Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не чудо техники, а всего лишь спорный вариант

Аватар пользователя Гранд

Поскольку тут недавно был ожесточенный спор по Армате, выкладываю подборку собранную Вассерманом. Все выкладывать не стал, т.к. обсуждение там гораздо интереснее чем сами статьи. С наступающим всех.

«Унифицированная платформа» («Ч.1 «Унификация»», «Ч.2 «Новое ведро со старыми дырками»», «Ч.3 «Вес люка»», «Ч.4 «Бронекапсула крепка и танки наши быстры»», «Ч.5 «Плюс электрификация всей…»», «Ч.6 «Сла-а-а-авься! сла-а-а-авься…»», «Ч.7 «Непонятки»», «Ч.8 «Плюсы»»). Обсуждение тоже увлекательное.


http://awas1952.livejournal.com/4972632.html


Думаю споров будет много, прошу держаться в рамках.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(13:00:39 / 07-05-2015)

Сейчас срача прибавится, в новостях пишут заглох на репетиции Парада. Пишут понятное дело только рукопожатные...

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(13:04:05 / 07-05-2015)

фотография имеется.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(13:06:09 / 07-05-2015)

Да я уже даже видео нашел...

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:12:55 / 07-05-2015)

Еу фсё, просралиполимеры и ВПК развалили всё.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:05:32 / 07-05-2015)

Уже, блогосфера еще не кипит, но пены много, у некоторых уже у рта.

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(23:30:36 / 07-05-2015)

Этого пидараса (автора набросов) Василия Павлова уже разгромили на Авантюре, его рейтинг там еле теплится. Вася работал в команде оранжоидного Мусина, в их же команде оранжоп (еврей?) Несмиян (Эль-Мюрид) и (еврей-караим) СолонельСосад (он у Васи в ЖЖ в друзьях, кстати), также и их поддерживает еврей Вершинин и прочие жидовстующие псевдопатриоты. Вся это команда пиарит еврея Гиркина с куратором евреем Тендетником из еврейского бывшего 5-го управления КГБ, сформированного из еврействующих евреем Андроповым. Сейчас Вася отрабатывает заказ на обсирание "Арматы", "переобувшийся" из либералов еврей Вассерман (предлагавший отдать таки Курилы Японии ради мира на Земле) его пиарит.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(10:43:42 / 08-05-2015)

мда, да тебе к врачу пора...

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(12:53:52 / 07-05-2015)

Войсковых испытаний еще не было, а иксперды уже километры текстов выдали.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(12:59:27 / 07-05-2015)

И что характерно, большинство икспердов даже болта выточить не смогут. 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:02:41 / 07-05-2015)

Что характерно у меня час ушел все прочитать и полистать комменты, Вы за 5 минут все оценили и свои заключения дали. По названию наверно? 

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(13:05:11 / 07-05-2015)

я посмотрел пару заметок и комменты к ним. Сам афтор и большинство его комментаторов полные нули, и не понимают то что обсуждают.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(13:20:03 / 07-05-2015)

Прочитал кое что. Погуглил. Мне хватило. Вот, скажем, про "вес люка". Мол, при поднятьй крышке комлюка башней ворочать нельзя. Все, конечно, правильно, какой-то люк не такой. Но вот проблема, а какой он должен быть? Вот люк мехвода у Леклерка. Башней ворочать не рекомендуется. Там наверное и стопор есть.  

В вот у Лео2 (заман)

А у Абрамса из-за люка вооот такенная дыра в лобовой защите

И что же делать? Как быть?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ну дык это же особые, демократические танки! Им - можно! Аполитично мыслите, панимаиш!

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(13:03:55 / 07-05-2015)

Они на тридэпринтере напечатают. Пластмассовый.

Но вообще, новой техники без недостатков не бывает, и не может быть в принципе.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Стоит помнить что тот же Т-34 "допиливали" несколько лет. Все образцы поначалу имеют вид сырой и неприятный для эксплуатантов. Для того и придумана "опытная войсковая эксплуатация" и "установочные партии" образцов вооружения. "Крестьяне" в войсках всё на собственном пузе облазят-обкашляют и выдадут "кастрюллерам" рекламаций "толщиной в три кирпича для последующего устранения недостатков". Ну и каждая машина имеет свой "характер" - надо приобрести практический опыт эксплуатации и огрехи и сбои от неопытности сами собой прекратятся.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 4 месяца)(14:18:55 / 07-05-2015)

Ну да. Только Армата во много-много-много раз сложенее, чем Т-34, и проблем будет немножко побольше. И во времена тридцатьчетвёрки эти дела "блохеры" всякие не обсуждали публично.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Не иггспердское это дело - болты точить и в матчасти разбираться... :D

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 9 месяцев)(13:02:02 / 07-05-2015)

нарушение правил 4 (б) и (г)

вас Гранд стало так утомительно много на АШе

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:03:57 / 07-05-2015)

Хм а в чем нарушение заключается? Вчера мне уже один высказывал могу дать ссылку на него.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:11:16 / 07-05-2015)

Глянул я коменты к этим статьям по ссылкам - дилетант на дилетанте сидит и дилетантом погоняет. Только время тратить.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:15:06 / 07-05-2015)

Поделитесь своими замечаниями, думаю всем будет интересно и полезно от знатока услышать. Я Что где когда уже лет 35 смотрю, до сих пор интересно.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:27:54 / 07-05-2015)

Я не знаток, поэтому мне нечего сказать по теме.

Я лишь отметил что уровень аргументации в коментах не выдерживает никакой критики. Одно лишь обсуждение расположения люков повергло меня в полное уныние.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:33:07 / 07-05-2015)

Ну там есть гораздо смешнее перлы. Но сама постановка вопросов правильна. Или наши дурят всем мозг выпустив какой то опытный образец вместо боевой машины, или немного сырой выпустили, что тоже обьяснимо, т.к. патриотизм надо воспитывать. Мало кто в инете ползает раасуждая об Армате, а по ТиВи покажут и пипл схавает.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(13:36:08 / 07-05-2015)

Я не понял. Вы считаете правильным, что школота и диванные эксперты обсуждают достоинства и недостатки военной техники по нескольким фоткам? Смешно.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:45:54 / 07-05-2015)

Уже то что они заинтересовались и иущут и обсуждают - радует, т.к. есть что обсуждать. На уровне обывателя будет - создали что то новое - УРА. Мне приятно.

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 11 месяцев)(13:35:15 / 07-05-2015)

Мнение отставного подполковника - всего лишь мнение постороннего наблюдателя. Для полноты картины стоит посмотреть его дискуссию на glav.su, где товарищ уже изрядно умерил свою риторику.

Начинать можно с http://glav.su/forum/5-military/157/message/3066969/#message3066969

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(13:39:21 / 07-05-2015)

А что тут в рамках держаться?

Зашел по ссылкам - автор типичнейший м..дак, вытащил из носа "проблему" и обсасывает её с такими же м..даками.

Например по поводу крепежей ДЗ - у чувака явно представления о ремподразделениях из времен начала ВОВ и что такое современный рембат он явно не представляет, иначе не нес бы подобной ахинеи.

 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

"Я в армии не служил, но точно знаю!" - вот типичный образ диванного тырнет-икспЭрда. А кто служил (служит), тот почему-то или совсем молчит (боится сболтнуть лишнего), или очень скупо комментит, причём с обязательными оговорками-ограничениями. Забавно с тырнет-икспЭрдами общаться - они не понимают самой сути обсуждаемых тем, но с диким упоением ковыряются в каких-то нереальных деталях, которые мало колышат практиков.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 6 месяцев)(13:52:39 / 07-05-2015)

там даже не срач, сплошное петросянство,

Аватар пользователя Производственник

Кто такой Вассерман? Пусть идет бамбук курит, срач из-за него еще устраивать.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вассерман абсолютно не при сраче, мопед не его, он только ссылки дал. Чувак вообще понормальнее и повменяемее многих будет, если что.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:06:19 / 07-05-2015)

+^)

Аватар пользователя Производственник

То есть он не срется, а рекламирует срач?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Умный человек с любопытством читает обсуждение, не вступая в срач. Заметьте: в своём посте он так и написал: "обсуждение тоже увлекательное". Где там про срач?

Про срач вы пишете.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(13:56:51 / 07-05-2015)

Кмк, сейчас такое время, как перед ВОВ, имеющиеся подходы к танкостроению исчерпали себя, а новые никак не родятся. Поэтому народу и не нравятся имеющиеся машины.

Миру нужен очередной Кошкин, который родит новую концепцию танка, которая сразу всем станет естественной и самоочевидной.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Но базируется всё вот на таких разработках - чтобы было, что совершенствовать, нужен какой-то материал для "пощупать, попробовать, обкатать".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:45:38 / 07-05-2015)

.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(18:44:31 / 07-05-2015)

Как бы да, но в то же время нет.

Кошкин со своим Т34 вышел за принятые рамки танкостроения того времени. 

Естественно, опираясь на опыт и талант. Т.е. имеем качественный скачок.

А когда его заставляли щупать и пробовать, у него получился хороший, но банальный колесно гусеничный танк, даже марки которого никто не помнит. Т.е. пошаговое улучшение уже имеющегося.

Аватар пользователя Abat
Abat(3 года 4 недели)(14:04:23 / 07-05-2015)

Не специалист, но на первый взгляд довольно логично написано почему минусы являются минусами. Сдешние коментаторы только обсерают автора, не приводя никакой контраргументации.

Ведь люк в сторону, ненадежное крепление защиты, полное полагание на электронику без ручного дублирования,  и отсутсвие прямого зрения реальные недостатки.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(2 года 8 месяцев)(14:33:40 / 07-05-2015)

Не прочитал про бред о люке, потому что данный автор "возражений" вызывает желание надавать ему по кумполу учебниками уже с первых строк.

 

Но давайте остановимся на "креплениях".

Претензии у чувака заключаются не в том, что они ненадежные или неправильные, а в том, что они "неремонтнопригодны" в неких "полевых условиях".

При этом чувак вещает, мол болезнь древняя, на самом деле легкорешаемая и непонятно почему не решена.

 

Давайте мы не будем считать конструкторов идиотами, тем более, что занимались они не модернизацией существующих моделей, а создавали принципиально новую платформу и все подобные недостатки, особенно легкоустанимые, со слов автора, устранили бы обязательно.

 

Не хочу растекаться мыслью по древу, но у чувака просто представления о ремонте техники идут из начала 40-х, когда экипажи сами чинили свои танки большей частью и специальных подразделений ремонта было мало.

Тогда тот же Т-34 очень ценился именно за ремонтнопригодность в полевых условиях и очень ругали немецкие танки за их ремонтнонепригодность.

Однако немцы почему-то не страдали, у них были превосходно развиты службы ремонта и эвакуации, благодаря чему они быстро вводили в строй как свои, так и трофейные поврежденные машины.

 

Возвращаясь к автору - возможности современных ремонтных подразделений сегодня таковы, что конструкторам просто нет нужды заморачиваться на возможности полевого ремонта силами экипажа - максимум гусеницу сменить, повесить навесное вместо сбитого, а вообще-то танк после попадания в него обязательно идет на ремонт, даже после легкого.

Примеры из Сирии некоррекнты, особенно "статистика", высосанная из пальца.

Просто у сирийцев почти не развиты ремслужбы (хотя той же Т-72 они дополнительную ВЛД в полевых условиях наваривали без проблем, это реальный факт, а не дерьмо их ЖЖ дилетанта).

 

 

Насчет "отсутствия дублирования" - во-первых автор не знает, есть оно или нет.

Ну а во-вторых - что за "ручное дублирование" такое?

Если стрельба без БИУС - то такая возможность у "Арматы" есть априорно.

 

Если ручное заряжание или доворот башни? :)

Поверьте на слово - тут лучше выход из боя, потому что при скоротечности и интенсивности современного боя, тактических особенностях применения танков данные "фишки" машину попросту не спасут, т.е. нормально вести огонь она уже тупо не сможет, превратившись в мишень.

 

Не стоят те 1-2 возможных выстрела риска.

Дружеский совет "автору-экспёрду" - перестать мыслить категориями командира мехкорпуса РККА образца 1941-го года и все встанет у него в голове на свои места.

 

ПыСы - и как это "экспёрды" "роммель-кисте" :) еще не обосрали арматовский :)))

 

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:41:47 / 07-05-2015)

А мне несгораемые занавески понравились ,ненужна нам бронекапсула , нам нужны занавески которыми мы порох обмотаем и он незагорится ! Можно ещё магнитов на корпус приделать и они будут притягивать снаряды тупой стороной .

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(14:09:30 / 07-05-2015)

Т-72 бегает и стреляет? Факт- бегает и стреляет. И "Армата" и её производные побегут и палить будут не хило. Чё хернёй заниматься? Люк им не понравился, нате вам. Он на марше лишь открыт и нехрен башней ворочать не по делу. Ах-сперды, мать иху тук.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:06:11 / 07-05-2015)

Мне , дилетанту, кажется что бронекапсула спасает при попадании комулятивного боеприпаса, даёт возможно  изолировать бк от остальной башни,  от "затяжного выстрела", при этом сильно уменьшается площадь лобовой проекции башнии, а это или снижение массы или возможность усиления бронирования.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:09:27 / 07-05-2015)

И на счёт отсутствия прямого зрения, мне, дилетанту, кажется если прицельный комплекс на т-72 накроется то  через ствол пушки много не выцелишь, ну и если есть люк выхода наружу из танка то почему  не быть там триплексам как у мехвода обычно бывают? Посмотреть бы поближе на танчик.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Опытные танкачи заряжают в спаренный с пушкой пулемёт трассеры (вперемешку с обычными, конечно). Когда накрывается оптика, они шмаляют из пулемёта и глядят куда попали. А потом делают "бабах" из пушки. Через ствол там много не насмотришь.А при выстреле всё, что попадёт на линию отката, будет раздавлено как гнилой орех.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:17:55 / 07-05-2015)

это только при выстреле прямой наводкой. Но такая практика действительно есть.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Современные танкачи на практике по-другому не стреляют.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:22:52 / 07-05-2015)

Если есть спаренный пулемёт жёско закреплённый то можно таким же макаром и высунувшись из люка навести, тока  ерунда это, так много не навоюешь.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну дык речь о том чтобы показать посонам "что ты ещё могЁшь им испортить жЫзнь окончательно", и бочком-задком "сползти с вонючего татама. А если посоны просекут что ты безоружен, то в ту же минуту настанет тебе крышка!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Практика нужна.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:13:07 / 07-05-2015)

И ещё мне, дилетанту, кажется что если башня необитаема то это даёт возможность сделать казённую часть орудия более мощной , а значит и стрелять снарядами повышенного могущества.

Аватар пользователя metropolity
metropolity(3 года 8 месяцев)(14:14:57 / 07-05-2015)

Прошу держаться в рамках ))))

Вы почитайте тамошние ссылки - спор каких-то школяров ))) Уржаться! ))))

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:18:11 / 07-05-2015)

И ещё  мне, дилетанту, кажется что наличие бронекапсулы не означает отсутствие выхода вниз под танк, а из корпуса танка вниз легче эвакуироваться чем из башни.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(14:20:10 / 07-05-2015)

А также мне, дилетанту, кажется что при необитаемой башне можно там установить автоматические системы пожаротушения, вытесняющие кислород, например путём подрыва нанопорошк или вбросом фреона, когда в башне есть экипаж такого не сделаешь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(21:55:04 / 07-05-2015)

Нужная штука, но работает только при пожаре  соляры. Пожар зарядов так не потушить. Порох то  горит и без кислорода.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 7 месяцев)(14:22:27 / 07-05-2015)

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(5 лет 2 недели)(16:38:20 / 07-05-2015)

Кто нибудь может оьъяснить дилетанту.Если есть в танке какие то недочёты,при всём опыте который собран за десятилетия,зачем выпускать на смотр что то ,,сырое,, если это так?

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 8 месяцев)(16:58:06 / 07-05-2015)

Фокус в том, что в течении десяти лет технику обкатывали и испытывали на заводском полигоне заводские-же испытатели, нет у неё никаких серьёзных недостатков, иначе бы не предложили на вооружение... Но, при изготовлении первой опытной / установочной / войсковой партии(называйте её как хотите) и последующей войсковой эксплуатации солдатами - срочниками двуходногодичниками и офицерами с одной извилиной(и та от фуражки) появятся такие недостатки и недочёты, о которых конструкторы не знали и не догадывались и именно их и предстоит устранять заводчанам, а не мифические толстые люки и ненадёжные петли...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(22:18:25 / 07-05-2015)

Это у кого есть многолетний опыт производства танков с необитаемой башней? Помнится на одном советском самолёте было такое что испытывали, много  часов налёта , а в войска пошёл и начал часто падать. Долго не могли найти косяк.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(19:54:02 / 07-05-2015)

Один из участвовавших в генеральной репетиции парада Победы танков нового поколения Т-14 «Армата» заглох внепланово, сообщил источник «Газеты.Ru» в военных кругах. Увезти машину с Красной площади удалось только водителю-испытателю Уралвагонзавода. «Машина заглохла, потом, когда за штурвал сел водитель-испытатель Урагванозавода, он ее завел, и машина ушла своим ходом. Это говорит о том, что сработал в худшую сторону человеческий фактор», — сообщил источник. Он не исключил, что экипаж заглохшего танка будет заменен на резервный. Ранее сообщалось, что танк простоял на площади всю репетицию, в самом конце которой диктор заявил, что остановка танка была запланированной. Таким образом, по его словам, была продемонстрирована эвакуация военной техники. Как ранее сообщала «Газета.Ru», подготовка экипажей «Арматы», которые набрали из солдат-срочников, проходила в Нижнем Тагиле в течении месяца. При этом Минобороны отказалось от услуг заводских водителей Уралвагонзавода.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/05/07/n_7174329.shtml

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(22:03:00 / 07-05-2015)

В целом, мне кажется, это ни о чем криминальном не говорит. Все таки 50 тонн. Мало ли, часто бывает машины глохнут на светофорах или в пробках, причем на легковых и совершенно исправных машинах, и опытные водители. Даже на танковом биатлоне экипажи неоднократно глохли, причем самые разные. 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(22:53:48 / 07-05-2015)

да, пишут что водила молодой и неопытный был, занервничал и заглох как курсант автошколы

после чего его действия стали еще более хаотичными что привело к выводу движка из нормального режима и невозможности запуска

в пользу этого говорит то что когда заводской водила объявился, он тут же его завел и уехал с площади

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...