Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают"

Аватар пользователя брат кондрат

Начал я сочинять очередной "разговор" о бредятине Холмогорова, но на первом же егоркином абзаце -

Несколько лет сражались красные и белые. Много совершили белые славных подвигов – Корнилов, Дроздовский, Колчак, Деникин, Марков, Слащев, Врангель…

- споткнулся. И понял, что этот абзац надо отдельным постом разбирать, на полном серьёзе.

Итак, белогвардейцы "совершили много славных подвигов". Это да, они много чего совершили. Можно в белогвардейских мемуарах почитать описание "подвигов".



Белые вели себя в России - как фашистская зондеркоманда.

К вечеру город был освобожден — все оставшиеся в живых каменоломщики разбежались, скрываясь по городу. Начались обыски, аресты и расстрелы, брали всех подозрительных, придерживаясь правила: лучше уничтожить десять невинных, чем выпустить одного виновного; заодно был утоплен издатель меньшевистской газеты «Волна», все время писавшей против добровольцев.Три дня продолжалась эта история и одновременно взрывались последние выходы Аджимушкайской каменоломни. За это время в Керчи было уничтожено до 3000 человек, большей частью евреев. Англичане, бывшие в Керчи, целыми днями бегали со страшно довольными лицами по городу, снимая фотографическими аппаратами повешенных и расстрелянных.


Шидловский С. Н. "Записки белого офицера".

Покровский двинул пластунов обеих бригад на Невинномысскую и овладел ею. Оттуда я произвел внезапный налет на Темнолесскую и взял ее. При этом был пленен эскадрон красных и взяты кое-какие трофеи.Приехавший вскоре генерал Покровский распорядился повесить всех пленных и даже перебежчиков. У меня произошло с ним по этому поводу столкновение, но он лишь отшучивался и смеялся в ответ на мои нарекания. Однажды, когда мы с ним завтракали, он внезапно открыл дверь во двор, где уже болтались на веревках несколько повешенных.— Это для улучшения аппетита, — сказал он.

Покровский не скупился на остроты вроде: «природа любит человека», «вид повешенного оживляет ландшафт» и т.п. Эта его бесчеловечность, особенно применяемая бессудно, была мне отвратительна. Его любимец, мерзавец и прохвост есаул Раздеришин, старался в амплуа палача угодить кровожадным инстинктам своего начальника и развращал казаков, привыкших в конце концов не ставить ни в грош человеческую жизнь. Это отнюдь не прошло бесследно и явилось впоследствии одной из причин неудачи Белого движения.

Шкуро А.Г. "Записки белого партизана".


Из караула пришел подпор. К-ой и кап. Р. Подсели к нашему чайнику. "Сейчас одного "товарища" ликвидировал", - говорит К-ой. "Как так?" - спрашивает нехотя кто-то. "Очень просто, - быстро начал он, отпивая чай, - стою вот в леску, вижу - "товарищ" идет, крадется, оглядывается. Я за дерево - он прямо на меня, шагов на десять подошел. Я выхожу - винтовку наизготовку, конечно, - захохотал К-ой, - стой! - говорю. Остановился. Куда идешь? - Да вот домой, в Сулин, - а сам побледнел. - К большевикам идешь, сволочь! шпион ты... твою мать! - К каким большевикам, что вы, домой иду, - а морда самая комиссарская. - Знаю, говорю... вашу мать! Идем, идем со мной. Куда? - Идем, хуже будет, говорю.- Простите, говорит, за что же? Я человек посторонний, пожалейте.- А нас вы жалели, говорю... вашу мать?! Иди!.. Ну и "погуляли" немного. Я сюда - чай пить пришел, а его к Духонину направил..." - "Застрелил?" - спрашивает кто-то. "На такую сволочь патроны тратить! вот она матушка, да вот он батюшка". К-ой приподнял винтовку, похлопал ее по прикладу, по штыку и захохотал...

...Из-за хат ведут человек 50-60 пестро одетых людей, многие в защитном, без шапок, без поясов, головы и руки у всех опущены.Пленные.Их обгоняет подполк. Нежинцев, скачет к нам, остановился - под ним танцует мышиного цвета кобыла."Желающие на расправу!" - кричит он."Что такое? - думаю я.- Расстрел? Неужели?" Да, я понял: расстрел, вот этих 50-60 человек, с опущенными головами и руками.Я оглянулся на своих офицеров."Вдруг никто не пойдет?" - пронеслось у меня.Нет, выходят из рядов. Некоторые смущенно улыбаясь, некоторые с ожесточенными лицами.Вышли человек пятнадцать. Идут к стоящим кучкой незнакомым людям и щелкают затворами.Прошла минута.Долетело: пли!.. Сухой треск выстрелов, крики, стоны...Люди падали друг на друга, а шагов с десяти, плотно вжавшись в винтовки и расставив ноги, по ним стреляли, торопливо щелкая затворами. Упали все. Смолкли стоны. Смолкли выстрелы. Некоторые расстреливавшие отходили.Некоторые добивали штыками и прикладами еще живых.Вот она, гражданская война; то, что мы шли цепью по полю, веселые и радостные чему-то, - это не "война"... Вот она, подлинная гражданская война...Около меня - кадровый капитан, лицо у него как у побитого. "Ну, если так будем, на нас все встанут", - тихо бормочет он.


Гуль Р. Б. "Ледяной поход".

Мальчики думают, что если они убили и замучили несколько сотен и тысяч большевиков и замордовали некоторое количество комиссаров, то сделали этим великое дело, нанесли большевизму решительный удар и приблизили восстановление старого порядка вещей. Обычная психология каждого честолюбивого взводного, который считает, что он решил исход боя и всей войны. Но зато мальчики не понимают, что если они без разбора и удержа насильничают, порют, грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к представляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников.

Фон Будберг А.П. "Дневник белогвардейца".

Ну ладно, быть может, эти зверства были, тыкскыть, побочным ущербом на пути к Великой и Благой Цели? А зачем белогвардейцы зверствовали? Во имя какой идеи они резали, вешали, стреляли и сжигали? Ну, как барон фон Будберг сказал - ради "восстановления старого порядка вещей". То есть такого порядка, при котором главные в стране - капиталисты и помещики. Проблема белых была в том, что большевики за короткий срок уже сумели поднять классовое самосознание трудящихся масс. И на сказочки того же Деникина про "новую, светлую жизнь всем: и правым, и левым, и казаку, и крестьянину, и рабочему" люди уже не велись. Поэтому договариваться с белогвардейцами народу было не о чем. Вот Роман Гуль вспоминает, как он ехал вступать в Добровольческую армию, к Корнилову, и мечтал:

Скоро Новочеркасск. Туда сбежалось лучшее,- лихорадочно организуется. Отсюда тронется волна национального возрождения. Во главе национальный герой, казак Лавр Корнилов. Вокруг него объединилось все, забыв партийные, классовые счеты...
"Учредительное собрание - спасение Родины!" - заявляет он. И все подхватывают лозунг его. Идут и стар и мал. Буржуазия - Минины. Офицерство - Пожарские...

Буржуазия-то с офицерством сразу в тему с Учредилкой вписались. Чуяли, где их выгода. А теперь вот - посмотрим, как Гуль пытался простому трудящемуся за "Спасение Родины посредством Учредилки" причесать:

Пришли в ст. Плотскую, маленькую, небогатую. Хозяин убогой хаты, где мы остановились, - столяр, иногородний. Вид у него забитый, лицо недоброе, неоткрытое. Интересуется боем в Лежанке."Здесь слыхать было, как палили... а чевой-то палили-то?""Не пропустили они нас, стрелять стали..." По тону видно, что хозяин добровольцам не сочувствует."Вот вы образованный, так сказать, а скажите мне вот: почему это друг с другом воевать стали? из чего это поднялось?" - говорит хозяин и хитро смотрит."Из-за чего?.. Большевики разогнали Учредительное собрание, избранное всем народом, силой власть захватили - вот и поднялось". Хозяин немного помолчал. "Опять вы не сказали... например, вот, скажем, за что вот вы воюете?""Я воюю? - За Учредительное собрание. Потому что думаю, что оно одно даст русским людям свободу и спокойную трудовую жизнь".Хозяин недоверчиво, хитро смотрит на меня. "Ну, оно конечно, может, вам и понятно, вы человек ученый"."А разве вам не понятно? Скажите, что вам нужно? что бы вы хотели?" "Чего?.. чтобы рабочему человеку была свобода, жизнь настоящая и к тому же земля..." - "Так кто же вам ее даст, как не Учредительное собрание?"Хозяин отрицательно качает головой."Так как же? кто же?""В это собрание-то нашего брата и не допустят"."Как не допустят? ведь все же выбирают, ведь вы же выбирали?""Выбирали, да как там выбирали, у кого капиталы есть, те и попадут", упрямо заявляет хозяин."Да ведь это же от вас зависит!" - "Знамо, от нас, - только оно так выходит..."
Как видим, столяр прекрасно видит классовую подоплёку происходящего, никакими майсами о чудодейственном "всеобщем избирательном праве" его с толку не сбить. Он отлично понимает, что в представительные органы эксплуататорского государства даже при самых наичестнейших выборах попадут исключительно сами эксплуататоры, или те, кто выражает интересы эксплуататоров. Эх, вот бы нашим современным трудящимся такое же классовое чутьё, какое было у столяра из станицы Плотской!.. Вот над чем работать надо, товарищи коммунисты! А не "наблюдателями" на буржуазных выборах торчать - следить, как бы Путин Прохорова не напарил...

Впрочем, вернёмся к белогвардейцам. Поскольку уболтать трудящихся белые не могли, приходилось трудящихся терроризировать. И пытаться искоренить ростки самосознания, появившиеся благодаря большевикам.

Трудно было власти….. миловать не приходилось… ...каждое распоряжение несло, если не наказание, то предупреждение о нем… ...Лиц, уличенных в сотрудничестве большевикам, надо было, без всякого милосердия, истреблять.Временно надо было исповедовать правило: «лучше наказать десять невинных , нежели оправдать одного виновного».Только твердость и жестокость могли дать необходимые и скорые результаты.
Генерал-лейтенант Денисов С. В. "Записки. Гражданская война на Юге России 1918-1920".
От белогвардейцев-фронтовиков не отставала контрразведка. И если фронтовики зверствовали, в значительной части случаев, из-за желания отомстить за павших товарищей и за утраченные сословные привилегии, то в действиях контрразведчиков зачастую присутствовали такие мотивы, как - сведение личных счетов и жажда наживы.

Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом.Началась эпидемия доносов. Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся "подозрительными", ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился "с пристрастием": грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие "подозрительные" не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "жид". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреблено 2000 "коммунистов" и им "сочувствующих".
Полетика Н. П. "Вoспоминания".

Было известно, что то, что творилось в застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья.Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного искусства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть в карман компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, — и дело было сделано. Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре". Население было терроризировано и готово добровольно заплатить что угодно, лишь бы избавиться от привязавшегося "горохового пальто", не доводя дело до полицейского участка.Выходило примерно так: вся обывательская масса в ее целом была "взята под сомнение" в смысле ее политической благонадежности; с другой стороны, существовало стоявшее, — наподобие жены Цезаря! — выше подозрений фронтовое офицерство; за ними шли: контрразведка, уголовный розыск и, наконец, государственная стража, действовавшие под охраной высших властей в полном единении с шайкой спекулянтов, грабителей и убийц. Все это сонмище, в конце концов погубившее Добровольческую армию, было в равной мере опасно для населения "глубокого тыла", по отношению к нему, сонмищу, абсолютно лишенному элементарных прав человека и гражданина.Все, носившие английские шинели и подобие погон, ходили в Новороссийске вооруженными до зубов; пускали в ход нагайки, револьверы и винтовки по всякому поводу и, как будто, никакой ответственности за это не подлежали. Ибо всё остальное подозревалось в несочувствии, в измене добровольческому делу, в злостной спекуляции, большевистской и социалистической агитации или хотя бы в "распространении ложных слухов" и принадлежности к "жидам".

Виллиам Г. Я. "Побеждённые".
Поправляя своё материальное положение за счёт обывателей, контрразведчики не забывали распускать жуткие слухи о "кровавой ВЧК". Видимо, чтобы обывателям не так обидно было расставаться со своими денежками - мол, "пускай ограбили, зато хоть не убили". Тот же Виллиам вспоминает о задушевном разговоре с одним белогвардейским пропагандистом:

—        Как же вы пропагандируете? — поинтересовался я.Он рассказал:—        Видишь, у меня есть целый штат прохвостов, то бишь, агитаторов,  обучавшихся  в особой  школе...  Образованные мерзавцы!.. Они ездят по моим инструкциям — для провокации. Чтобы тебе стал сразу, понятен характер деятельности, выслушай.Иду я, или один из моих негодяев, например, по Серебряковке и вижу, солдат без ноги, без головы, без руки там, одним словом пьяный, пристает к публике: «Подайте жертве германского плена!..» Я к нему: «Желаешь получать сто на день?..» Ну, конечно, желает... Так вот что, братское сердце: вместо того, чтобы бестолку голосить «жертва германского, плена», голоси «жертва большевистской чрезвычайки». Понятно?! Говори про чрезвычайку, ври, что в голову прилезет, и — получай сто целковых на пропой души.Тут я припомнил, что мне это уже приходилось слышать в Новороссийске. Пьяные оборванные, наглые люди в солдатских фуражках и в шинелях, благоухая «самогонкой», что-то такое рассказывали об ужасах, пережитых ими в чрезвычайках, нередко откровенно дополняя свои рассказы:— По сто целковых платит за эту самую канитель Василь Иваныч. Подайте жертве!

Затерроризировав население родной страны вусмерть, белогвардейцы тут же проникались презрением к перепуганным людям.

В 14 час. состоялась панихида по 4-м убитым офицерам и солдатам на их могиле, было много жителей. Заметили, между прочим, одного старика, который всю панихиду плакал...
В 19 часов вернулась экспедиция Двойченко - нашли только одного главного участника убийств, - расстреляли, остальные бежали; сожгли их дома, забрали фураж, живность и т.п. Оттуда заехали в Долгоруковку, отряд был встречен хлебом-солью, на всех домах белые флаги, полная и абсолютная покорность всюду... Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный...


Дроздовский М. Г. "Дневник"

Отличная цитата. Как будто эсэсовец пишет. Понятно, себя-любимого генерал Дроздовский к "презренному народу" не относит. Образцовый патриот России, между прочим. Кумир отечественных нациков и монархистов. "Величайший образец Русского Офицерства", как один пламенный монархист выразился.

Ну, может быть, народ у нас "трусливый" и "низкопоклонный", а всё-таки нагнуть его белогвардейцам никак не удавалось. Приходилось прибегать к помощи англичан, французов и всяких прочих чехов. Барон фон Будберг, управляющий военным министерством при правительстве АдЪмиралЪа Колчака, вспоминает в уже цитировавшемся "Дневнике белогвардейца":

На одной из станций с горечью на сердце пришлось видеть воочию, насколько русской толпе нужна палка и притом, к сожалению, иностранного происхождения. Наш поезд стоял, ожидая прохода экстренного поезда генерала Жанена; все усилия железнодорожных милиционеров удалить с рельсов сидевшую на них толпу крестьян и пассажиров успеха не имели; но когда явились три чеха и с криками «айда» стали дубасить русских граждан прикладами, то платформа и рельсы опустели, а "хозяева русской земли" чинно выстроились за отведенной им чехами линией.Печальная картина, причины возможности которой заложены глубоко в нашей истории; грустный вариант привычки быть под татарином, фрязином, немцем, а в последнее время — евреем.

Вот такие порядки были заведены в царстве Колчака. Русских крестьян мутузят прикладами чешские легионеры, чтобы освободить проезд для французского генерала. Даже сам фон Будберг счёл возможным назвать живущих под Колчаком русских "хозяевами русской земли" - только с грустной иронией, заключив название в кавычки. Фон Будберга печалит сложившееся положение, но печаль не мешала ему просить у того же генерала Жанена войска, чтобы иностранцы "строили" русских не только в Сибири, но - по всей России:

Был у генерала Жанена. Веселый, жизнерадостный француз; считается главнокомандующим союзными войсками, но чехи его слушаются только тогда, когда им это удобно. По просьбе Жанена высказал ему свои взгляды на современное положение России и Сибири и на те виды союзнической помощи, которые нам сейчас неотложно необходимы. Пытался ему растолковать, что прежде всего нужно, чтобы союзники признали образовавшуюся в Омске власть и поддержали ее морально и материально; сейчас мы находимся в невероятно тяжелом и сложном положении какого-то bаstard'a, и это дает возможность разражаться разными выпадами Семенову, Гайде и другим атаманам, допускает двусмысленное поведение японцев, давит нас по финансовой части, вносит ужасную путаницу в дело снабжения, выдаваемого нам как-то из-под полы и вроде каких-то подачек. Очевидно, что нам хотят помочь, а если так, то надо делать это скоро, откровенно и полным махом, понимая, что затяжка только истощает Россию и усиливает положение большевиков. Затем нам нужна прочная, планомерная помощь вооруженной силой, но никоим образом не для войны на фронте, а для оккупации важнейших населенных пунктов (!!!!! Каково?) и для установления там законного порядка и нормальных условий жизни; сделать сами мы этого не в состоянии как по недостатку людей и вооруженной силы, так и по причинам чисто морального порядка, свойственным атмосфере гражданской войны, остроте классовой борьбы, горечи испытанного и трудно подавляемой жажде реванша и реакции.Это нам надо временно до тех пор, пока не окрепнут закон и государственность и не установятся новые административные органы (центральные и по самоуправлению в самом широком значении этого слова).Для этой цели нам нужны совершенно нейтральные, беспристрастные и спокойные войска, способные сдержать всякие антигосударственные покушения как слева, так и справа. Только под прикрытием сети союзных гарнизонов, не позволяющих никому насильничать и нарушать закон, поддерживающих открыто и определенно признанную союзниками власть, возможно будет приняться за грандиозную работу воссоздания всего разрушенного в стране, восстановления и укрепления местных органов управления и за еще более сложную и щекотливую задачу постепенного приучения населения к исполнению государственных и общественных повинностей, к платежу налогов, одним словом, ко многому, от чего население отвыкло; это неизбежное ярмо надо надеть умеючи, а главное — без помощи наших карательных и иных отрядов.


Ну, вы поняли. Белогвардейский закон и белогвардейский порядок можно было принести в Россию только и исключительно на французских штыках. По мысли колчаковского военного министра, только иностранный оккупант мог заставить русский народ одеть "ярмо", приготовленное белогвардейцами. Отличный стратегический план, да? Пригласим французских солдат, они оккупируют наши города, установят порядок, штыками и прикладами приучат народишко к "ярму", а потом... А потом оккупанты, видимо, спокойно и чинно удалятся, уступив место фон Будбергу и другим "гигантам мысли". Вот так вот патриоты-колчаковцы планировали обустроить Россию. Очень хитрый, продуманный и дальновидный план. Его воплощение явно сулило русскому народу счастье и процветание, ага.
К счастью для русского народа, французские солдаты были слишком утомлены Мировой войной, а большевики быстро становились всё более серьёзной угрозой, потому французское правительство не рискнуло отправлять в Россию оккупационный корпус. Генерал Жанен технично съехал с темы, чем весьма и весьма расстроил фон Будберга: "К сожалению, мой собеседник не особенно внимательно меня слушал, стараясь перейти на иные, нейтральные материи", - сокрушался колчаковец.
Антанта только оружием и снаряжением согласилась помогать белогвардейцам. Помогали от души:

С начала 1919 года, после ухода немцев из Закавказья, нам удалось получить несколько транспортов артиллерийских и инженерных грузов из складов Батума, Карса, Трапезунда. А с февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко. Санитарная часть улучшилась.

Деникин А. И. "Очерки русской смуты".

Понятное дело, помогали английские империалисты белякам - не из альтруизма, а строго в долг. Одержи Деникин победу - мы бы до сих пор ещё расплачивались за те белогвардейские винтовки, патроны, снаряды и сапоги.

Но оккупационный корпус Антанта белякам так и не дала. Пришлось заместо французов - подтягивать иностранцев из чуть менее развитых государств. Как у Филатова - "Лондоны-Парижы смазали лыжи, царю Колчаку остались послы бойцы пожиже". Вспоминает Роман Гуль:

"Кто идет?" - "Китайский отряд сотника Хоперского". Подошли: человек тридцать китайцев, вооруженных по-русски. "Куда идете?" - "Ростов, бальшевик стреляй"..."И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли", говорит кто-то. "Это сотник Хоперский, он сам вывезенный китаец, вот и набрал. В Корниловский полк тоже персов каких-то наняли..."

Китайские и иранские наёмники стреляли "бальшевик" под Ростовом, а в Новороссийске, по воспоминаниям Виллиама, городская стража состояла "преимущественно из профессиональных убийц, ингушей, лезгин, осетин". Зачем же комплектовать городскую полицию профессиональными мокрушниками? Ну, затем же, зачем фон Будберг звал на Русь французов - чтобы наводить белогвардейский порядок, устанавливать белогвардейскую законность и бороться с большевизмом. Виллиам пишет, что выглядела борьба с большевизмом руками кавказских уголовников - примерно вот так:

В газету, где я работал, ежедневно попадали коротенькие заметки, получаемые хроникером в полиции, об убийствах арестованных при препровождении в места заключения. Помещались эти, заметки всегда под одинаковым заголовком: "неудавшийся побег". Первоначально заметки эти редактировались полицейскими протоколистами так: "при препровождении в тюрьму покушался бежать, за что был убит". Впоследствии такая редакция показалась конфузной начальству, и была изменена следующим образом: "покушался бежать и, после троекратного оклика, был убит конвоем". Видимость законности была соблюдена, что требовалось: людей не убивали зря, а только после троекратного предупреждения, если таковое не помогало...

Словом, сплошное торжество законности и порядка. Ну и как вы полагаете, товарищи, пользовались ли белогвардейцы уважением населения - при таких-то раскладах? А чего нам гадать, посмотрим, что на этот счёт какой-нибудь белогвардеец пишет. Вот, например, запись из дневника фон Будберга, за 7-е июня 1919-го года:

Власть потеряла целый год, не сумела приобрести доверия, не сумела стать Нужной и полезной, а поэтому нет ничего мудреного в том, что ее авторитет неудержимо, почти что кувырком, летит вниз. Сейчас нужны гиганты наверху и у главных рулей и плеяда добросовестных и знающих исполнителей им в помощь, чтобы вывести государственное дело из того мрачно-печального положения, куда оно забрело, вместо этого вижу кругом только кучи надутых лягушек омского болота, пигмеев, хамелеонистых пустобрехов, пустопорожних выскочек разных переворотов, комплотов и политически-коммерческих комбинаций, вижу гниль, плесень, лень, недобросовестность, интриги, взяточничество, грызню и торжество эгоизма, бесстыдно прикрытые великими и святыми лозунгами.

Фон Будберг с горя впал в субъективный идеализм и ждёт появления каких-то там "гигантов", которые заставят русских трудящихся вернуться в рабство к помещикам, капиталистам и попам. Проблема была в том, что прогнившие эксплуататорские классы больше не рождали титанов и гениев, они рождали исключительно "гниль и плесень", взяточников, жуликов и циничных барыг. Деникин сетует:

Ревизия добросовестно искала «виновных», привлекала к ответственности крупных и мелких нарушителей закона, но не умела найти грехи системы, не умела и не могла изменить общих условий, питавших преступность.

Естественно, не могла. Потому, что "общие условия, питающие преступность" - это общественно-политический строй, который пытались насадить в России белогвардейцы. Деникин пытался рассмотреть "грехи системы", а система-то была порочной вся, сверху донизу. У неё не могло быть иных руководителей, кроме "пигмеев, хамелеонистых пустобрехов, пустопорожних выскочек разных переворотов, комплотов и политически-коммерческих комбинаций", у неё не могло быть иных защитников, кроме мародёров, насильников, садистов и опустившихся дегенератов.

Население оккупированных (а другого термина тут не подберёшь) белогвардейцами территорий теряло последние остатки терпения. Слово Виллиаму:

...Безвластие, военный террор и бюрократическая анархия. Обыватели замерли в страхе, горя ненавистью к добровольцам. Те видели это и, с отчаянием сжимая в руках оружие, трепетали. Царили взаимное озлобление, вражда, предательство. Сказывались результаты произвола и хищничества. Железнодорожные власти продавали поезда правительственным учреждениям. Машинисты везли только за деньги и спирт, или с приставленными к их вискам револьверами...

Фон Будберг описывал положение дел в царстве Колчака летом 1919-го года - вот так:

Скверно на душе, кругом болото, нравственное разложение и разжижение и грязное политиканство, ведомства грызутся друг с другом и занимаются взаимным ущемлением и подковыркой, а в пределах каждого ведомства идет своя внутренняя борьба, кипят свои домашние водовороты. Конечно, все это было и раньше, но сейчас стало слишком остро, резко, откровенно, а главное — несвоевременно.

На самом деле - очень своевременно. Стало понятно, что крах Белого Дела - вопрос ближайшего времени. И пока фанатики-садисты жгли деревни и вешали мужиков "за симпатии к большевикам", умные люди пытались заработать денег, чтобы в эмиграции не пришлось ради хлеба насущного работать таксистом, дворником или официантом. А поскольку таких "умников", желающих поживиться, в руководстве было предостаточно, они мутили друг под друга, непрерывно плели интриги - каждый старался разогнать конкурентов и припасть губами к самому "вкусному" финансовому потоку.
От белогвардейцев не отставали в плане грабежа и их союзники. Скажем, про чехословаков фон Будберг пишет:


На Урале и в Сибири они набрали огромнейшие запасы всякого добра и более всего озабочены его сохранением и вывозом; ведь требовали они с нас три миллиона рублей за переданную нам императорскую гранильную фабрику под предлогом, что они развили ее новыми станками и машинами; когда же начальник инженеров Тюменского округа полковник Греков стал принимать эти «новые» машины, то среди них оказались снятые с фортов Владивостока и в том числе дизель-моторы с форта номер 6, строителем которого был когда-то этот самый Греков; очевидно, что и остальные машины были приобретены в том же магазине без хозяина, который именуется Россией.Сейчас чехи таскают за собой около 600 груженых вагонов, очень тщательно охраняемых; они заявляют, что это их продовольственные запасы, но когда при их движении на восток мы во избежание пробега вагонов предложили им сдать это продовольствие и получить эквивалент в Иркутске и Красноярске, то они категорически отказались; по данным контрразведки, эти вагоны наполнены машинами, станками, ценными металлами, картинами, разной ценной мебелью и утварью и прочим добром, собранным на Урале и в Сибири.
Известно, что белогвардейцы были патриотами и стояли горой за Великую Россию, но грабёж, учинённый чехословаками, эти патриоты, как видим, терпели стоически. Только пускали слюнки на вагоны, забитые "хабаром", а возразить или возмутиться даже не пытались. А ведь чехословаки были не единственными грабителями. Англичане, французы, американцы, японцы и прочие союзники беляков тоже себя не обделяли. Прекрасная картина - западные и отечественные буржуи, расталкивая друг друга локтями, грабят "магазин без хозяина, именующийся Россией". Эта отвратительная шобла выскребла из России все материальные ценности, до которых смогла дотянуться, а потом свалила за чертополох, на бегу вопя о "кровавых жидобольшевиках", которые "погубили Русь-матушку", выполняя заказ "еврейских банкиров".

И до сих пор ещё всякие там неучи и вруны смеют что-то вякать о "чекистах-палачах", "красных китайцах", "латышских стрелках" и прочих "агентах" то ли Сиона, то ли Фининтерна, утопивших в крови "русский народ", который, естественно, "всей душой болел за Белое Дело".

Наглость - второе счастье. Сегодня много говорят о том, что "красным" и "белым" нужно забыть обиды и "примириться". С таким же успехом можно советовать "примириться" с уродами из "Мёртвой головы" и "Дирлевангера". Скажу с пролетарской прямотой: "Белодельцы" идут наТБМ. Вместе со своими иконами, ленточками, флагами и наградами, со всей своей тухлой идеологией и мерзкой символикой.

(Это Стрелков-Гиркин если кто не признал)
Кстати. Я тут картинку недавно увидел:

Граждане ополченцы, а вы в курсе, что за левым плечом бойца на картинке стоит почти идеально точный аналог современного фашика из батальона "Азов"? То есть - мародёр, насильник и убийца, орудующий в родной стране под руководством "пигмеев, хамелеонистых пустобрехов, пустопорожних выскочек разных переворотов, комплотов и политически-коммерческих комбинаций"? Вы себя с такими вот ребятами ассоциировать желаете? А зачем оно вам?

Поскольку сегодня наша страна снова оккупирована белыми, данный пост можно считать рекламой Социалистической революции.http://remi-meisner.livejournal.com/146489.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(19:57:33 / 08-05-2015)

автор просто не просек генеральную линию партии. Сейчас нет правильных красных или белых. Есть общая история. Для чего собственно и символ георгиевской ленты заменил красный флаг. Стариков на всех собраниях охрип обьясняя это.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:08:46 / 08-05-2015)

Какую-то непатриотичную статью вы задвинули.

Сам гарант в восхищении от белогвардейцев, которые не щадя быдла боролись против большевиков, но маленько обосрались.

Даже "день примирения" изобрел, когда потомки жертв белогвардейских палачей должны им все простить.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:23:27 / 08-05-2015)

забавно не то что гарант в восторге от белогвардейцев, а то что здесь на АШ возмущаются киновысерами некоего "барина", который снимает кино именно что со слов гаранта)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 10 месяцев)(20:13:55 / 08-05-2015)

очень интересно, спасибо за труд

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(20:31:10 / 08-05-2015)

по сабжу собсно: аффтор статьи очень сильно преуменьшил преступления белых. Подумаешь там пленных расстреляли - красные тоже в боях пленных не жаловали, пачками расстреливали. 

А вот нападения контрреволюции на МИРНЫЕ советские органы управления - это терроризм. Ответом на который стал красный террор. НО. что характерно красный террор не был огульным, почти во всех делах контрреволюционов проводилось хотя бы минимальное расследование причастности.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(21:58:48 / 08-05-2015)

Нуууу это вы тоже с перебором!

1. Зверства были с обеих сторон. Массово. Это и называется Гражданской войной. С чьей стороны больше - лучше не считать, это никого не обрадует. В том числе и "счетоводов".

2.

А вот нападения контрреволюции на МИРНЫЕ советские органы управления - это терроризм. Ответом на который стал красный террор.

А вот это подтасовка чистой воды. Почитайте первоисточники. Ленина, например. О терроре как инструменте он красочно и доходчиво начал писать еще зимой-весной 1918 года, когда не только никаких фронтов и боевых действий, но даже никакого организованного сопротивления не было.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(01:55:34 / 09-05-2015)

Желающим ещё можно поинтересоваться целями и методами Троцкого в те же годы, что описываются в статье, да и ленинская концепция "красного террора" - да - много стоит. Я понимаю, что "щщас не об этом" (с). Но всё-таки, ради интереса - а вдруг большевики до вступления Иосифа Виссариновича в полную власть были не такими, как в советских фильмах?

Аватар пользователя житель провинции

Зверства были с обеих сторон

Гражданская война в России - трагедия. Говорить о примирении... не своевременно.

Вообще не понятна такая постановка вопроса.

Похоже, те, кто подняли эту тему подразумевают другое "примирение" - между элитами, в которых укоренилась идеология европоцентризма, и патриотами, которые отвергают систему которая отводит России роль европейской провинции.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:31:53 / 08-05-2015)

вы многого хотите от наци Холмогорова

Аватар пользователя Простотак

хорошая статья. сбивает лживую романтику с "белой" швали.

жестокая шваль без идей, без смыслов, одна ненависть к русскому народу, который выбрал историческую справедливость и развитие.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:41:05 / 08-05-2015)

Скажу с белогвардейской прямотой: "Краснозадые" идут наТБМ. Вместе со своими звездочками, галстучками, флагами и наградами, со всей своей тухлой идеологией и масонской символикой.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:53:46 / 08-05-2015)

Старый ты дуралей!

Про тебя Антон Палыч лет этак сто пятьдесят назад написал, а ты до сих пор не удосужился прочитать. Вроде как "В усадьбе" рассказик называется, если точно помню.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(21:24:33 / 08-05-2015)

Мы так понимаем, что массовые убийства, геноцид и прочее - вполне себе в пределах куцей совести великих белых, наипросвещеннейших, прямо таки элитных, людоедов. Правда, дядя?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(21:41:45 / 08-05-2015)

прямо таки элитных, людоедов.  - да ну не все они были людоедами. Конечно война подняла массу всяких нелюдей, но основная масса воюющих была обычными людьми, с поправкой на то что родины у них почти не осталось. Все что осталось - верность долгу у одних и вера в светлое будущее - у других. Когда за такие вещи воюют - о трупах не плачут.)))

Знаете почему красные победили? они вернули крестьянам (коих было большинство в стране)  родину. В прямом смысле слова. Пообещали и даже дали землю - а у крестьянина земля и есть родина. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:06:08 / 08-05-2015)

А как насчет совести красных, или как раз они белые?

Вот, к примеру, на конкретном примере, оправдайте убийц моего двоюродного деда, генерал-лейтенанта Главного штаба, разведка. Руководил оподготовкой и отправкой разведэкспедиций Пржевальского и Семенова-Тяньшаньского. отказался участвовать в подавлении восстания Ташкентского саперного батальона в 1912 г с формулировкой "Я не могу стрелять в своих русских братьев", за что был судимвоенным трибуналом и в силу возраста просто уволен со службы. В 1918 г к нему пришли красные и расстреляли прямо во дворе его дома, без- суда, прекрасно зная, что за старик перед ними и за что был репрессирован.

Оправдали?

А теперь оправдайте, конкретно, и меня, на будущее, за то, что я не колеблясь всажу Вам пулю в лоб , как только представится случай.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(22:29:28 / 08-05-2015)

А как насчет совести красных, или как раз они белые? - почему вы решили что у красных не было совести? у красных за спиной остались крупные города с миллионами голодающих людей и детей в том числе. Или вы помните только блокадный Ленинград, а про Петроград в 18 году не видели и не слышали?

Вот, к примеру, на конкретном примере, оправдайте убийц моего двоюродного деда, генерал-лейтенанта Главного штаба, разведка.  - займитесь оправданием тех кто по приказу вашего двоюродного деда убивал мирных советских людей из вновь созданных местных органов управления. 

Вообще что касается ЛЮБОГО генерала, а тем более из разведки - нужно понимать что генерал не просто так стал генералом, что в середине 19 века, когда ваш двоюродный дед начинал службу у молодежи дворянской было вполне уместно потрахивать крестьянок, а в войсках - банально сечь солдат. То что ваш генерал руководил какими то экспедициями не отменяет факта что он был сословием власти и что использовал власть в своих интересах - иначе бы не стал генералом.

Ну а если более конкретно взять - я лично не верю что коммуняки пришли и грохнули без суда и следствия  дедушку божьего одуванчика. Либо месть, либо позарились на имущество, либо дедушку использовали втемную друзья однополчане. Поскольку ограбления не последовали из ваших слов. а так же знакомство дедушки с убийцами - скорее всего месть. Плохо это? очень плохо. Нельзя так. Но увы - это не случайность. Мои прадедушки хоть и не были геенралами, но новую власть тоже не очень любили - всякое бывало и убийство продотрядовцев и комбеды стреляли и насилие над женщинами с кольями в причинных местах. Ну казаки что  с них взять, время такое было и люди озлобленные. Тем не менее никто их просто так, иррационально, не расстреливал - иначе не писать мне в интернетах. Наказали - да, но по делам их. Кто над мирным населением измывался - тех расстреляли, кто продотряды стрелял - тем по 10ке, кто оказывал сопротивление войскам - тех выселяли на 2-3 года. 
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:59:27 / 08-05-2015)

Логика в Ваших словах есть. Но я просил именно на конкретном примере. Дополняю, раз уж Вы взяли на себя труд адвоката. Мой дед и два его родных брата, тоже! генерал-лейтенанта, происходили из жеребячьего сословия, то есть, прадед был священником, никаких крепостных и тем более траханых девок не водилось. Они всего достигли сами своей  добросовестной Службой (Служением Родине). Семья была ультралиберальная для кандидата богословия, достаточно сказать, что прадед водил дружбу с зеком Ф.М.Достоевским, когда был протоиерем церкви при омском остроге. Двоюродный дед, кстати, ни семьи, ни богатства у него не было - жил он один как перст в Ташкенте в глинобитном домике о трех комнат, прислуга приходящая.

Расстреляли его именно по Вашей логике - ну не могло быть, что этот  божий одуванчик не трахал девок.

Родной дед верой и правдой служил СССР, пока его в 36-ом не арестовали по пулковскому делу, а в 38 - расстреляли.

Я-то над   этими словами-делами думаю давно и пришел к соответствующим выводам, типа быдло (конкретизирую - это те, кто воспринимает на себя рекламный слоган "Ведь Вы этого достойны") не достойно  ничего, в том числе жизни.

Мои ближайшие предки буквально молились на Никиту Х., за то что он всех реабилитировал, а я вот урод в семье - уважаю т.Сталина, за то, что он руками Берии расстрелял тех, кто расстрелял моего деда.

Вот и Вы подумайте, тем более, что генетически готовы.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:36:47 / 08-05-2015)

Мой дед и два его родных брата, тоже! генерал-лейтенанта, происходили из жеребячьего сословия, то есть, прадед был священником, никаких крепостных и тем более траханых девок не водилось. - вы служили в армии? сама армеймская система того времени построена на ФИЗИЧЕСКОМ насилии над солдатом. Это сейчас у вас солдаты с 9классами образования - и то их дедушкам приходиться первый год лупить до полусмерти что бы ХОТЬ КАКИЕ-ТО основы службы привить. А тогда основная масса солдат была - сено-солома. И ваши предки ТОЧНО ТАК ЖЕ секли солдат за косяки - потому что это АРМИЯ. Что не мешало этим-же  генералам приходить домой и быть либеральными, общаться с Достоевским.

Расстреляли его именно по Вашей логике - ну не могло быть, что этот  божий одуванчик не трахал девок. - Что касается крепостных и девок - это метафора конечно.)))  С другой стороны "его превосходительство люил домашних птиц. И часто покровительствал молоденьких девиц"))) Все мы люди все человеки, а уж что за человеки господа офицеры - это вы сами можете найти в массе литературы - от документальной до художественной)))) НО. расстрел по аналогии тут вряд ли уместен. В делах мести за бабу обычно не стреляют кого попало. 

Родной дед верой и правдой служил СССР, пока его в 36-ом не арестовали по пулковскому делу, а в 38 - расстреляли. - как он служил СССР если пулковское дело - дело ученых?

типа быдло  не достойно  ничего, в том числе жизни. - а кто решать будет кому жить а кто не достоин?

уважаю т.Сталина, за то, что он руками Берии расстрелял тех, кто расстрелял моего деда. - вот у вас дедов перестреляли всех - а почему ваши папа с мамой выросли, выучились и вас выростили? Может быть заслуга тов. сталина в том что он создал такой строй при котором ЛЮБОЙ человек может получить образование, мед помощь и много чего другого нужного бесплатно, просто по факту честной работы на свою страну?

Вот и Вы подумайте, тем более, что генетически готовы. - а мне думать нечего - у меня деды сделали свой выбор в 41ом, когда пошли за советскую страну воевать, а не к Паннвицу. А почему они так поступили знаете? Именно потому что СССР и Сталин позволил им, лишенцам, обучиться грамоте, жениться, завести детей. Люди же видели как они жили при царе и как стали жить после 35 года.

И кстати насчет генетической памяти - бабка рассказывала моя что в 1919 году, когда ей было 5 лет от роду, проходившие через деревню белые отобрали у неё детские сандалики. Заметим - это казачья деревня, отец бабкин воевал за белых, они там всей деревней за белых воевали. Забавная генетическая память не находите?))) А потом вы скажете - вот того кто сандалики снял - за что его убили?)))



 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(00:14:29 / 09-05-2015)

а почему ваши папа с мамой выросли, выучились и вас выростили? Может быть заслуга тов. сталина в том что он создал такой строй при котором ЛЮБОЙ человек может получить образование, мед помощь и много чего другого нужного бесплатно, просто по факту честной работы на свою страну?

Вы и тут правы, потому что т.Сталин = новый монарх, заботившийся о своих подданных, другой-то страны у него не было. Как нет её и у Путина. Не спорю, может быть худородные Романовы к тому времени исчерпали свой потенциал, но не надо обвинять в этом РИ , она-то развивалась и быстро развивалась. Единственный  прокол, это то, что не нашли адекватных способов ассимиляции евреев, доставшихся вместе с Польшей при Екатерине (тут нет антисемитизма!!). В остальных случаях  умному человеку РИ никогда не мешала делать карьеру, хоть из самых низов. Да и талантливый еврей прекрасно поднимался социальным лифтом! Я как-то  на АШ  приводил пример знакомого семейства - еврей от студента за 5 лет врачебной практики едва не стал педиатром царской семьи! Остановило только жандармское управление  - за революционную деятельность за 7 (!!) лет до того.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(06:41:11 / 14-06-2015)

Идите в Иконоборчество Византии. В иранских МАЗДАКИТОВ. Можете сходить в крестьянские войны ВСЕЙ планеты. От китайских до Жакерии.

Достаточно ли понятно я выразил свою мысль?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(20:42:37 / 08-05-2015)

Что-то не стыкуется. Белое движение воевало с большевиками-жидами-троцкистами - все ж их чморят тут,  вот потом СТАЛИН разогнал эту кодлу. Про зверства - желтуха, красные не хуже отличились.

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(21:25:22 / 08-05-2015)

Концлагеря тоже красные придумали?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(21:31:30 / 08-05-2015)

нет не красные. Концлагерь - суть место сбора определенных лиц. Простейший пример - Владимирский централ, он же пересылка. Существовали с давних времен, и только в конце 19го века наглы вдохнули в название концлагеря новый смысл)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 12 месяцев)(21:35:20 / 08-05-2015)

Их до этого придумали. Гражданская война, здесь по прошествии сотни лет не надо ярлыки вешать, людей втравили в кровавые разборки, налив в уши пропаганды (с обеих сторон).

 

Правы, как всегда, победители. А флаг какой у нас?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(21:28:43 / 08-05-2015)

Белое движение воевало с большевиками-жидами-троцкистами - смотря какие белые и смотря какие жиды-троцкисты. Как быть с царскими офицерами, которые ДОБРОВОЛЬНО встали на службу красным? Не дураки же они были и не предатели - видели же что происходит в стране. И как быть с рабочими казенных заводов, которые встали на сторону белых? вроде им же власть давали  - ан нет не хотели власти. 

Крестьяне - те вообще за себя воевали, одно слово - зеленые)))))

Насчет сталина опять же вопрос - стал бы он править страной если бы не революция? или сидел бы в церкви где нить попёнком мелким? 

То что строй надо было менять - это однозначно, романовы выродились, а новый класс капиталистов оттяпал у него все властные полномочия, протаскивая жидов-министров в правительство.  И стоял выбор

1. дальше скатываться в УГ и тогда куда бы дошел немец в 41ом?

2.  в который раз за волосы втаскивать страну на новый виток цивилизации просто для того что бы не стать жервтой алчных соседей.  

Революцию необязательно было устраивать, но к сожалению те кто мог создать что-то в стране иным путем не могли пробиться к власти, дорога уже была закрыта.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

и белые и красные воевали в пользу международных банкиров и против русского народа. С падением монархии страна была обречена и полностью погружена в горнило гражданской войны с единственной целью - беспрецедентный по масштабам геноцид. Только упоротые баре и марксисты-коммунисты не могут своим мозаичным мозгом охватить общую картину.

Мало того, банкста еще и наживалась на биржевых торгах в нужный момент поддерживая или бросая белых (красных снабжали интервенты практически беспрерывно через Архангельск и контроль ..транссиба)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(21:26:57 / 08-05-2015)

Видите ли, уважаемый, если две силы, как Вы утверждаете, сражаются за одно и то же, но результат правления одной прекрасно виден до 1917 года, а вторая построила реальное социальное государство, то... Что?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(21:34:53 / 08-05-2015)

Есть мнение что при монархии ничто не мешает построить социальное государство. Более того именно жесткая структура правления одним человеком наиболее подходит России. Ну не получается у нас при демократиях жить, не та природа, не те соседи, народ опять же "не тот" - ругательное в народе слово "демократия"))))

вопрос в другом - мог бы Сталин прийти к власти БЕЗ революции и построить социальную монархию, которая бы сокрушила гитлера?  

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

без Сталина Гитлер просто сгнил бы в тюрьме, а вГермании поставили бы троцкиста Тельмана. Россия стала бы той колонией, в которую ее превратили в 90-е но на уровне аграрной страны вроде Бразилии с дальнейшим дроблением а для Германии последовал бы первичный геноцид элиты и анаог плана Моргентау. Короче намерения банкирских за сто лет не измненились абсолютно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(22:33:16 / 08-05-2015)

без Сталина Гитлер просто сгнил бы в тюрьме, а вГермании поставили бы троцкиста Тельмана. - очень спорный вопрос. Дело в том что царскую Россию тоже не любили, особенно под руководством Петра1 или Алесандра3. Так что не факт что при сильном царе Гитлер остался бы в турьма. Ну не было бы гитлера - вылез бы наполеон какой нибудь.

Короче намерения банкирских за сто лет не измненились абсолютно. - тут согласен. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

я говорю про случай, когда Троцкий после потравы им .............ленина в 1923 получал всю абсоютную власть. т.е. страна без Сталина. Это был бы судный день для России, ее апокалипсис.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:05:56 / 08-05-2015)

я говорю про случай, когда Троцкий после потравы им .............ленина в 1923 получал всю абсоютную власть. т.е. страна без Сталина. - это да, но у трочкого была только армия и флот. Нквд был в руках других людей, помельче. Эта мелочевка сдеала ставку на Сталина - что бы убрать Троцкого, только потом Сталин убрал их. Не будь сталина - был бы кто-то другой, хоть и не столь гениальный кадровик))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

не совсем так там было, но на плашете хоть и с клавой писать неудобно и долго и поздно. в следующий раз :) Каганович Сталина вывел он же его и нейтрализовал когда тот зашел слишком далеко. Сталин совершенно гениален как управленец и полицейский (чай, опыт был) и у него работоспособность целого муравейника - поэтому он обошел на повороте ..троцкистов.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(21:55:19 / 08-05-2015)

Нет такого вопроса. Без революции РИ была бы победителем ПМВ. Причем, независимо от родственных чувств монархов, допустим, даже, что Великая война смела казйзера и царя, по добродушию русского народа Германия не была бы унижена и растоптана. И у немцев не возникли бы реваншистские фашисты, не было бы Гитлера.

А за т.Сталина не переживайте. В РИ и ему нашлась бы работа по таланту, например, наместника е.и.в. на Кавказе в чине тайного советника.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:20:33 / 08-05-2015)

Россия-то была бы победителем, но вот социальные проблемы в ней никуда бы не делись. В ней до революции процветал махровый социальный расизм - господа, однако, рядом с крестьянами бы и срать не сели. А теперь крестьянство массово обучено убивать (а это господская наука!), многие имеют и командный опыт (унтер, командующий ротой, был из-за убыли офицеров обычным делом), оружие добыть не проблема... А главное, вопрос "за что воевали" тоже никуда не делся. Как и вопрос "почему так мало получили".

Кто к власти приходит в такой ситуации? Смотрим на Италию. Да, да, именно они, крестьяне-фронтовики в черных рубашках с трофейными винтовками и вопросом "за что воевали?". Году так в двадцать первом-двадцать втором мы бы с гарантией получили фашистскую революцию.

Интересно, кто бы стал русским Муссолини? Я лично считаю, что Савинков. У него типаж пододящий, а социализм эсеровского типа эволюционно обречен на переход в классический итальянский фашизм, плюс имел мощную поддержку в крестьянстве. Хотя мог бы найтись и кто-нибудь другой. Хвороста под страной было навалено с избытком, дело за спичками.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:21:24 / 08-05-2015)

А откуда следует, что социальные проблемы обреченно ведут к фашизму? Даже для меня такой взгляд на мир мрачноват, знаете-ли. В сраной бриташке не было тогда социальных проблем? Разве британские социяль-демократы смели монархию?

Социальные проблемы ведут в р-революцию, когда низам кажется, что они недостаточно быстро богатеют. РИ именно такой и была - самой быстро развивающейся страной в мире. А низам (искусственно маргинализированным евреям) хотелось еще быстрее. НО! Р-революций без внешней подпитки НЕ БЫВАЕТ. То есть, достаточно было кардинально усилить работу жандармерии, не предлагаю до уровня НКВД, но хотя бы в 10 раз увеличить штат - до 2 тыс. офицеров.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:38:59 / 08-05-2015)

Да, в сраной бриташке не было ТАКИХ проблем, потому что именно ЭТИ проблемы они решали в 17-18 веках. Огораживанием, виселицей и колониализмом. И революция с гражданской войной у них тоже была, в середине 17 века, примерно в похожих условиях. Аналогичным образом Франция и Германия их решили с конца 18 по середину 19 века. Это мы подзатянули с переходом от аграрно-феодального общества к индустриально-капиталистическому. Кроме нас в Европе в точно таком же положении была Италия (максимум лет на 10 нас опережала). Если бы Италия проиграла войну - Муссолини был бы у власти под красным знаменем и считался лучшим другом большевиков. Хотя на юге Италии ему было бы сложно взять власть, но север точно был бы красным. Австро-Венгрия, если я правильно понимаю, за пределами собственно Австрии и Чехии социально отставала еще сильнее нас, но там я не очень шарю в экономике, уверенно сказать не могу.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:00:24 / 08-05-2015)

 Разве британские социяль-демократы смели монархию? - Оливер Кромвель? нет не слышал))) Кстати сей цареубийца до сих пор в почете у бриттов, почти наравне с монархами)))

 То есть, достаточно было кардинально усилить работу жандармерии - по столыпинским законам казнили до 5 тысяч человек. Помогло?

Кстати, вот интересно, а если бы ваш дедушка не отказался подавлять восстание - была бы революция?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(23:31:40 / 08-05-2015)

Мы с Вами мыслим почти одинаково, давно замечаю, но редко акцентирую. И совершенно согласен: бритиши истребили генетический брак на 300 лет раньше. Ну, добродушные русские, снизу до самого верху, склонны прощать, просторы-то у нас!

Сколько надо было казнить по столыпинским законам? - могу дать почти точную цифру, правда без поправки на демографию: 642.980 человек. Не было революции через 20 лет.

А насчет деда (точнее двоюродного прадеда, моему деду он доводился дядей) - никогда не думал в этом ключе, аберрация близости, кажется, что мог один человек. Ан нет: он же шел на подавление восстания с полнокровным полком. Мог бы преподать урок не только бунтарям, но и 3 тыс. своих солдат и офицеров и всем городам и весям по России.И уж точно, что не желтой пейсатой прессы он испугался. Не в нашем роду.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:58:36 / 08-05-2015)

642.980 человек. Не было революции через 20 лет. - почему Царь не смог убить столько? что помешало?

никогда не думал в этом ключе, аберрация близости, кажется, что мог один человек. - в этом и заключается трагедия офицерства - не готовы были исполнять свой долг тогда, когда родина просила, дескать запачкается мундир. А потом, когда родины не стало - было уже поздно. Не обязательно же было топить в крови восстание, похватать зачинщиков и особо "отличившихся", кого-то к стенке, кого-то в ссылку, а кому просто шомполов десяток да домой отпустить. 

Ан нет: он же шел на подавление восстания с полнокровным полком. Мог бы преподать урок не только бунтарям, но и 3 тыс. своих солдат и офицеров и всем городам и весям по России. - именно.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

крестьяне - самый реакционный класс,  это со времен Кромвеля известно и хожденцы в народ лишний раз подтвердили. Поэтому и Маркс на них не глядел и геноцидировались они третьими в очереди.

РИ могла победить исключительно если б Николай провел 1937 совместно с зачисткой в известном поясе в 1913.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(23:33:32 / 08-05-2015)

++++

РИ могла победить исключительно если б Николай провел 1937 совместно с зачисткой в известном поясе в 1913.

В десятку! А главное - кратко!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(22:45:31 / 08-05-2015)

Без революции РИ была бы победителем ПМВ.  - Россия-победитель НИКОГДА не была нужна Европе. Всякий раз когда Россия выигрывала войну - европа в ужасе собирала против России коалицию. Это - основа европейской политик века с 15го.

 
по добродушию русского народа Германия не была бы унижена и растоптана. - германия не была бы уничтожена как государство, но военное унижение Германия НИКОГДА не прощала. Немец скорее простит финансовый обман или ограбление, чем поражение в бою.

А за т.Сталина не переживайте. В РИ и ему нашлась бы работа по таланту, например, наместника е.и.в. на Кавказе в чине тайного советника. - то есть место подальше от власти, от принятия решений + геморрой на кавказе))) отличное местечко))))

но даже ладно, нашли бы вы место Сталину. А Жукову? А поляку Рокоссовскому? а остальным маршалам, которые все - рабоче-крестьянские дети, и один - сын кухарки? А гению снабжения Хрулеву вы бы тоже нашли место?

Заслуга Сталина не в том что он там чего науправлял, а в том что УМЕЛ подбирать кадры и умел ЗАСТАВИТЬ отдельных кадров работать на благо государства. Был бы он наместником на кавказе - маршалами и снабженцами были бы дворяне, маршалы в 15ом поколении, получившие чины и награды по степени родства с царем)))) А тылом бы руководили евреи-министры или воры от интендатерии, о которых в тех белогвардейских источниках очень хорошо писано - как аглицкое обмундирование продавали, а солдат в старых шинелях в бой слали. 

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(23:17:17 / 08-05-2015)

Давайте отойдем от сослагательного наклонения в истории. Имеем: человек с необыкновенными способностями: память, принципиальность, способность до глубокой старости учиться и познавать, с оч. жестким характером, глубокий ум, возможно определенные способности к предвидению. При этом - нацмен с Кавказа. РИ с момента свого зарождения при Иване Г. всегда была открыта для нацменов - от татар до поляков, от армян-грузин до остзейских немцев.

Так что насчет Жюкова не знаю, надеюсь он бы так выше унтера и не поднялся, а вот Рокоссовский, Черняховский, Микояны, Джугашвили, Орджоникидзе, даже Пилсудский с Маннергеймом (ой, дворянин, ладно, Паасикиви и Кекконен) вполне могли занять достойное их способностей место в РИ. КАК ЭТО СДЕЛАЛИ МОИ ДВОЮРОДНЫЕ ПРЕДКИ.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(23:50:41 / 08-05-2015)

вполне могли занять достойное их способностей место в РИ. - а могли и не занять))) в этом и штука - советская власть объективно дала больше возможностей выдвинуться простым людям. Просто посмотрите сословный состав школ в РИ - там масса интересного, в частности казаков и крестьян в тех школах было 10-15%, при том что они составляли 80% населения страны. И сравните это с советскими школами, где КАЖДЫЙ получал образование, независимо от происхождения. Я повторю - КАЖДЫЙ, даже дети осужденых за выступления против советской власти.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:09:59 / 09-05-2015)

Категорически не согласен. Это аргумент типа, что в РИ не было даже ай-фонов. Страна стремительно эволюционировала к индустриализации. Можно было посадить неграмотного крестьянина на трактор? - нет. Как  в таких случаях поступали в других странах? - правильно, капиталисты, кулаки, фермеры, благотворители и, главное, само Государство открывали школы. Социальный строй тут ни при чем, бо "Бытие определяет сознание"! Не потеряли бы половину ВВП в результате бессмысленной гражданской войны  (а она всегда бессмысленна, бо всё возвращается на круги свои), не понадобилось бы вести форсированную индустриализацию, а грамотность к 36-ому году все равно была бы достигнута. Это не просто сослагательное наклонение, это логика.

Аватар пользователя svelex
svelex(3 года 1 месяц)(17:53:45 / 08-06-2015)

любезный , для белых народ русский был низшим сословием , которое взбунтовалось и должно было встать в стоило , отсюда и расстрелы и казни , отсюда и факт того,  что народ пошёл в массе своей за большевиками , отсюда и проигрыш белых в гражданской войне

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:38:41 / 08-06-2015)

Милейший, русский народ не взбунтовался. Его взбунтовали. Единственный способ этому народу выжить состоял в том, чтобы любой ценой бунт подавить изнутри (извне, т.е. интервенцией - это гибель русского народа).

А вот тут было два пути - либо верх возьмет старая элита, генетически отобранная на протяжении тысячи лет, либо народится новая элита, которая пролив  намного больше крови, утопит в ней бунтовщиков.   История дала шанс второму варианту, который закончился в 1937 г. с уничтожением т.Сталиным жидов-большевиков и относительно не большой группы одуревших от крови русских, а з-аодно и растер в лагерную пыль на два поколения вперед потенциальных бунтарей.

Я пишу: жаль, что русский народ вообще повелся на бунт, объективных причин для него НЕ БЫЛО. А о чем изволите писать Вы - подумайте сами, Ваша ли это мысль, не из сусловского ли агитпропа Ваше писание.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:05:02 / 12-06-2015)

Про генетический отбор элиты еще 2500 лет назад все сказал Платон в диалогах "Алкивиад" и "Государство" 1) Перикл - гений стратегии, а дети его - кретины и не достойны править Афинами. И сам Алкивиад, хотя силен, умен и талантлив, да только образование у него так подкачало, что проигрывает и персам (варварам!) и тем же лакедемонянам 2) Философы должны тщательно следить за совокуплениями мужей и жен стражей: если в других сословиях рождаются пригодные дети, их следует обучать как стражей, если же дети самих стражей не пригодны - их следует изгонять из сословия и учить ремеслам, как простолюдинов.

Следила ли русская элита в РИ за пригодностью отпрысков? О том, как она относилась к потомству, хорошо сказано еще в "Горе от Ума": "ну как не порадеть родному человечку".
И это при всех усилиях императоров по превращению табели о рангах в эффективно работающий социальный лифт. 

А теперь, вопрос даже не на миллион, а на понимания сути социального бытия: если представитель элиты ведет развратный образ жизни, как это сказывается на генофонде его потомства? А именно - неумеренное употребление алкоголя, беспорядочные связи, кровосмешение или напротив перемешивание с низшими сословиями, качество крови которых неизвестно?

И наконец, вопрос еще более драгоценный: коррелируют ли напрямую таланты с морально-волевыми качествами, и есть ли реальные исследования, что вся эта благодать передается по наследству как доминантный признак? Хотя бы через поколение, что бы имелся хоть какой-то смысл в привелегиях для носителей более "хороших" генов? Насколько я знаю - таких нет. Разви что в третьем рейхе что-нибудь сочинили эдакое, евгеническое, но не уверен что у них самих были положительные данные. Элита всегда вырождается, требует ротации, а то и массовой выбраковки (при наследственных привелегиях) буквально на третьем поколении: если дед от сохи дошел до высших чинов, то сын будет в лучшем случае крепким середнячком, а внук - подонком и негодяем, чья деятельность при сравнимом социальном статусе принесет вреда больше, чем отец и дед оба вместе взятые. Конкретный (чистейший!!) пример: Егор Гайдар.

Мне так сдается, что на детях гениев природа всегда отдыхает, и нет ничего более губительного для общества, чем наследование статуса и связанных с ним благ без личных на это заслуг и достижений - чем дворянство очень даже грешило. За что и было пущено истрическим отбором в мясорубку революции и гражданской войны.

Наконец, где была эта, мать ее элита, когда генералы произвели фактически государственный переворот, то ли вынудив царя подписать отречение, то ли вовсе фальсифицировав его? Кто-нибудь вообще рыпнулся взять его под защиту, арестовать Думу с Советами, погасить бунт? Нет, все радовались "новой грамоте вольностей", пили шампанское за свободу и т.д.

Царь всегда был единственной фигурой легитимирующей социальную пирамиду в России. Не стало этой фигуры - и ничто больше не удерживало "бояр" и народ от неуправляемого конфликта. А то бояр, среди которых подонков, казнокрадов, вредителей и предателей всегда хватает (бо говно всегда всплывает вверх, туда где пожирней) - их всегда народ, как класс, ненавидел.

Если пьянство, бл*дство и прочий разврат со стороны офицерства, вороство и мздоимство со стороны чиновничества, наконец эксплуатация, которая после 61 года никуда не делась со стороны помещиков, и тем более со стороны большинства фабрикантов (отдельные там Морозовы не в счет)  - недостаточные внутренние основания, то я не знаю, какие вам еще нужны условия. Что такое "грабижка" почитайте, например, и подумайте - отчего бы ей вообще быть, если все в РИ было в таком ажуре по вашему?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:31:53 / 13-06-2015)

Пожалуйста, не давайте мне советов, что почитать из агитпропа, я за 42 года бытия при совдепе нажрался им досыта, тем более, не пытайтесь перещеголять меня эрудицией. Проиграете. А вот по смыслу давайте рассуждать, может что-то каждый для себя ещё найдет.

Начну с последнего - я ни коим образом не утверждаю, что в РИ всё было в ажуре. Проблем было колоссально много, но все они были болезнями роста. Без жидов - социяльдемократов и эсеров - преодолели бы их, как многие страны, те же СГА. Без крови и депопуляции.

Теперь про наследование. Вы, как все коммуняки (если в точку попал, то извините, не специально), забываете (делаете вид), что не в курсе, что дворяне, в отличие от крестьян и мещан, платили налог кровью. Т.е. у дворян до второй половины 18 в. во всю действовал естественный отбор. Затем, в силу развития производительных сил стали развиваться, усложняться производственные отношения, для которых потребовалась армия образованных людей, а таковыми были только дворяне и запасной резервуар в виде служителей культа. Из духовенства рекрутировались во дворяне. Скажем, у моего пра-прадеда по бабкиной линии было 16 детей, 6 умерли во младенчестве, а все 7 выживших  мальчиков дослужились до наследственного дворянства, не ниже действитеьного статского советника или генерал-лейтенанта, все девочки вышли замуж за столбовых дворян, не ниже статского советника. Никто в жеребячьем сословии не остался.

К концу 19 в. этот ресурс был исчерпан, во дворяне и на серьёзные государственные должности стали тянуть представителей податных сословий и инородцев. Не будь р-революции - таким путем лучшие люди из народа и пришли бы  во власть.

Насчет наследования признаков - увы Вам, эти Ваши агитпроповские рассуждения годились еще 10 лет назад, хоть уже и подтухали. А теперь есть геном человека, есть аппаратурные методы исследования мозга проф. Савельева. Определенные генетичиески структуры мозга наследуются. Предлагаю Вам посмотреть и сравнить портреты и должности: князя-кесаря Ромодановского и начальника УФМС Ромодановского, князя Нарышкина (любого, какого найдете в картинках в инете) и вице-премьера Нарышкина, графа Шувалова (любого из братьев) и председателя Шувалова. Увидите, что и фамилии (пусть даже через бастардов), и физиономии, и занимаемые должности  совпадают.  Это что в инете найти можно, а вообще у меня таких примеров десятка два наберется, включая старшего Рюриковича кн. Старицкого, работал с ним когда-то = копия реконструкции Ивана Грозного. И наоборот, статистически (матстатистика, не гос...) однозначно доказано, что при наличии или отсутствии определенных генетически обусловленных зон мозга во всех поколениях подряд рождаются воры, убийцы, р-революсьонеры.

Не всякая кухарка может управлять государством.

И Гайдаров Вы зря приплели. Эта семейка иллюстриует именно то, что я изложил, ну может быть еще и расцвет лицемерия в обществе за последние 100 лет. Дед - кровавый маньяк, подросток-убийца, а внук - убийца ласковый, сам никого не убивал, зато сумел убить намного больше.

Законы государства о наследовании и вырождение это разные вещи. Вполне очевидно, что 1000 лет до Великой октябрьско-ноябрьской революции в обществе  действовали правильные законы. Дворяне защищали и погибали, духовенство успокаивало и поддерживало слабых и увечных, крестьянство их кормило, мещанство обслуживало, казачество защищало рубежи, погибало и выживало при этом на подножном корме. Сбой произошел на сломе формаций от феодализма к капитализму. НО НИКТО НЕ ПОМЫШЛЯЛ ОБ ОТМЕНЕ ПРАВИЛ НАСЛЕДОВАНИЯ. Наследование ничему не мешало. И сейчас не мешает, только зависть у таких вот уравнителей вызывает. А Вы так-таки ничего своим детям оставить не захотите? Современные государства прекрасно справляются с задачей отобрать у недостойных наследников кормушку . Уже несколько статей на АШ про Рокфеллеров и Ротшильдов - они неоднократно теряли ВСЁ. Но чудом (э, нет: генетикой) возносились снова.  Да чего там примеры искать, я вот от родителей из материальных благ ничего ровным счетом не унаследовал, кроме генов, да советского образования (но тут спасибо т. Сталину). Двое детей, пять внуков и правнук - и по российским меркам, все не совсем уж нищие.

Или Вы полагаете, что среди наследников из быдла меньше  быдла (в процентах), чем у элитарных наследников? Если так, то адью, живите себе, пока Вас на фонарь вешать не потащат такие же как Вы.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:03:42 / 14-06-2015)

Читаем графа Уварова  думаем головой.

Заодно - "Заговор графа Милорадовича"

И книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина".

***********

Ващи эмоции избыточны, а сведения не полны.

Выглядит это неприятно.

Если желаете доказать истину - воспользуйтесь книгами и советами.

Если желаете победить в споре, то киньте гранату. Уверяю Вас, никто больше спорить не станет.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:12:45 / 14-06-2015)

Простите, а ""Муку даются те же права?". Если да, то Вам следует систематизировать свои знания на какой-либо одной основе на выбор,  от марксизма - материализма до агностицизма и солипсизма. А то Ваши спекуляции на обрывках исторических анекдотов (мнениях пейсателей и больных на голову фантазеров) производят тягостное впечатление. Если заметили, по началу я был Вашим внимательным читателем, а теперь просто пролистываю ваши эпистоляре. Чего и Вам желаю в свой адрес.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(11:44:34 / 14-06-2015)

Проблема в том, что одновременно и разнонаправленно сосуществуют процессы, идущие по изрядно разным закономерностям. Участники этих процессов удивительно по разному воспринимают бытие внутри своих процессов и ещё более причудливо понимают процессы, в которых не участвуют по причинам сословным, географическим, имущественным, и по разрыву во времени. 

создать единую картину - весьма тяжело. 

К стати. 

Не только процессы как таковые, но и понимания этих процессов изменяются во времени. От "вспышки почти всемогущества" до стагнации, слабости и умирания.

От процессов и пониманий процессов остаются обрывки, понятия, слова, тезисы.

И вот эти обрывки спустя годы/десятилетия/тысячелетия - теряют первоначальное значение и принимают новые смыслы.

Хороший был знаток бытия - Александр Сергеевич Пушкин. Его фраза: "Человечество избежало бы половины проблем, если бы договорилось о смысле употребляемых слов". Вот она то меня и останавливает. 

Я бы и написал что то, но нужно в тексте правлино и ко времени, к месту, давать определения каждой ситуаци, каждого термина.

Стараюсь, но это реально тяжело.

Относительно же указанных мною книг?

Люди дали изрядно логичное видение ситуаций исследуемого времени. 

И понимали эти логики в ТЕ времена весьма малое количество людей.

А сегодня про них уже и забыли.

Хорошие ли эти книги? Да. Для понимания узких ситуаций.

Хороши ли Ваши взгляды и понятия? Прекрасны. Но у них есть одно слабое место. Они столь же ограничены, как и указанные мною книги.

Не шире, чем они дееспособны.

А слабость Ваша в том, что Ваши взгляды, безусловно верные для ОГРАНИЧЕННОГО круга ситуаций, Вы раширяете до НЕограниченного круга. 

Вобще то - я Вам благодарен именно за вот этот пост.

Всё думал, нужно ли исследовать конкретно ЭТОТ вопрос? Неправомерное расширение понятий за рамки их дееспособности. 

В своих "родных" рамках - они почти всесильны.

За пределами этих рамок они становятся отравой.

Ещё раз  - спасибо.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(12:57:52 / 14-06-2015)

Вы сложным и противоречивым образом подтверждаете свою сущность - Вы хороший метролог. С одной стороны - стремтесь к максимально точному измерению, с другой - стараетесь учесть внешние факторы, влияющие на точность измерения. В этом Ваша сила и Ваша слабость одновременно. Я это вижу (сам такой, разновидность "физик") и уважаю. НО! то, что я Вам написал выше относится скорее к системе измерений. Вы не можете одновременно пользоваться системой СИ и СГС. Либо - либо. И Вы же это понимаете(!) Неправомерное расширение понятий за рамки их дееспособности. В своих "родных" рамках - они почти всесильны. За пределами этих рамок они становятся отравой (не отравой, а просто ошибкой).

, но пытаетесь использовать переводные коэффициенты, загромождая формулы и теряя смысл. Это была преамбула.

Амбула: Танцевать нужно всегда от печки.

Если Вы встаете на позицию исторического материализма, то это скушное перетирание археологических артефактов, палеогеографии, генетики, языкознания, критическое изучение и интерпретация писменных документов, анализ исторических монографий других авторов, как последняя (не первая, а последняя и нежелательная) стадия - мемуарная литература. Здесь почти нет места творчеству, сухая метрология. И вот это и называется ИСТОРИЯ.

У Вас же получается беллетристика - "а если вот так придумать, а если вот эдак передумать, здесь читаем, то игнорируем". Причем совершенно оторванная от реалий. Меня в своё время убила Ваша теория о путешествии аргонавтов вверх по Днепру и далее вокруг Европы. Это даже на беллетристику не тянет, это  жанр ненаучной фантастики - фэнтези. Поймите меня правильно, я отнюдь не против любых жанров и конфессий. И к хорошей литературной фэнтези отношусь позитивно, хотя и против, чтоб молодежь ею зачитывалась. Я против того, чтоб фэнтези объявлялось историей.

Вы то на одном берегу, то на другом. То упомянутые аргонавты и залитая водой Русская платформа, то вполне разумный анализ теории прихода русских с юго-запада. Я аргументированно предпочитаю сарматскую версию, но и Ваш взгляд достоин анализа. А дальнейшая Ваша эволюция в филосовско- гносеологическом направлении мне просто непонятна: Вы с самого начала не сказали, какой системой коррдинат (измерений ) намерены строго придерживаться - материализм, агностицизм или солипсизм. Философия слишком специфическая область, это то, о чем обыватель вообще представления не имеет в силу своей зашоренности и приземленности. Ибо философия - это не наука, а мировоззрение. Можно так смотреть на мир, можно этак, но всегда одинаково. И не всем дано. Поэтому углубляясь далее в эти дебри Вы неизбежно будете терять читателей, тем более, без исходной нити в руках - заблудитесь и погибните: "Ау-у", и нет ответа.

Я, как советский человек, хочу дать бесполезный совет - вернитесь к простой истории, но встав на позицию М.Твена: "Мир не так прост как кажется, он гораздо проще". Упрощайте, упрощайте, упрощайте. Экстраполируйте на настоящее время. Соотносите результаты с сегодняшней действительностью. Совпало - ставьте себе бронзовый памятник, не совпало - ну что ж, хорошо, съэкономили на памятнике и возвращайтесь к началу, начинайте новую итерацию.

Моё мнение. История наука СЕГОДНЯШНЯЯ и - не смейтесь, я действительно так думаю - МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ.  Это просто мельница. Точнее мельницы, линейки типоразмеров - материалистические или идеалистические. Но общее у всех них: что засыпишь, то и выйдет. И уж никак нельзя подгонять  конструкцию мельницы под сиюминутные политические хотелки. Это не история будет, а агитпроп.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(13:21:34 / 14-06-2015)

Я не знаю, что такое солипсизм. Не читал об этом. 

Чем Вас огорчила версия заплыва вверх по рекам, затопленной равнины?Чем Вас не устраивает вообще моя версия аргонавтов? Золотое руно есть? И аргументы под него есть. Нужда в этом штандарте Гелиоса у греков есть? А то как же?

И куда Вы полагаете могли уйти греки из замкнутого моря? Заметьте, в регионе созревает землетрясение и извержение. Встревожены ВСЕ.

И заранее отработанные связи могут быть искажены самым непредсказуемым образом. Могли уйти пешком? Ню ню. По горам Балканским и Карпатским и по горным дорогам, где у греков роль исключительно куска мяса?

Если аппарат исследования чего бы то ни было не изменяется вслед за изменением понимания предмета исследования - это не метрология, а ошибка во всём её великолепии.

Хороша или плоха моя версия с фригийским царём Мидасом? Что скажете про Буратино?

Версия возникновения имени Русов?

Помню ситуацию, но не помню с кем она была. Некто изучал взаимодествие медной проволоик и движения магнита. Вот же беда. Индикатор он вынес подальше, в соседнюю комнату. Двинет мангит и идёт сколько то метров, смотреть. 

А взаимодействие ДИНАМИЧЕСКОЕ и совсем не статическое.

Привет!

Так что - пользуйтесь опытом человека, когда то бывшего рядом с разработкой и КИП и метрологии для изрядно непростых систем с механикой, оптикой, электроникой. 

Агитпроп - это настояние на моей личной версии. Я же стартельно выталкиваю пользователя с удобной лежанки потребителя в труды исследователя.

И настаиваю на том, что в каждой версии, в каждом исследовании, Вы должны быть готовы к тому, что ВСЯ работа Ваша пойдёт прахом. 

Или жрёте как КРС или овцы, то что дадут, или же создаёте своё. В первом случае - легко. И столь же легко Вами управлять. Как овец на стрижку гнать, или уже и на бойню. 

Второй случай - много труднее. Но здесь есть место для Ваших трудов и Вашей воли, везения.

Выбирать Вам. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

тех 2-х сил в 1918 еще не было или уже не было. Белые это не царь а марионетки банкирских, красные это не Сталин и даже не лпочти не .ленин а в основном - Троцкий и его боевики с инструкторами из США 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(21:39:50 / 08-05-2015)

Гражданская война. Самая жестокая. Для того чтобы начать убивать своих, надо сильно вызвериться. Не было там белых и пушистых. То же самое на Украине сейчас. Поначалу думали, где же тех ублюдков нашли, что ракетами по городам с вертолетов стреляли. А сейчас - само собой градами поливать, никого и не удивишь.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(21:40:08 / 08-05-2015)

Спасибо, утащил к себе. Буду тыкать новых белых мордой в говно. А то разорались "Деникин - ангел, ангел!" Будет им ангел с архангелом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:45:10 / 08-05-2015)

Многовато контрастов накидали, что может показаться, кто все пути развития социума уже известны.

Аватар пользователя Kardan
Kardan(2 года 8 месяцев)(21:57:39 / 08-05-2015)

Эти времена особенно показательны что религиозность (всё же для того времени она была,возможно, максимально!!!охватывающая все слои населения в России) не способна предотвратить Злодеяния!

Это всего лишь инструментище управления  в руках государства и инстументик, подменяющий воспитание детей, в руках нерадивых, в массе, взрослых (постоянно преступающих всякие правила и законы в разных жизненых ситуациях) - живи в страхе и не делай того что тебе не разрешили, и надейся что после смерти попадёшь в вымышленное сказочно прекрасное место!

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 6 часов)(22:16:40 / 08-05-2015)

Перефразирую первоисточник...

- Кто же хуже? Красные, или белые?

- Оба хуже.

 

 

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(18:04:45 / 09-05-2015)

Большевики и белогвардейцы до сих пор срутся, а жидорептилоиды правят страной. Продолжайте в том же духе.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Композитор

Аватар пользователя Орлушин Тарассий

Интересно вот что. По прошествии времени Шкуро оказался в рядах вермахта, а Деникин на свои деньги Красной Армии медикаменты вагонами присылал.

Комментарий администрации:  
*** Ходор прав! ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...