Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Логика процессов на Украине

Аватар пользователя АнТюр

Посмотрел Парад на Красной площади. Посмотрел фильм А. Медведева «Проект Украина».http://aftershock.news/?q=node/306913 Прошлое, настоящее и будущее  Человечества можно рассматривать с двух принципиально разных позиций: деяния конкретных людей и протекание объективных процессов. Фильм А. Медведева – это классические деяния людей по формированию этноса украинцев. Я попробовал изложить то же самое, но с  позиции объективных процессов.

Процессы формирования этносов имеют объективную природу. На территории Российской Империи они были искусственно «замедлены». Тем не менее, этнические процессы протекали в разных формах. Наиболее  быстро они протекали у иудеев. К концу 19 века был сформирован этнос евреев-ашкенази. Наиболее медленно – у православных сообществ (без народов Кавказа). Имперским сообществом были русские. Это ни в коем случае не этнос. Это люди с особым типом мышления и восприятия мира. То есть, это ментальный феномен. Именно русские (ментально) создали Российскую Империю и были ее несущим стержнем. Процессы превращения русских в этнос подавлялись самой их сущностью. Власть Империи тоже по мере сил подавляла процессы превращения русских в этнос. Русские же были «метрополией» Российской Империи. То есть, метрополия империи (и Великобритании в том числе) – это не территория (как это считается), а именно имперское сообщество.

На территории современной Украины (без Крыма) с середины 19 века протекали два объективных процесса – русификация и этногенез украинцев, как отдельного этноса. Оба процесса являются ментальными. Власти Российской Империи, по идее, должны были прямо подавлять процессы этногенеза. Но это ошибочное мнение. Любое прямое воздействие на объективные социальные  процессы ускоряет их. Знак воздействия не играет никакой роли. Например, прямое подавление русскости на Украине привело к ее укреплению, вплоть до отделения русских (ментально) от Киевской власти (Крым и Донбасс). Поэтому Власть Российской Империи почти не реагировала на отдельные попытки активизации процесса этногенеза украинцев.

В Австро-Венгрии была другая ситуация. Там бурно шли процессы формирования этносов, причем их элиты рассматривали этнические процессы как первую стадию формирования буржуазных наций в постимперских субэтнических государствах (Чехия, Словакия, Венгрия, …).  Власть этой империи стремилась управлять этими процессами. Процессы формирования этноса протекали и на территории Украины, входящей в Австро-Венгрию. Империя старалась управлять и ими. Логика управления ясна и понятна. Из населения региона нужно было сформировать этнос, ментальность которого будет максимально далека от ментальности русских. Это совпало с объективной реальностью: единственная возможность формирования на данном субстрате отдельного этноса – реализация вектора его развития  по направлению удаления от ментальности русских. Это прекрасно понимали те (их сегодня называют «украинскими националистами»), кто этим формированием занимался. Таким образом, и власть Австро-Венгрии и «украинские националисты» реализовывали единственно возможный вариант достижения своих целей.

В 1917 г. начался процесс переформатирования Российской Империи в колониальную же империю СССР. «Грязную» работу сделали жидо-большевики. Но так получилось, что переформатирование колониальной империи можно было сделать только одним способом – в союзе с лидерами «национально-освободительных движений». «Националистам» всех мастей была дана возможность формирования этносов. Это касается и «украинских националистов».  Отмечу, что эстонский, латвийский, литовский и финский этносы в этому времени были почти сформированы. Поэтому их элита не нуждалась в союзе с Московской Властью того времени.

В 20 веке процессы формирования этносов ускорились. Причем, они «переплетались» с процессами формирования наций. Это же касалось и СССР. Еще раз подчеркну, что это объективные процессы. Власть СССР действовала строго рационально.  С элитами общностей Средней Азии и Кавказа был заключен «негласный» договор: ускоренное формирование этносов в обмен на ресурсы колоний. А по отношению к Украине (и Беларуси) была другая политика – ускоренная русификация (ментальная) на фоне «фольклорного формирования этноса». И конечно, Власть СССР всеми силами сдерживала процессы этногенеза русских (ментально).  Исходя из этих посылок, политика Власти СССР представляется абсолютно рациональной.

1. Включение в Украинскую СССР Новороссии – замедление процесса этногенеза украинцев.

2. Ускоренная индустриализация Украины – это повышение влияния на ее отдельных территориях ментально русских.

3. Передача Украине Крыма – укрепление существенно русской Новороссии.

4. Широкое представительство во Власти СССР элиты промышленных регионов Украины – подавление этногенеза русских.

После того, как Россия распустила СССР (за ненадобностью), на Украине протекали те же объективные процессы – русификация и этногенез украинцев. Теоретически у элиты было два варианта развития Украины: начало формирования буржуазной нации или ускоренное формирование этноса украинцев. Но буржуазная нация могла быть сформирована только на основе русской ментальности, которая доминировала в больших городах и промышленных регионах. Этот путь неизбежно вел к интеграции Украины с Россией вплоть до формирования единого государства. То есть, начало формирования буржуазной нации на Украине не могло привести к завершению ее формирования и создания независимого национального государства.

А вот путь ускоренного формирования этноса украинцев делал элиту Украины (на то время являющуюся космополитичной) субнациональной. По балансу ресурсов и возможностей элита выбрала второй путь – ускоренное формирование этноса украинцев. Как и во времена Австро-Венгрии это было возможно только путем прямого подавления русскости. Поскольку задача начало формирования буржуазной нации не ставилась, то и сформировать национальное государство было невозможно. Это было и не нужно, поскольку в Европе начался процесс отмирания национальных государств (в рамках ЕС). В этих условия элита обозначила ясный и понятный стержень формирования украинского этноса – цивилизационный выбор граждан Украины в пользу Запада. Перечисленное в этом абзаце – основа Украинского проекта.

Украинский проект успешно развивался. Подавлялась промышленность (путем «проедания» ее основных фондов), как база русской ментальности, созданная в период СССР. Эродировалась русская ментальность жителей больших городов. «Забалтывались» конструктивные программы частной промышленной интеграции Украины и России. Реально формировался этнос украинцев.

Но в конце 2013 г. случился кризис. Его суть – несоответствие между большими перспективами частичной интеграции Украинского проекта в ЕС и его реальными возможностями. Выход из кризиса был только один – кардинально повысить возможности Украинского проекта в этой области. Эта задача была успешно решена. Регионы, чуждые Украинскому проекту (Крым, Донбасс), из него исключены (выполнено квазиэтническое размежевание). Зависимость Киевской власть от России сведена к минимуму. Создана идеологически монолитная Киевская  власть (Президент, Рада, Правительство, властная вертикаль).

А что Власть России? Никаких реальных возможностей прямо влиять на развитие ситуации на Украине до 2008 г. у нее не имелось. А с 2009 г. началось экономическое принуждение Украины (введением суперграбительских цен на газ) к интеграции в конкретных сферах, жизненно важных для России (космос, мирный атом, военная промышленность, ВМБ в Севастополе, …). Эта политика Власти России завершилась полным провалом и с конца 2010 г. начат процесс «отлучения» Украины от России. С начала 2014 г. Власть России приняла участие в процессах квазиэтнического размежевания на Украине (включение Крыма в состав России и поддержка Донбасса). Кроме того, Власть России четко и понятно заявила: Украина, как государство, должно быть переформатировано в федерацию (реально, конфедерацию). Похоже, Запад с этим согласился.

У Киевской власти только одна возможность развития управляемого им сообщества – дальнейшее формирование этноса украинцев. После отторжения тех, кто украинцами быть не захотел (жители Крыма и Донбасса), первоочередная задача ясна и понятна. Это унификация ментальности жителей трех регионов – Малороссии, Новороссии и Западной Украины. Основы для этого имеются – их цивилизационный выбор в пользу Запада и высокое идеологическое единство (об этом говорит состав Рады). Кризис конца 2013 г. преодолен.

Но возникла новая проблема. Обычно, деньги на формирование новых этносов дает «этническая» элита (еще раз напомню, что этногенез, включая деньги «этнической» элиты, – это объективный процесс) или заинтересованный в этом «дядя» (который стимулирует объективный процесс). Но у элиты Украинского проекта денег нет и не будет. «Дядя» мог бы выделить примерно $100 млрд на 5 ближайших лет (в дополнение к утвержденной программе помощи Украине). Выделит ли? Таким образом, проблема проста: хватит ли у Украинского проекта финансовых ресурсов (включая деньги «Дяди») для завершения процесса этногенеза украинцев.

 

Вместо заключения.

Русским (ментально) сказочно повезло. Так получилось, что сегодня эта общность не отягощена ни этническими, ни национальными предрассудками. Это дает огромные конкурентные преимущества и общности в целом, и каждому русскому (ментально). Но в ментально русские невозможно просто записаться. Но стать ментально русским может любой человек.

 

С праздником Великой Победы дорогие друзья!


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:30:28 / 10-05-2015)

Русским (ментально) сказочно повезло. Так получилось, что сегодня эта общность не отягощена ни этническими, ни национальными предрассудками. Это дает огромные конкурентные преимущества и общности в целом, и каждому русскому (ментально). Но в ментально русские невозможно просто записаться. Но стать ментально русским может любой человек.


Я вот в это не уверен. Кризис вытащит наружу всё что было в заперти и позабыто, что в итоге станет доминировать, что будет выбрано путём, пока большой вопрос, впрочем как и то кто все это будет притворять в жизнь. То что мы наблюдаем на/в Украине это как говорится жалкое начало, впрочем не только там.



А вообще немного напомнило :

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:27:31 / 10-05-2015)

/////Кризис вытащит наружу всё что было в заперти и позабыто, что в итоге станет доминировать, что будет выбрано путём, пока большой вопрос, впрочем как и то кто все это будет притворять в жизнь.///


В этом и есть огромное конкурентное преимущество русских (ментально). У них
"кризис [не] вытащит наружу" "запертые и позабытые" этнические и национальные глупости и они смогут рационально сделать выбор пути. С "претворением в жизнь" тоже проблем нет. Элита России за считанные годы вытащила страну из пропости и восстановила статус великой державы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:34:22 / 10-05-2015)

Это красивые слова нефть по 10-20 хлеб по 150-200 при отсутствие социала и ....

Так что , так или иначе впереди непростой этап и он далеко не завершен, вот пройдя его , я думаю, ну об этом я писал, 2-3 максм 5 лет , тогда и можно будет говорить более определенно. А пока не кто не чего не вытащил, вы конечно можете считать как вам будет угодно, но мое мнение таково, все основные испытания ещё впереди.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:34:17 / 10-05-2015)

/////все испытания еще впереди.////

Мы прошли через 90-е. Чем Вы испугаете россиян?

////тогда и можно будет говорить более определенно////

Более определенно уже не будет. Никогда. Настает эпоха Постмодерна. Любая определенность будет деструктурирована.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:38:40 / 10-05-2015)

Мы прошли через 90-е. Чем Вы испугаете россиян?


При чём тут 90-ые ? Это кризис совсем другого уровня . Смены развития того миропонимания и целепологание по которому шло человечество лет 300-400 последних.


Более определенно уже не будет. Никогда. Настает эпоха Постмодерна. Любая определенность будет деструктурирована.


Поживем увидим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:39:51 / 10-05-2015)

/////При чём тут 90-ые ? Это кризис совсем другого уровня .////


Кто к нему подготовлен лучше русских (ментально)?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:13:09 / 10-05-2015)

В чём то согласен.

Естественно Россия не может спасти и накормить всех голодных, в десятках, а в будущем возможно и сотнях, стран  по всей планете, что будут уже "вот-вот"  всем на АШ известным причинам, но вот именно Россия, (кмк) теоретически может дать миру тут новую модель, парадигму что станет своего "маяком" центром притяжения и новым смыслом бытия, в замен исчезающего капитализма, что неизбежно уйдет в самые  ближайшие годы.

Так что для России не только и несколько надо только готовится к кризису, это конечно тоже надо, он так и так неизбежен, или пытатся его предотвратить, тут нужен прорыв - прорывная идея -целепологание - мировосприятие, что выташит в итоге и страну из кризиса, а уже остальной мир, вполне может воспользоваться тем же способом по которому пошла Россия. 

Мое мнение будущее за эволюцией восприятия счастья, ну если так можно образно выразится, сегодня это условно потребление, завтра ... большой вопрос. Это может быть некий синтез и интеграция целого комплекса "лучших качеств прежних идей", так сказать.

Или как в песне :

У нас иные ценности, у нас  иные цели.

Ну это слишком образно и абстрактно.

Я так считаю, что тот - вернее та страна, что даст миру парадигму развития, будет иметь преимушество в будушем на много веков вперед, как Европа и глоб. запад, в состав которого входит и США, дали миру идею капитализма, и именно они являются основными бенефициарами преимушеств этой парадигмы.

Но повторюсь, на данный момент, это моё мнение, возможность этого прорыва, мягко сказать, невелика.

А это то что я понимаю "под корнем" проблемы, во весь рост вставшей перед человечеством: 

http://aftershock.news/?q=comment/1054327#comment-1054327

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:14:01 / 10-05-2015)

Мы, СССР, несколько поколений прожили в альтернативной действительности, нежели "бенефициары". Так что, вместе с Китаем эту модель модернизировать вполне способны. И сделаем это в кратчайшие сроки. 

Главное: без паники.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:26:10 / 10-05-2015)

Я не говорю что это не возможно, я говорю что это не просто.

Тут не в Китае, или России, или Украине, или Германии дело, или еще в какой то стране, дело в самом человеке как таковом, этот кризис оставит окно - единственную дверь, изменить своего рода восприятие счастье, и быстро найти новое миропонимание и целепологание, ибо поддреживать прежнее, миропонимание основанное на капиталистичесоком-потребительском фундаменте, не возможно продолжать в виду объективных причин, даже таких как распад мир.экономики и мир. системы разделения труда, исчерпания легкодоступной энергии, пределов роста , ну и т.д и т.п.

В общем изменится должен сам человек, вот основная проблема и цель (кмк). Цель его существования- жития бытия.

Нужен поиск, своего рода некой гармонии, разумного баланса, так сказать, золотой середины...

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:29:44 / 10-05-2015)

Славяне и китайцы - две очень-очень древние цивилизации, прошедшие через несколько тысячелетий. Так что разумный баланс у нас в крови. Иначе бы просто не сохранились такие этносы к настоящему времени.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:50:27 / 10-05-2015)

Я скажу вам что я думаю по этому поводу:

(кмк) каждый отдельный индивид-человек, должен будет пусть и в свое время, но при этом критическая масса людей в определенный промежуток времени,  пройти этот путь в одиночестве. Это дело каждого, вернее дело индивидуальное, изменить себя самому, поменяв воспритие действительности, вернее модорнизировав его на более полное.

Это сугубо индивидуальное, нежели дело общетсвенного принуждения, что не прочно само по себе и улетучится при ослабление контроля, "переделывать человека" так сказать, а вместе с ним и человечество в целом, должен сам человек а не деректива партии и правительства, а вот окружающие обстоятельсва, да они будут подталкивать к этим изменениям, что ожидают нас уже в самом недалеком/ближайщем будущем. 

По моему мнениею, это 2-3 максм. 5 лет. Можно даже дать образно некую отчетную дату :

75-летие Победы в ВОВ, к этому моменту, все должно завершится, становление новой парадигмы.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:50:19 / 10-05-2015)

Моё мнение иное: человек, изолированный ("...в определённый промежуток времени, пройти путь в одиночестве") - дичает и теряет свои человеческие черты, такие как возможность коммуникации и способность планирования своих действий.

Человек по своей природе существо социальное. Для позитивного развития общества и каждого человека в нём обязательно взаимодействие. 

Так вот, у славян и у китайцев такое взаимодействие отточено тысячелетиями. Какой бы общественно-социальный уклад не был в славянской и в китайской цивилизациях, однако в крови у каждого индивидуума уже есть баланс, позволяющий пережить сложные периоды развития и окрепнуть под воздействием сложных обстоятельств.

Западная цивилизация потому так враждебно и настроена по отношению у русской, как граничной с Востоком, так и к китайской. Вожаки западных людей понимают, наскольно меньше их жизнеспособность.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:02:04 / 10-05-2015)

Я не имел в виду под словом одиночество уходить в лес.

Это скорее похоже на то как вы меняете мнение, к событию или к конкретному человеку, к стране или некой дейтельности по ходу времени. В общем как то так, и тут. 

Только тут придется поменять-дополнить-модорнизировать-найти баланс в восприятие что есть хорошо что есть плохо.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:54:58 / 10-05-2015)

Чуточку личный вопрос: вы как отнеслись к смене общественной формации в России в период развала СССР? (именно в то время)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:00:48 / 10-05-2015)

Ранее, отрицательно, когда события происходили, сейчас как к неизбежному этапу развития. 

Я выше книгу скинул Человеческий цикл, если прочтете её, ну в общем поймете примерно как я думаю.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(20:57:53 / 10-05-2015)

Постараюсь прочесть, спасибо!

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(21:18:27 / 10-05-2015)

Если не читали, то рекомендую Ефремова "Лезвие бритвы". 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:19:30 / 10-05-2015)

Нет не читал, спасибо, тоже прочту по возможности.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:08:22 / 12-05-2015)

Книга о мере)))

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:52:06 / 11-05-2015)

Вот забавно - а я был вполне конкретным сторонником - и до сих пор считаю, что СССР пришел к маразму, и - чем быстрее - тем лучше. Но, лет через 5 - то есть к 1996 году вполне осознал (проживая в США, притом), что Запад есть ЗЛО.

То есть нас обманули - мы разрушили то, что нужно было разрушить, но при этом не построили то, что нужно было построить.

Сравните с Китаем...

Тем не менее - цыплят по осени считают. Сейчас-то мы можем СОЗНАТЕЛЬНО перейти к построению того, что назовем, условно, "неказарменным коммунизмом".

Аватар пользователя Целиноградец

Согласен проязык-ТЫ передергиваешь. Например в русском языке мне понятную(методом сунькостисюда) в загрузке жеребой кобылы-казахи мне внятно обьяснили даже на русском. Но потом я таже направление потерял. Они перешли на другой язык.- Они-совершенно общались на неофициальном-который я улавливал пр на 40. ИНТЕРЕСНО.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:53:50 / 11-05-2015)

Если БЫ я жил вдали от Родины, то я бы изучил язык аборигенов - в совершенстве. Например, я прожил 12 лет в США и изучил язык в совершенстве.

Ну или свалил бы на Родину,  если язык учить влом.

Вообще, всякий двуязычный человек - имеет фору в интеллекте.

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 2 недели)(19:50:30 / 10-05-2015)

дочитал до "Процессы формирования этносов имеют объективную природу" (а субъективный фактор кто то отменил?) и понял что дальше будет хуже. желаю тебе научиться формулировать мысли научным образом. а не петриковским.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:03:59 / 10-05-2015)

/////"Процессы формирования этносов имеют объективную природу" (а субъективный фактор кто то отменил?)/////

Похоже, Вы пропустили начало текста.

АнТюр:

//////Прошлое, настоящее и будущее  Человечества можно рассматривать с двух принципиально разных позиций: деяния конкретных людей и протекание объективных процессов./////

"Деяния конкретных людей" - это и есть "субъективный фактор". При рассмотрении объективных процессов на высоком уровне обощения его не нужно принимать во внимание.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Композитор

ты конечно можешь не принимать во внимание субъективные желания мировых гегемонов которые всей своей мощью желают навязать кому то свои хотелки. но такой твой анализ годится увы только в фановую трубу. по моему скромному мнению.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:28:16 / 10-05-2015)

Это не так. Я могу рассмотреть события на "украинском фронте" в категориях и логике Большой Игры. Ниже это сделал  greench. Одно другому не мешает. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Композитор

теперь можешь. но не надо было изначально вешать наукообразную писанину про объективную природу итп. поэтому дальше без меня.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:21:19 / 10-05-2015)

В случае формирования этносов субъективный фактор может относиться только к Господу Богу ))). Или к плохим историкам, которые на бумаге наформируют каких угодно этносов: хочешь атлантов, хочешь - протоукров и т.д. В ряде случаев (в т.ч. и в случае русского этноса) по характеру своей общности этнос может даже превосходить понятие расы. Скажем, арап Петра Великого вполне вписался в русский этнос и в результате, всего всего через 3 поколения - Пушкин - "наше все" ))). 

Хотя, если приведете пример того "титана доледникового периода" который самолично сформировал этнос (понимаемый как общность происхождения, языка, культуры, самосознания и территории проживания), возможно я с вами и соглашусь )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:30:30 / 10-05-2015)

/////по характеру своей общности этнос может даже превосходить понятие расы. ////

Этнос и раса - это понятия разных категорий. Этонс - это ментальная  (культурная) категория, а раса - биологическая. Например, крымско-татарский этнос до выселения объединял две расы - средиземноморскую (Горный Крым) и "восточноевропейскую" (ногайцы Степного Крыма).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:44:57 / 10-05-2015)

Так я и не говорил, что эти категории родственны. Я как раз и сказал ровно то, что понятие этноса является более общим, поскольку этнос может формироваться на основе нескольких рас, а раса не может включать в себя несколько этносов (что вы сами прекрасно и проиллюстрировали). А так комментарий относился Композитору, который считает, что при формировании этноса может действовать субъективный фактор, что показалось мне забавным )))

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:38:32 / 10-05-2015)

/////а раса не может включать в себя несколько этносов (что вы сами прекрасно и проиллюстрировали).////

Средиземноморская раса включает десятки этносов. Этнос может включать общности разных рас.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(00:02:03 / 11-05-2015)

ну да, что-то ляпнул не подумав )

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(00:59:25 / 11-05-2015)

Я позволю себе применить аргумент ad hominem (от Хомейни :-)

Композитор - это тролль, который несет ахинею. Начинает с тезиса A - потом плавно переходит к not A.  Не советую, вообще, вступать с ним в дискуссию. Сам просто не читаю плоды деятельности его мозга. Известен рецепт - тролля просто игнорируйте.

В данном случае я случайно прочитал его ахинейный тезис - 

Ложно утверждение о том, что процессы формирования этноса носят объективный характер.

Кто, кроме тупого, мерзкого, вонючего тролля, пубертатно-маразматического возраста может такое написать?

Аватар пользователя Композитор

и вот это чудо юдо общающееся вот таким макаром имеет наглость учить людей:

"Это очень сложные вопросы, деточка. Тебе не пора уже ложиться спать?"

http://aftershock.news/?q=comment/1650868#comment-1650868

куды котится мир? наглый хам и тролль обзывает других троллями и учит остальных как им жить!

а может ты просто сумасшедший?

Аватар пользователя Производственник

Благодарю за статью!

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(20:34:00 / 10-05-2015)

В процессе - "Вкраина" логика закончилась....К сожалению....

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:59:31 / 10-05-2015)

Закончилась понятная Вам логика. Вы считаете, что в мире существует только одна логика. Так?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(20:59:29 / 10-05-2015)

И началась понятноя вам

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(21:26:48 / 10-05-2015)

Это - ЗЛО

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(20:40:36 / 10-05-2015)

много слов о Антироссии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:41:21 / 10-05-2015)

> Украинский проект успешно развивался.

Не совсем понял мысль. Как можно говорить об успешном развитии, если оно сопровождалось нарастанием хозяйственных дисбалансов, долгосрочно несовместимых с жизнью системы? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:57:16 / 10-05-2015)

Цель Украинского проекта - формирование украинского этноса и вхождение в систему Запада. Способ достижения - подавление русскости и снижение зависимости от России. Все положительные достижения Украинского проекта в этих четырех областях есть элементы его успешного развития. При этом возникают побочные явления - дисбалансы, которые и привели к фатальной нехватке ресурсов. Допустим, Украинский проект из-за нехватки ресурсов в конце этого года рухнет. Тогда можно говрить так. Несмотря на явные успехи Украинского проекта (от подавления промышленности, как основы русскости, до снижения зависимости от России) поставленные им цели (формирование украинского этноса и вхождение в систему Запада) не достигнуты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:01:45 / 11-05-2015)

Учитывая, что перспектива Запада - это ПОЛУДЕНЬ, то есть тотальное физическое уничтожение, я не думаю, что это можно обозначить словом "успешно". Ну, или, как во фразе - "Он успешно покончил собою".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:27:00 / 11-05-2015)

/////Учитывая, что перспектива Запада - это ПОЛУДЕНЬ, то есть тотальное физическое уничтожение////

Вы ввели другую координатную систему измерения процессов, протекающих на Украине. Естественно, получили другой результат в терминах "успешно/неуспешно".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(20:49:07 / 10-05-2015)

  Украина - это современное Великое Княжество Литовское, часть Руси, сделавшая цивилизационный выбор в пользу Запада. Это единственное, что сейчас скрепляет Галичину, Малороссию и Новороссию. Ожидание сытой жизни на содержании у ЕС. План был прост - уничтожение национальной промышленности, конкурирующей с промышленностью Германии, и превращение Украины в потребителя немецких товаров. Платежеспособность спроса должна была обеспечиваться за счет России. Тут по плану Украины и ЕС был нанесен первый удар - Россия сняла Украину с довольствия. Значит платежеспособность украинского спроса должен обеспечивать сам ЕС за счет выдачи кредитов и роста украинского долга, как это было со вступившими в ЕС странами Восточной Европы. Тут возникла другая проблема - подобная пирамидальная парадигма развития в настоящий момент достигла потолка и вот-вот потерпит крах. Так что у Европы два пути - либо накачивать Украину деньгами, что может быть только временной мерой, либо восстанавливать на Украине промышленность, но для этого надо пожертвовать частью своей промышленности и открыть для Украины свой рынок, причем на самом деле, а не как сейчас по мизерным квотам.
  Я думаю, что Запад не сможет Украину переварить, она слишком велика. Украину ждет распад на несколько государств. Ее уже сейчас распирают противоречия, протест сдерживается страхом перед репрессивным аппаратом государства и надеждой на скорое улучшение экономической ситуации. Украина еще не распалась только потому, что ЕС и Россия этот процесс сдерживают как могут совместными усилиями с целью сохранить транзит газа. Как только вопрос с транзитом будет решен, процесс распада возобновится.

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(20:58:31 / 10-05-2015)

Именно , недаром путин и ангела разговаривают , им важно чтобы газ от нас дошел до них , а страны и люди мало кого интресуют , решат ворос чтоб газ шел чисто а потом хоть трава не расти на бУкраине.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:04:47 / 10-05-2015)

Это совершенно другая логика. Логика Большой Игры. В ней этнические процессы тоже рассматриваются как объективно реальные. Но ими можно управлять в существенной мере, вплоть до создания эносов искуственно.

Логику Большой инра на "украинском фро нте" Вы изложили грамотно и целостно. Но это другая логика по отношению к той, которая приведена в моем тексте.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(21:25:34 / 10-05-2015)

Вы пишете, что путем отрицания русскости формируется единая украинская нация и украинское национальное государство. Меж тем, большая часть территории Украины - это бывшее Дикое Поле, на которое Россия принесла цивилизацию. Отвергая все русское, Украина возвращается в то состояние, в котором она была до прихода туда России - в состоние Дикого Поля. Теперь, чтобы создать украинское национальное государство, кто-то другой должен будет принести туда цивилизацию, потому что сделать это сами укры не могут. А для этого нужен нехилый ресурс. Российская империя вкладывалась в Новороссию пол века, не говоря уже о вложениях туда во времена СССР. Это совсем не 100 ярдов в течение 5 лет. Я просто хочу подчеркнуть, что объективная ситуация кризиса западной экономики является большим препятствием в деле формирования украинской нации. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:37:54 / 10-05-2015)

/////Вы пишете, что путем отрицания русскости формируется единая украинская нация и украинское национальное государство.////

Не нация. Этнос.

////в состоние Дикого Поля.////

Дикое Поле - это мем. Реально в Диком Поле (западной части Великой степи) всегда существовал образцовый порядок. Угодья имели свих владельцев. Люди платили налоги на содержание власти. Военная структура общества была отлаженной. Сообщество Дикого поля было организованно несравненно луче, чем сообщества Малороссии.

////кто-то другой должен будет принести туда цивилизацию, потому что сделать это сами укры не могут./////

Ну да. Ета проблема как раз и решается цивилизационным выбором граждан Украины в пользу Запада и планами интеграции в ЕС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(21:56:37 / 10-05-2015)

Я имею в виду, что Дикое Поле - доиндустриальное общество. Для перехода в пост-индастриал у Украины нет ресурса, так что она возвращается физически и ментально в доиндустриальную эпоху. Интеграция в ЕС буксует, во многом потому, что у Запада сейчас нет ресурсов переформатировать новое Дикое Поле под себя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:22:22 / 10-05-2015)

Поэтому я и написал. Завершение формирование украинского этноса - это вопрос ресурсов "Дяди". Цена вопроса - примерно $100 млрд.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:36:55 / 10-05-2015)

100 ярдов за 5 лет - это копейки. Этого едва хватит на остановку падения, и то если вопрос с долгами будет урегулирован. На Украине фактически надо создавать экономику и инфраструктуру с нуля (или положения близкого к нулю). Это вложения порядка тех, которые туда сделали Российская Империя и СССР.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:14:04 / 11-05-2015)

Значит, таких вложений просто не будет, разве что в добычу урана - возможные спонсоры смотрят кисло. Украине ещё повезло с её чернозёмами. Но с/х требует спокойствия.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(00:44:17 / 11-05-2015)

На Украине сейчас из-за репрессивной политики ЦБ фактически отсутствует возможность выводить деньги за границу. Импортеров не пускают на межбанк, экспортеров раскулачивают. В таких условиях никто в здравом уме не станет в Украину инвестировать. Сначала нужно стабилизировать ситуацию. А для этого нужны огромные денежные вливания. Замкнутый круг. Кто-то должен взять на себя роль "Дяди" и проспонсировать укру. ЕС пока что упирается.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(5 лет 10 месяцев)(09:13:55 / 11-05-2015)

Точно и ёмко! Я сожалению так буквами формулировать не могу ,поэтому сопру с вашего позволения (с сылкой естественно).

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:08:25 / 12-05-2015)

Украина еще не распалась только потому, что ЕС и Россия этот процесс сдерживают как могут совместными усилиями с целью сохранить транзит газа. Как только вопрос с транзитом будет решен, процесс распада возобновится.

ИМХО, заслуги  этом деле ЕС преувеличены. 

Мне кажется, на данном этапе стабилизирующий эффект оказывает прямое американское управление этим цирком, именуемым "укровлада". Именно окрик посла США заставил Коломойского поумерить свои амбиции и затормозил процесс феодального распада бывшей Украины. США пока лучше всех прочих участников Большой Игры контролируют хаос на территории 404, не давая обрушиться гниющим государственным институтам.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(20:51:07 / 10-05-2015)

Знаешь, чтобы такое родить, нужно время. Думаю, ты это сделал заранее. Зачем?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:09:19 / 10-05-2015)

Я неско лет слежу за событиями на Украине. Рассматриваю их в нескольких логических системах. Давно хотел "положить в текст" то, что положил. Вчера посмотрел фильм Медведева. Написал текст, опубликовал, но потом понял, что положение светил неблагоприятное. Удалил. Насколько часов назад в расположении светил появилось благоприятное окно. Вот я и опубликовал текст.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:14:26 / 10-05-2015)

Выходит - ждал. Не гнусно ли это?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:21:55 / 10-05-2015)

В данном случае я нахожусь вне эмоций и моральных оценок.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:35:01 / 10-05-2015)

Какой случай тебя прельстил?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:39:06 / 10-05-2015)

"В  данном случае" - имеется в виду обсуждаемый текст.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:54:19 / 10-05-2015)

Хорошо.

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(20:55:03 / 10-05-2015)

Проблема России в том, что мы никогда не пытались прекратить развитие этого проекта, а наоборот даже и поощрали и подкармливали его. Теперь это надо понять и в ежедневном режиме осуществлять давление на Уураину по полному развалу и прекращению существования этого антироссийского детища Запада.

Путин уже сказал, что мы единый народ. Это отправная точка. Теперь давить и давить, годами, если понадобится. Надо вообще четко сказать, что национальности "украинец" не существует, это место жительства русских и не больше и потом уже бить по экономике этого квазигосударства нон-стопом. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:04:55 / 10-05-2015)

Чем тебя крыть?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:20:09 / 10-05-2015)

/////Проблема России в том, что мы никогда не пытались прекратить развитие этого проекта////

Процесс этногенеза украинцев - объективный процесс.

/////а наоборот даже и поощрали и подкармливали его.////

Это была вынужденная мера. С 2009 г. "подкармливание" прекращено.

/////Надо вообще четко сказать, что национальности "украинец" не существует, это место жительства русских////

А зачем это нужно? У людей, живущих на Украине всегда будет выбор - быть этническим украинцем или ментально русским. Последние смогут переехать в Россию или территориально обособиться на Украины. "Место жительства русских" России не нужно. Природных ресурсов там минимум, промышленности уже нет, инфраструктура деградировала, проживающие там люди считают эту территорию своей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(21:11:24 / 10-05-2015)

 "Имперским сообществом были русские. Это ни в коем случае не этнос. Это люди с особым типом мышления и восприятия мира. То есть, это ментальный феномен."Абсолютно русофобская статья,дальше читал из академичесского интереса,грязный вброс.

Аватар пользователя Целиноградец

ХЕХЕ  мушка автомата допустим акмс -нет или есть вопросы.,-ну и=?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(21:46:14 / 10-05-2015)

- В 20 веке процессы формирования этносов ускорились...Еще раз подчеркну, что это объективные процессы.

  Забавно, форсированная украинизация последних лет и её результаты прямо на наших глазах как раз говорит об обратном - процесс НЕ естественный и искусственно управляемый. И так было везде и в Восточной Европе в 19-м веке и в Западной чуть ранее. 

  Большинство наций и этносов на территории Европы искусственно созданы в течение последних 200 лет.

  АнТюр, вы насколько помню начинали с альтернативки (что само по себе говорит о поиске и это хорошо), а закончили каким-то интеллектуальным трешем: то у вас СССР - империя, то бандеризация - объективный процесс. Как же так?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:54:37 / 10-05-2015)

В Европе за последние 200 лет сформированы этносы и нации? Сформированы. Значит это следствие объективные процессов. Железобетонная логика. 

/////форсированная украинизация последних лет и её результаты прямо на наших глазах как раз говорит об обратном - процесс НЕ естественный и искусственно управляемый.////

Здесь есть важная тонкость. До 1917 г. украинский этнос формировала конрэлита. В период с 1920 до 1991 г. - одна из групп элиты СССР. С 1991 г. украинский этнос формирует элита. Но все это объективный процесс.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(22:25:20 / 10-05-2015)

Тогда термин "объективный" для обозначения искусственных процессов лучше не применять. Объективный - независимо от чьего-то сознания, желания или способа оценки. Но сам то процесс произведен чьим-то сознанием и желанием - а именно это и важно в данном случае.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:36:42 / 10-05-2015)

Я четко все определил в начале статьи.


/////Прошлое, настоящее и будущее  Человечества можно рассматривать с двух принципиально разных позиций: деяния конкретных людей и протекание объективных процессов.////


То есть, деятельность элиты Украины по формированию этноса украинцев - это объективный процесс. А деятельность лично Порошенко (его трансформация Праздника Победы в два разных празднияка) - это деяние конкретного человека. В фильме Медведева формирование украинского этноса рассмотрено как деяния конкретных людей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(23:58:39 / 10-05-2015)

Получается у вас любой происходящий процесс называется "объективным". Он ведь происходит - значит объективный 

  Стало быть говоря "украинизация - объективный процесс", вы имели ввиду "украинизация происходит на самом деле". Но это как бы и так самоочевидно, какой смысл употреблять этот термин в данном контексте.  Термин иностранного происхождения, вносящий смысловой мусор и путающий читателей.

  Опять же термин "этнос" вызывает вопросы, ведь речь скорее всего идёт о формировании наций.

  Статьи  на такие темы требовательны к терминологии и её уместности. Я не придираюсь, просто в статье вы напирали на термин "объективность", что мною было воспринято как смысловой маркер означающий "естественный, не зависящий от субъектов".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:20:27 / 11-05-2015)

/////Опять же термин "этнос" вызывает вопросы, ведь речь скорее всего идёт о формировании наций.////

Вы пытаетесь уточнить "полутона". Это путь в никуда.

Конечно, элита Украины пытается сформировать нацию. Здесь и говорить не о чем. Но делает это через квазиэтническое размежевание (по факту). А квазиэтническое размежевание основано на одновременном формировании этноса украинцев. Поэтому главное в том, что делает элита Украины - формирование этноса украинцев. По правлу Прокруста лишние сущности я отсек. Оставил "формирование этноса украинцев". Ну и кому, кроме "гурманов" нужны эти заумные выкрутасы?

////Получается у вас любой происходящий процесс называется "объективным". Он ведь происходит - значит объективный////

Конечно. Но по другой причине. Любой процесс можно рассматривать как объективный, если при его описании не имеется нужды в деяниях субъектов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:51:27 / 12-05-2015)

Я-бы сформулировал так:

Формирование наций - объективный процесс, является частью другого объективного процесса - глобализации, при этом у обоих процессов конкретная реализация носит субъективный характер потому, что процессы социальные. Глобализация - концентрация управления производительными силами общества.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:11:47 / 12-05-2015)

Я рассматривал формирование этносов. Формирование наций - другой процесс.

/////при этом у обоих процессов конкретная реализация носит субъективный характер потому, что процессы социальные////

А вот и нет. Дело в том, что наблюдатель социальных процессов искуственно выделяет в них "субъективные элементы" вплоть до восприятия процесса как последовательность деяний конкретных людей. Именно это сделано в фильме Медведева. Какая разница, кто первый "сделал" украинский алфавит? Кто сформировал литературный язык? Кто подписал указ о трансформиции празднования на Украине Дня Победы? 

Но мы упирается здесь в неразрешимые противоречие, которое формулируется слоганом "О роли личности в истории".

По моему мнению, в этой области действует принцип неопределенности Гейзенберга (опубликовано). Мы может строить модель прошлого Человечества либо как процесс (энергия), либо как последовательность деяний (позиция).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(01:02:40 / 13-05-2015)

О роли личности в истории

Личность способна повышать вероятности реализации процессов в рамках объективно возможного до неизбежных (процесс) с настолько низких насколько высоко её качество управления этими процессами (деяния), что в свою очередь зависит от степени адекватности понимания объективной реальности личностью. Таким образом личность переводит процессы на новый балансировочный режим из старого по матрице возможных состояний и переходов между ними (определяет на какой именно по своему вектору целей).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:54:58 / 13-05-2015)

Так можно. Только отмечу два момента.

/////зависит от степени адекватности понимания объективной реальности личностью////

Это не обязательно. Важно только способность и возможность управления процессом.

/////личность переводит процессы на новый балансировочный режим из старого по матрице возможных состояний и переходов между ними (определяет на какой именно по своему вектору целей)./////

Красиво написано. То же самое можно написать и в терминах синергетики. Личность может ускорить наступление бифуркации состояния сообщества и определить во время ее протекания будущий его (сообщества) аттрактор.

Но мы решили проблему "О роли личности в истории" только теоретически. И то на первый взгляд. Есть сообщество как целостный феномен (способно развиваться по свим законам). Есть модели его описания. Например, "Личности, определяющие эволюцию сообществ" - это модель (описательная) сообщества. Точно также имеется элитарная модель его описания. То есть "Личность" и "Элита" - это не категории сообщества, но категории его описательных моделей. Реально же в целостном сообществе и "Личности" и "Элита" являются его характеристиками, которым в моделях придаются свойства Субъектов.

 

Но практически возникает более "фатальная" проблема. У нас нет инструмента для "отделения" влияния на развитие сообщества личности.

Проблема "О роли личности в истории" пинципиально не решаемая.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:12:12 / 13-05-2015)

Это не обязательно. Важно только способность и возможность управления процессом.

Это обязательно, иначе это не сам управленец, а аватар или клоун. Управление возможно только при предсказуемости поведения объекта как такового в среде и при получении им управляющего воздействия, что и есть адекватное понимание объективной реальности - способность управлять.

У нас нет инструмента для "отделения" влияния на развитие сообщества личности.

Наблюдаемы границы возможного, а действия в их пределах - вотчина личности. Но тут есть и другой нюанс: личность не всегда публична и не всегда единственна, осознанное моделирование объективно возможных процессов порождает эгрегоры, которые в свою очередь могут передать информацию кому-то подключёному.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:22:02 / 13-05-2015)

/////Управление возможно только при предсказуемости поведения объекта как такового в среде и при получении им управляющего воздействия, что и есть адекватное понимание объективной реальности - способность управлять.////

Управление развитием объекта - это любое внешнее воздейтвие на него. Любое внешнее воздействие на сообщество есть управление им.

////личность не всегда публична и не всегда единственна, осознанное моделирование объективно возможных процессов порождает эгрегоры, которые в свою очередь могут передать информацию кому-то подключёному.////

Ну да. Эгрегоры - это сущности одной из моделей, описывающих развитие сообщества.

Возможно, у нас путаница в трактовке понятия "развите". Развитие объекта (сообщества) - это генетически взаимосвязанное изменение его состояний. Для того, чтобы изменить состояние объекта (сообщество) нужно воздействовать на него каким-либо способом. Для этого об оъекте (сообществе) вообще знать ничего не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:31:26 / 13-05-2015)

Управление развитием объекта - это любое внешнее воздейтвие на него. Любое внешнее воздействие на сообщество есть управление им.

Это так, но тонкость в том, что без предсказуемости это не управление, это реализация (проведение) чужого управления (использование втёмную, клоуны ничем не управляют), в самом лучшем случае просто повышение внутренних шумов в системе управления.

По развитию трактуем по разному, да, для меня в развитии важно открытие новых (расширение старых, повышение жизнеспособности, увеличение запаса прочности) возможностей, потому не всякое изменение считаю развитием, что-то будет топтанием на месте (балансировочный режим, цикличность, если выражена периодичность) или деградацией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:43:38 / 13-05-2015)

С развитием разобрались (разные трактовки).

/////да, для меня в развитии важно открытие новых (расширение старых, повышение жизнеспособности, увеличение запаса прочности) возможностей,////

А как Вы узнаете что система меняется (по АнТюру развивается) в этом направлении? Например, радикальное упрощение системы может вести к увеличению запаса прочности и повышению жизнеспособности. Второй пример. Либералы за повышение возможностей, жизнеспособности и запаса прочности России путем внедрения "свободного рынка". А государственники видят в этом деградацию. И кто прав?

////без предсказуемости это не управление /////

Так мы же разобрались с разным пониманием "развития". В моем понимание "развития" управление - это воздействие на объект (сообщество) с целью изменения его состояния. Такое может быть и при изучении сообщества. Помните анекдот. Чапаев отрывал у дрессированной блохи ноги по одной и команловал "Подпрыгни!" После отрыва последней ноги блоха перестала подпрыгивать. Вывод: уши у блохи в ногах. Чапаев воздействовал на блоху в научных целях.  

////в самом лучшем случае просто повышение внутренних шумов в системе управления.////

Это и есть управление сообществом, через повышения в нем внутренних шумов.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(23:02:24 / 14-05-2015)

А как Вы узнаете что система меняется (по АнТюру развивается) в этом направлении?

Расширением ниши системы. Например, добавление к карандашу ластика - это развитие, но добавление к нему уже гантели не будет развитием так как по обоим направлениям такой комбайн будет хуже исходных частей, будет реже применяться и станет менее массовым инструментом, и даже вызовет разрушение карандашной части.

Например, радикальное упрощение системы может вести к увеличению запаса прочности и повышению жизнеспособности.

Такое обычно не само собой происходит, а переложением части функций на другую систему, это хорошо видно на симбионтах и паразитах, но повышается не жизнеспособность, а специализация. Возможно у вас другие примеры? Тот-же карандаш лишаясь грифеля упрощается до стила с соответствующим сокращением ниши применимости. Тут, думаю, только практика поможет оценить чем стало это изменение.

И кто прав?

В данном случае государство - "свободный" рынок именно деградация системы управления производством и распределением в суперсистеме государства с переложением отетственности ниже уровнем организации через деньги. Либералы говорят полуправду, вводя много умолчаний, одно из которых препятствие развития всех систем через атомизацию общества.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(22:39:34 / 10-05-2015)

В 20 веке процессы формирования этносов ускорились.

Я, кстати, тоже уперся в это утверждение. Все-таки, чтобы избежать терминологической путаницы, термин "этнос" из статьи можно было бы удалить, причем она от этого ничуть не пострадала, поскольку речь в ней идет исключительно о формировании политических общностей, а это взаимно однозначно с понятием нации или национального государства. А этногенез - это все-таки несколько другая история. Начиная хотя бы с того, что один век в масштабах этногенеза - не слишком большая величина, поэтому на рассматриваемом периоде делать выводы о формировании новых этносов просто несколько преждевременно. 

А в остальном - спасибо за интересную статью.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:21:51 / 10-05-2015)

Мы находимся в гуманитарной области. Поэтому оперируем слабо формализованными понятиями. Углубляться в формализацию не имеет смысла, поскольку мы рассматриваем конретный вопрос - социально-политические процессы на Украине. Вам же понятно то, о чем я написал. Если Вы опишите эти процессы другими словами, я тоже в целом это пойму. Это главное.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tarda
tarda(2 года 11 месяцев)(21:53:34 / 10-05-2015)

Интересно мнение автора на теоретически возможное рождение новых этносов в русском народе (казаки, поморы, сибиряки и прочее, что нам готовят англо-саксы), а также перспективы дробления украинскогоо этноса.

Комментарий администрации:  
*** Пушкин писал пером, а tarda пишет говном! ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:15:36 / 10-05-2015)

/////рождение новых этносов в русском народе////

Здесь важна терминологическая аккуратность. Нет "русского народа". Есть общность ментально русских. Одна из их характеристик - минимально выраженная этническая самоидентификация. Грубо и примерно - это все россияне за небольшим исключением.

Есть Русский Проект, который объединяет всех русских (ментально). Но в Русском Проекте имеется такой феномен, как окраинство. Это попытка сомоидентификации за счет отрицания самой русскости. Ментальное украиство - это часть этого феномена.

Ментальное окраинство имеет разные проявления. Это и вечно протестные, и люди, зомбированные 5-й колонной, и [гнилая] интеллигенция, и те, в кого вбили комплекс неполноценности. Можно ли создать этнос на основе этого сброда? Только в отдельных случаях. Например,  [гнилая] интеллигенция запросто может эволюционировать с квазиэтнос. Часть пути в этом направлении уже пройдено.

//// (казаки, поморы, сибиряки и прочее, что нам готовят англо-саксы)////

Да. Но только после разрушения Русского Проекта.

//// а также перспективы дробления украинскогоо этноса.////

Украинского этноса пока нет. Вопрос о его создании - это вопрос финансовых ресурсов.  Может так получиться, что ресурсов хватит только на создание этноса галичан.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 5 месяцев)(06:33:08 / 11-05-2015)

Нет "русского народа"

____________________


Обычно, при таких утверждениях принято добавлять "на мой взгляд"... Предполагаю, что около 133 млн человек с этим тезисом не согласны.


Есть общность ментально русских

________________________________


Безусловно, но это не противоречит тому, что русский народ тоже есть. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:31:30 / 11-05-2015)

Есть понятия "этнос" и "народ". Они относительно хорошо формализованы. Русский этнос есть, а русского народа - нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 5 месяцев)(09:51:18 / 11-05-2015)

Всегда считал это тождественными понятиями. Русские несомненно есть народ, точнее сказать, этнос, ставший народом

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:27:59 / 11-05-2015)

Русские - этнос.  Понятие народ плохо определено.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя житель провинции

Регионы, чуждые Украинскому проекту (Крым, Донбасс), из него исключены (выполнено квазиэтническое размежевание).

Правильнее сказать: некоторые из регионов, чуждых Украинскому проекту из него исключены. Причем процесс не выглядит завершенным.

Быть "исключенными" удалось тем регионам, которые могли опереться на силовую поддержку. (Крым опирался на наличие местного законодательного органа, а вежливые люди ограничивали возможности противодействия. Донбассу помогали добровольцы.) Судьба остальных регионов с преобладанием русской ментальности может быть трагична. Все граждане, смеющие продемонстрировать несогласие с укро-нацистким проектом, находятся в смертельной опасности.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:55:47 / 10-05-2015)

Я исхожу из того, что кризис конца 2013 г. преодолен. Его завершение - Минск-2. Киевская власть создала армию и укрепила вертикаль власти. Олигархов смогла призвать к соблюдению порядка.


При этом процесс квазиэтнического размежевания не завершен. В этом Вы правы. Оно может протекать вплоть до создания на территории Украины нескольких этносов - малоросов, галичан, гуцулов, буковинцев, .... Возможны и кровавые эксцессы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя nv_skobar
nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(22:44:29 / 10-05-2015)

Но возникла новая проблема. Обычно, деньги на формирование новых этносов дает «этническая» элита (еще раз напомню, что этногенез, включая деньги «этнической» элиты, – это объективный процесс) или заинтересованный в этом «дядя» (который стимулирует объективный процесс). Но у элиты Украинского проекта денег нет и не будет. «Дядя» мог бы выделить примерно $100 млрд на 5 ближайших лет (в дополнение к утвержденной программе помощи Украине). Выделит ли? Таким образом, проблема проста: хватит ли у Украинского проекта финансовых ресурсов (включая деньги «Дяди») для завершения процесса этногенеза украинцев.

       Впрочем, и здесь существовало нищенство, но нищенство совершенно особое-альпийское: к каждому проходившему мимо селения автобусу или легковому автомобилю подбегали дети и исполняли перед движущейся аудиторией несколько па наурской лезгинки; после этого дети бежали за машиной, крича:
       -- Давай денги! Денги давай!
       Пассажиры швыряли пятаки и возносились к Крестовому перевалу.
       -- Святое дело,-- сказал Остап,-- капитальные затраты не требуются, доходы не велики, но в нашем положении ценны.
       К двум часам второго дня пути Ипполит Матвеевич, под наблюдением великого комбинатора, исполнил перед летучими пассажирами свой первый танец. Танец этот был похож на мазурку, но пассажиры, пресыщенные дикими красотами Кавказа, сочли его за лезгинку и вознаградили тремя пятаками. Перед следующей машиной, которая оказалась автобусом, шедшим из Тифлиса во Владикавказ, плясал и скакал сам технический директор.
       -- Давай деньги! Деньги давай! -- закричал он сердито.
       Смеющиеся пассажиры щедро вознаградили его прыжки. Остап собрал в дорожной пыли тридцать копеек. Но тут сионские дети осыпали конкурентов каменным градом. Спасаясь от обстрела, путники скорым шагом направились в ближний аул, где истратили заработанные деньги на сыр и чуреки.

"Двенадцать стульев"

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:21:42 / 11-05-2015)

Это точно подмечено - в Гейропах и своих нищебродов хватает.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:44:46 / 10-05-2015)

Как положение светил может повлиять на уже написанную статью?

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(22:57:25 / 10-05-2015)

рядом не оказалось... вот и тиснул...

а то бы за графоманство и мозгоклюйство засветили бы , однозначно...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:08:46 / 10-05-2015)

Вы считаете, что прошлое человечества можно рассматривать только как череду деяний конкретных людей?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:06:27 / 10-05-2015)

Положение светил нужно учитывать при выборе времени публикации статьи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:15:22 / 10-05-2015)

Ваша АнТюроМатрица не доведёт Вас ни до чего хорошего...

Оглянитесь и остановитесь, хоть на мгновение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:28:17 / 10-05-2015)

Останавливаться нельзя. Нужно идти и идти. И тогда я куда-нибудь приду.

Из одной матрицы я уже вышел. Это "прошлое Человечества, как последовательность деяний".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:32:53 / 10-05-2015)

Да, у каждого свой путь.

Я конечно согласен, что у истории свои законы, как и у биологической эволюции, да и у социальной эволюции тоже... много у чего свои законы, которые не сводятся к набору отдельных последовательностей вероятных событий, но есть нечто большее.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:45:43 / 10-05-2015)

Ну да. Можно подняться на более высокие уровни обобщения и выйти за пределы материальных су щностей. Поэтому заранее нужно ограничивать поле, в котором рассматривается конкретный вопрос. Я это сделал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(00:35:45 / 11-05-2015)

Это ведь самое интересное - выйти всё-таки за пределы материального и поискать следы того чьё имя запрещено упоминать 

  Что рулит человечеством: эгрегоры, ноосфера, боги, инопланетяне, матрица привязанная к циклам небесных светил или что-то ещё?

  И что такое человечество: пища "богов" или инкубатор творцов или несчастный случай произошедший с обезьяной?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:22:56 / 11-05-2015)

Инкубатор

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(02:06:22 / 11-05-2015)

Инкубатор это позитивный вариант в который очень приятно и комфортно верить. Овцы и коровки пасущиеся на травке наверно так же думают. Но если дерьмо может случится оно обязательно случится. Со скотинкой так и происходит.

 Очень дискомфортно думать, что люди пища богов питающихся эмоциями и душами. Человеческое сознание любыми способами не будет принимать это.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(02:21:27 / 11-05-2015)

Это в Вас архаичные стерпотипы каннибализма говорят.

Зачем БОГАМ нужны какие-то там эмоции? Вам нужны эмоции тех же коров? Меня вот, наоборот, очень тревожат их эмоции. Мне их жалко. И говядину люблю...

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(03:06:47 / 11-05-2015)

- Зачем БОГАМ нужны какие-то там эмоции?

Теперешние боги не обязательно те же самые которые творцы изначальные. Могут быть боги и понаехавшие, а изначальные либо ушли, либо погибли, либо заключены в Тартаре, ну и другие варианты. А у понаехавших на Олимп может быть совершенно другая мотивация и цели.

- Вам нужны эмоции тех же коров?

От коров мы берём молоко и мясо. Просто на каждой ступени пищевой пирамиды свои плоды.

Минералы - пища растений. Растения - пища животных. Животные - пища людей. Люди - пища богов. Богам не нужна плоть, им нужны тонкие энергии - эмоции и души. Пищевая пирамида в двух словах, ой да человек не вершина ея :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:05:11 / 12-05-2015)

Что-то много в тексте веяний Перумова...

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(21:31:03 / 12-05-2015)

  Скорее параллели есть с Empire V Пелевина, у которого Великая Мышь питается баблосом-эмоциями человечества. Ну и греческая мифология, где понаехавшие Атланты свергли древних богов Титанов и пленили их под горой Тартар :)

  Если у Перумова и есть что-то похожее, то это случайное совпадение ибо фэнтези совершенно не интересуюсь.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(01:06:44 / 13-05-2015)

Да есть (гибель богов), но это не случайное, а как раз закономерное для эгрегориальных дел (творческие люди весьма чутки).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:48:01 / 11-05-2015)

/////Что рулит человечеством: эгрегоры, ноосфера, боги, ....////

Неосфера - это среда обитания человека. Естественно, и он может на нее воздействовать. Эгрегоры созданы людьми. Их коллективной волей. Эгрегоры имеют некоторые характеристики Субъекта. Про богов - в другой раз.

Этнос - это эгрегор этноса и ничего более. Эгрегор украинского этноса - это эмонация, вернее, отторженец эгрегора Православного русского эгрегора. Еще вернее, это пока ассоциация нескольких эгрегоров. Наиболее выраженные два - "западноукраинский" и "малоросский". Сегодня первый активно "пожирает" второго. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(22:53:38 / 10-05-2015)

  Упоротость некоторых предложений зашкаливает:

____________ 

"В 1917 г. начался процесс переформатирования Российской Империи в колониальную же империю СССР. «Грязную» работу сделали жидо-большевики".

"После того, как Россия распустила СССР (за ненадобностью),"...

________

т.е. СССР был "колониальной империей", а нынешняя компрадорская РФ нет, что ли?!

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:04:48 / 10-05-2015)

////нынешняя компрадорская РФ////

 

Современная Россия - конкретное воплощение Русского Проекта. Другого его воплощения нет и в обозримом будущем не предвидится. Россия восстановила свой статус великой державы. Граждане России в большинстве поддерживают ее власть? Из этого и нужно исходить при анализе геополитических реалий.

СССР - это классическая колониальная империя. Эту мою посылку уже обсуждали.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(23:29:49 / 10-05-2015)

вам платят штоль за бред?

Нынешний режим - это в чистом виде колония. По одной простой причине: у него нет самостоятельной финансовой системы. Соответсвенно, все упования промышленных и торговых буржуев местного разлива тщетны. Они полностью зависят от иностранного финансового капитала. В СССР самостоятельная финансовая система была, благодаря чему могли развиваться все отрасли народного хозяйства.  РФ же (ну если чуда не произойдет) скоро окончит свои дни с таким же позором как и РИ, поскольку полностью повторяет всю ее политику.

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:54:28 / 10-05-2015)

как вы начетчики уже все с этой "независимой финансовой системой "  достали... с действительно независимой системой в рамках нетоталитарной хозяйственно-политической системы у вас будет зимбабве.

даже в китае нет независимой финсистемы. нет от слова "нет вообще". 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(00:48:59 / 11-05-2015)

Если бы ее не было вообще, никакой расеюшки бы уже тоже не было. Вопрос в динамике и тенденции. Вы сырьевики, спекулянты и компрадоры толкаете эту тенденцию в сторону от самостоятельности, а мы, все остальные, - наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(01:21:55 / 11-05-2015)

никуда вы ее не толкаете. разве что языком.

п.с. - переходя на язык иудушки головлева вы все вскрываетесь как гнойные чирьи. 

и да - ссср БЫЛ колониальной империей.  "комиссаров в пыльных шлемах" никто ни в закавказье, ни в среднюю азию не приглашал и хлебом-солью не встречал. логика востановления большевиками там имперского  управления была сугубо хозяйственная - нефть и хлопок.

п.п.с. - и да, откажитесь от  грязных нефтедолларов. ни в одной стране мира, кроме россии и аргентины нет таможенных пошлин на нефть.  я посмотрю на вас.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(08:51:06 / 11-05-2015)

Ну кто-то может быть и приглашал, и встречал. Бухарские коммунисты всякие. Нет?  Да и зачем М.В. Фрунзе, например, приглашение в родной Пишпек? Сталину, Азизбекову и Джапаридзе в Закавказье тоже кагбэ...

Дружище, комисаров никуда особо не приглашали. Даже в Питер они как-то сами. И в Рязанских селах хлебом солью по большей части не встречали. И чего? 

Где метрополию-то делать будете? В Жмэринке?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:06:00 / 11-05-2015)

В Бухаре правил Эмир. Там не было коммунистов.

Про комиссаров в моем тексте есть. Это жидо-большевики, которые осуществили переформатирование Российской Империи в СССР (тоже империю). При этом колониальная суть империилась не изменилась. Но поменялись имперские договоры с сообществами. 

Фрунзе, Сталин, Азизбеков и Джапаридзе - это рыцари империи. В этом контексте они ментально русские.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:38:46 / 11-05-2015)

Да ну? Не было? Бухарская коммунистическая партия - выдумки?

Ментально русский колонизатор Свиты Его Императорского Величества генерал-майор Саидка Алимханов (казак Терского Войска) просадил войну ментально русскому же колонизатору Мише Фрунзе из Бишкека...

мда.

А там ментально-узбецкие-неимперские - с которыми имперские договора надо менять - вообще были? Это вот кто например?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:23:08 / 11-05-2015)

Бухарская коммунистическая партия - это горстка русских рабочих в Кагане. Это ж/д станция недалеко от Бухары. А в Бухаре сидел эмир бухарский. Жидо-большевики его свегли под прикрытием Бухарской коммунистической партии.

////А там ментально-узбецкие-неимперские - с которыми имперские договора надо менять - вообще были?////


Конечно. Старая местная элита сообществ Средней Азии никуда не делась. Ее часть записалась в коммунисты. В коммунисты записалась и часть полевых командиров. Они стали начальниками районной милиции. Те из них, кто не записался в комунисты, стали считаться басмачами. У советской власти не имелось никакой другого способа управления регионом, как только через его дореволюционную элиту. Ее периодически "чистили". Немного разбавили "безродными" дехканами. Но это ничего не меняет.  Именно этой элите коммунисты позволили формирование, например, узбекского этноса. Из тюркскоговорящих сообществ, которые оказались на территории, нарезанной для Узбекистана.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:35:36 / 11-05-2015)

без  интервенции с "базовой территории" эти "бухарские" коммунисты через пару месяцев валялись бы во рвах, а над самаркандом и  бухарой был бы юнион джек.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:36:53 / 11-05-2015)

без  интервенции с "базовой территории" эти "бухарские" коммунисты через пару месяцев валялись бы во рвах, а над самаркандом и  бухарой был бы юнион джек.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:02:18 / 11-05-2015)

Современная Россия вписана в мировое разделение труда и мировую финансовую систему. И это вполне нормальное явление.

////Нынешний режим - это в чистом виде колония./////

Ваше мнение понятно.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(01:24:25 / 11-05-2015)

Я бы за такие мысли присылал пативан - Ви таки точно тгорите с территории РФ?

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:07:31 / 11-05-2015)

Точно. 

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(01:48:37 / 11-05-2015)

///СССР - это классическая колониальная империя. ///

ну нафиг. Метрополия которая кормит окраины в принципе называть классической империей- ну бред же. Даже английский классик истории Тойби называл Россию антиимперией.

 

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 5 месяцев)(06:23:17 / 11-05-2015)

Вот, это здраво, поддерживаю. Всем апологетам того, что РИ и СССР - классическая империя, рекомендуется к просмотру, видео от Гоблина с историком Яковлевым: что мы празднуем 9 мая.

Там четко раскрыто, как ведут себя классические империи, от мелкобритании до гитлеровской германии. Важно, что классическая империя, это в первую очередь государство протестантов, которые всех других за людей не считают. На территориях годных для их проживания по сути осуществляется геноцид. Фашизм - это развитие протестантского базиса от религиозного течения до уровня расовой теории.

А теперь посмотрите, как в СССР развивались окраины, где к каждому аулу асфальт проложен, чего в центральной России не везде увидишь. Говорить про пестование национальной интеллигенции, СМИ и литературу, обязательное присутствие во власти, квоты в институтах и прочее и прочее, даже не приходится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:55:34 / 11-05-2015)

Учение о метрополии, как некоторой территории, на которой живут выгодополучатели империи, ложно. Есть имперская общность. Она и создает империю. Есть базовая территория имперской общности. С нее черпаются ресурсы (в том числе, людские) для формирования и развития империи.

////Даже английский классик истории Тойби называл Россию антиимперией.////

Англичанам в этом вопросе веры нет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:04:37 / 11-05-2015)

Прастити, а с небазовой территории ресурсы не черпаются?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:14:08 / 11-05-2015)

Черпаются, конечно. Из Узбекистана империя СССР вычерпала золото, уран, медь, ... Его с/х превратила в монокультуру (производство хлопка). А взамен элите Узбекистана позволила сформировать этнос узбеков, который сегодня является нацияобразующим. А элита - национальной, в рамках независимого государства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:57:08 / 11-05-2015)

Уважаемый, а зачем термин "базовая территория" если ресурсы (в том числе и людские) черпаются со всех территорий? Зачем Вам термин империя, если любое государство черпает ресурсы с территорий?

и ещё. По продаже случайно невычерпаного имперским СССРом золота в Швейцарию независимый Узбекистан в прошлом году вышел на первое место в мире. Судя по уровню жизни с этого золота-урана, СССР позволял им там не только этнос узбеков сформировать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:34:01 / 11-05-2015)

//////Уважаемый, а зачем термин "базовая территория"/////

Для ухода от термина "метрополия". "Базовая территория" имперской общности не является метрополией, в традиционном понимании этого термина.

////независимый Узбекистан в прошлом году вышел на первое место в мире////

Это слезв по сравнению с 200 т добычи золота в Узбекистане в период СССР.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(09:20:56 / 13-05-2015)

А зачем уходить? По-моему греческое слово "метрополия" неплохо смотрится около латинского слова "империя". Вполне отражает этот средеземноморский стиль взоимодействия с "колониями".

Ну а то, что у всякого государства есть территория на которой оно создается заинтересованой в процессе социальной группой - это кагбэ очевидно. ТГП (пмсм) вполне неплохо обходится без терминов "базовая территория" и "имперская общность"

//

ну чо уж слёзы - извлекают 50% от стартового выхода на совецких ГМК после 25 лет без особых капремонтофф. Вполне себе эффективный менеджмент недропользования.

Если кто-нить обеспечит пиндосам-швейцарам непрекосновенность частной собственности в "Центральной Азии" - будут коньцессии - выдерут и 400 т в год.

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 5 месяцев)(10:06:48 / 11-05-2015)

Уровень производства и потребления в национальных регионах СССР в 1985 г.
(в тысячах долларов на душу населения).
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Национальный регион                Производство                Потребление

Российский                                          14,8                                  12,5
Украинский                                         12,1                                  13,3
Белорусский                                        15,1                                  10,4
Грузинский                                          12,8                                  31,5
Эстонский                                            15,4                                  26,0
Армянский                                           12,7                                  32,1
Латвийский                                          17,0                                  22,6
Литовский                                            13,0                                  23,9
Казахский                                            10,2                                    8,9
Узбекский                                             7,5                                   12,0
Азербайджанский                               11,0                                    7,4
Туркменский                                         8,6                                  13,7
Таджикский                                          6,5                                   10,7 
Молдавский                                        10,5                                   12,8
Киргизский                                          8,3                                      8,8
------------------------------------------------------------------------------------------------------ 


Так кто из кого выкачивал? То то и видно, как они за прежним уровнем жизини гастерят в РФ.. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:37:49 / 11-05-2015)

Выкачивала колониальная империя СССР, в том числе и с территории России. А имперерской общностью были русские (ментально).

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 10 месяцев)(08:13:38 / 11-05-2015)

Тойнби-шмойнби.

Кто такой Тойнби супротив Антюра. 

Вот в Вилкипедии про инперию написано - "могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство". 

И всё.

В принципе - при желании - можно хоть Зимбабве объявить классической империей. Рассуждать о наличии уникального мировоззрения у партейцев зану-пф, которое позволяет им контролировать земли от Замбези до Лимпопо, объединять шона и ндебеле, получать ресурсы из колоний в землях народа тсонга. И всё такое.

А на счет кормить окраины. Тут не всё так однозначно :)

Некоторые, к примеру, считают что банкиры всех кормят. А чо - это ж интернеты - тут поесть месяцок безналичных денег для убедительности оппонента не за ставишь. Так с этих позиций Греция метрополия (одна из) инперии ЕС.

По-моему цель Антюра вбить нам в головы идею, что русская государственность принципиально ничем не отличается от англичанской, с миллионами черных рабов и опиумными войнами. 

Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 5 месяцев)(10:48:28 / 11-05-2015)

Судя по чату выше, действительно, может так показаться. Главное, не опровергается никак..

Аватар пользователя nemich24
nemich24(3 года 2 месяца)(11:48:45 / 12-05-2015)

Простите - вы только то читать изволите, что вписывается в приятную для вас схему?

Вот это например, вы прочли? 

"Уважаемый, а зачем термин "базовая территория" если ресурсы (в том числе и людские) черпаются со всех территорий? Зачем Вам термин империя, если любое государство черпает ресурсы с территорий?"


(ан-тюр, кстати, тоже сделал вид что не заметил)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:14:27 / 12-05-2015)

Вполне заметил и ответил.

(13:34:01 / 11-05-2015)

//////Уважаемый, а зачем термин "базовая территория"/////

Для ухода от термина "метрополия". "Базовая территория" имперской общности не является метрополией, в традиционном понимании этого термина.

Позднее разверну это более подробно. "Базовая территория" - это территория, на которой может локализоваться имперское сообщество после роспуска империи.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Sergant76
Sergant76(4 года 5 месяцев)(12:22:42 / 12-05-2015)

Ну очевидно, что имел ввиду: действительно, может показаться, что цель АнТюра уравнять Россию с англами.

Перечитайте чат выше :)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:40:08 / 11-05-2015)

ничем. и методы похожи, и результат тот же.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя grand1987
grand1987(5 лет 3 недели)(23:10:01 / 10-05-2015)

А что Власть России? Никаких реальных возможностей прямо влиять на развитие ситуации на Украине до 2008 г. у нее не имелось. А с 2009 г. началось экономическое принуждение Украины (введением суперграбительских цен на газ) к интеграции в конкретных сферах, жизненно важных для России (космос, мирный атом, военная промышленность, ВМБ в Севастополе, …). Эта политика Власти России завершилась полным провалом и с конца 2010 г. начат процесс «отлучения» Украины от России. С начала 2014 г. Власть России приняла участие в процессах квазиэтнического размежевания на Украине (включение Крыма в состав России и поддержка Донбасса). Кроме того, Власть России четко и понятно заявила: Украина, как государство, должно быть переформатировано в федерацию (реально, конфедерацию). Похоже, Запад с этим согласился.

.. напомню, что в ноябре 2013 цена на газ для украины была $268 .. прошел первый транш из $15 млрд, на укропредприятия начали поступать большие заказы (на тот же Антонов) .. после всего этого, янык отказался от евро ассоциации .. после чего запад в панике начал госпереворот .. после чего Россия провела референдум в Крыму .. после чего и другие регионы украины начали проводить референдумы .. после чего опять же запад, приказал своим же ставленникам во власти начать АТО, ибо хунте на это никогда бы не хватило духа и ума

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:33:08 / 10-05-2015)

Это и есть то, что я назвал кризисом конца 2013 г.

////после всего этого, янык отказался от евро ассоциации////


Это деяние конкретного человека - Януковича.


АнТюр: /////Фильм А. Медведева – это классические деяния людей по формированию этноса украинцев. Я попробовал изложить то же самое, но с  позиции объективных процессов.////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:48:25 / 10-05-2015)

янукович  ни от чего не отказывался явно. он "перенес".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(23:13:59 / 10-05-2015)

Забавно, вы неожиданно перекликаетесь с Футюхом.

Для 2-го дома (2008-2067) характерны - усиление Государственности чего-либо. Резкий рост - местного Национализма (этот момент на Украине хорошо заметен). Развитие местной инфраструктуры. В целом население должно Богатеть на данной территории, что обязательно приводит к тому, что на данную территорию начинаются ВНЕШНИЕ вторжения, ибо Второй дом это прежде всего - Дом Жертвы. Или Богатенького терпилы, которого то и дело потрошат соседи.

...

С Украиной понятно, - там только что начался дом 2-ой и там они пытаются определиться, кто из них более щирый хохол. Так как в целом ситуация 2-го дома негативна, в итоге они то-ли схлопнут свою страну до каких-то базовых единиц, то ли сольются в экстазе с теми, кто пожелает это все подобрать, то ли еще что, но прогноз по знаку - негативный и все тут. Не любят друг друга Сатурн и Юпитер, и в годы Сатурна - Юпитерианским землям должно быть туго - в этом цикле - украинскому Стрельцу, в следующем - Польским Рыбам. Так что если Украину займет именно Польша, - дальше вернуть эти края будет проще. В тот раз поляков пощадили литовские Водолеи, верней - не смогли воспользоваться моментом, но от имперского Козерога (России) подобные шансы не ускользают. Как говорил один немец: "Русские всегда приходят за своими деньгами".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:56:01 / 10-05-2015)

Сходство чисто внешнее. Я и Фатюх рассматриваем процессы (но не последовательность деяний конкретных людей). Но я считаю их объективными, а Фатюх - подчиненными процессам более высокого поряка. Элементы последнего можно вычислить по положению светил.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:15:02 / 11-05-2015)

Фатюх - подчиненными процессам более высокого поряка. Элементы последнего можно вычислить по положению светил.

не только положением светил.

и именно от того, что жизнь сложная, взаимосвязанная система - можно делать выводы опираясь только на часть данных

и они будут выглядеть не хуже, чем у высокооплачиваемых госдепом икспердов.

;)


нормальная статья, камрад АнТюр

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:34:17 / 11-05-2015)

Под похожестью я имею ввиду выводы, к которым вы приходите. И у вас, и у Футюха (именно так звучит его прозвище от "фу, Тюх" - фразы, которую слышали от него по телефону его друзья, потому что у него был непоседливый пес по кличке Тюх) описывается объективный процесс образования нации Украины и ее национальной самоидентификации в совпадающих по срокам исторической перспективе. Обоснования и методика разная - но выводы похожи.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:38:34 / 10-05-2015)

"А с 2009 г. началось экономическое принуждение Украины (введением суперграбительских цен на газ)"

Так надо было и дальше продавать газ по писят? Сколько можно содержать чужую территорию, которая в значительной степени не хотела интеграции с Россией и ее проектами, а жаждала трусиков и ЕС? Вот что и как там переварится - там и можно будет глядеть

Да, а с культурной точки зрпения - украинский новоэтнос что-нибудь свое миру дал, или теперь это вовсе и не обязательно?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:52:38 / 10-05-2015)

Я рассматриваю реалии, котрые имели место быть в прошлом. А Вы пытаетесь морализировать.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:05:31 / 11-05-2015)

Вы рассматриваете реалии со своей точки зрения, я - со своей. Надеюсь, претензией на обладание  Истиной в последней инстанции не обладаете?

Вопрос немаловажный: а что самостоятельного дал украинский этнос? Про поляков-прибалтов что-то могу сказать, а про украинцев?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:28:02 / 11-05-2015)

Представители украинского этноса став ментально русскими внесли огромный вклад и в создание Российской Империи, и в развитие Русского Проекта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(00:46:56 / 11-05-2015)

Это понятно, а свое? Ну за последнюю сотню-полторы лет, молчу о 25-ти последних?

Аватар пользователя bublin
bublin(2 года 8 месяцев)(00:20:11 / 11-05-2015)

Люди, не позорбтесь так открыто!!! Прежде чем выдавать в эфир какую-то информацию имеет смысл почитать определения терминов и понимать какими словами излагать мысли, а то в итоге у читателя разрыв шаблона получается... Написать, что русские не имеют своего этноса может только конченный невежда в этом вопросе. ООООчень рекомендую обратиться к одному из лучших первоисточников по данному вопросу - Л.Н.Гумилев "Этногенез и биосфера Земли" несколько сотен страниц написанных очень увлекательно (все-таки сын Ахматовой и Гумилева - слог в наследство достался) и в высшей степени научно (две докторских - настоящих, а не как сейчас - по истории и географии), перевод на десятки языков. Так вот там триста страниц рассказывается, почему подобные авторскому суждения об этносе являются полной чушью. Этногенез гораздо более глубокое и длительное явление, нежели мелкие политические волны. Основной критерий этноса это внутренее, четко осознаваемое деление на "своих" - имеющих отношение к твоему личному этносу и "всех прочих", не являющихся членами твоего этноса. Гляньте на акцию бессмертный полк и после этого засуньте утверждение, что у русских нет этноса прямо по адресу. Также можно на эту тему почитать того же Гумилева "От Руси до России" - о формировании современного Русского этноса. Читается просто ка детектов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(00:44:29 / 11-05-2015)

Это который Гумилев? Не тот ли, который написал бесконечную сказку про великие тюркские каганаты? Не тот ли, который начал фальсифицировать археологическое наследие Хазарского каганата (приемы фальсификации рассмтрены в моей опубликованной статье). Не тот ли Гумилев, который за статью об археологическом наследии каганата получил 30 франков. Статью во французский журнал "пропихнули" караимы.

/////и в высшей степени научно////

Это не так. Труды Гумилева переполнены фантазиями.

/////Этногенез гораздо более глубокое и длительное явление, нежели мелкие политические волны. Основной критерий этноса это внутренее, четко осознаваемое деление на "своих" - имеющих отношение к твоему личному этносу и "всех прочих", не являющихся членами твоего этноса./////

В том то и дело, что это деление происходит по критериям разного уровня. Критерий самого высокого уровня - способ мышления и восприятия мира. Но это уже не "этнический" критерий. Этнический татарин может быть ментально более русским, чем этнический русский.  Поэтому для избежания всяких путаниц я и ввел понятие "Русские - это ментальная категория. Способ мышления и восприятия мира."

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(00:23:19 / 11-05-2015)

А вообще, спасибо за текст и мысли.

Единственное, не могу согласиться с тезисом, что русские - это исключительно менталитет. Формально это утверждение правильное, ибо весь комплекс поведения людей в стране определяется социализацией, т.е. менталитетом. Но это утверждение тогда относится к любой стране, включая 404 и  траны Европы.

Однако вы противоставляете русских национальностям (этносам). С моей точки зрения вопрос более диалектичен. Русский этнос выдвинул, точнее сказать, сотворил такой менталитет, который смог объединить, а не противопоставить принявшие его этносы. Это именно имперская идея, идея сосуществования народов под единым руководством. Такие идеи несли и несут и другие этносы, хотя их и немного - например, Британия с 18-ого века и до мировых войн, а после них империей также стали США с сателлитам, образовав новый этнос и перехватив британские завоевания.

Суть имперской идеи заключается во взаимной выгоде этноса метрополии и "колониальных" этносов. Метрополия становится точкой концентрации лучших людей и технологий империи, взамен "колонии" получают свое место под солнцем, метрополия в той или иной степени гарантирует их выживание и защиту в этом сложном мире.

При этом у этноса метрополии сложная дилемма - с одной стороны, империя требует от него показательного служения, растворения в самой себе. Тогда обеспечивается целостность империи и ее повышенная конкурентоспособность. С другой стороны, этнос метрополии может потерять самоидентификацию в этом растворении.

Что происходит при этом - наглядно показано поздним СССР. Никакая ментальная идея не способна сама по себе сохранить империю, если этнос метрополии забывает себя. И наоборот - при сохранении "энергии" этноса метрополии империя быстро восстанавливается даже при таких катастрофах и смене менталитета, как в 1917. Именно поэтому после Великой Победы Сталин поднимал свой тост за русский народ, который сумел организовать и личным примером воодушевить другие народы империи на войну до Победы.

То есть русский народ - это двоякое понятие. И этническое, и имперское (ментальное). Конечно, для соседей и стратегии важнее именно второе, но про первое никто из русских никогда не забывал.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:12:34 / 11-05-2015)

По какому главному отличительному признаку в мире происходит жесткая (на уничтожение) конкурентная борьба между сообществами? По способу мышления и восприятия мира. Способ мышления и восприятия мира у большей части населения Украины в моих терминах - "ментальное поле укросмыслов". Так вот, в этом поле оперирование идет этническими категориями - украинец <> русский. Так можно. Но более высокий уровень оперирования -  это способы мышления и восприятия мира, доминирующие в сообществах. Во всем их множестве можно выделить тот, на основе которого была создана Российская Империя и который доминировал в СССР. Его я и назвал русским. Империю создавали этнические русские, украинцы, татары, немцы, поляки, грузины, ... Но эти создатели империи были ментально русскими. Сегодня у ментально русских относительно плоха развита этническая самоидентификация. Они знают, что являются этническими русскими, татарами или миксом. Но особого значения этим своим особенностя не придают. Поэтому и реальных русских националистов не имеется.

Для конкретных людей все зависит от их способа мышления и восприятия мира. Кто-то опрерирует тейпами, кто-то этносами, кто-то - более высокими категориями.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя blus
blus(5 лет 2 месяца)(00:39:52 / 11-05-2015)

Наверное наивно делать какие-то серьезные выводы на основании просмотренного фильма. Хоть Медведева, хоть и братьев Васильевых. Тем более такие метафизические, " о нациях и праве на самоопределение".  Есть риск "насмешить" реальность.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(01:16:17 / 11-05-2015)

По фильму Медведева я сделал всего один, но самый серьезный методологический вывод: "Фильм А. Медведева – это классические деяния людей по формированию этноса украинцев." Все. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(07:36:03 / 11-05-2015)

АнТюр, вы рассматриваете ход процесса. Но не рассматриваете его причины и цели. Мне кажется, что этот процесс - формирования укроэтноса имел несколько этапов, в которых преследовались разные цели и использовались разные методы. Т.е. вы опускаете вопрос - "зачем?" из вашего описания процесса.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:43:50 / 11-05-2015)

/////вы рассматриваете ход процесса. Но не рассматриваете его причины и цели./////

У процесса нет целей. А его причины можно не рассматривать. Вопрос "зачем?" тоже не уместен. Но здесь есть тонкости. Формирование этносов можно рассматривать в разных моделях, описывающих сообщества. Например, Гумилев создал свою модель для описания процесса формирования этносов. Ее главный элемент - понятие о пассионарности. Важно понимать, что пассионарность - это категория описательной модели, но не сообщества. Формирование этносов описывают и в рамках элитарной модели сообщества. В соответствии с ней, в сообществе выделяется Субъект - его элита. Она управляет (в существенной мере) объективными процессами развития сообщества. Элементы элитарной модели имеются и в моем тексте. В ее рамках могут быть поставлены вопросы о цели элиты и "зачем [ей это нужно]". Ответы на них известны. Элита сообщест всегда и везде управляет процессами их развития с одной целью - укрепление своего положения внутри сообщества и за его пределами. Исходя из этого понятно "зачем" производится то или иное действие.

Например, реализация программы интеграции в промышленности России и Украины, принятой в рамках Харьковских соглашений (2010 г.), превращало украинсую элиту в "младшего партнера" российской элиты. Поэтому украинская элита применила коллективный саботаж, заблокировав выполнение всех соглашений. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:16:02 / 11-05-2015)

//У процесса нет целей//

Это почему? Потому, что вы назвали его объективным и он идет сам собой?

Но ведь этот процесс-построения украинской нации оперирует субъктами и управляется субъектами. Так же как и в европах построение нац.государств было вызвано местной буржуазией для своих целей. У этого процесса есть объективные предпосылки-климатические условия, полезные ископаемые на территории расселения, наличие торговых путей, враждебность соседей и пр., но этот процесс на входе имеет субъектов и на выходе субъектов, но иного качества. Вот потому я и считаю, что вопрос "зачем?" вполне уместен и даже необходим. 

В указанных вами этапах формирования украинца были разные хозяева разных этапов, и цели у них были разные и способы их достижения.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:22:41 / 11-05-2015)
для избежания всяких путаниц я и ввел понятие "Русские - это ментальная категория. Способ мышления и восприятия мира."

 

 

не углубляясь в искусственность такого понятия, отмечу лишь некоторые моменты несоответствия понятия существующему уровню научного подхода:

Ментальность  (от лат. mens  сознание, ум)  есть образ мышления, общая духовная настроенность человека, группы. Включает сознательное и бессознательное.

Бессознательное – огромно, даже необъятно,  по сравнению с сознанием, т.к. включает всё, чего не охватывает сознание (приобретённое с помощью знаний, обучения, опыта). Мозг человека помнит всё, что было с данным идивидом (включается сознанием) и с его прежними человеческими воплощениями (бессознательное).

Бессознательное есть продукт объективного существования этноса, нации, народа; включает жизнь и нравственную оценку всех событий за сотни и тысячи лет – войн, мира, побед, поражений, любви, ненависти, пристрастий, совместного сосуществования с рядом живущими, память на клеточном уровне о личном опыте предков, семье, воспитании, понимание, что красиво, а что безобразно и неприемлемо и т.п. элементами объективной жизни.

Бессознательное у Русских копилось, формировалось, кристаллизовалость более 7500 лет, у китайев – более 5000 лет естественным образом, без искусственного давления и привнесения извне клише и стандартов коллективной жизни этноса. У «украинцев» - по-другому: привнесено и навязано извне, вопреки тысячелетнему опыту предков (т.е. подсознательному), чисто через сознание, под тезисом якобы абсолютной «исключительности» украинцев, ввинчивания в их подкорку комплекса обиды на «злобных русских». «Украинская» элита это кто? Смотрим расовое происхождение олигархата и сегоднеяшних  правителей: одни представители конкретной уже сложившейся более 2000 лет еврейской нации, борющейся со славянской за место под Солнцем, и избравшией орудием такой борьбы в том числе и искусственное создание «украинства». Нет украинского способа мышления и восприятия мира, сформированного тысячелетним сосуществованием «укроэтноса» рядом с прочими. Есть навязанное западными «соседями» части населения б/укры, славянам с огромным совместным с восточным русским прошлым, квази-представлений об их исторической сверхзначимости, исключительности, уникальном величии, при полном игноре и фактическом разрушении экономической базы младого только что возникшего (по историческим меркам) «укро»этноса. На укроруинах можно построить только что-либо «анти-укроподобное». Объективно и исторически.

Укропроект обречён изначально, так как это – чисто умозрительная конструция, вложенная в мозг небольшой части этноса взамен подсознательного. Но подсознательное – « коварно»: оно непременно повлияет на окончательные выборы и решения конкретного индивида, когда он чуть ослабит влияние извне и поддержание вложенной контрукции и попробует принимать решения и действовать сам.

Вследствие такого воздействия подсознательного многие участник АТО кончают по возращении с войны суицидом, либо психически не готовы к мирной жизни и сходят с ума. По последним данным таких «новоукраинцев» до 75%. Это - симптом вырождения части этноса вследствие внедрения в мозг чужеродной конструкции - «украинства». Чужеродное сознательное  приходит в объективное противоречие с проявлением тысячелетнего бессознательного (славянского, русского, назовите, как хотите). Когда человек остаётся наедине с самим собой, то на него воздействует не только ближайшее прошлое из объективной реальности – АТО, но и подкорка,  память предков о том, что хорошо и что плохо, что жизнь человека бесценна, что убивать собратьев и насиловать детей – великий грех и т.п.

Мой вывод: проект «украинства» как создание нового этноса в противовес русскому был обречён с момента его придумывания.  Всё, что вложено в его «развитие», пошло не впрок, ибо направлено на НАСИЛИЕ над человеком и его ментальностью. Создатель и тот действует, не прибегая к насилию над волей, выбором раба своего; сатана тоже не может навязать свою волю, а требует уступки "души", а значит - волеизъявления простого смертного в его пользу. Прыгающие и обманутые "новоукраинцы" либо переформатируются (через переосмысление самих себя, покаяние за пролитую кровь, искупление допущенного грехопадения), либо самоуничтожатся.

 

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:35:24 / 11-05-2015)

Возмем по крупному. Ментально русские - это участники Русского Проекта. Ментально украинцы - Украинского. Есть этнические русские и укранцы, которые не являются участниками этих поектов.

Чем сегодня отличаются ментально русские от ментально украинцев? Ментально русские прошли через ужас 90-х и восстановили стасус России как великой державы. Это яркий опыт, который уже вписан в нашу ментальность. Мы уже другие по сравнению в 80-тыми. Этого нет у ментально украинцев. Зато у них в ментальности есть то, что туда заложили за 25 лет целенаправленного воздействия. Они тоже уже другие по сравнению с 80-ми. Это и есть основа нового украинского этноса, который уже отделен от Русского проекта. Эту объективную реальность нужно признать и из этого исходить. Качество украинского этноса, его соответствия современным реалиям - это другие вопросы.  

////проект «украинства» как создание нового этноса в противовес русскому был обречён с момента его придумывания.  Всё, что вложено в его «развитие», пошло не впрок, ибо направлено на НАСИЛИЕ над человеком и его ментальностью. Прыгающие и обманутые "новоукраинцы" либо переформатируются, либо самоуничтожатся.////


Прогноз понятен.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Смотрю я на Януковича и на Порошенко и думаю- как можно говорить об " этнических украинцах"- когда первый генетически- рус, а второй- еврей....

И весь запад страны - преимущественно еврейской генетики, а восток- русской....собственно- и конфликт взрощен как раз на извечной борьбе этих двух цивилизаций: земледельческой и кочевнической....

И второе, что меня настораживает в подобных статьях: это скрытый, но целенаправленный этноцид: главный посыл всех статей, где обьявляются два тезиса ( 1. Русских, как этноса, не существует. 2. Русским может стать любой)- это опосредованное вбивание на подкорку молодняка мысли- что   жениться на негритянках и выходить за монголов славяно- росу вполне правильно : главное, штобэ человек был хороший ( наизусть шпарил Пушкина, молилсэ истово и водку пил, ибо православный....), ибо если русские вокруг все- то можно не думать о Роде ....

" Один народ.Одна религия.Одна валюта.Одна власть".....- идеология апологетов НМП.

Просто в 21 веке эксперимент с американцев переносят на русских, " питательный субстрат"  будут делать из нас...

Заметили, как усилился вал роликов якобы " антиксенофобских"- а на самом деле, призывающих россиян  ( а особенно славяно- росов) не сопротивляться заселению нашей страны чужаками... Ну и до кучи- подобные статьи- тож лыко в строку..чем быстрее русские смиряться, что " их нет"- тем быстрее  сионисты установят НМП.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:47:13 / 11-05-2015)

//////Смотрю я на Януковича и на Порошенко и думаю- как можно говорить об " этнических украинцах"- когда первый генетически- рус, а второй- еврей..../////

А я написал, что элита Украины - космополитична. Оба ее упомянутых члена - микс. Главное, они не отягощены этническими предрассудками.

/////чем быстрее русские смиряться, что " их нет"- тем быстрее  сионисты установят НМП///

Можно так. Но у меня по этому вопросу другое мнение. Чем быстрее русские (ментально) осознают реальную базу своей самоидентификации, тем быстрее поймут источник ненавести к ним со стороны сообществ Запада. Чем быстрее русские (ментально) осознают источник ненавести к ним, тем быстрее установят свой НМП.

Обращение к этническим категориям - это всегда оборона. В некоторых случаях это и оправдано и жизненно необходимо для сообщества. Но идти вперед в своем развитии, повышать свои конкурентные возможности сообщество может только отказавшись от "устаревших" базовых идентификационных признаков "вхождения" в него других членов. И русские (ментально) далеко продвинулись по этому пути.

P.S. Страх перед сионистами - это глубокая собственная неполноценность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя мамонт молодой

Нет никаких " ментально русских". Русские- этноним- имя народа.есть Люди Русского Мира- именно это выражение характеризует людей по их приверженности ценностям Русского Мира безотносительно их этнического происхождения. 

А вообще - статья нужная: мы читаем и делаем выводы.и мотаем на ус относительно того- кто и по каким причинам рассказывает нам- славяно- росам- что нас нет...какими бы личинам  вы не прикрывались- мы все понимаем , что вы в позиции цугцванга: все, что вы пишите- делает нас умнее и сильней. Утеря монополии на печатное слово летально для вас.. Кому надо, понимают, кого именно в данном случае означают " мы" и " вы"..

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(22:04:50 / 11-05-2015)

Спорная статья породила массу бредовых комментов не по делу. Все это очень напоминает коллективную компьютерную игру с заранее заданными установками. Ты сюда не ходи, ты туда ходи. Это понятие "проект" - модный англо-американский термин для продвижения идей с непредсказуемыми последствиями. А вдруг получится. Зря катят баллон на СССР, при всех внутренних его проблемах были полезные идеи. Повести за собой можно только своим примером, естественно, если он привлекателен. Это все называется идеологией, примененной на практике. Я никого не учу жизни, я просто напоминаю о том, что в основе примера должна лежать внятная и понятная людям (в первую очередь согражданам) идеология. Строить что-то вместе с Китаем мы сможем только после построения чего-то у себя, а пока правит только коммерческий интерес. А наш путь- вперед в социализм и далее. Хотя и не скоро.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...