Сегодня на АШ опубликована статья «Всех накормят» о перспективах внедрения в России с/х технологий, разработанных в Израиле. http://aftershock.news/?q=node/306379 Там я высказался о технологии выращивания картофеля. Рентабельность с/х в Израиле базируется на огромных дотациях. Посмотрел в Сети. Оказывается начата пиар компания по рекламе достижений Израиля в России. Цель – продать нам что-то из технологий. При этом уже под это дело получены гарантии субсидий от нашего правительства. Ниже приведены выдержки из рекламной статьи от 02.05.2015 г. с моими комментариями. http://www.gazeta.ru/business/2015/04/30/6662393.shtml
///////Если израильский экспорт непосредственно продовольствия оценивается в $2 млрд, то продажа за рубеж сельскохозяйственных инноваций — в $4,5 млрд./////
Евреи молодцы.
///// Еще полвека назад на территории Хацерим, одного из богатейших ныне кибуцев (израильская сельскохозяйственная коммуна, в которой между жителями делятся имущество и доходы), располагалась пустыня. Превратить непригодную для сельского хозяйства землю в сад у населения Хацерима получилось действительно тяжелым трудом — для того чтобы хоть что-то вырастить, первые десятилетия существования этого кибуца жители занимались промыванием засоленной почвы и прокладкой ирригационных труб.
Со временем технологии совершенствовалась и стали настоящей наукой — сейчас система орошения позволяет точно контролировать выдачу воды, за каждым растением следят датчики, которые рассчитывают объем необходимых и поставляемых питательных веществ. Такие методы позволили на когда-то бесплодной земле достичь высокой урожайности./////
Выращивание на бесплодной земле с/х продукции с поливом и добавлением в воду необходимых питательных веществ – это и есть гидропоника. По определению.
Цитата из ВИКИ.
///// Израиль на 95 % обеспечивает собственные потребности, импортируя только зерно, масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар.////
Молодцы! Но в моем понимании зерно (в том числе и фуражное) растительное масло, мясо и сахар – это и есть основные продукты питания. Россиянам нужно этому учиться у евреев. А то некоторые только и могут вопить: «Просраливсеполимеры!»
Является ли с/х производство в Израиле эффективным? Нет, конечно. Оно держится на огромных дотациях и прочих бенефитах, которые обеспечивает мировой Сионизм. И, конечно, Израиль не обеспечивает себя основными продуктами питания даже близко.
Комментарии
По сути верно!
Согласен с Вами.
Спустя сколько десятилетий наши единомышленники будут Большинством определяющим?
:-(
Достаточно даже не большиства, а примерно 1% активных граждан или около 10% просто понимающих для начала работы эффекта автосинхронизации (классическая S-кривая), при этом процессы уже идут. Сейчас вообще всё ускоряется, многие процессы видно своими глазами большинству - это помогает проснуться многим. Точные сроки никто не назовёт, но и обратного хода не бывает.
Хорошая
:-)
новость!!!
После этого интерьвью я детально познакомился с технологией в "Пугачевское". Это прямая обманка. Там экономят на глубокой вспашке (35 л. соляры га 1 гектар). И этим гордятся. Но про то, что это же количество соляры тратят на пять культиваций "от взошедших сорняков" как бы умалчивают.
Основная прибыль хозяйства от того, что их продукция получила статус "экологически чистая" и продовалась по большой цене. Они получили этот статус одними из первых в России. А потом его получили многие хозяйства и цена на "экологически чистую" продукцию приблизилась к цене обычной продукции.
////Интересно, что с 2011 года изменилось?с компа погуглю потом.////
Тоже интересно. Публикуйте отдельной темой.
Не правда ваша. Я прочитал статью по ссылке. Суть их достижений совсем в другом, и базируются достижения на других основах.
Смотрим статью по ссылке:
/////Плуг — враг земледелия, об этом уже лет сто назад умные люди говорили, да мало кто их послушал./////
Главный агротехнический прием "Пугачевского" - отказ от глубокой вспашки.
Нам не стоит спорить о статье 2010 г. Как живет "Пугачевский" сегодня. Это интересно.
Это хозяйство, под руководством Шугурова и его идеями, работает с 1983года.
----А вот Шугурова мальцевские слова: «Какой создала природа почву, такой она и должна быть. Рыхлить можно, а переворачивать нельзя» — сразили. Он обмозговал со всех сторон идеи ученого, кое-что изменил, и с 1983 года в «Пугачевском» перестали пахать землю и полностью отказались от химии. Урожайность выросла в первый же год: 15 центнеров с гектара против 10. Лет через пять подошли к рубежу 20–25, потом — 30. А сейчас получают за 40 центнеров. Это наивысший показатель по России, столько собирают на Кубани. -----
Пензенский регион.
На подзолистых почвах переворачивать верхний плодородный слой и менять его с нижним (бедным) - действительно глупость, но есть трёхуровневые плуги без оборота пласта если кому вспахать захочется. При этом постоянными оборотами и парами можно на всю глубину оборота обогатить почву, только это надо вкладываться десятилетиями ничего не получая и будет тот-же результат, это просто нерентабельно, но вполне можно любые земли восстановить - у нас просто нет дефицита нормальных земель, у нас нехватка грамотных агрономов, но не существенная, т.к. продовольствия достаточно производится, просто есть куда расти и развиваться.
Статья по ссылке - рассказывает о конкретной практике, человека от земли, там более-менее подробно освещены ньюансы. Мне понравился и его подход, и достигнутые результаты.
Про достаточность продовольствия - ? С осени 2014 резкий рост цен на ВСЕ продукты, не зависимо от места происхождения.
Наши буржуи тоже буржуи и чтоб не навариться - это обычно для них.
Это да.
Может кто сведующий в ЭТОй теме осветит это?
а-то я ещё долго на телефонеэкранчик тыкать буду :-(
...Трактористы докурили и спрятали окурки в пустую пачку. В этом жесте сквозило не показное уважение к земле, и я подумала, что на таком холеном поле окурок в самом деле выглядел бы ни с чем не сообразной дрянью…....
Культура))
Глубокая вспашка используется на мощных чернозёмах для ускорения разложения гумуса для экономии на минеральных удобрениях, но на нечерноземье и слабых дерновоподзолистых она имеет мало смысла и там нужны плоскорезы
Насколько я знаю, смысл глубокой вспашки - "положить" семена сорняков на глубину, откуда они не смогут взойти. Поэтому в "Пугачевском", отказавшись от глубокой вспашки, весной несколько раз по полю прогоняли культиваторы. Для уничтожения взошедших сорняком. Только потом сеяли зерновые.
Вторая глубокая вспашка семена сорняков вернёт почти полностью сохранными и дозревними, назначение глубокой вспашки скорее мелиоративное: повысить разложение гумуса (снижает будущее плодородие для пользы текущего года), разрушить утрамбованную подошву поля от постоянных выездов техники. Дать прорасти сорнякам и уничтожить их культивацией гораздо эффективнее, хотя не для всех это применимо, например, пырей только спасибо скажет.
вот, например (НЕ РЕКЛАМА !!!):
Многоярусная гидропонная установка АГ–МК 0,06 для выращивания витграсса (проростков пшеницы) и зеленого фуража.
Модель предназначена для мелких подворий и личных приусадебных хозяйств (ЛПХ).
Стеллаж для гидропоники.
Цена - 91 000 руб.
Низкая цена, простота в установке и обслуживании, небольшая требуемая площадь делают эту установку популярной среди жителей села. Данная модель позволяет вырастить до 60 кг. ГЗК в сутки.
Этого объема зеленого корма достаточно для кормления:
3-х коров либо 15 свиней, либо 60 овец, либо 150 кроликов, либо 1200 кур.
Технические характеристики гидропонной установки АГ-МК (0,06) в собранном виде:
Длина, мм - 2100
Ширина, мм - 1200
Высота, мм - 2120
Масса, кг - 120
Масса при полной загрузке, кг - 570
Нагрузка при полной загрузке, кг/м2 - 226
Площадь, м2 - 2,52
Необходимая Площадь помещения, м2 - 10
http://agrocontech.ru/ru/systems/ag%E2%80%93m-0-05
Жаль они расход э-э на освещение не указали и его цену. Тоже хороший способ экономить место.
в теплицах же выращивают ? Вряд ли здесь ощутимо больше надо э/э.
Причем, зимой можно что-то подороже выращивать, чем траву - цветы и прочее.
Э-э надо больше - больше площадь освещения, но тут важно само освещение - традиционные натриевые лампы не годятся. Тепло обычно с котелен идёт - вот на нём будет экономия - оно не увеличится в потреблении.
А теперь считаем. Берем все идеально! 3 коровы на 25 литров в сутки=75 литров, 3 рубля с литра это 225 р сутки, 91000/225 =400 дней. Без учета света, ремонта...и сам сидишь без ничего) коровы работают на АГ-МК) Догадайтесь, что ответит ЛПХовец?
коровы окупают 400 дней (или сколько там) установку, а не работают на нее.
Ровно то же и с тракторами и прочим оборудованием, техникой.
Вообще-то, мой пост был про то, что и отечественное оборудование у нас уже есть. Можем и без "высоких технологий" из Израиля обойтись.
А конкуренция и снижение издержек производителя - цены вниз направит.
60 овец дружно сдохнут от этих полочек. Но идея хорошая.
главное красиво сказать)
ЕСТЬ и МОЖЕМ ДЕЛАТЬ это разница.
С/техника в совхозах в основном Германский китай и Беларусь--это ЕСТЬ.
Мы же только МОЖЕМ что-то делать.
Из личного--у меня Беларусь 80 и 2 Китаеза 30, вся навеска-- Китай и Италия, холодильник на ферме 2000 литров--германия, проект фермы--германия, коровы-голландки, инкубаторы и те из Кореи, гуси-итальянцы, картошка посадка--голландия, технология--тоже, козы-зааненки-белоруссия, УАЗик патриот--1,5 года и хлам, Субару лесник--с 2012 ездит без ремонта... Так что я согласен, ИЗРАЭЛЬ нам не нужен...Смешно?
И что там, что окупает, а что на что работает--не вам меня учить и поправлять )
успокойтесь, для начала. Никто не учил. Просто сказал, как есть.
Или вам трактор окупать не приходится, в перый же день окупается ?
А насчет израильских "технологий" - то можете их закупить. Лично. За свои кровные.
Никто не будет возражать.
Да...знакомый взгляд на вещи) Улыбнули)
"Лично. За свои кровные.Никто не будет возражать" +5 баллов) Все на свои места поставило. Что и за Чьё мне покупать.........) Скромнее быть надо. Как-то так) А если станут возражать? И что мне тогда делать?
"Просто сказал, как есть."-- это самое то, это хорошо.. Абы в жизни Вам это ваше "есть" помогало.
Спасибо за беседу)
кто будет возражать, власти ? Каким образом ?
А если, вдруг, будут все же возражать - возразите и вы. Как я сделал это сейчас. В чем разница ?
Я возражаю, чтобы за государственные деньги закупали то, что мы можем производить сами.
Что не можем - закупать и, одновременно, учиться производить самим не хуже.
Как в 30-е, с учетом изменившихся обстоятельств.
Вот я и говорю...знакомый взгляд на вещи...
На счет "возражать"--это была шутка. А если серьезно--а мне каким боком Ваши возражения? А каким боком мои и Ваши возражения Другим? Ответ знаете? Это как небо красить. Ну высказались, и что? А зачем?
Я понял Вашу точку зрения---Вы в силах это реализовать, воплотить в жизнь? Я думаю что нет...Вывод--ваша точка зрения это Ваша мечта, несбыточная мечта. Вы--правильный мечтатель , Я--реалист. Желание высказанное вслух никогда не осуществиться--примета такая) Вывод--иногда лучше молчать.
тогда надо всем молчать в тряпочку. И, очевидно, все тогда пойдет пучком.
Системы без обратной связи - загнивают и подыхают.
Продолжите дальше меня обсуждать ? Или все же выскажитесь предметно - об израильских "высокотехнологичных" технологиях ? Чего конкретно из предлагаемого им Вам не хватает ?
Давно так интересно не было !!! Мне очень понравилось Ваше "молчать в тряпочку"--ждал нечто подобное, заготовил ответ....но !!! ) Из крайности в крайность... Все, проехали...)
На счет израэля--я писал в статье-предшественнике. Да и сдесь тоже ответ дал. И для общего--это идет уже давно, лично я столкнулся года 4 назад, а на выставке в октябре 14 они предлагали не только каплю и рыбу, но и полные системы для птицы--не плохие. Уже всеми, кого это касается и кого я знаю, все просчитанно, может есть какие "указания", но я этого не знаю.
Вот я и говорю--хотите возмущаться--да кто же против???
в Новосибирской, к примеру, области уже полно птицефабрик. 16 штук.
Или это:
Ростовская птицефабрика превзойдет весь Израиль по производству мяса индейкиhttp://www.vesti.ru/doc.html?id=1878624
или просто гуглим "комплексы для птицефабрик" и смотрим результат.
К тому же, на Израиле свет клином не сошелся.
Вот если бы Вы остро нуждались в БПЛА для обзора полей...Хотя и они у нас есть, мы вообще были лидерами по ним продолжительное время. И скоро опять будем.
Может, израильские трактора, комбайны, грузовики на воздушной подушке и с джакузи ?
В чем именно Израиль предпочтительнее отечественного или иного импортного ?
Волшебное слово ГУГЛИМ !!!
А это все ваш любимый тезис о конкуренции в действии) Верьте, Ждите...скоро яйца за 25 р десяток будут--а как иначе? Конкуренция) Себистоимость! скоро снизят издержки...цена рухнет... Все для народа) и Тушка будет 55 р)
"превзойдет весь Израиль по производству мяса индейки" а там не сказанно чье оборудование и откуда основное стадо на яйцо для инкубации? Уточните для интереса) Уверен--даже про отсутствие гормонов и антибиотиков скажут) все стерильно, микробов нет вообще, ни кто не болеет и критическая живая масса не канает) Верьте. Хотите--верьте. И почему с курями так нельзя? Зачем курям гормоны? А они есть...и много...О как...Так там индейка))
Вы--юморист !!!
"грузовики на воздушной подушке и с джакузи"---это уже насторожило...
А на счет "предпочтительнее"-- это Вам к знаниям о конкурентной борьбе надо обратиться или к конспирологии...Мое знание ситуации вам не есть нужное.
не понял, каким боком это относится к вашей завуалированной поддержке израильских высоких технологий.
Ведь тема о них.
Про отечественных производителей:
ОАО "Голицынский опытный завод средств автоматизации"
«Голицынский опытный завод средств автоматизации» одно из старейших промышленных предприятий Подмосковья. В 2009 году завод отметил 110-летие своего существования.
ОАО «ГОЗСА» член Росптицесоюза, один из лидеров производителей современного отечественного клеточного оборудования для промышленного птицеводства, не уступающего по своим технико-экономическим показателям европейским образцам и отвечающего жестким современным требованиям птицеводческого рынка.
В 2006 году в Санкт-Петербурге ОАО «ГОЗСА» за представленное птицеводческое оборудование награждено Золотой медалью Международной Академии Качества и маркетинга «Золотая медаль» Европейское качество».
http://golitsyno-city.ru/gozsa/
тут статья от СПК "Победа":
http://www.kr-news.ru/articles/22987.php
ЗАО "Востокптицемаш"
АО "Востокптицемаш" с 1992 года производит оборудование для птицефабрик и обеспечивает птицеводческие хозяйства Российской Федерации технологическим оборудованием для содержания птицы, запасными частями к нему и оборудованием для глубокой переработки продукции птицеводства.
В кооперации с оборонными заводами Уральского региона нами освоен и поставляется потребителям большой спектр машин, не уступающих зарубежным аналогам и позволяющих применять новые энергосберегающие технологии и передовые приемы выращивания птицы.
http://vpm74.ru/
ЗАО "Пятигорсксельмаш"
Предприятие ЗАО «Пятигорсксельмаш» специализируется на производстве оборудования для промышленного птицеводства и осуществляет полный комплекс услуг от разработки проекта до сдачи объекта «под ключ».
http://www.psm100.ru/
В 2011 г., согласно оценкам экспертов и расчетам компании B2B Research, объем российского рынка оборудования для промышленного птицеводства составил около 1860 единиц. При этом доля оборудования отечественного производства составила порядка 41%, а доля импорта — около 59%.
http://www.tsenovik.ru/bizness/articles/mobor/sovremennoe-sostoyanie-rynka-oborudovaniya-dlya-promyshlennogo-ptitsevodstva-current-situation-in-th/
Ну и почему бы не наращивать собственное производство - это раз. И зачем нам Израиль в этом деле - это два ?
Немного не понятны Ваши эмоции. Если Вы производитель с/х продукции, то должны оптимально укомплектоваться техникой. Не важно, кем она выпущена. Должны оптимально подобрать породы скота/птицы и сорта растений. Не важно окуда они. И производите на здоровье. Если Ваша продукция конкурентоспособна на российском рынке, то Вы хороший фермер. Хотите попробовать израильские технологии? Кто против? Платите деньги и пробуйте.
Россия вписана в мировое разделение труда, в котором в области с/х техники и селекции доминируем не мы. Переходить на чучхе не имеет смысла. И вгонять себя и других в комплекс неполноценности - тоже. Доля российской с/х техники, пород и семян будет возрастать. Но доминировать в российском же с/х не будет. Это нужно принять как данность. Актуальная задача российского с/х - максимально эффективно вписаться в мировое разделение труда. Предыдущая задача - обеспечение продовольственной независимости, решена.
я не очень бы возражал, если бы это были какие-то высокие технологии.
Хотя, хотел бы, чтобы через десяток лет Россия производила как свою высококачественную гражданскую технику, так и технологии.
Но не вижу тут ничего высокотехнологичного.
/////Но не вижу тут ничего высокотехнологичного./////
Это не совсем так. Сельхозтехника - это высокая культура производства. В мировом разделении труда ниша занята "фабричными нациями". Российские буржуи без поддержки государства не смогут отвоевать "место под солнцем". А поддержка государства - это выделение ресурсов. Но они огриничены. Как уже писал, прогресс в этой области будет, но не "полная победа" над импортной техникой.
Силекция сортов растений и пород животных, а также производство сямян/молодняка - это целая система. Правительство России приняло меры по ее развитию. Компетенции сохранились. Но результат будет через 10-20 лет.
я и не думал думать :), что вся сельхозтехника - это примитив.
Я писал конкретно об этом.
Есть разница между тяпками, системами капельного полива, гидропоникой...и комбайнами или автоматизированными линиями переработки.А как там будет с победой - заранее не предугадаешь.
Смотри на это по-постмодернистски :) Без догм. Даже и мирового разделения труда.
Мировое разделение профессионализма в объединении труда - это глобальная политика, и мы тоже решаем эти вопросы, поэтому власть поможет нашим производителям встроиться или построит других вокруг наших - как будет оптимальнее так и сделают, тут есть место для оптимизма. Главное взять на себя ответственность за своё будущее, тогда ответственных и самостоятельных людей и во власти будет больше.
Страницы