Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мифы о русском «рабстве»

Аватар пользователя Vanek

В последнее время, все чаще убеждаюсь, что мы крайне плохо знаем свою историю и совершенно не знаем "историю соседей". Наверное поэтому, нас все чаще и все успешнее "виноватят" во всем: вы пьяные, вы ничего не умеете, вы торгуете нефтью, вы жестокие... А в ответ, лишь крики школоты: мы самые самые, да нам никто не нужен.... Нет, давайте будем достойны своих предков, заложивших Российскую Империю, и будем с интересом (не безразлично) относиться к чужому мнению, но все же, иметь свое. Ведь мы такие, какие есть - со своими преимуществами и недостатками. А кого мы хуже или лучше - пусть рассудят потомки. Надеюсь, что они будут интересоваться историей больше нас с вами, и это убережет их от многих наших ошибок. Итак, "о рабстве в России", взято с сайта file-rf.ru (рекомендую за патриотичный взгляд и правильные формулировки).

 

---

 

Что ж, давайте разберёмся. Вообще в средние века рабство считалось нормальным явлением. В Европе со времён Древнего Рима поля обрабатывали рабы и подневольные колоны. А потом западные страны захватили германские племена. Короли раздавали своим воинам земли вместе с жителями. Но «варвары» перенимали и римские обычаи.

 

Как раз из этого смешения складывались феодальные порядки. Землевладелец получал полную власть над крестьянами вплоть до права казнить неугодных, сам назначал подати и повинности, даже пользовался правом «первой ночи». Кстати, это считалось не позором, а высокой честью. Глядишь, твоя молодая жена понравится господину, он и дальше будет уделять ей внимание. Перепадут какие-нибудь подарки, прибытки…

 

Особенно суровые формы крепостничество приобрело в Прибалтике. Пруссию, Померанию, Латвию, Эстонию завоевали немцы, а местные племена обращались в неволю. Трудились на полях, в прямом смысле слова, из-под палки, из самих крестьян назначали надсмотрщиков, готовых командовать соплеменниками и подгонять нерадивых ударами. Для строптивых существовали темницы в подвалах замка или их вешали на башнях на страх всем подданным. В Ливонии произвели кодификацию права по образцу римского, и крестьян напрямую приравняли к рабам. В результате развернулась розничная торговля крепостными. Цена человека составляла 40–70 марок, за хорошего мастера или красивую девушку платили 100.

 

В XIV веке прусские обычаи понравились великому князю Литвы Витовту, он внедрил их в своей стране. Впоследствии австрийский дипломат Герберштейн описывал порядки в Литве: «Народ жалок и угнетён тяжёлым рабством. Ибо если кто в сопровождении слуг входит в жилище какого-нибудь поселянина, то ему можно безнаказанно творить что угодно, грабить и забирать необходимые для житейского употребления вещи и даже жестоко побить поселянина… Со времён Витовта вплоть до наших дней они пребывают в настолько суровом рабстве, что если кто будет случайно осуждён на смерть, то он обязан по приказу господина казнить сам себя и собственноручно себя повесить. Если же он случайно откажется исполнить это, то его жестоко высекут, бесчеловечно истерзают и, тем не менее, повесят… Если судья или назначенный для разбора дела начальник пригрозит виновному в случае его замедления или только скажет ему: “Спеши, господин гневается”, несчастный, опасаясь жесточайших ударов, оканчивает жизнь петлёю».

 

С середины XIV века крепостное право в Западной Европе стало слабеть. Этому способствовала эпидемия чумы, унёсшая десятки миллионов жизни. Целые области пустели, феодалы оставались без рабочих рук и переманивали к себе крестьян на более мягких условиях. Они становились уже не крепостными, а арендаторами. Впрочем, юридически крепостное право никто не отменял. Некоторая часть крестьян сохраняла статус рабов-сервов. Но даже крестьяне, лично свободные, оставались совершенно бесправными, землевладелец обладал над ними судебной и административной властью, сохранял феодальные привилегии.

 

А в странах Восточной и Северной Европы ни о каком ослаблении крепостничества речи не было. Швеция, захватив Ливонию, переняла здешние законы, приравняла крестьян к рабам. Причём крепостными признавались не только дети крепостных, но и свободные люди, поселившиеся во владениях помещика. В Польше не было никакой реальной разницы между положением свободных и крепостных крестьян. Право владеть землёй и недвижимостью принадлежало исключительно дворянам, они обладали правом суда и расправы в своих имениях, а крестьяне попадали в полную зависимость от них. Три дня в неделю их заставляли работать на барщине, отдавать ежегодно 10% всего имущества и массу дополнительных поборов. Боплан писал: «Но это ещё менее важно, чем то, что их владельцы пользуются безграничной властью не только над имуществом, но и над жизнью своих подданных… положение их бывает хуже каторжников на галерах». Папский нунций Руггиери отмечал, что паны, «казня и истязая крестьян ни за что, остаются свободны от всякой кары… можно смело сказать, что в целом свете нет невольника более несчастного, чем польский кмет».

 

Кроме крепостничества, в Европе сохранялось «обычное» рабство. Генуэзцы и венецианцы привозили с африканских рынков чёрных невольников. Они стоили дорого, их покупали ради экзотики, в свиты знати. Русских и украинцев татары сбывали гораздо дешевле. Их завозили в массовых количествах, в Италии их использовали на стройках эпохи Возрождения, в сельском хозяйстве, девушек разбирали в наложницы, в домашнюю прислугу. Великий гуманист Петрарка в своих письмах восторгался – дескать, как хорошо, что появилось так много дешёвых русских рабов, «всюду слышна скифская речь»!

 

Ну а в Англии в гражданской войне Алой и Белой Роз аристократы истребили друг друга. Начали возвышаться «новые дворяне» из купцов и предпринимателей, скупали землю и получали от короля титулы. Они были куда более оборотистыми, чем «старое» дворянство. А по соседству, в Нидерландах и Бельгии, начали развиваться суконные мануфактуры. Выгодным экспортным товаром стала шерсть. Крестьяне, как свободные, так и крепостные, оказались для хозяев лишними. Их под разными предлогами сгоняли с земли, превращая её в пастбища.  Особенно бурно эти процессы пошли в XVI веке, в правление Эдуарда VI и Елизаветы.

 

Массы людей были изгнаны из родных деревень, нищенствовали. Но Эдуард издал крутые законы против бродяжничества. Собирать милостыню дозволялось лишь старым и увечным. А здоровый безработный поступал в рабство к любому, кто о нём донесёт. Если работал плохо, хозяева имели право побуждать его плетьми. Если бежал, было велено бичевать и возвращать к принудительному труду. Если попадался в третий раз – вешать. Королева Елизавета подтвердила и ужесточила эти законы. Людей, потерявших средства к существованию, предписывалось направлять в особые работные дома, на мануфактуры.  За побег осуждали на пожизненное рабство и клеймили, выжигая на щеке «S» (раб). За второй побег – клеймили вторую щеку. За третий вешали.

 

Условия существования на мануфактурах, как в Голландии, так и в Англии, пессимисты сравнивали с преисподней. Оптимисты – всего лишь с «преддверием преисподней». Рабочий день от рассвета до заката, оплата жалкая, жизнь в грязных переполненных бараках, труд на износ. Смертность была чрезвычайно высокой, рабочая сила пополнялась не естественным приростом, а притоком извне. И никуда не уйдёшь – поймают, изувечат и возвратят умирать. Впрочем, в Англии существовал целый народ невольников – ирландцы. С ними обращались как с «дикарями», отбирали землю, обращали в рабство, заставляя трудиться на английских фермеров. Даже убийство ирландца англичанином наказывалось лишь небольшим штрафом.

 

Особенно широкое поле для рабовладения открылось в колониях. Колумб, назначенный первым губернатором Вест-Индских островов, ввёл систему «репартименто» – раздавал испанским переселенцам землю вместе с жителями, они превращались в рабов. Индейцы возмущались, восставали, а их истребляли. Вместо них начали завозить негров. В 1542 году испанский король установил более мягкую систему «инкомиенда». Индейцы признавались подданными Испании, но передавались «под опеку» колонистов, должны были работать на них. А колонисты за это служить. Те, кто получил меньше 500 индейцев, – в пехоте, а если больше – в коннице. Нетрудно увидеть, что это соответствовало обычному феодальному праву.

 

В английских, голландских, французских колониях в Америке сказались сахарная, табачная лихорадка, позже – хлопковая. Эти товары в Европе стоили дорого, могли принести солидные прибыли. Но фермеры не выдерживали конкуренции с большими плантациями. Так, у англичан на Барбадосе в 1645 году насчитывалось 11 тыс. фермеров и 5800 рабов, в 1667 году осталось 745 плантаторов, и на них трудились 82 тыс. рабов. Но историки забывают любопытную особенность. Вплоть до конца XVII века большинство рабов в Северной Америке были ещё не черными, а белыми! В неволю обращали мятежников, ирландских повстанцев, в период Английской революции осуждали на рабство пленных противников. Лишали свободы и за уголовные преступления, за долг в 25 шиллингов.

 

Подрабатывали капитаны кораблей, ходивших в Америку, продавали за 20–30 реалов привезённых пассажиров. Во Франции действовали особые вербовщики, заманивали крестьян в Америку, обещая чуть ли не рай – и тоже продавали. А местные губернаторы сами были плантаторами, нуждались в рабах, закрывали на это глаза. Правда, белых продавали не пожизненно. Во французских владениях – на 3 года, в английских – на 7. Но, по воспоминаниям Эксквемелина и других современников, белым рабам доставалось похлеще, чем чёрным. Негры были дорогими, попадали в собственность навсегда, считались ценным имуществом. Из белого требовалось за 3 года (или 7) выжать все, что можно. Кормили дрянью, били, многие умирали.

 

Если невольники удирали, на них устраивали охоты с собаками. За побег, сопротивление хозяину и прочие серьёзные прегрешения раба ждала мучительная смерть. Так, в британских колониях в Вест-Индии провинившихся привязывали нагими на площади, пороли, мазали раны смесью сала, перца и лимонного сока, оставляли на ночь, а окончательно добивали на второй или третий день. Голландский плантатор Бальтесте прославился откровенным садизмом, собственноручно запорол насмерть сотню слуг и служанок, но нажил сказочное состояние и считался весьма авторитетной личностью.

 

Что ж, и в нашей стране издревле существовали подневольные люди – холопы. В эту категорию попадали военнопленные, неоплатные должники, осуждённые преступники. Были «закупы», получившие определенную сумму денег и поступившие в услужение, пока её не отработают. Были «рядовичи», служившие на основании заключённого договора. Хозяин имел право наказывать нерадивых, сыскивать беглых. Но, в отличие от европейских стран, не был властен над жизнью даже самого распоследнего из холопов. В Киевской Руси правом смертной казни располагали удельные и великие князья. В Московской Руси – сам государь с боярской думой.

 

В 1557 – 1558 годах, в то же самое время, когда в Англии обращались в рабство десятки тысяч согнанных с земли крестьян, Иван Васильевич Грозный издал ряд указов, ограничивших холопство. Прижал ростовщиков, принудительно снизил проценты займов до 10 % годовых. Запретил обращать в неволю за долги служилых людей (дворян, детей боярских, стрельцов, служилых казаков).  Их дети, ставшие холопами за долги родителей, освобождались сразу, а взрослые могли подавать иски о возвращении в свободное состояние. Государь защитил подданных и от насильственного порабощения. Отныне человека можно было считать холопом только на основании «кабалы», особого документа, оформленного в земском учреждении. Царь ограничил неволю даже для пленных. На них тоже требовалось оформить кабалу установленным порядком. Дети «полоняника» считались свободными, а сам он освобождался после смерти хозяина, не передавался по наследству.

 

Но отметим, что отождествлять термины «холоп» и «раб» в целом было бы некорректно. Холопами являлись не только работники, но и ключники – управляющие княжеским, боярским, царским имением. Были военные холопы, составлявшие личные дружины бояр и князей. Они приносили присягу хозяину и служили ему, но при этом теряли юридическую самостоятельность. То есть, данный термин определял личную зависимость человека.

 

Кстати, в обращениях к царю «холопями» именовали себя отнюдь не все люди, а только служилые – от рядового стрельца до боярина. Священнослужители писали царю «мы, богомольцы твои». А простонародье, крестьяне и посадские – «мы, сироты твои». Обозначение «холопи» не было самоуничижением, оно выражало реальные отношения между монархом и данной общественной группой. Те, кто находился на службе, и впрямь выступали в отношении государя не свободными: он мог послать их сегодня туда, завтра сюда, дать какой-то приказ. По форме обращения духовных лиц видно, что и царь им обязан помогать: они же поддерживают государя своими молитвами. А обращение «сироты» указывает, что к простонародью монарх стоит «вместо отца», обязанного заботиться о своих чадах.

 

Но доля холопов в русском населении и в экономике была крайне незначительной. Обычно их использовали только в домашнем хозяйстве. А крепостного права в нашей стране долгое время вообще не существовало. Крестьяне были свободными. Если не нравится, могли уйти от землевладельца в другое место, уплатив «пожилое» (определённую плату за пользование избой, инвентарём, участком земли – в зависимости от местности и срока проживания). Великий князь Иван III определил единый срок для таких переходов – за неделю до Юрьева дня и неделю после Юрьева дня (с 19 ноября по 3 декабря).

 

И только в конце XVI века ситуацию изменил Борис Годунов. Он был по натуре «западником», силился копировать зарубежные порядки и в 1593 году подтолкнул царя Федора Иоанновича принять указ об отмене Юрьева дня. А в 1597 году Борис издал закон, установивший 5-летний сыск беглых крестьян. Мало того, по этому закону любой человек, прослуживший по найму полгода, становился вместе с семьёй пожизненными и потомственными холопами хозяина. Это ударило и по городской бедноте, мелким ремесленникам, породило массу злоупотреблений и стало одной из причин грянувшей Смуты.

 

Закон Бориса о холопстве вскоре был отменён, но крепостное право сохранилось после Смуты, было подтверждено Соборным Уложением Алексея Михайловича в 1649 году. Сыск беглых установили уже не в 5 лет, а бессрочный. Но стоит подчеркнуть, сам принцип крепостничества на Руси очень отличался от западного. Определённым статусом обладал не человек, а земля! Были волости «черносошные». Живущие здесь крестьяне считались свободными и платили подати государству. Были боярские или церковные вотчины. А были поместья. Они давались дворянам не насовсем, а за службу, вместо оплаты. Через каждые 2–3 года поместья перевёрстывались, могли отойти к другому владельцу.

 

Соответственно, крестьяне обеспечивали помещика, вотчинника или трудились для церкви. Они «прикреплялись» к земле. Но при этом могли полностью распоряжаться собственным хозяйством. Могли завещать его по наследству, подарить, продать. И тогда уже новый владелец вместе с хозяйством приобретал «тягло» по уплате податей государству или содержанию помещика. А прежний освобождался от «тягла», мог идти куда угодно. Мало того, даже если человек убежал, но успел нажить хозяйство или вступить в брак, русские законы защищали его права, категорически запрещали разлучать его с семьёй и лишать собственности.

 

В XVII веке в России были закрепощены не более половины крестьян. Вся Сибирь, Север, значительные области на юге считались «государевыми вотчинами», крепостного права там не было. Цари Михаил Фёдорович и Алексей Михайлович признавали и самоуправление казачьих областей, закон «с Дона выдачи нет». Любой беглый, попавший туда, автоматически становился свободным. Права крепостных и холопов защищали сельская община, Церковь, они могли найти защиту у самого царя. Во дворце существовало «челобитное окно» для подачи жалоб лично государю. Например, крепостные князя Оболенского пожаловались, что хозяин заставлял их работать в воскресенье и «матерно лаял». Алексей Михайлович за это посадил Оболенского в тюрьму, а деревню отобрал.

 

В Европе, кстати, взаимоотношения между слоями общества куда как отличались, из-за этого случались недоразумения. Датским высокородным послам, возвращавшимся из Москвы, показалось, что русские мужики их медленно везут, их принялись подгонять пинками. Ямщики искренне удивились такому обращению, выпрягли возле Нахабино лошадей и заявили: они едут жаловаться царю. Датчанам пришлось просить прощения, задабривать русских деньгами и водкой. А жена английского генерала, поступившего на службу в Москву, возненавидела служанку, решила зверски расправиться с ней. Виноватой себя не считала – мало ли, знатная дама попыталась убить свою холопку! Но в России подобное не допускалось. Приговор царя гласил: учитывая, что жертва осталась жива, преступнице «всего лишь» отсечь руку, вырвать ноздри и сослать в Сибирь.

 

Положение крепостных стало ухудшаться при Петре I. Прекратились переделы поместий между дворянами, они превращались в постоянную собственность. А вместо «подворного» налогообложения было введено «подушное». Причём каждый помещик начал платить налоги за своих крепостных. Соответственно, выступал владельцем этих «душ». Правда, именно Пётр одним из первых в Европе, в 1723 году, запретил в России рабство. Но крепостных его указ не коснулся. Мало того, Пётр начал приписывать целые деревни к заводам, и заводским крепостным приходилось куда тяжелее, чем помещичьим.

 

Беда пришла при  Анне Иоанновне и Бироне, когда в России распространились законы о крепостных из Курляндии – те самые, где крестьян приравнивали к рабам. Вот тогда-то и началась печально известная розничная торговля крестьянами.

 

Что было, то было. Известны и бесчинства Дарьи Салтыковой. Были уже не времена Алексея Михайловича, и барыне 7 лет удавалось скрывать преступления. Хотя можно отметить и другое: ведь двое крепостных все-таки сумели подать жалобу Екатерине II, началось следствие, и маньячка была осуждена на пожизненное заключение в «покаянной» камере Ивановского монастыря. Вполне адекватная мера для психически ненормальной.

 

Впрочем, Салтычиха потому и стала «пресловутой», что в нашей стране только одна она докатилась до зверств, довольно распространённых на тех же американских плантациях. Да и законы, ограждающие имущественные права крепостных, в России никто не отменял. В 1769 году Екатерина II издала указ, призывающий крестьян заводить частные промыслы, для этого требовалось купить за 2 руб. особый билет в мануфактур-коллегии. С 1775 года такие билеты выдавались бесплатно. Предприимчивые крестьяне пользовались этим, быстро сколачивали состояния, выкупались на волю, а потом принялись скупать и сёла у своих помещиков. Крепостное право стало расшатываться. Уже в правление Николая Iпостепенно готовилась его отмена. Хотя упразднил его только Александр II в 1861 году.

 

Но ещё раз подчеркнём: для XVIII – XIX веков подобные явления оставались обычными. Англия, которую традиционно изображают самой «передовой» державой, в 1713 году, после войны за испанское наследство, считала главным выигрышем отнюдь не завоевание Гибралтара, а «асьенто» – монополию на продажу африканцев в Латинскую Америку. Работорговлей активно промышляли и голландцы, французы, бранденбуржцы, датчане, шведы, курляндцы, генуэзцы. Общее количество рабов, вывезенных из Африки в Америку, оценивается в 9,5 млн. человек. Примерно столько же вымерло в пути.

 

Французская революция в 1794 году громогласно отменила рабство, но реально оно процветало, французские корабли продолжали торговать невольниками. А Наполеон в 1802 году восстановил рабство. Он, правда, заставил упразднить крепостное право в Германии (чтобы ослабить немцев), но в Польше и Литве сохранил – здесь его опорой были паны, зачем их обижать?

 

Великобритания упразднила рабство в 1833 году, Швеция в 1847 году, Дания и Франция в 1848 году – не так уж сильно опередили Россию. Кстати, при этом не лишне помнить, что сами по себе критерии «свобод» никак не являются показателями благоденствия.  Так, в 1845 году в Ирландии не уродился картофель. Крестьян, не способных из-за этого уплатить ренту, стали сгонять с земли и разрушать их фермы. За 5 лет от голода умерло около миллиона человек! Случалось ли что-нибудь подобное в крепостнической России? Никогда…

 

Но это так, к слову пришлось. Если вернуться к хронологии отмены рабства, то выясняется, что далеко не все западные державы в данном отношении обогнали русских. Некоторые отстали. Нидерланды отменили его в 1863 году, США в 1865 году, Португалия в 1869 году, Бразилия в 1888 году. Причём у голландцев, португальцев, бразильцев, да и в американских южных штатах рабовладение принимало куда более жестокие формы, чем русское крепостничество.

 

Не лишне вспомнить и о том, что в американской войне Севера с Югом северян поддерживала Россия, а южан – Англия. И если в США рабство оказалось ликвидированным, то в 1860 – 1880-е годы его широко практиковали землевладельцы в Австралии. Здесь охотой за невольниками активно занимались морские капитаны  Хейс, Льювин, Пиз, Бойс, Таунс, доктор Мюррей. В честь Таунса даже был назван город Таунсвилл. Подвиги этих «героев» состояли в том, что они обезлюживали целые острова в Океании, громили и захватывали в плен жителей, набивали в трюмы и привозили на австралийские плантации.

 

Между прочим, даже в самой Англии первый полноценный юридический акт, официально запретивший рабовладение и крепостное право и признавший их преступлением, был принят… три года назад! Это «Закон о коронерах и правосудии», вступивший в силу 6 апреля 2010 года. Так чего уж тогда на русских пенять?

 

Взято с http://file-rf.ru/analitics/904

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(12:51:00 / 08-06-2013)

Встречаются как то крыса и хомяк. Крыса говорит, мол, ну как так, ты ж тоже грызун, зерно портишь, гадишь везде, а тебя все любят? Хомяк задумался и ответил "Кажется у тебя пиар неправильный".
 Так и с европейцами - все неприглядные факты замалчиваются, все достижения выпячиваются, конкуренты всячески очерняются. как итог, европейцы представляются белыми и пушистыми. Самое интересное, когда либерстам начинваешь факты вываливать про "цивилизованных" европейцых. Аки ужики на сковородке вертятся, дабы попытаться опровергнуть очевидное.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:12:46 / 08-06-2013)

Очень точно подмечено. Ну а в раскрытие темы могу добавить пару ссылок, красочно описывающих пиар и реалии:

http://d-pankratov.livejournal.com/582415.html

http://new.aftershock.news/?q=node/20360

Пригодится для общения с либерастами, особенно на их форумах...

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(13:06:45 / 08-06-2013)

Ну, крепостное право в РИ в 18 и 19 веках было диким анахронизмом, как ни крути. Уже никаких оправданий (как при закрепостителе Иваане Грозном - тягчайшие войны и мобилизация экономики) этому не было и быть не могло. Знать роскошествовала, откосив от тягла военной службы при Екатерине, а крестьяне были низведены до положения чёрных рабов. И в Европке было несладко, но такого пизнеца не было.

Правильнее было бы сравнивать население России и Европы по стратам, их относительному размеру и реальному положению. Т.е. столько то крепостных крестьян в РИ, составляющих такой-то процент от населения, соответствуют английским, французским закабалённым должникам и беднейшим слоям сельского населения (находившехся, фактчески, на положении рабов), составлявшим такой-то процент от населения. Тогда будет показательно, а так.... У тех рабство, а у этих крепостничество - пойди пойми у кого лучше.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:13:08 / 08-06-2013)

а где было самое прогрессивное общество, без рабства ?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:26:08 / 08-06-2013)

Гы. Ты у кого спрашиваешь? Агитатора-пропагандиста-грантососа? Осмысленного ответа ждешь?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:18:44 / 08-06-2013)

Чё ты всё время подтявкиваешь, запукинец восьмидесятипятирублёвый? Тебя, помнится, ещё отец-основатель ресурса считал подлым полуполкером, бггг. И в этом случае был совершенно прав.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(18:25:18 / 08-06-2013)

написал коммент - получи свои 85 центов

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(14:22:23 / 08-06-2013)

Ответ тебе не понравится, но к сожалению да, именно там. В 18-ом веке и в 19-ом примерно до рождения Ульянова, они просто маяк личной свободы. При всех полагающихся тем диким временам весёлых деталях социального устройства.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(14:40:14 / 08-06-2013)

"Великобритания упразднила рабство в 1833 году, Швеция в 1847 году, Дания и Франция в 1848 году – не так уж сильно опередили Россию. Кстати, при этом не лишне помнить, что сами по себе критерии «свобод» никак не являются показателями благоденствия. Так, в 1845 году в Ирландии не уродился картофель. Крестьян, не способных из-за этого уплатить ренту, стали сгонять с земли и разрушать их фермы. За 5 лет от голода умерло около миллиона человек! Случалось ли что-нибудь подобное в крепостнической России?"

"они просто маяк личной свободы"

свободы на смерть?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(16:45:47 / 08-06-2013)

Я про СШП, на самом деле.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:48:16 / 08-06-2013)

а хули толку ?

ведь пальцем в небо угодил :

 Гражданская война в США (война Севера и Юга; англ. American Civil War) — гражданская война 1861—1865 годов между соединением 20 нерабовладельческих штатов и 4 рабовладельческих штатов Севера с 11 рабовладельческими штатами Юга.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:40:48 / 08-06-2013)

И что? Не понял связи. Социальные стандарты и Гражданская война... как это друг к другу? Или в твоей тыкве страдания ниггеров Юга вдруг уравновесились с положением крестьян в РИ?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(21:32:42 / 08-06-2013)

учимся внимательно читать написанное.

годы 1861-1865 - т.е. Россия уже отменила крепостничество.

А в Америке, тем временем - рабовладельческие штаты. с обеих сторон, что характерно.

"маяк личной свободы", говоришь.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(23:21:09 / 08-06-2013)

Поучи меня читать, да. Разница между рабовладением в США и крепостничеством в России очевидна. Это не то что явления разного порядка - вообще несопоставимые вещи. Находящееся в крепостной зависимости коренное население страны, практически поголовно, или жалкие проценты этого самого населения, к тому же ввезённые из Африки. И личная свобода для подавляющего большинства людей в штатах, самоуправление и прочее. Маяк свободы.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:02:18 / 09-06-2013)
вот и вся твоя гнилая сущность - поделить людей на "своих" (коренное население), и "чужих" (ввезённые из Африки), и оправдать откровенно скотское отношение к "чужим". вот он, "маяк свободы".
Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:02:21 / 09-06-2013)

Сравнивать русских с неграми - вот это настоящая гниль, на самом деле.  

Ну и по сути вопроса ты тупишь. Негров было очень мало (меньше 10%), и даже признав их положение таким же как у крепостных в России или даже худшим, ты получишь несопоставимые по размеру доли населения, находящиеся в рабском положении. А социальные стандарты для других сословий было несопоставимы и опять в пользу СШП. Маяк свободы, чего уж.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:07:52 / 09-06-2013)

откуда цифры в 10 % ?

я припоминаю, что такое количество негров насчитывали в сша во второй половине ХХ века. неужели не менялось более ста лет ?

ИЧСХ, тут тебе пишут - крепостными были 17% населения РИ, а ты не замечаешь.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:28:03 / 09-06-2013)

17% - полная лажа, освобождение касалось гораздо большего круга лиц, не нужно верить любой хуцпе.

Но и тут нюанс, к 1819 освободили крестьян в Прибалтике, постепенно повсеместно ограничивали права помещиков и так далее, но анализ только по состоянию проблемы на 1861 - глупость. В течениии полутораста (!) лет крепостное право в РИ было беспрецедентным в Европе явлением.

 

ЗЫ: Негров и сейчас около 13%, а на конец ГВ их было что-то около миллиона на тридцать с хвостом населения штатов.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:56:18 / 09-06-2013)

"освобождение касалось гораздо большего круга лиц"

гораздо большего, это сколько? ниже я тебе перечислил категории, которые не подпадали под крепостных.

насчет беспрецедентности - смотри сколько лет существовало натуральное рабство в европе, и сколько просуществовало крепостничество как право собственности не на землю, а на крестьян. если не можешь сам, то за тебя это посчитал slw068: http://new.aftershock.news/?q=comment/388234#comment-388234

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(16:09:45 / 09-06-2013)

Зочем ви тгравите??? 21% рабов (4 млн из 19 общего населения) но это ведь выглядело бы неубедительно! Так что пусть будет 10%. А если присмотреться, то наверняка 5%. Или вообще 2%. Или вообще Дядя Том, одна штука, лично. Вот за его свободу и воевали, да!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство_в_США

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:11:38 / 09-06-2013)

"Сравнивать русских с неграми", а не людей с людьми - "вот это настоящая гниль". полностью с тобой согласен.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:16:38 / 09-06-2013)

Ну, чувствуется в твоих интернациАналистких выкриках личная боль, бггг. Дитя олимиады что ли?

Шафки - болезнь социума, вроде проказы. Последствия неудачной половой стратегии их мамаш, бггг.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:25:50 / 09-06-2013)
националист, не желающий знать своих предков. показательно. http://new.aftershock.news/?q=comment/389090#comment-389090
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:55:54 / 09-06-2013)

"Шафки - болезнь социума" - тут с тобой согласятся многие. только вот лающей мелкой шавкой в данном случае являешься ты. и по тону комментариев, и по месту твоего места проживания (слово Родина не пишу - тебе ближе СШП, с их разделением на черных рабов и белых с голубой кровью).

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:04:21 / 09-06-2013)

Сравнивать крепостное право с рабством... ххммм. Школоло!
В России никакого рабства и тем более работорговли как на Западе никогда не было и не могло быть.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(13:24:44 / 08-06-2013)

Вообще-то крестьяне стали личной собственностью помещика при Екатерине 2. Их можно было продавать с разрушением семей. И через пять лет началась пугачевщина...... Отменено было через сорок ле при Александре 1

Это собственно и был период рабства в России. В Англии рабство возниколо в 10-11в.в. И продержалось до 19в. Т.е. восемьсот лет. В двадцать раз дольше, чем в России.

Отмена крепостного права начала прорабатываться не при Николае 1, при Александре 1. Был создан "окятбрьский комитет", который и решал даннй вопрос. Уперлись в проблему собственности. Было непонятно как не ущемить земельные интересы помещиков и крестьян одновременно. Со смертю Александра 1 комитет был распущен.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(14:58:43 / 08-06-2013)

 

"Фонвизин, лет за пятнадцать пред тем путешествовавший по Франции, говорит, что, по чистой совести, судьба русского крестьянина показалась ему счастливее судьбы французского земледельца. Верю. Вспомним описание Лабрюера2, слова госпожи Севинье еще сильнее тем, что она говорит без негодования и горечи, а просто рассказывает, что видит и к чему привыкла. Судьба французского крестьянина не улучшилась в царствование Людовика XV и его преемника...

Прочтите жалобы английских фабричных работников: волоса встанут дыбом от ужаса. Сколько отвратительных истязаний, непонятных мучений! какое холодное варварство с одной стороны, с другой какая страшная бедность! Вы подумаете, что дело идет о строении фараоновых пирамид, о евреях, работающих под бичами египтян. Совсем нет: дело идет о сукнах г-на Смита или об иголках г-на Джаксона. И заметьте, что все это есть не злоупотребления, не преступления, но происходит в строгих пределах закона. Кажется, что нет в мире несчастнее английского работника, но посмотрите, что делается там при изобретении новой машины, избавляющей вдруг от каторжной работы тысяч пять или шесть народу и лишающей их последнего средства к пропитанию... У нас нет ничего подобного. Повинности вообще не тягостны. Подушная платится миром; барщина определена законом; оброк не разорителен (кроме как в близости Москвы и Петербурга, где разнообразие оборотов промышленности усиливает и раздражает корыстолюбие владельцев). Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.

Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud;4) никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения... Благосостояние крестьян тесно связано с благосостоянием помещиков; это очевидно для всякого. Конечно: должны еще произойти великие перемены; но не должно торопить времени, и без того уже довольно деятельного. Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без насильственных потрясений политических, страшных для человечества..."

 

А.С. Пушкин. "Путешествие из Москвы в Петербург" 

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(16:10:09 / 08-06-2013)

Если вдаться в литературу, то можно вспомнить "Отцы и дети", где Кирсанов-старший считает себя близким к мужикам, считает, что может защищать крестьян, но при разговоре с ними старается прикрывать нос надушенным платком. Кому верить, или же Тургенева на мыло?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(16:23:26 / 08-06-2013)

1. это никак не противоречит, а я бы даже сказал - подтверждает основной посыл публикации: крепостничество в России и рабство в Европе - разделяет пропасть.

2. если вы хотите увести разговор к теме чистоплотности, то даже в России никто вечерний душ не принимал - мылись где раз в неделю, где раз в месяц (по разным источникам по-разному, но я думаю, сильно зависело от местности и сезона). и если вы подняли эту тему, то согласитесь - даже раз в месяц, не сравнить с 2 раза в год. и поскольку вечернего душа никто не принимал, а работать приходилось тяжело, и часто со скотиной, то естественно, от человека пахло. особо нежные могли и прикрываться - вас это удивляет?

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(17:13:09 / 08-06-2013)

Читайте камент ниже!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 1 месяц)(16:27:54 / 08-06-2013)

Означает ли это, что французские или английские мужики при этом пахли розами?

К сведению нужно принимать все, не вдаваясь при этом в припадки самоуничижения и самобичевания.

Примеры нечистоплотности можно привести и сейчас, несмотря на все достижения цивилизации, во всех странах без исключения. При особом усердии чашу весов можно склонить в любую сторону, вот только зачем? Мне кажется, что подобными исследованиями занимаются люди, страдающие комплексом неполноценности. Особенно жидки любят эту тему развивать.

У нас более чем достаточно поводов гордиться и своей страной и своей историей, в отличие от некоторых, вот эту тему и нужно педалировать

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:37:18 / 08-06-2013)

ППКС !

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(17:15:36 / 08-06-2013)

Свободные французы в "свободной" армии также свободно смердели, как Жозефина, алчущая Наполеона. Дело не в этом.
Вопрос в интеллигенции, которая не чувствует вонь асозидания либерализма, но ей противен запах трудового пота своих соотечественников (Кирсанов-типичный интеллигентный лодырь)
Вот я и спрашиваю, кому верить из плеяды нашей интеллигенции, которых мы занесли в классики? 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(19:33:28 / 08-06-2013)
не надо смешивать кислое с мягким. Кирсанов не пример для подражания, а лишь попытка показать его со стороны. он и описан таковым, каким НЕ должен быть уважающий окружающих человек. в данном случае, вы пытаетесь привести все к одному знаменателю: грубо говоря то, что есть, и то, чего НЕ должно быть. мир несколько сложнее. вас же не удивляет нагромождение слов: "да нет наверное" - просто одно и то же слово, может иметь разные смыслы - по ситуации. а верить как обычно - в доброе вечное :)
Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(04:59:44 / 09-06-2013)

Вы, кажется, меня неправильно поняли! Я хочу сказать, почему нам  в качестве выбора дают Кирсановых и Базарова, как будто они идеалы для подражания,  и кроме них нет ничего другого. Это всё равно, что из левых выбирать троцкистов, а из правых-ультралибералов.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(08:56:36 / 09-06-2013)

имхо, любые крайности плохи, и Кирсанов с Базаровым, запечатлены в книгах не для подражания, а для того, что бы кто-то увидел себя со стороны, и каждый понял - крайности, это плохо.

а говорить о том, что "нам  в качестве выбора дают Кирсановых и Базарова" - ну не знаю, имхо каждый сам решает кем быть, и сам "делает себя" по чуть-чуть, почти как конструктор - тут себя переборол и сделал как следует, а тут не стал делать, а вину вообще на другого свалил. конструктор, а не готовая модель, "кем быть".

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(08:47:55 / 09-06-2013)

"У нас более чем достаточно поводов гордиться и своей страной и своей историей, ... вот эту тему и нужно педалировать"

я на все 100% с вами согласен - основной упор нужно делать на своей истории, а не копаться в чужом грязном белье. но я ведь написал в заголовке - нас слишком часто пытаются виноватить тем, что наша история это не сказка о белом бычке: "а вот у вас крепостничество было, и отменили вы его поздно", - да еще добавляют к факту "крепостничество было" кучу откровенной лжи "крепостничество = рабство". поэтому и необходимо хотя бы немного знать историю других, что бы спокойно и аргументированно ответить, что во-первых, не надо врать - крепостничество это не рабство, и когда крепостничество как форма собственности, перешло от земли к людям - начались бунты, во-вторых, крепостничество как форма управления государством, для того времени - считалось нормой, но опять же, в России эта форма правления сохраняла уважение к человеку, в отличии от.... - все познается в сравнении, мы помним :)

а иначе получается то, что получается - в ответ на подобную ложь слышно либо невнятное мычание с опущенными глазами, либо детские вопли "да мы самые самые", без фактов, но с эмоциями. и в том, и в другом случае, имхо - это не достойно своих предков. поэтому, покопаться в чужом белье, как ни неприятно, но иногда надо - жизнь заставляет.

а упор делать на своей истории - с этим с вами полностью согласен. нам есть чем гордиться!

Аватар пользователя vasilisa-elenovna
vasilisa-elenovna(4 года 8 месяцев)(15:01:16 / 09-06-2013)

+++

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(16:58:33 / 08-06-2013)

Вы о чём? Такого всеобъёмлющего рабства, как сейчас, не было в истории.  Смотрим под носом, в первую очередь, а потом рассказываем исторические анекдоты!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:09:12 / 08-06-2013)

камрад Ёпрст, а вы - хозяин или надсмотрщик ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:16:36 / 08-06-2013)

"Дуся, Вы меня озлобляете! Я человек, измученный нарзаном!" (С)

У меня национальность для надсмотрщика неподходящая.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:20:26 / 08-06-2013)

)))

я в данное время - добровольно - раб АШ тут сижу, отрицательная экономия опять же..

т.е. я понимаю, о чём вы пишете, но ..

мы тут все - в золотом миллиарде, а некоторые в верхних ста мильёнах

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(17:44:39 / 08-06-2013)

Не пойму только, в кого нынешние русские такие свиньи? Я имею в виду неприятную особенность разбрасывать мусор на всей траектории своего пребывания.

Аватар пользователя Farseer
Farseer(4 года 8 месяцев)(18:15:33 / 08-06-2013)

Падение культуры возможно виновато.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:45:55 / 08-06-2013)

Нет, это по Мережковскому: "Из всех народов только русские верят, что хорошо там, где их нет. И самое удивительное, что они в этом правы"

Финн готов с кулаками наброситься на русского, выкинувшего окурок из окна авто в Финляндии. Но тут же, переехав границу в Россию, сам выкинет не только окурок, но и банку из-под пива.

Менталитет-с, традиция-с.

 

 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(19:15:36 / 08-06-2013)
не в кого, а из-за чего - прямое следствие идеологии: "я плачу налоги, и имею право...". пройдет, я надеюсь, со временем, и неизбежным снижением мирового уровня личного потребления.
Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:46:02 / 08-06-2013)

Ну не надо утрировать. В наших краях грязь строго следует за лабатыми, например... Завёлся хоть один и в лесу бутылки, обёртки. Если в городе в подъезд заселяется, то все прелести хуторского слабоумия в подъезде. А если говорить именно о "русских", то по большому счёту свиньи именно русскоязычные, русские же обычно сознательные до ипанутости, за выкинутый окурок могут человеку голову отбить.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(20:55:57 / 08-06-2013)

Я сам с Лотвы, так что представление имею.) У нас русские поцивильнее в целом. За хуторян не скажу, редко сталкиваюсь(да и хуторян то не осталось настоящих), но среднестатистический лотыш покультурнее в быту чем "оккупант".

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(23:29:01 / 08-06-2013)

А, бралюкас :). Ну не знаю, у лейшей вообще репутация грязнуль. Впрочем, лотыши их сильно не любят, могут и преувеличить, но то что я видел сам, в принципе подтверждает такое мнение. Расселяли квартиру, которую снимали литовцы... это был ужос.

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 3 месяца)(23:31:59 / 08-06-2013)

Не, мы земляки.) Лотва=Латвия по польски, отсюда и лОтыши.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:13:00 / 09-06-2013)

Гы. Век живи - век учись.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(19:23:57 / 08-06-2013)

Не приведена главная цифра: к моменту отмены крепостного права в России крепостными было только 17% населения. Так что в ж... энтого шотландского либераста-рифмоплета Лермонтова с его "страна рабов-страна господ". 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:46:48 / 08-06-2013)

1861 год, блиать! ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ ПЕРВЫЙ!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:26:12 / 09-06-2013)
да, именно в 1861 году, в России НЕ являлись крепостными: мастеровой люд, торговый люд, ВСЯ СИБИРЬ И ДАЛЬНИЙ ВОСТОК ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ШЛИ В КРЕПОСТНЫЕ. это уже не говоря о ратных людях, помещиках и знати.
Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:04:22 / 09-06-2013)

Сам факт наличия крепостной зависимости в 1861 году поражает и удручает. Хвастаться нечем. Только проклинать царизм и запомнить, что "хруст французской булки" - это плохо.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:21:45 / 09-06-2013)

Великобритания упразднила рабство в 1833 году, Швеция в 1847 году, Дания и Франция в 1848 году, САШ - в 1863, Тибет - в 1952. Сам факт существования людей поражает и удручает.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:33:38 / 09-06-2013)

Одно дело рабство для племён, считавшихся в то время не вполне даже людьми, совсем другое порабощение собственного народа. Почувствуй разницу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:47:09 / 09-06-2013)

Добавлю к мнению автора публикации: порабошение всегда начиналось с собственного народа. Спартанцы - илоты, англичане - английские уголовники, польская шляхта - польское быдло. И лишь потом за исчерпанием внутренних ресурсов переключались на иноземцев. Россия до второй стадии не дошла - ясачные народы никогда не порабощались. Вы делаете типичную ошибку, фиксируясь на частных результатаж, не понимая хода исторических событий.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(12:12:48 / 09-06-2013)

Илоты - не "свой" народ, вообще. Покорённое дорийцами население непонятного происхождения. Англия - норманны и саксы, до того патриархальные отношения не подразумевали личной зависимости. Поляки (не удержусь, бггг) сарматы и славяне, такая вот коллизия. Последнее шутка, ессно. У поляков та же история, что и у нас. Что логично.

Неправда ваша, короче. Не только не "всегда", а вообще почти никогда.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:34:09 / 09-06-2013)

В моём учебнике История древнего мира для 5-ого класса было черным по белому написано, что илоты - те же самые греки-дорийцы, и симпатии со стороны остальных греков, дорийцев таки,  они вызывали именно тем, что их покорили такие же дорийцы. 

Англия - это норманы и саксы? Смелое утверждение. А куда дели бриттов и англов? Страшусь спросить про пиктов и французов.

Человек, хоть чуток знающий историю не стал бы путать 5- 8 в.в. и огораживания 15 в., когда согнанных с земли нищих потомков кельтов с примесью северных германцев, ботающих на суржике из мешанины французских и германских слов, объединенных термином "подданные британской короны", в просторечии - англичан, другие англичане ловили и продавали в РАБСТВО. 

Может, тебе лучше статью перечитать и не выносить мозк немногим читателям ресурса? А?

 

 

 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(13:07:12 / 09-06-2013)

Учебник в котором написана такая чушь (про илотов-дорийцев) вряд ли существует, но если где эта ересь и завелась, её нужно непременно сжечь. Ибо калечит неокрепшие умы, бггг.

А что касается саксов и норманнов, то сословное деление было в значительной степени и делением этническим. И уж ко временам огораживания существенных подвижек ещё даже рядом не было. Поэтому рассматривать "эту ситуацию как "порабощение своих" совершенно некорректно. Про 5-8 века поржал, и кто тут жертва ЕГЭ?

Ваш тезис про "все начинают со своих соплеменников" - неверен.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:07:33 / 09-06-2013)

снова пытаемся играть словами? рабство и крепостничество это не одно и тоже. крепостничество, существовавшее в России продолжительное время - это право собственности на землю, но не на жизнь крестьянина, который платит налог за пользование землей (ты налог государству платишь?). как только право собственности было перенесено на крестьян - начались бунты. после этого, не прошло и века, как крепостничество было отменено вообще.

принципиальной разницы кого ты превращаешь в раба нет - это один вид. или тогда уже будь последовательным и озвучь, что каннибализм - это норма, главное, что бы не соседа.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(12:12:21 / 09-06-2013)

Про Салтычиху рассказать или про продажу членов крестьянских семей раздельно, с попутными обменами детей на гончих собак?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:35:19 / 09-06-2013)

"рассказать или про"

а чего стесняться - давай на все, только дату не забудь указать, что бы было противоречие с написанным: "как только право собственности было перенесено на крестьян - начались бунты. после этого, не прошло и века, как крепостничество было отменено вообще."

и давай не будем забывать, что Салтычиха не просто так вошла в "анналы истории", а потому, что это не являлось нормой. а маньяков и сейчас хватает, которые держат людей на привязи. что, будем из-за каждого репортажа о секс-рабынях орать "в мире процветает рабство"?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:22:18 / 09-06-2013)

о, все встало на круги своя - нас снова пытаются виноватить, что наша история, это не сказка о белом бычке.

ответ выше: http://new.aftershock.news/?q=comment/388987#comment-388987

в прочем, твой комментарий "Кем был твой дед - не знаю. Но и нахрена он мне сдался?", говорит куда красноречивее всего прочего.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:02:18 / 09-06-2013)

Не в первый раз замечаю, насколько одаренный историк Vend. Типовой пример коммуняцкого оболванивания. При этом даже кем дедушка был - не в курсе. 

 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:12:14 / 09-06-2013)

Спасибо, поржал.

Невежественный альтернативщик Берес принял меня за коммуняку, бггг.

ЗЫ: Кем был твой дед - не знаю. Но и нахрена он мне сдался?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:23:52 / 09-06-2013)
националист, не только не знающий предков, но и не желающий их знать. в палату мер и весов! СРОЧНО!
Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:30:18 / 09-06-2013)

Какое отношение мои предки имеют к деду Береса, бггг? Или ты читать совсем не можешь, мулатик?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:36:53 / 09-06-2013)

И с грамматикой плохо. ЕГЭ-с.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:45:02 / 09-06-2013)

Нет, в наших краях другая система. Как раз сейчас старший сын сдаёт, ага.

ЗЫ: Я тут глянул, ты ж по существу вопроса вообще ни одного комментария не написал. Что, у Фоменки и прочих альтернативноодарённых не нашлось абзацика конкретно про эту проблему, бггг?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:51:28 / 09-06-2013)

Да, действительно не написал. А это требуется? Пожалуйста, ткните меня в правила Афтершока. Заодно сами поинтересуйтесь, да и правилами хорошего тона заодно. Типа, как обращаться к незнакомому человеку, старше тебя на 20 лет. опять справка - у меня внучка еще 3 года тому ЕГЭ сдала.

Но не буду препираться, а торжественно заявляю по существу обсуждаемой статьи: Я полностью согласен с автором. 

Так тебя устроит?

 

 

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(12:00:54 / 09-06-2013)

Это интернет, детка. Встречают исключительно по уму, бггг.

Что же касается "согласия с автором", то зря. Статья мало того, что не слишком аккуратная (столько всего некорректно описано или переврано в деталях, что лень даже перечислять), так и основной посыл (ничтожество и мерзость европейской цивилизации) раскрыт криво. Получается обратный эффект.

Нужно было не стараться замазать косяки социального устройства РИ, а сконцентрироваться на причинах: характер и сущность вызовов, на которые приходилось отвечать сверхмобилизацией экономики ( позднее закрепощение), а потом перейти к инонациональному (интернациональному в лучшем случае) характеру элиты РИ (особенно в 18 веке). Отдельно указать статистику по крепостным и сравнить с положением (качественно и количественно) беднейших слоёв в Европе. Как-то так.

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:12:34 / 09-06-2013)

.Не вижу попыток замазать косяки социального устройства РИ, пацан. Автор замазывает трещины в мозгах, обусловленные неадекватной русофобской ложью. 

> характер и сущность вызовов, на которые приходилось отвечать сверхмобилизацией экономики ( позднее закрепощение), а потом перейти к инонациональному (интернациональному в лучшем случае) характеру элиты РИ (особенно в 18 веке). Отдельно указать статистику по крепостным и сравнить с положением (качественно и количественно) беднейших слоёв в Европе.

Ты чё, в своём уме, пацан? Это же Интернет, а не докторская диссертация 

 

 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(12:17:49 / 09-06-2013)

"Это интернет, детка"

ты прав, детка, и тут есть свои правила. и не советую путать "свободу слова", со "свободой срать", а мне твой лексикон уже начинает надоедать. будешь хамить - отправишься в бан, рассказывать всем, что тебя обидели злые русские, причем абсолютно ни за что.

"что лень даже перечислять"

будь смелее, детка

"Нужно было"

ждем статью.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:58:48 / 09-06-2013)
речь шла об истории: ты пытаешься обосрать своих же предков, записывая их в рабов, каковыми они никогда не были - как только на западный манер право собственности помещика перешло с земли, на крестьян - начались бунты.
Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(12:04:24 / 09-06-2013)

Бунты происходили непрерывно в 18-19 веках. Только это не помогло.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:06:11 / 09-06-2013)

Ну, скажем так, бунты были и до того, да еще какие. Проблема была в том, что Александр 2 провел реформу в интересах не помещиков и не крестьян, а в интересах Дома Романовых.  Всё было нарочно запутано так, чтоб  без Царя разобраться было бы невозможно. Как только завершился 50-и летний срок выкупа земли настало время следующей реформы - Столыпинской, для разрешения противоречий между крестьянами-единоличниками и кулаками. И тут -то  оказалось, что господа еще совесть имели, а вот нувриши - уже нет, в результате - Романовы не нужны, р-революция и стрижка всех под одну гребенку.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:28:34 / 09-06-2013)

Действительно, зачем Вам Ваш дед? Вдруг бросит кровавую или дебильную тень на Ваши белоснежные одежды.

 Прошу не принимать за личный наезд, мне что Ваш дед, что Вы - по барабану... Только в качестве примера исторической беспамятности и смещенных исторических же оценок, которые и являются питательной средой для альтернативщиков. Чисто для справки - я знаю 40 поколений своего рода по мужской линии и до 12 - по женской, меня на дешевую провокацию ловить не стоит.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:31:41 / 09-06-2013)

40 поколений, я ржал... Рюриковичи столько не знают.

ЗЫ: С моими предками всё в порядке, почему вы так о них беспокоитесь?

 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:40:51 / 09-06-2013)

Как раз Рюриковичи и есть. Ольговичи, если это Вам что-то говорит. А про Ваших предков - не верю. Не всё в порядке. Ибо любой человек, знающий кем были его предки, ну хотя бы в 19 в., никогда не станет возводить хулу на царизм, то бишь сословную монархию - ИМХО светлое будущее человечества. Хотя лично я за абсолютную монархию, как наиболее отвечающую биологической сущности человека.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(11:51:48 / 09-06-2013)

Про монархизм и божецаряхрОнизм я уже понял, можно было не конкретизировать. Ну, светлых мрий и наяривания вприсядку на светлый лик наследничка:

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:59:34 / 09-06-2013)

А при чем тут галахический еврей-"наследник" вместе со всеми остальными худородными Романовыми? Престолонаследника может назначить ТОЛЬКО Земский собор. Других легальных способов восстановления монархии не существует.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(12:07:06 / 09-06-2013)

Монархизм - он такой, наследование по мужской линии. Парочка мезальянсов по дороге не пошатнут же нашей преданности дому Романовых? Никаких соборов, извините, только хардкор, только этот жырный жыд и его очаровательная мамаша, бггг.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:18:55 / 09-06-2013)

Ну слушайте, уважаемый, охолонитесь. Вся Гейропа наследует по женской линии. Так что не аргумент. Такие вещи решает Земский собор. А вот Романовы отказались от престола добровольно и навсегда.  Слово НАВСЕГДА понятно? У них давно  даже Великих князей в роду нет, а по их же закону наследовать престол может только он. Так что Земский собор. И первыми должно рассматривать Рюриковичей (несмотря на имевшиеся и у них мезальянсы), ибо именно Рюриковичи успешно управили Россией на протяжении 700 самых трудных лет.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(13:22:08 / 09-06-2013)

Тех самых Рюриковичей, которых Иван IV низвёл до положения царевых холопов? Нет, ну я поражаюсь этой хуцпе.

ЗЫ: В случае Рюриковичей и вообще российского дворянства, термин "мезальянс" уже выглядит издёвкой. Потомкам парижских таксистов и непонятных метисов ловить, думаю, уже нечего.

ЗЫ2: Отречение, емнип, за себя и наследника. Так что Романовы имеют все права. Фото вашего кандидата я уже выложил, славный мальчуган, бггг.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(13:57:46 / 09-06-2013)
меня всегда забавляли люди, живущие по принципу: На балконе - психолог, на кухне - политик, в сети - философ. И только в жизни - раздолбай и неудачник. прежде чем выкидывать учебники по истории и назначать в холопы - может быть похвастаетесь собственными достижениями?
Аватар пользователя vasilisa-elenovna
vasilisa-elenovna(4 года 8 месяцев)(19:38:02 / 09-06-2013)

.

Аватар пользователя vasilisa-elenovna
vasilisa-elenovna(4 года 8 месяцев)(19:38:16 / 09-06-2013)

.

Аватар пользователя vasilisa-elenovna
vasilisa-elenovna(4 года 8 месяцев)(19:38:51 / 09-06-2013)

+++!!!

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(5 лет 10 месяцев)(20:51:34 / 08-06-2013)

Слышал мнение, что это не его стихотворение. Ему его приписали. А сочинил какой-то русофоб-пародист. Вот только забыл где читал и какая фамилия.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:11:26 / 09-06-2013)

Действительно, Вы совершенно правы, это подделка: Стихотворение "Прощай, немытая Россия" впервые всплыло в письме П.И. Бартенева к П.А. Ефремову 9 марта 1873 года с примечанием - "списано с подлинника". В 1955 году было опубликовано письмо того же Бартенева к Н.В. Путяте, написанное не позднее 1877 года (год смерти Путяты) с аналогичной припиской: "с подлинника руки Лермонтова". В 1890 году тот же Бартенев публикует еще один вариант этого стихотворения (во всех трёх случаях есть разночтения) в издаваемом им журнале "Русский архив" с примечанием на этот раз - "записано со слов поэта современником". За три года до этого П. Висковатов опубликовал в журнале "Русская старина" без указания на источник эту же бартеневскую версию с изменением лишь одного слова - "вождей" (№ 12, 1887). Автограф, на который ссылался в письмах Бартенев, разумеется, не сохранился. Более того, профессиональный историк, археограф и библиограф потому-то так ничего и не сообщил нигде об этом автографе: где он его видел, у кого он хранится и т.д. Для человека, посвятившего всю жизнь отысканию и публикации неизвестных материалов и литературно-биографических документов о русских писателях, такое непрофессиональное умалчивание адреса источника - "подлинника, руки Лермонтова" - вещь просто загадочная.

Таким образом, во всех случаях, кроме одного, где источник не назван, мы имеем дело с одним и тем же человеком - П.И. Бартеневым. И каждый раз мы встречаем серьёзные противоречия: в письмах он ссылается на неведомый автограф, а в публикации уже более осторожно указывает на "феноменальную память" неведомого современника, спустя полвека позволившую воспроизвести этот "неведомый шедевр".

Признаю, зря наехал на на "наше почти всё".  

 

Аватар пользователя vasilisa-elenovna
vasilisa-elenovna(4 года 8 месяцев)(19:49:04 / 09-06-2013)

литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установленно что стихотворение "Прощай немытая Россия" не принадлежит Лермонтову и его автором является совершено другой человек. 
 Вот основные признаки этого: 
 -нет автографа автора (оригинала). 
 -произведение впервые появилось через 32 года после гибели поэта, а в печати появилось только 1887 году. 
 -анализ стиля показывает полное несоответсвие стилю Лермонтова. Так кривые образы "голубые мундиры", "паши" не встречаются нигде более. 
-Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор - поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда "стихотворение нашлось". Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотоворения.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(16:26:01 / 09-06-2013)

Есть реальные основания полагать, что "шотландского рифмоплёта" оклеветали: http://www.rusproject.org/node/232

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...