год кладут и все повторяетя. Как понимаю, дело тут совсем не в подушке, так как это происходит на локализованных участках протяженностью 3-5 метров

Аватар пользователя Виктор1690

Возможны две причины

1. Банальная, нарушение качества подложки. Пример наблюдал два года назад, когда зимой смерзжийся комок песка,щебня, снега и льда укаладывали и сверху заливали асфальтом. Дорога просела впадинами и выступила буграми летом.

2. Промой, прорыв, плывун (разные диалекты) одного и того же. Вода идущая под землей и вместе с землей/песком. Если при строительстве домов, зданий и сооружений проводят хотябы частично изучение грунтов (хотя бывают и прорехи например Питерское метро -прогон пл. Мужества-Лесная), то при строительстве дорог таких изучений нет. Вот и насыпают подложку поверх плавуна и получают провалы (особливо весной и осенью)

ЗЫ Лучшая дорога России, памятник так сказать (действующая)

Построена 1862-1864 год, стоимость -каждая квадратная сажень тогда обошлась в 40 тысяч рублей серебром, капремонт после ВОВ (залатали воронки и востановили часть покрытия пущенного на снаряды/мины)

Итак факт действующая дорога, без капремонта 80лет (1862-1941) и почти 70 еще (1947-2015)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:42:57 / 12-05-2015)

Детский сад штаны на лямках. Именно поэтому и рвёт и пучит асфальт, потому что под ним плохая подушка ! Поэтому никакие повторные укладки асфальта, или его супер пупер новые сверх-высокие технологии изготовления асфальта не помогут, в принципе, поэтому неудивительно что в этих местах дорога ломается. В этих местах просто плохой дренаж в изготовлении подушки и недостаточная гравийная толщина её и состав подушки и прочее прочее прочее.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(06:39:59 / 13-05-2015)

Скажу по секрету - в этих меcтах подземные реки и земля движется. Там никакой дренаж не спасет, а что-то более дорогое на этой третьестепенной дороге никто строить не будет :D

На серьезных трассах такие вопросы решают уже качественно c соответствующим выделением денег

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(06:45:35 / 13-05-2015)

Подземные реки ерунда в таких масштабах, при соответствующей для этого места подушки проблем не будет, это в вечной мерзлоте более сложные проблемы. Там скорей всего карман подземных вод при отвратительной подушке.

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 1 месяц)(06:56:44 / 13-05-2015)

все прыгают от выделяемых денег (видимо местного бюджета). Качество подушки тоже. Вы же не согласны на повышение налогов ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(15:56:24 / 13-05-2015)

Детский сад он такой, да. При чём тут налоги да повышения и выделения денег и прочее, есть нормы строительства дорог, а их вот как раз и категорически не исполняли на при СССР, ни сейчас. В этом кстати, очень высоко коррупционная схема воровства на строительстве дорог - по нормам строительства заложенны соответствующие деньги, в это входит доставка щебня, его объёмы, (количество рейсов, дальность доставки и прочее) только вот на бумагах одно, в реальности никто и никогда не возил щебень в нужных объёмах и не подготавливал основание подушки как надо. То есть, мы априори оплатили уже стоимость как качественных дорог, но строительные компании нелегально сэкономили, но в бумагах у них всё окей и количество рейсов и объёмы щебня, и объёмы подготовительных работ и всё прочее прочее, а по факту чего то там насыпали кое как, и закатали поверху асфальт. Потом начальники при СССР, и владельцы Строительных компаний сейчас присваивали деньги, а это в действительности невероятно огромные деньги.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 9 месяцев)(17:56:25 / 11-05-2015)

  Хотите дорог - возьмите систему США(сразу можно отправить на дорожные работы 95% учоных-исследователей и преподавателей кафедр). Ничего изобретать не нужно, всё исследованно уже на протяжении многих десятилетий. Но такое в корне расходится с интересами федеральных и особенно местных властей.

  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:03:00 / 11-05-2015)

Сша???  Ну вы придумали )) Пример надо брать с автомобильных стран, а не с быдло-заповедников,  чем в части автомобилизма являются сша. У меня об этом есть статья.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(19:57:14 / 11-05-2015)

Быдлишь.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:14:16 / 11-05-2015)

Считаете по- другому? Обоснуйте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Не_волшебник

По каналу Вести 24 был небольшой документальный фильм про дороги России. Показывали руководителя института в Питере (если, не ошибаюсь). Изучение и разработки активно ведутся, что-то внедряется (полимеры), но с огромным скрипом (строители очень-очень бедные товарищи, лишнюю копеечку не потянут). В этот институт привозили образцы асфальта на изучение.

На вопрос почему у нас дороги такие он ответил - на это всего ТРИ ПРИЧИНЫ - несоблюдение технологии, воровство и климат. И сказал так - уберите любую ОДНУ! и дороги будут ходить как положено по ГОСТу - 10-15 лет.

Про нагрузку на ось ни слова не было во всём фильме.

Может не надо ничего выдумывать? А услышать, что говорят специалисты?

П.С.: Из личных наблюдений - раньше дороги были плохими т.к. их ремонтировали очень редко. Сейчас - очень часто - а результат тот же.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:21:24 / 11-05-2015)

А ещё лучше не смотреть телевизор.

Аватар пользователя Не_волшебник

Конечно, это же так модно теперь - не смотреть телевизор. Тоже мне, повод для гордости.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(02:57:24 / 12-05-2015)

Быстрей разрушаются - подряд на ремонт гарантирован)).Все при деле, хоть  это и отвратительный способ заработать.

  

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(6 лет 1 день)(18:20:11 / 11-05-2015)

В Питере и Москве дороги нормальные. Был в Пскове и Великом Новгороде - там дороги ппц. Только на джипе и ездить. Грузовой транспорт там по городу не ездит - он просто не может уже физически проехать. Вся беда не в грузовиках, а в отсутствии ремонта дорожного полотна. 

Сделать гост, сделать обязательную гарантию на дорогу от подрядчика. А у нас система тендеров такая, что яму тупо из-за всех процедур не могут по году заделать. Тендр, обжалование, не сезон, потом цены поменялись, опять тендр, и по новой.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(18:31:02 / 11-05-2015)

Как сказал один мудрец, в России есть две беды: дураки и дороги, но если одну из них можно быстро решить при помощи асфальтоукладчика, то вот с дорогами придется помучиться...

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(18:40:40 / 11-05-2015)

Проблема решается очень просто! Правда, при условии заинтересованности первого лица государства.

1. Собирает руководителей сотни ведущих транспортных и строительных предприятий и задает вопрос, какую нагрузку на ось вы считаете экономически приемлемой?

2. Профильное НИИ разрабатывает ГОСТ, а законодатели принимют закон о строительстве дорог рассчитанных на заявленную строителями нагрузку +15-20%.

3 Со строителями и ремонтниками дорог заключается контракт жизненного цикла дороги, лет на 10 не менее и каждый год выплачивается оговариваемая сумма на поддержание дороги в исправности и николышет, если из за своего воровства, строитель должен ремонтировать дорогу чаще положенного, хоть раззорись, а контракт выполни и будет всем щасте.

4. Жесткий контроль со стороны 1 лица государства за выполнением данных условий...

Эх, согласен если кто скажет, что это ненаучная фантастика, так как здесь есть слабое непреодолимое звено, стоящее в основе всей конструкции - 1 лицо государства... 

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(20:12:54 / 11-05-2015)

Первое лицо заинтересовалось проедложением. Но есть два вопроса.
Как и где ловить строителей дорог через 10 лет после уплаты денег за строительство? Фирма построила дорогу, получила деньги по контракту, и на следующий день ликвидирована.
Где искать строителей дорог, которые были построены еще в СССР? Фирмы, которые просто перекладывали на них асфальт, ответственности за несоответствие подушки тоннажу автотранспорта брать на себя, естественно, не хотят.

Жду ответа от аффтара простых решений.

АПД. Да, и технологии, требующие таких ингридиентов, как первое лицо государства, не предлагать. Первое лицо у нас одно, лично контролировать каждого прораба и каждого прокурора не сможет..

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Фирма построила дорогу, получила деньги по контракту, и на следующий день ликвидирована.

Прокурорская проверка открытых контрактов перед ликвидацией. Пробы взяли, замеры сделали. Если есть нарушения - руководителю небольшой срок и конфискация всего имущества. В том числе оформленного на жену и других родственников не сумевших доказать, что купили его на свои заработанные. Проверочку прошёл, то всё, пожалуйста, можешь спокойно ликвидироваться.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(20:10:19 / 11-05-2015)

Во-первых, пробное бурение надо проводить не перед ликвидацией, а перед принятием дороги в эксплуатацию.
Во вторых, бездефектной продукции не бывает, или бывает, но за 10 кратную себестоимость. Экономически эффективней сделать в 10 раз дешевле, а потом устранить недоделки. Смотри например, на дорогу, построенныю к АТЭС.
В третьих, пробное бурение может выявить только тотальный брак. Но его гораздо проще выявить , контролируя сдачу этапа. Сначала котлован, затем фендамент, затем подушка и наконец покрытие. Плотность отдельных деффеков можно выявить только ренгеновской томографией всей дороги. Правда, засунуть в томограф всю дорогу будет затруднительно.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

В третьих, пробное бурение может выявить только тотальный брак. Но его гораздо проще выявить , контролируя сдачу этапа. Сначала котлован, затем фендамент, затем подушка и наконец покрытие. Плотность отдельных деффеков можно выявить только ренгеновской томографией всей дороги. Правда, засунуть в томограф всю дорогу будет затруднительно.

Ну, какие томографы =) умоляю Вас, мы в каком веке живём?

Вот есть крупное предприятие в Башкирии. Приехала наша бригада объект капиталить. Приходит к ним дядя с видеокамерой и снимает. Что делают наши ребята. Зачем? Да так, просто на память. А мастеру сказал - генеральный ни одного акта без видеофиксации не подпишет - имей ввиду.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(20:34:27 / 11-05-2015)

Видеоконтроль дело хорошее. Почти тоже самое, что и приемка этапа. Не имею ничего против. Но Вы то писали "делаем замеры, берем пробы". Это как бы не контроль на этапе изготовления.

Теперь попробуйте решить следующую управленческую задачку, если простую Вы решили.
Утрамбовка подушки. Грейдер насыпает песочно-гравийную смесь. Потом по ней ездит виброкаток. Ездит до тех пор, пока подушка не перестает проседать. Просадка меряется исключительно по ощущениям самого трамбовщика. Потом гравий с песком подсыпают туда, где образовались ямы и процесс повторяется снова. Но трамбон может просто проехать мягкое место, когда ему надоест возиться с одним участком, или трубы горят, или просто лень. Как видеоконтроль может выявить такой брак?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Теперь попробуйте решить следующую управленческую задачку, если простую Вы решили.

Это не я решил =) Мы так уже больше десяти лет работаем - специфика такая. Фотоархив с 2002 года у нас начинается.

 Как видеоконтроль может выявить такой брак?

Да никак - только присутствие представителя заказчика на объекте. Но на самом деле, как показывает практика, чрезмерность не нужна. Основную массу воровства это снимает. Если каток пригнали, то уже основную кучу за него заплатили. То уже трамбовать будут - всё равно уплОчено =) да геморрой из-за копеек ни к чему. Вот если бы совсем его не гнать - то да кучка денег уже солидная можно и рискнуть. Воровство же на всех уровнях. Ворует не только генеральный, но работяги которые в соседних дворах и гаражах асфальт укатывают, и мастера, и бригадиры. Вот это и надо подрезать поближе к корню. 

Вот, как то так.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(21:56:34 / 11-05-2015)

Да ладно. Стоимость транспортировки груза (катка) много меньше его аренды. И даже меньше, чем стоимость соляры, которую этот каток сожрет, поскольку жрут соляру трамбовщики очень хорошо. А поскольку скорость прокладки определяется самой медленной операцией, начихать на качество в пользу скорости есть прямой резон.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(03:09:12 / 12-05-2015)

" Даёшь пятилетку в три года!" 

А если сроки жмут, а они на стройке всегда жмут, то вместо десяти раз проедут трамбовщиком семь раз. 

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(03:04:57 / 12-05-2015)

В строительстве для этого существуют "акты скрытых работ", подписываются старшим прорабом, главным инженером, представителем надзирающей организации. Помогает, но не абсолютно: "все люди, все жить хотят".

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(19:51:34 / 11-05-2015)

Вы прям как ребенок с наивными вопросами, да еще всё в кучу скомкали. Прокуроры должны работать, дорожное ведомство постоянно мониторить состояние дорог, а прокуроры обязаны возбуждать проверки по поданным гражданами задокументированным нарушениям. Всё просто, только работать надо, вот в этом главная проблема! Это ж не пиариться и не рассказывать народу, что мы должны сделать то, мы должны сделать сё, народ должен... Получается президент у нас хрен собачий?

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(20:01:46 / 11-05-2015)

Опыт ВПК СССР показал, что отсутствие совести у исполнителя не компенсируется никаким ОТК.
В особо ответственных случаях, над КАЖДЫМ рабочим стояло ТРИ сотрудника ОТК, контролирующих и друг друга тоже. При это брак по сознательной халатности исполнителя все равно был.
Прокуроров не хватит.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

А никто и не ставит задачу ликвидировать полностью воровство. Снизить до приемлимого уровня и поддерживать в дальнейшем.

Кстати, об опыте - у меня коллега работал когда в ТСЖ. Так он частенько вспоминает, как он боялся и плохо спал, когда после капремонта крыши в одном из старых домов. К ним в гости заглянули два вежливых товарища в серых костюмах и ещё один в штатском, но с бензорезом. Сделали пару выемок, а потом объяснили сколько слоёв после капремонта должно быть и какой толщины. Никого не посадили (как уж там - в подробностях мне неизвестно), но всё быстренько переделали. Очень-очень быстренько и как надо. Много лет прошло, а осадочек у него остался до сих пор.

Ничего супер сложного, если... хотеть.

И о совести - хороший человек это не профессия. В таких делах лучше о ней и не вспоминать - лишнее. Вполне достаточно независимого контроля и ответственности. Причём, без людоедства, расстрелов и каторги.

Небольшой срок и конфискация - эффективнее совести в тысячу раз.

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(20:43:24 / 11-05-2015)

Приемлимый уровень понятие растяжимое. Можно сказать, что и сейчас приемлимый уровень воровства.

Народ ведь не уровень воровства видит, а то, что ему показывают. Пишет Навальный, что полная стоимость Питерского КАДа больше, чем стоимость строительства аналогичной Парижской магистрали, и фотку раздолбанной дороги рядом с глянцевой фоткой из Парижа. И все видят: воруютЪ.
А то, что Навальный сравнивает полную стоимость КАД со стоимостью только строительства дороги в Париже, замечает 0.1% читателей блога. Их тут же банят, а остальные 99.9% остаются в неведении, что стоимость строительства КАД была в 3 раза меньше, чем в Париже, а основная статья расходов на КАД пришлась на выкуп земли у собственников. Так же, как и Париже, кстати, но об этом умалчивается.

Так какой уровень воровства Вы считаете приемлимым?

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Так какой уровень воровства Вы считаете приемлимым?

Ох. Вопрос не на мою зарплату, очевидно. Есть люди и умнее меня =) и с возможностями.

Но на Ваш вопрос отвечу, ибо всё давно известно. Приемлимым уровень воровства можно считать такой уровень воровства, который либо вообще не сказывается на результате выполненной работы или вписывается в установленные нормы и допуски. 

Пример, для наглядности, есть нормы расхода бензина на 100 км. летом 10л. зимой 12 л. Если кто-то сумел выполнить норму и потратил меньше (движок отрегулировал или ездит плавно) всего 9 л. и этот литр спёр. Ну и бог с ним.

Ну или с теми же дорогами - какая толщина? какая ширина? сколько должна простоять до следующего ремонта? Если всё соответствует - ну и бог с ними, если чего и украли.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(23:40:45 / 11-05-2015)

По поводу ОТК. Лучший ОТК это кошелек, если тебя заставляют переделывать плохо сделанную работу за свой счет, это как то дисциплинирует. Не нужно снимать томограмм дороги, проводить съемок строительства, просто фиксируем факты и выставляем предписание устранить и включаем счетчик штрафа за просрочку, уверяю Вас, хватит пары лет для исправления попильщиков с откатчиками, собственный карман их заставит работать на совесть! Вы просто невнимательно читали входящее условие, там всё четко было прописано, застройщик устраняет все недоделки и брак за свой счет! Укладывается в прописанную в контракте сумму, молодец, прибыль на карман, нет - вон денюшка из кармана.

По поводу взять денюшку и обанкротить фирму, штраф на руководителя и владельца фирмы, вплоть до конфискации на покрытие ущерба, это тоже можно прописать в контракте. А на всех нерадивых исполнителей, черный список - бан на 20 лет для заключения всяких контрактов с фирмами в их владении и руководстве!

Умоляю Вас, не надо башку ломать как они там строят, да хоть раком кверху, фиксируем только результат, уж с этим то чиновники справиться всяко смогут, особенно если их будет подпирать прокуратура и недреманное око общественности, которое нельзя игнорировать прокуратуре. Не стоит наводить тень на плетень и искать лишние сложности.

Теперь по поводу выкупа земли под дороги, это вообще прямая коррупция и дорожники вообще не должны ей заниматься. Гос структуры решают все вопросы с землёй, и только потом, дорожники строят, точка! Процедуры выкупа земли под общественнозначимые, не частные объекты, можно четко прописать в законах, а опять же, не наводить тень на плетень, просто надо задаться этой проблемой, всё!...

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(19:22:46 / 11-05-2015)

Все верно в статье написано.

В СССР транспортная сеть строилась с опорой на железные дороги. Но не учли прогресс в автомобилестроении. Тяжелой фурой возить стало удобней, чем ж/д на небольшие рассояния.
Поэтому дороги не соответствовали требованиям автотранспорта уже в позднем СССР. После открытия границ, по российским дорогам поехали еще более тяжелые фуры.

Но и главного, в статье, конечно не написано. качество дорог зависит от плотности налогоплатильщиков на квадратный километр территории. Если территория пустынна или малонаселена, то качественной и разветвленной сети дорог взяться неоткуда.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:14:57 / 11-05-2015)

У нас, по Серовскому тракту на  200 км пути насчитал 40 памятников (где по одной фотокарточке, а где по четыре). И почти везде - колея. В две или аж в четыре нитки. Легковушечная (судя по ширине).
 У грузовиков то колёса расставлены пошире будут.
 Дважды вылетал. Один раз на 469-ом, на встречку, бомбанулись в отбойник ( у него немного колёса не попадают в колею, поэтому постоянно "сваливаются"). А недавно на своей перевернулся (обгон завершал, а там колея со льдом).   

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(22:15:16 / 11-05-2015)

Разделитель потоков есть?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:32:30 / 12-05-2015)

От Серова до Н.Тагила (около 200км) разделителей нет, одна полоса туда, одна обратно. Это наша местная "дорога смерти".
От Тагила до Екатеринбурга  - разнесённые двухполосные односторонки. И везде - колея. За редким исключением. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(13:50:12 / 12-05-2015)

У нас, по Серовскому тракту дорога старая, ремонт ямочный или фрезерованием, подушка не ремонтируется. Легковушечная колея там, где узко, где пошире дорога - ее нет, так как нет необходимости ехать "след в след" по своей полосе.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(06:06:53 / 12-05-2015)

потому что в советское время большинство дорог было построено под расчетную нагрузку на ось 6 тонн, а в наши дни по факту составляет 10-12 тонн.

второй момент - что значит выиграть подряд с дисконтом 30% от стартовой (конкурсной) цены? это значит, и устроители конкурса не могут этого не понимать, что подрядчик будет экономить на всем: на качестве и количестве материалов, нарушать технологию и т.д.

при этом в конкурсах зачастую участвуют только свои фирмы, которые за душой кроме ручки ничего не имеют и потом отдают субпотряды 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(08:39:11 / 12-05-2015)

Что касается колейности - она образуется не сама по себе. Хорошо это видно на городских дорогах. Колея там, где:

1) Люк. Чем хуже люк, тем больше колея. Все стремятся объехать люк, а на узких участках - пропустить его между колес. В результате давление и истирающее воздействие шин приходятся на минимальную площадь асфальта по бокам от люка. Там образуется колея. Если люк расположен перед светофором, то колея образуется интенсивнее, т.к. находится в зоне пробуксовки колес стартующих на зеленый автомобилей.

2) Узкие участки. Аналогично с люком - все едут по одной траектории, образуется колея. На более широком участке той же дороги она волшебным образом пропадает, так как одни едут правее, другие левее и нагрузка распределена более равномерно. Особенно в городе заметно там, где имеются трамвайные остановки - искусственные сужения дороги.

3) Несвоевременный ремонт и уборка. В колее (да и просто на дороге) образуются выбоины, при их несвоевременной заделке щебень из выбоин работает как грубый абразив, вода проникает в подушку и производит разрушение подушки. Если под подушкой глина, то образуются пучины - размокшая глина пластична, также она пропитывает подушку, ослабляя ее, и стимулирует прогиб дорожного полотна, колея возникает уже не из-за износа покрытия, а от разрушения всего пирога в целом.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...