Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

КАПО начинает модернизацию российской ядерной дубинки

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

КАЗАНСКИЕ АВИАСТРОИТЕЛИ ОПУБЛИКОВАЛИ АМБИЦИОЗНЫЕ ПЛАНЫ – В 2013 ГОДУ КОМПАНИЯ ХОЧЕТ ВЫЙТИ ИЗ МНОГОЛЕТНЕЙ ПОЛОСЫ МИЛЛИАРДНЫХ УБЫТКОВ. ЗА СЧЕТ ЧЕГО?


Авиастроительная корпорация – основной владелец ОАО «КАПО им. Горбунова» – поделилась акциями казанского авиазавода с «Росимуществом». Об этом сообщается в годовом отчете КАПО. Кроме того, документ содержит и массу других любопытных новостей – о переговорах по выпуску самолетов для «Роскосмоса», старте производства хвостового оперения для Ил-476. Но главное все же связано с военными программами, ради которых, как считают некоторые эксперты «БИЗНЕС Online», КАПО и объединяют с ОАО «Туполев». Кстати, в отчете прослеживаются и отголоски мегаскандала с «Оборонсервисом».

ИТОГ 2012 ГОДА – ДВА СПЕЦБОРТА

Изрядная часть отчета посвящена планам на будущее. Например, в 2013 году КАПО намерено выйти на безубыточность операционной деятельности. Весьма амбициозно, ведь в 2011-м компания получила операционный убыток в 1,26 млрд., а в 2012 году он сократился лишь незначительно – до 1,23 млрд. рублей.

«Решить задачу выхода на безубыточность, конечно же, необходимо, но не все здесь зависит от самой компании, – рассказал газете «БИЗНЕС Online» ведущий эксперт УК «Финам Менеджмет» Дмитрий Баранов. – Она может повысить эффективность собственной деятельности, сократить издержки, оптимизировать численность и оргструктуру, но если у предприятия будет мало заказов, то выйти на безубыточность вряд ли удастся. Поэтому многое в решении этой задачи будет зависеть от того, сколько и каких заказов будет у компании в 2013 году». И надо отметить, что итоги 2012 года к оптимизму не располагают.

Сначала – об основной продукции, специальных Ту-214. Как говорится в отчете, в 2012 году КАПО изготовило и сдало в эксплуатацию специальному летному отряду «Россия» (управделами президента РФ – УДП) два самолета (в планах было три): Ту-214-СУС (№524; салон – узел связи; приблизительная стоимость – 1,79 млрд. рублей) и Ту-214 (№521; салон повышенного комфорта; стоимость – 1,33 млрд.). Но эти данные требуют некоторой конкретизации. Можно ли №524 отнести к 2012 году, ведь первый полет он совершил еще 30 декабря 2011-го? №521, напротив, строился в 2011 - 2012 годах, но был сдан заказчику только в апреле 2013-го. «521-ю машину, действительно, начали сдавать в декабре, – рассказал газете «БИЗНЕС Online» источник в авиаотрасли. – Но возникли некоторые технические проблемы, и ее держали до апреля, пока разобрались. А формально УДП и КАПО надо было оформить ее 2012 годом – на такое всегда идут, иначе за срыв контракта по шапке получат и УДП, и КАПО». Отметим, что аналогичная по количеству и срокам сданных бортов картина наблюдалась и в 2010-м, и в 2011 годах.

Кроме того, в прошлом году на сборке находились еще пять Ту-214:

- второй самолет легальной разведки Ту-214ОН, строящийся для минобороны по программе «Открытое небо» (первый Ту-214ОН сегодня проходит испытания, его полеты недавно можно было наблюдать над Казанью);

- Ту-214 с узлом связи для ФСБ; отметим немалую стоимость борта – 2,7 млрд. рублей, получить машину спецслужба должна до декабря 2013 года;

- три Ту-214СР (самолет-ретранслятор) для УДП; два из них планируется передать заказчику в 2014 году, третий – в начале 2015-го; общая цена контракта – 8,8 млрд. рублей.

«КОСМИЧЕСКИЕ» САМОЛЕТЫ И УГРОЗА ИЗ УЛЬЯНОВСКА

Какие спецборта запланированы на 2013 год? «Общество планирует завершить летные испытания и передать два самолета Ту-214 заказчику, а также завершить летные испытания двух самолетов наблюдения Ту-214», – сообщается в отчете. По всей видимости, передаваться будут ОН и борт для ФСБ, а под «самолетами наблюдения» подразумеваются два изготавливаемых для ГРУ разведчика Ту-214Р, которые в годовом отчете не упомянуты вообще.

Всего же в 2013 - 2015 годах планируется сдать 9 Ту-214: «В том числе для министерства обороны РФ –поставить пять самолетов, для управления делами президента РФ – три самолета и один самолет для ФСБ РФ». Кроме того, сегодня ведутся переговоры по заключению контракта на поставку трех Ту-214 для «Роскосмоса». Также в ближайшем будущем КАПО намерено начать переговоры о поставке неназываемым заказчикам еще пяти Ту-214. Определенные надежды связаны и с долгосрочным консолидированным заказом на закупку отечественной авиационной техники для нужд федеральных органов исполнительной власти, который должен быть утвержден в 2013 году.

Несмотря на относительную стабильность с заказами на специальные Ту-214, КАПО видит в этом сегменте определенные риски. Главная «угроза» исходит от коллег с ульяновского ЗАО «Авиастар-СП». И она предельно реальна. Наши соседи не только изготавливают специальные Ту-204, но и, по всей видимости, скоро приступят к сборке новейшего Ту-204СМ, который был сертифицирован 31 мая… Кроме того, указывается на усиливающуюся конкуренцию со стороны «производителей России и СНГ». Скорее всего, имеется в виду российско-украинский Ан-148, действительно, совершивший прорыв. Помимо всего прочего, на этот самолет есть появился и госзаказ: одну такую машину уже получило то же УДП, одну – МЧС, и еще одну заказало ФСБ.

Еще одно опасение связано со вступлением в ВТО и, соответственно, со снижением пошлин на ввоз иностранных воздушных судов, в том числе и для государственных нужд. В отчете дается прямой отсыл к спецверсиям лайнеров от Airbus, Boeing. «Данные риски начали проявляться, когда одной из структур государственной власти были закуплены два зарубежных самолета для перевозки государственных лиц», – прозрачно намекают авторы отчета на пару приобретенных управделами президента РФ бизнес-джетов Airbus-319ACJ.

«ЧЕТЫРЕ РАКЕТОНОСЦА В ГОД – ЭТО ОЧЕНЬ КРУТО»

Что касается боевой авиации, то в 2012 году КАПО передало военным после контрольно-восстановительного обслуживания два стратегических ракетоносца Ту-160, ремонт еще одного стратега должен был завершиться в марте. Но есть основания полагать, что затишье в области работ по машинам дальней и стратегической авиации закончилось.

Как указано в отчете, с этого года КАПО будет не только ремонтировать Ту-160, но и модернизировать их (предположительно у ВВС – 16 Ту-160). Также в этом году КАПО впервые начинает работы по капитальному ремонту дальних ракетоносцев Ту-22М3, взяв часть заказов у авиаремонтных заводов №150 (Люблино-Новое, Калининградская область) и №360 (Рязань). И здесь мы явно имеем дело с отголосками скандала с ОАО «Оборонсервис», в структуру «дочки» которого – ОАО «Авиаремонт» – и входили оба завода. Как выяснилось недавно, «Авиаремонт» регулярно срывал сроки выполнения контрактов, а деньги получал исправно. Как рассказал «Ъ» глава «Рособоронзаказа» Александр Потапов, такая ситуация сложилась из-за реформ Анатолия Сердюкова. «Раньше КАПО капитальный ремонт Ту-22М3 не делало, – рассказал источник «БИЗНЕС Online», – но у миноброны возникли проблемы с «Оборнсервисом» – эти два завода просто не успевали делать ремонт, поэтому сейчас часть их заказа отдали в Казань».

Вдобавок КАПО будет еще и модернизировать Ту-22М3. Версия Ту-22М3М должна получить новую авионику, высокоточное оружие. По некоторым данным, сегодня боеспособны 40 машин из имеющихся 150 (всего в Казани было выпущено 268). Информация о модернизации, естественно, секретна, но в феврале 2012 года сообщалось, что минобороны намерено «переделать» 30 Ту-22М3. Кстати, именно этот самолет и стоит ныне в виде памятника перед заводоуправлением. Причем, по некоторым данным, это никогда не летавший борт, находившийся в высокой степени готовности, – просто в 90-е у военных не нашлось денег, чтобы доделать и купить эту машину. Может, поторопились в памятник превращать?..

План для КАПО – четыре модернизированных Ту-22М3 в год, сообщается в отчете. Но реально ли это? «Одну модернизированную машину «туполя» уже сделали (сообщалось, что этот самолет находится на авиабазе «Дягилево» в Рязани – авт.), – рассказал источник «БИЗНЕС Online», – и на основании ее, набив руку, надо следующие дорабатывать... Четыре самолета? Дай Бог. Ведь людей-то нет (кстати, в отчете говорится, что в 2011 году на КАПО работали 5225 человек, а в 2012-м их стало 4880 – авт.). И если проанализировать те планы, которые были по ремонту 70-ки (Ту-160 - авт.), то… там постоянные были сбои. Там, конечно, была вина не только завода, но и комплектаторов… Но четыре самолета в год – это очень круто. Ведь не то что на модернизацию, на поддержание завода деньги нужны: крыши текут, здания рушатся...»

По всей видимости, не в очень большом восторге от такого темпа и само КАПО. Авторы отчета сочли необходимым предупредить: «В сфере поставок продукции военного назначения основные риски связаны с несоответствием объемов технологического и капитального развития общества целям и задачам комплексной программы государственного вооружения РФ до 2020 года. Снижение данных рисков призваны обеспечить федеральные целевые программы развития оборонно-промышленного комплекса РФ. Однако на сегодняшний день объемы технологического перевооружения общества и сроки их реализации, заложенные в ФЦП «Развитие ОПК на 2011 - 2020 годы», ставят под угрозу выполнение долгосрочных программ реализации и ремонта авиатехники». И далее авторы отчета заявляют, что для решения проблемы необходимо «ускоренное финансирование мероприятий по реконструкции и техперевооружению», и они готовы привлечь необходимые для этого средства, но с условием последующего погашения долга из средств ФЦП.

«ЕЩЕ НЕДАВНО МЫ БЫЛИ НЕ В СОСТОЯНИИ ИХ ПРОСТО РЕМОНТИРОВАТЬ»

И есть основания полагать, что выход будет найден во что бы то ни стало. Модернизация Ту-22М3 и Ту-160 сегодня – один из фундаментальных вопросов жизни ВВС. Источники «БИЗНЕС Online» в авиаотрасли утверждают, что во время недавнего визита в Казань министр обороны Сергей Шойгу учинил «туполевцам» большой разнос за срыв программы модернизации Ту-22М3. По итогам поездки министра пресс-служба минобороны сообщила о поручении в кратчайшие сроки развернуть полномасштабные работы по обслуживанию, ремонту и модернизации ракетоносцев. На этом был сделан акцент и во время представления коллективу КАПО нового гендиректора – президента ОАО «Туполев» Александра Бобрышева. «Времени на раскачку у нас уже нет, – заявил Бобрышев. – Затянувшееся решение вопроса, например, по 45-му изделию (Ту-22М3 – авт.) на сегодня уже есть». И президент ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК) Михаил Погосян подчеркнул, что это повышенная ответственность перед руководством страны. А 21 мая на КАПО прошло заседание совета военно-промышленной комиссии при правительстве РФ по авиастроению. «На заседании обсуждались вопросы развития стратегической авиации, – сообщила пресс-служба предприятия. – В частности, речь шла о состоянии авиационного парка дальней авиации, поддержания его летной боеготовности, а также о перспективах развития авиакомплекса дальней авиации.

«Судя по всему, объединение КАПО и «Туполева» в единую структуру делается именно для решения этой стратегической задачи, – считает главный редактор портала Avia.ru Роман Гусаров. – Но вопрос тяжелый. Самое неприятное – это двигатели. Двигателестроение у нас в жутком состоянии, и новых двигателей для улучшения характеристик наших ракетоносцев нет… Но раз речь зашла о модернизации, то это очень серьезный шаг вперед, поскольку совсем недавно стоял вопрос о том, как поддерживать летную годность этих машин, то есть мы были не в состоянии их просто ремонтировать».

В этом свете необходимо отметить одно интересное событие в жизни КАПО. Судя по отчету, 20 ноября 2012 года был зарегистрирован дополнительный выпуск ценных бумаг для пополнения оборотных средств. Это 3 419 913 обыкновенных акций номиналом 924 рубля, то есть номинальный объем составил 3,16 миллиарда. При этом ОАК перестала быть единственным акционером КАПО. 11 января 2013 года «Росимущество» приобрело пакет из 2 110 389 акций нового выпуска и в результате сегодня владеет 3,42-процентным пакетом.

Для чего это сделано? «Фактически через допэмиссию государство профинансировало само предприятие – модернизацию, конкретные типы авиатехники, что-то еще, – предполагает Гусаров. –Чтобы не нарушать правила ВТО и не финансировать из бюджета отдельное предприятие, сделали это через допэмиссию акций – как рыночную сделку, через покупку акций завода. Словом, понятно, что смысл не в акциях, а в деньгах, которые завод получил. Не исключаю, что на бомбардировщики эти деньги и пошли».

«Это было сделано для того, чтобы процесс получения заводом государственного финансирования в рамках некоторых целевых программ был как можно более быстрым, – сообщил газете «БИЗНЕС Online» источник в ОАК. - В следующем году предположительно этот пакет будет внесен в ОАК. Формально это ни на что не повлияет, только несколько усложняет корпоративные процедуры».

ОПЕРЕНИЕ ДЛЯ ВСЕХ БУДУЩИХ САМОЛЕТОВ ОАК

И несколько слов о других перспективных программах завода.

В 2012 году на КАПО начали готовиться к производству хвостового оперения для нового «грузовика» Ил-76МД-90А (Ил-476), который будет выпускаться в Ульяновске. Привлечение этого заказа, безусловно, можно занести в актив руководству КАПО и ОАК, ведь программа довольно масштабная, поскольку, как сообщалось ранее, военным требуется более сотни Ил-476. Первое оперение планируется передать в конце 2013 года, а в 2014 - 2015 годах выпустить по 6 комплектов. Проектная же мощность производства – 18 комплектов хвостового оперения в год. Более того, как сообщается в отчете, в планах – выпуск на КАПО оперения для всех новых гражданских самолетов ОAK. Вопрос только в том – когда они появятся. Ведь серию того же широко разрекламированного самолета МС-21 ряд экспертов прогнозирует только на 2019 год.

«Про оперение разговор был еще с приходом в ОАК Погосяна (февраль 2011 года – авт.), – рассказал источник «БИЗНЕС Online» в авиаотрасли. – Первой задачей для КАПО он сделал оперение для Ил-476. Но имелась большая проблема. Деньги на организацию производства Ил-476 Ульяновск уже все «съел». То есть на какие деньги забирать оснастку из Ульяновска и размещать здесь? Непонятно. Да и Ульяновск особо не горел желанием отдавать оперение – у них у самих нормальной загрузки нет. Но раз ОАК приказал учредить такую кооперацию... А бред про оперение для всех новых самолетов ОАК я даже комментировать не буду. Вспомните хотя бы разговор, что на КАПО будут крылья делать для всей корпорации…»

Большие надежды авторы отчета возлагают и на технопарк. Напомним, соглашение о его создании на территории авиазавода было заключено в августе 2012 года между КАПО, ОАК, правительством РТ и КАИ-КНИТУ. Планируется, что в капитально отремонтированных корпусах к 2015 году разместятся до 50 резидентов, имеющих лицензию на изготовление авиационных деталей и узлов.

Вместе с тем любопытно, что в отчете нет ни слова о проекте строительства на территории КАПО завода по производству военно-транспортного самолета Ан-70, о котором заявлял в Казани летом прошлого года Дмитрий Медведев. С одной стороны, можно сказать, что казанский авиазавод лишь предоставляет территорию, с другой – уж больно сильно акцентировалось именно место производства. Да и территорию под проект уже начали расчищать. Неужели и впрямь ничего не будет?

(с)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(23:00:09 / 07-06-2013)

России нужны самолёты. Много и разных. Со всей инфраструктурой. С новыми и стабильными заводами. С училищами для пилотов. И то, что дело наконец сдвинулось с мёртвой точки, только подтверждает правильное направление пути...

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:06:47 / 08-06-2013)

и идиотами, которые это оплатят. в союзе все уже было. только где он типерь?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:10:14 / 08-06-2013)

Как раз такие вопросы и задают невежды и идиоты.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:12:36 / 08-06-2013)

какие ваши доказательства? (с)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:15:31 / 08-06-2013)

Поизучайте вопрос сами. А не транслируйте высосанное из пальца. Пока человек не захочет что-то понять, ему никто не сможет объяснить.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:16:26 / 08-06-2013)

гы. а по существу?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:20:38 / 08-06-2013)

Сами то что по существу сказали, кроме высера ? Не кидайтесь словами в которых вы ничего не знаете.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:22:20 / 08-06-2013)

полигаф 88ой - не замечен мною в разумных и взвешенных коментах

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:26:34 / 08-06-2013)

ну, мы с вами квиты. ок?

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(01:06:15 / 08-06-2013)

))) и настрочили каментов то 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:07:24 / 08-06-2013)

флудеры

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:23:29 / 08-06-2013)
если Вы не можете объяснить что-то шестилетнему ребенку, значит, Вы сами этого не понимаете
вы всю тему дискредитируете унылой защитой
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:28:40 / 08-06-2013)

Я предупредил вас об этом тупом выводе, и посоветовал вам поискать тему самому, а не транслировать тупые штампы, а она эта тема долгая и нудная, в комментах тут за минуту не объяснишь, и я вовсе не собираюсь быть учителем тут для вас. Захотите найдёте, а пустые выводы это для идиотов.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:31:40 / 08-06-2013)

в союзе были и пелоты, и сомольоты - все в нужных количествах. однако, это не помешало ему банально развалиться. зачем повторять ошибку?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:32:39 / 08-06-2013)

Если человек дурак, то это надолго (ц)

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:36:14 / 08-06-2013)

простите. я не хотел вас задеть. поправляйтесь

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:39:25 / 08-06-2013)

да мне за вас страшно.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:42:37 / 08-06-2013)
Известно, что обычно при фобиях стимулы, вызывающие чувство страха, не таят в себе какой-либо реальной угрозы. Это страх беспричинный, преувеличенный, он не соответствует действительности.
берегите себя
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:48:39 / 08-06-2013)

типа умно, хорошо хоть копипасту освоили.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(00:54:46 / 08-06-2013)

гы. как на счет по теме? есть чё кроме общих слов, предназначенных слехка прикрыть невежество?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:55:55 / 08-06-2013)

не в коня корм.

Аватар пользователя Comrade88
Comrade88(5 лет 9 месяцев)(01:23:45 / 08-06-2013)

т.е. нечем прикрыть невежество? ай-яй-яй

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(11:06:10 / 08-06-2013)

Не спорь с ним, он же сказал, разум 6-летнего ребенка. Он не может поверить, что есть вещи, которые ребенку не объяснишь.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:36:11 / 08-06-2013)

///В союзе было отличное образование, это не помешало ему банально развалиться. зачем повторять ошибку? /// это переносной пример вашей туповатой во всём логике.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:22:59 / 08-06-2013)

Прям гигант мысли! Титан! Это ж надо было увязать наличие пилотов с самолётами с развалом союза! Иезуитская логика?..

Аватар пользователя Chugunov
Chugunov(4 года 8 месяцев)(10:29:26 / 08-06-2013)

Что за "банально развалиться"? Вы не в курсе? Почитайте Старикова, послушайте А. Фурсова.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Какая же всё-таки сволочь этот ваш Пrоклятый! Нет чтобы rаздать деньги на гrанты нам и вам - Он их тrатит на rжавые железки, угrожающие миrу во всём миrе!

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(03:10:24 / 08-06-2013)

Все дети, семьи и деньги элиты за кордоном. И зачем эти железяки тогда? Кого бомбить? Вы надеетесь, что бомбанут сами по себе по Лондону? Нет. Это надежда ложная. Бомбить будут нас. Нашем же оружием. Не просто так милиционеров в полицаев переименовали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Позвольте вас неистово rукопожать!

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(03:21:33 / 08-06-2013)

Смотрите, как надо делать самолеты.

2 борта в год! Это ж позорище! Тысячи в месяц нужны!

Смотрите и учитесь!

http://www.youtube.com/watch?v=xef3LWIiFVc

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 6 месяцев)(05:23:35 / 08-06-2013)

Чего ж не бомбят? И хватит весьтись на пропаганду - "все дети там". Дети там у белоленточников ибо леточные черви - граждане тех стран и не стесняются, а кричат о том в чем сами грешны. Про полицию, ничего что городовую полицию, которая у нас была всегда, лишь в СССР переименовали в милицию, лебезя перед "Римом" (вся архитектура, колонны, статуи, милиция ничего не напоминает?)? Вас смущает, что и европе такое название, а нам нужно своё? Я не хочу чтобы органы правопорядка обзывались милицией - солдаты которые в Римской империи подавляли местное население вырезая его. В коммунистическом китае тоже "полиция" и ничего. Не нужно уравнивать название и неудачную реформу, не оскорбляйте людей в форме. 

Аватар пользователя s3va
s3va(5 лет 3 месяца)(05:30:49 / 08-06-2013)

Это ж не пропаганда. Это факт. Факт признанный. Факт обнародованный.

Никто из элиты себя с Россией не ассоциирует. Все бегут в Лондон, США, лечиться - в Германию все летят. В России работа по управлению разграбления, а жизнь вся на Западе.

И назвать нашу милицию полицаями - это плюнуть в душу ветеранам, которые воевали с полицаями на оккупированных территориях. Теперь они оккупированы опять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в зловонных набросах ***
Аватар пользователя Lineking
Lineking(4 года 6 месяцев)(05:52:48 / 08-06-2013)

по факту признаному не согласен.

Про ветеранов полностью согласен. Фашисты многие символы и названия осквернили. Сейчас тупые неучи видя свастику на буддийских храмах говорят примерно следующее: "о я слышал немцы в Тибет ездили, значит и кресты свои буддистам навязали". То же самое со старым белорусским флагом который использовали предатели и то же самое со словом полиция. Та же история с именем города Освенцим, оскверненное на веки.

и как говорится, вот над чем есть подумать (продолжая о символах): 

было:

стало:

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:12:32 / 08-06-2013)

Да, отдали им символ, а зачем?

Если чё, это Временное пр-во, 1917.

Да и позже использовалось

http://pro-et-contra.com/topic/5368-%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F/

А кое-кто шестиугольный крест (звезду) прикарманил...

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(11:14:05 / 10-06-2013)

>Дети там у белоленточников
Путин - белоленточник? День удивительных открытий !

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...