Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Куда "валить" поравалитикам ??

Аватар пользователя piligrim04

"Эмигрировать из России хотят 22%  ее жителей, об этом свидетельствуют данные опроса «Левада-Центра», опубликованные 6 июня. По данным «Интерфакса» еще четыре года назад желающих было значительно меньше — 13%. При этом лишь 1% опрошенных «Левадой» однозначно решил уехать, и менее 1% реально готовит необходимые документы.

По данным Росстатав 2011 году свое желание покинуть страну реализовало 36 774 человека. За пределы стран бывшего СССР (а именно это направление рассматривалось в исследовании «Левада-Центра») выехало 14 206 из них. В процентном отношении к населению страны это не более 0,26% и 0,1% соответственно. Абсолютное число эмигрантов начало расти после 2009 года, а до тех пор стабильно снижалось, начиная с 1997 года, когда страну покинуло 232 987 человек. Впрочем, эксперты называют цифры на порядок выше официальной статистики Росстата. По официальным данным Счетной палаты, обнародованным в конце 2011 года, за последние 10 лет из Россию в эмиграцию уехали 1,25 млн человек.

В развитых странах, как показали различные исследования, опубликованные в последние годы, отношение числа эмигрантов к общему населению значительно выше, чем наблюдалось в России в 2011 году. Как можно предположить, стремление к эмиграции вызвано не столько объективными экономическими показателями, сколько субъективным восприятием населения экономических перспектив, которые предоставляет страна проживания.

Ирландия

За последние четыре года Ирландию покинуло 300 тысяч человек— примерно 1,6% населения каждый год. Более чем у четверти семей есть родственники, эмигрировавшие за последние два года. 40% мигрантов — молодые люди в возрасте от 15 до 24 лет. Что касается ирландцев, только планирующих уехать из страны, то среди граждан 18-24 лет их 50%, среди 25-34-летних — 40%, и 25% среди 35-54-летних. Ирландия насчитывала 4,7 млн жителей по состоянию на 2011 год.

Греция

Безработица в Греции достигла 27% в 2013 году, а среди молодежи — рекордных для Европы 64,2%. Неудивительно, что греки массово покидают страну. Рабочая миграция в Германию подскочила на 40% в 2012 году. С начала экономического кризиса в 2010 году по сей день страну покинуло 120 тысяч врачей, инженеров, ученых и других высококвалифицированных кадров — около 0,37% населения в год. Только в 2012 году 10 тысяч греков перебрались в Германию. При этом в Грецию все еще прибывают мигранты из Восточной Европы, Индии и Пакистана. По состоянию на 2012 год в стране проживало 10,8 млн человек. Около 6% из них — приезжие.

Испания

Безработица в Испании не отстает от греческой — 26,3% в 2013 году. За последние пять лет из страны уехало 176 тысяч человек (примерно 0,075% жителей в год). Из них только в 2012 году только в Германию перебралось 29 910 испанцев. Такой прирост за год даже больше греческого — 45%. На втором месте по популярности у испанцев Великобритания — за пять лет туда перебралось 30 тысяч человек, в том числе шесть тысяч в 2012 году. Далее идут Франция (4 077 человек), Эквадор (3 398 человек) и США (3 287 человек). Все это — не считая испанцев, сохранивших статус резидента на родине. На сегодняшний день население страны оценивается в 47,1 млн человек.

Германия

С 2008 года эмиграция из 80-милионной Германии превышает иммиграцию. Около 750 тысяч жителей покидают страну ежегодно. В основном это мигранты, возвращающиеся домой, но, скажем, в 2009 году Германию покинуло 155 тысяч коренных немцев (около 0,19% населения). Большинство едет в США и Швейцарию. С 2012 года, как ни странно, третье по популярности место для поисков работы у граждан ФРГ — Польша; в прошлом году там осело 9343 немца. В Соединенных Штатах граждане Германии не регистрируются при посольстве, поэтому точную статистику найти проблематично. Зато в Швейцарии немцы составляли на 2009 год 3,3% населения.

Великобритания

С 2001 по 2011 год страну покинули 3,6 млн человек(в среднем, около 0,57% населения в год) почти 2 млн из них были в возрасте от 25 до 44 лет. Вопреки расхожему мнению о том, что британцы уезжают из страны в основном после выхода на пенсию, чтобы коротать старость в теплых краях, лишь 125 тысяч пенсионеров покинули страну за десять лет. При этом 46% британских предпринимателейсчитают необходимым эмигрировать (как правило, в США) ради развития своего бизнеса. Население Великобритании, по переписи 2011 года, составляло 63,2 млн человек.

США

В начале 2012 года американские демографы заметили неожиданную тенденцию. Высококвалифицированные мигранты начали возвращаться на родину. С января по апрель от американского гражданства или долгосрочной рабочей визы отказались 1 800 человек— больше, чем за 2007-2009 годы вместе взятые. Часть из них и так жила за границей и пошла на это, чтобы не платить налоги, но многие отправились в развивающиеся страны в поисках новых экономических возможностей. Одновременно обнаружилось, что значительная часть детей эмигрантов возвращается на родину — опять-таки, в поисках лучшей доли. Например, только в 2010 году в Индию приехало около 100 тысяч потомков эмигрантов."

http://bulochnikov.livejournal.com/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:27:58 / 07-06-2013)

А учитывая, что Левада тот ещё грантосос, цена её прогнозам и опросам - три копейки в базарный день. Пусть валят на все четыре стороны. В стране только чище станет...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 2 месяца)(10:51:32 / 07-06-2013)

Не те страны Левада рассматривает - народ всё о Таиланде да Бали да прочей Ю-В.Азии подумывает. Чтоб работать здесь, но удалённо, а жить - там.

Аватар пользователя Пепелац

Не всё так просто, Павел, ох не так просто. Во-первых, не весь бюджет Левада-центр основан на грантах. Довольно много они получают в том числе и от ... администрации Кремля. Во-вторых, аналогичные исследования проводят также ВЦИОМ, ФОМ и еще ряд организаций по изучению общественно мнения. Так что получить результат в разы отличающийся от других - это чревато для бизнеса сильно негативными последствиями. На самом деле фишка тут в другом. У исследователей общественного мнения основным инструментом измерения является анкета с вопросами. Как линейка у инженеров, например. Но вот сформулировать вопрос можно чуть-чуть не так, как это делают другие исследователи - единых стандартов нет. Ну а на выходе мы имеем примерно такую картину (в переводе на инженерный): автомобиль проехал 1 милю. Знакомый с американской системой мер сразу сообразит, что речь идет о 1609 метрах. Моряк привычно подумает о 1852 метрах (морская миля). Особо эрудированные вспомнят, что была такая древнеримская миля и равнялась 1598 метров. Ну и так далее. То есть пока нет точного представления, о какой миле идет речь, невозможно точно понять, насколько укатил автомобиль. Но, с другой стороны, можно сказать, что примерно в диапазоне от 1.5 до 1.9 км. Но если кто-то использует французскую сухопутную милю, 4448 метров, то результат будет явно за пределами этого диапазона. И все причастные к измерению расстояний начнут подозревать, что что-то там докручено в методиках, то ли линейка не та, то ли землемер подслеповат и т.д. Так что с этой точки зрения у Левады тылы прикрыты. 

Интересно другое. Если помните, Путину как-то задавали вопрос, не тревожит ли его, что по опросам такой большой процент населения хочет "валить" из России. Ответ был, что он все эти цифры делит на 100. А давайте проверим, насколько он прав в своих расчетах.

Итак, коэффициент поправки для России 22/0.26 ~ 85. Ирландия - от 15.6 до 31 (ну это страна с богатыми эмигрантскими традициями). Греция - 73. Испания - 350. Германия (только немцы) - 36. Думаю, хватит для того, чтобы сделать некоторые выводы. 

1. Разница между декларациями и реальным поведением огромна. Даже среди ирландцев максимум каждый пятнадцатый реализует свои декларативные намерения. 

2. Путин недалек от истины, деля результаты опроса по данной теме на сто.

3. В индикаторах, используемых в опросах, нет стандартных "линеек" и нет реперных точек шкалы. Вот что такое 22% - это много или мало? А йух его знает, пока не сравнишь с другими странами или другим периодом опроса по точно такой же методике.

Вот еще данные сравнительного исследования Gallup по этой темы по разным странам, правда не такие свежие, 2011 год. Но сопоставить нас с другими странами позволяет. Для кого-то - разрыв шаблона :-)

"Вот в таком вот аксепте, товарищи ученые" (с), если не скатываться к простым, и потому неправильным способам оценок в области социальных явлений :-)

Аватар пользователя mentat
mentat(6 лет 1 день)(12:40:07 / 07-06-2013)

интересный комментарий, спасибо.

Аватар пользователя iii
iii(5 лет 3 месяца)(15:19:36 / 07-06-2013)

В этих рейтингах есть одна скрытая особенность - они показывают не только "удовлетворение или неудовлетворение жизнью на родине", но и личную оценку возможностей эммиграции. Вот, к примеру, почему африканцы и индуcы не рвуться в более хорошие места, неужто у них на родине такая сладкая жизнь и они всем довольны? Парадокс!

Но если подумать получше, то понятно, что человек оценивает не только позитив от факта (успешной) эммиграции, но (возможно в большей степени) саму возможность покинуть родину. Вот какие шансы у африканца уехать? Пешком, на самолете, на корабле? Такие возможности у подавляющего большинства просто отсутствуют. Но даже если каким-то чудом они и доберуться до желанной земли, какие у них шансы там остаться и благополучно устроится? Они же понимают, что их постараются любыми путями развернуть обратно, и едва ли кто-то горит желанием предоставить им жильё, работу, соцпособия. Так что показатель в 8% говорит о том, что большинство - реалисты, а не фантазёры.

Аватар пользователя Читаювсё

то, что левадо врёт давно известно.

Аватар пользователя tooller1952
tooller1952(5 лет 3 месяца)(11:03:18 / 07-06-2013)

Все просто! Блевада отрабатывает свой корм!

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(10:29:53 / 07-06-2013)

Чтож так из Ирландии валят? Неужели такая безнадега у них?

Аватар пользователя Читаювсё

она там всегда. сотню лет уж точно.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(10:40:56 / 07-06-2013)

Да, их в Америку мильены уехало, но сейчас то чего? Может жажда странствий  уних в душе такая?

Аватар пользователя Читаювсё

в одном коменте фсю-фсю истину не расскажешь (про ирландские проблемы).

жизнь там довольно дорогая, детей в семьях много, алкашей тоже хватает..

родственники за бугром у каждого первого..

вообще, читал я тут "дифирамбы" практически, мол на русских больше всего именно ирландцы похожи..

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(12:05:26 / 07-06-2013)

кстати, "коренными белыми американцами" считают себя именно ирландцы :)

Аватар пользователя Override
Override(4 года 6 месяцев)(10:49:07 / 07-06-2013)

Если отовсюду уезжают, то куда приезжают?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:36:16 / 07-06-2013)
Как куда? К нам же и едут. Где-то с год назад здесь выкладывали статистику по миграции, там были интересные графики по странам Европы. Насколько я помню, из той же Греции поток мигрантов в РФ сейчас больше, чем в обратном направлении. Левада выдает полуправду (и то не факт, скорей всего и тут врут) - они собирают информацию о "намерениях", но при этом не говорят о фактическом положении дел, таким образом вводят народ в заблуждение
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(11:14:52 / 07-06-2013)

Откуда взялось количество уехавших 1 млн 250 тыс можно прочитать у Фрицморгена здесь http://fritzmorgen.livejournal.com/563443.html

ЛОЖЬ, растиражированная Эхом Москвы.

До кучи, статья на Руксперте о демографии России.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(16:37:12 / 08-06-2013)

Тоже сразу бросилось в глаза. Получается источник-то ненадежный или рукопожатный, чтоб такие ляпы допускать.

Прилежные ученики Гебельса фразу Степашина "с 1917 года" заменили на "за последние несколько лет".

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:58:30 / 08-06-2013)

Им главное, чтобы звучала цифра. Начинаешь перепроверять - диву даёшься, сколько вранья. Булочников слишком часто допускает подобные ляпы, я давно заметил.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(11:28:58 / 07-06-2013)

Про Леваду: Вы же понимаете, как это делается: "Вы бы хотели получать зарплату в долларах, круглый год купаться в море и жить на берегу теплого океана?" Странно, что ответивших "да" было 22%, а не 80!!!

Про Счетную палату: Счетная Палата, несмотря на название, считает не все подряд, а проверяет расходование средств бюджета по самым различным направлениям. Ну не стоит Степашин на границе, и не считает всех понауехавших пальчиком, с занесением в бамажку! Так что ссылаться на нее как на авторитет в "эмигрантском" вопросе несколько странно. 

Что же касается эмиграции, то по официальным данным, за 10 лет с 1997 по 2006 год уехало 1333 тыс.человек, а за 10 лет с 2002 по 2011 - 593 тыс.человек. Учитывая то, что "последние 10 лет" - понятие крайне растяжимое, однозначно потвердить или опровергнуть приведенное высказывание крайне непросто.

Аватар пользователя Пепелац

bulochnikov Счетную палату ни к селу ни к городу приплел из-за интервью её босса Степашина, который озвучил эту цифру, но говорил про период порядка 10 лет, точно сейчас не помню. Это именно тот миллион с лихуем, которым оперируют либерасты и прочие хомячки. 

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(14:09:49 / 07-06-2013)

А, спасибо за разъяснение. 

Аватар пользователя korsunenko

Мне кажется просто обычные 10% больных поравалитизмом на фоне вялотекущей шизофрении родили по ребёнку.

Аватар пользователя Пепелац

Ага, конечно :-) Только родить должны были до 1997 года, так как в опросе участвовали граждане России в возрасте 16 лет и старше. Так что из вашего бредового предположения следует, что у них у всех поголовно пророческий дар - родили тогда, 16 лет терпеливо ждали, чтобы наконец-то во время опроса показать фигу в кармане (но не уехать!).

Аватар пользователя korsunenko

Бггг... А что, в 97 еще не поравалили? Или вялых шизофреников не было? Я первого отпрыска  эпидемии лично увидел ровно в 1974 году. Присказку из зараженной древней семьи еще в школу притащил «Запад нам поможет», ребёнок же ж. Не вру, кстати, как всегда. Родителей вызвали: спрашивали почему ребёнок так необычно шутит. В 97 уже, товарисч, дороги западного направления беженцами были забиты ...

Аватар пользователя Пепелац

Рассчитайтесь, потом посмеемся все вместе.(с)

korsunenko, вот ты сейчас с кем разговаривал? 

Я отвечал на следующее твое утверждение:

обычные 10% больных поравалитизмом на фоне вялотекущей шизофрении родили по ребёнку

Попробую еще раз объяснить парадокс твоей гипотезы. Как я уже написал, в опросе принимают участие граждане России в возрасте 16 лет и старше (кратко - 16+). 22%, приведенные в заглавном посте, относятся не ко всему населению, а к возрастной категории 16+. Так вот, если вялотекущие шизофреники родили по ребенку (точнее по 1.2 ребенка :-)) год, пять или десять лет назад, то на результатах опроса это никак не отразится. Получить 22% из 10% по предложенному тобой механизму возможно при соблюдении двух непременных условий: эти 10% родили детей до 1997 года (чтобы к моменту опроса детям уже стукнуло 16 лет). Все эти дети полностью разделяют взгляды родителей про поравалитьотсюда. На этот раз я достаточно доступно объяснил?

Аватар пользователя korsunenko

Я вам же вам целую историю рассказал о том, что поравалитики рожали поравалитиков задолго до наступления 1997 года, ок?

Аватар пользователя korsunenko

А ваще интересная научная реакция на шутку юмора ...

Аватар пользователя Пепелац

А был ли мальчик?

Вполне возможно, что мальчик был сильно начитанный и просто цитировал Остапа Бендера :-)

"Заграница нам поможет. Остановка за общественным мнением. Полная тайна организации. Внимание!"

Аватар пользователя korsunenko

Просто у него папа был похож на руководителя эха москвы. А был он — четвёртым корешком в нашей школьной компании, даже имя и фамилию со «овский» в конце еще помню. Пока с папой в канаду не упылил в 76.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(13:19:33 / 07-06-2013)

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(15:36:12 / 07-06-2013)

И еще как минимум один смысл имеется, фекально-анальный.:))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(13:29:33 / 07-06-2013)

Пускай валят, и чем больше тем лучше! На их место уже едут граждане евросоюза. В отличие от белоленточных, у них нет ненависти и они готовы работать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Манжур
Манжур(4 года 10 месяцев)(16:13:06 / 07-06-2013)

Граждане еврейского союза готовы работать кем? 

Паразитами или повышать производительность труда за станками и в поле?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...