Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В помощь унывающему атеисту

Аватар пользователя DarkUser

Общество, в котором продолжает свое истори­ческое служение в России Православная Церковь, не могло, естественно, сразу за год по­сле получения реальной свободы, преодолеть духов­ный паралич. Должно пройти время. И, видимо, не­мало времени.

Одни сегодня испытывают ностальгию по минув­шим десятилетиям — им трудно, ибо сама жизнь по­двигает их к самоопределению. А это как раз то, что они никогда не умели делать. Поэтому они растеря­ны, отчаянно злы и унылы. Другие же пребывают в духовном расслаблении, апатии. Их жизненная фило­софия более рафинирована. Они манипулируют всег­да неопределенностями типа «общечеловеческие ценности», «плюрализм», «гуманизм» и т. п.

Но и те и другие, видя хотя и трудное, но посте­пенное возрождение Православия, проявляют сегод­ня большое беспокойство и стараются из всех сил навесить христианам как можно больше различных ярлыков, в очередной раз облить грязью и Христа, и Его Церковь.

И можно было бы вовсе не замечать этих пере­дергиваний и демагогии. Но думается, что ради мно­гих наших современников, которые искренне сегодня ищут духовной стези, ради них мы серьезно и спо­койно должны дать ответ людям, которым только и остается сегодня что унывать, отчаиваться и сомне­ваться во всем, в том числе и в себе.

1. И первое, что сейчас можно часто слышать. Это то, что, мол, христиане — это рабы, рабы Божии. Они-де ведь и сами так себя называют. И что ж — это так. Но только выражение «раб Божий» означает, что человек работает Богу. Христианин, духовно чув­ствуя Бога, с радостью идет к Нему в послушание. Ибо знает, что Бог благ и свят. А те, кто так любили выводить и выписывать слова: «Мы не рабы, рабы не мы»,— вновь сегодня оказались рабами, рабами гре­ха и собственных иллюзий.

По словам апостола Петра, они обещали свободу, будучи сами рабы (2 Петр. 2, 19). Но сам человек призван к свободе. Об этом говорит в Послании к Галатам апостол Павел — но не свобода от нравст­венного закона, а свобода в Боге, ибо где Дух Гос­подень, там свобода (2 Кор. 3, 17).

2. Нередко про христиан говорят еще и так: «Ну, у них там все на страхе построено». И на это надо от­ветить. Во-первых, есть страх и страх. Одно дело — это животный, тупой, неосмысленный страх, другое дело — это чувство благоговения, опасения согре­шить,  сделать дурно,   кого-то обидеть  и  пр.   Страх Господень чист (Пс. 18, 10). Но верно, в страхе, даже и в таком, все же нет совершенства. А по словам Апостола Иоанна Богослова; в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх (1 Ин. 4, 18). Путь же к совершенной любви лежит через страх — страх нарушить закон, который дан Богом от века. Господь сказал: не лги, не блуди, не убий и пр. Эти и другие заповеди надо постараться исполнить. Но на высотах святости уже нет страха. Антоний Вели­кий пишет, что он уже не боится Бога, он просто лю­бит Его. Но до этого как нам всем еще далеко! Мы находимся лишь у подножия горы и внимаем словам царя и пророка Давида, который говорит: Начало мудрости (т. е. основа, фундамент мудрости —Б. Н.) — страх Господень (Пс. 110, 10), т.е. страх Божий — это основа, начало духовного движения.

3. Говорят также: ну, зачем эти церковные обря­ды? Для чего они? В связи с этим вспоминается за­мечательная книга К. Льюиса «Письма Баламута», где старший бес Баламут дает советы младшему бесенку (Гнусику), как более искусно искушать и соблазнять людей. Баламут советует Гнусу, чтобы он внушал своим подопечным стремиться к стихийным, бесфор­менным, нерегулярным молитвам.

Обряд, т. е. внешнее оформление богослужения, совершенно необходим. Он внешним образом (на ви­ду у всех и у самих себя) ставит нас пред Богом. По­смотрите: и в театре, и на производстве, и на спор­тивных мероприятиях — везде есть свой ритуал. Вся­кое действо, в том числе и духовное, должно быть обрамлено красивой и правильной формой. Но, кро­ме того, обряд, архитектура храма, особенности рас­пева содержат тайну, выражают колорит и неповто­римость той земли, на которой совершается богослу­жение. А сам православный храм — это есть литургия в камне. Обряд неотделим от внутреннего содержа­ния. Нам всем нужно убегать не от обряда, а от обрядоверия, т. е. когда теряется внутреннее содержа­ние и на первый план становится только внешнее, форма. Люди боятся обряда главным образом пото­му, что он, обряд, налагает на них определенную ду­ховную ответственность. Истинный христианин — это христианин не только по наитию. Но это человек, ко­торый по воскресеньям спешит в храм. Он старается следить за своими поступками, мыслями и чувства­ми. Это человек, я не побоюсь этого слова, находя­щийся в духовном подвиге. Но мы уже говорили, что общее расслабление многих людей не дает им встать на этот вполне конкретный путь видимой для всех и для самого человека жизни в Боге.

Им нравится больше позиция христианина как бы вообще, как бы в целом. При этом от них приходится выслушивать массу глубокомысленных рассуждений о том, почему им не нравится в церкви то-то и то-то. Одни «там» устают, другие ничего «там» не понима­ют, у третьих кружится голова. Причинам и самооп­равданиям нет числа.

4.  Обыватель говорит нам также: где ваш Бог, ес­ли Он попускает столько зла на земле? Где же Его милосердие и доброта, когда на земле столько убийств, зла и лжи? Но спросим и мы: разве по Бо­жией воле разрушались у нас храмы, расстрелива­лись священники, крестьяне, интеллигенция? Бог со­творил человека свободным, и Он не может изменить природы своего же творения. Сам человек, сами лю­ди творят зло, потому что не хотят жить честно, мир­но, не хотят любить друг друга ... Сам же Господь не творец зла. Но у любого человека, любого народа, как и у евангельского блудного сына, сохраняется возможность через покаяние прийти к Богу, изменить свою жизнь к лучшему.

5.  Сегодня нередко можно услышать сравнение духа соборности Церкви с духом большевистского коллективизма. И это тоже ложь. У сегодняшней раз­общенной, внутренне одичавшей, безбожной россий­ской интеллигенции любое единодушие и братское единение вызывает страх, глухой ропот и повышен­ную тревожность. Но одно из самых великих чудес современности — это существование сегодня Рус­ской Православной Церкви, несмотря на всю борьбу, которую так беспощадно вели с Ней. И это милость Божия. Но кроме Божьего произволения, в этой борьбе выстояли еще и конкретные люди, люди орга­низованные и по-военному дисциплинированные. Дух церковной соборности предполагает одновременно и послушание, и свободу личности. Это одно из самых величайших таинств Церкви. Этому посвящены мно­гие страницы русских философов и богословов, ска­жем, таких, как В. Соловьев, А. Хомяков и других. И каждый  православный  человек знает  это  не  пона­слышке, а делом и истиной.

6.  Поудобней усевшись в кресле, обыватель ска­жет еще: «Но ведь религий много, почему Правосла­вие?» Истины ради заметим, что все это тоже рито­рика и демагогия, так как многие наши соотечествен­ники находятся в таком состоянии духовного нокаута и бессилия: им что Православие, что мусульманство — все едино, ибо они и перстом боятся пошевелить.

Я не знаю, какие корни и исторические основания имеет, скажем, на Тверской, Калужской или Нижего­родской земле мусульманство или буддизм, но то, что стояние православного храма на русской горке или в русской низине (как Псково-Печорский мона­стырь) абсолютно, совершенно соответствует архи­тектонике самой этой земли — это точно. Церковь сохранила для нас с вами все: традицию, тексты са­мого разного содержания: исторические, житийные, канонические, детскую духовную литературу.

Я, как директор Воскресной школы, составляю программу для детского паломничества и туризма. И у меня нет проблем. Я могу поехать с детьми на юг — в Калужскую область, а там знаменитая Оптина Пус­тынь. Я могу поехать на север — там святыни Кирил­лова и Соловков. Я обращаю свое внимание на запад — там Печоры, Новгородская София и пр.

А вот все сектантские группировки ведут на нашей земле внеисторическую раскольническую жизнь. В этом их трагедия, в этом источник их бесконечных проблем.

Мы же, православные, свои на своей земле. Ска­жем, для «наших» кришнаитов понятие земли и наци­онального возрождения — это пустые слова. Но мы хотим напомнить, что Господь Иисус Христос воскрес во плоти, через плоть в духовный мир входят такие понятия, как «земля» («святая земля» или, напротив, «оскверненная земля»), понятие русского, украинско­го, болгарского и др. Последнее мы употребляем не в националистическом, а в патриотическом залоге.

7.  И еще одно заблуждение — намеренное или на­ивное, сказать трудно, проникло в современное об­щественное сознание. Эта иллюзия связана со сло­вами догмат, догматизм. Очень уж эти понятия не нравятся прогрессивным и где-то даже подвигнутым современным мыслителям. Но спешим разочаровать их. Догма — это фундаментальное, базовое установ­ление, закон, подлинность, истинность которой про­верена веками и омыта кровью мучеников.

Возьмем, скажем, нравственную догму, закон о любви к Богу и ближнему. Я лично готов, отстаивая этот закон, прослыть и косным, и ригидным, и отста­лым. Не вижу ни внутренних (душевных), ни внешних причин подвергать сомнению этот нравственный за­кон.

Или, скажем, другой закон — христологический. Он гласит, что во Христе соединены нераздельно и неслиянно две природы — Божественная и человече­ская. Не будем много богословствовать на этот счет, но в Евангелии содержится множество подтвержде­ний этому установлению.

Во всем же остальном христиане, если позволите, идут в ногу со временем. Это значит, что мы радуем­ся творческим успехам (и их немало!) современных композиторов, поэтов, художников, ученых. Но в то же время мы уклоняемся от пошлости, глупости, ци­низма, которые заполняют, скажем, сегодняшний эфир. Именно в этом, извините, проявляются наш догматизм и неуступчивость миру.

Многим кажется, что если они будут постоянно менять и передергивать свое мировоззрение, то они будут тогда именоваться прогрессивными. Это иллю­зия. Это просто обыкновенная безосновность, бес­почвенность, отсутствие изначальной глубины. И вместе с тем все мы, христиане, прекрасно знаем, что познание Бога и самого себя  — дело, по сути, бесконечное. Поэтому духовная сфера — это сфера открытий, бесконечного движения, но движения не хаотичного и беспорядочного. Ибо православный че­ловек пытается строить дом своей души не на песке, а на камне. Камень же есть Христос.

И, кстати сказать, любое мировоззрение, в том числе и атеистическое, является догматичным. В ча­стности атеизм зиждется на следующих догмах. Пер­вая догма: Бога нет, а если и есть, то лишь как «культурный феномен». Некоторые могут признавать наличие неких «сил». Но при этом они все же отрица­ют духовный мир, или же намеренно примитивно вы­сказываются о духовном мире и учении Церкви. Вто­рая:  человек — центр  Вселенной.  И хотя  он  понимает, что Вселенная неисчерпаема, бесконечно и принципиально непознаваема в своей полноте. Но нет, гордое сердце говорит иное: ты — центр Вселен­ной, ты — пуп земли. Третья догма — смерти нет, есть только жизнь Это очень часто связано с бессоз­нательным страхом смерти и предчувствием суда — суда собственной совести и суда Бога. Четвертая догма: молодежная культура прогрессивней и лучше, чем духовный институт старчества. Заметим, духов­ный институт наставничества, старчества существует практически во всех развитых и древних религиозных культурах. В том числе, естественно, и в Правосла­вии. Поэтому люди такого сорта особым образом мо­лодятся, одеваются. У них особый сленг. Но это ни­чего общего не имеет с той молодостью души у свя­тых и нравственных людей, которые заплатили за это трудом покаяния и любви.

8.  Очень часто в старые, но далеко недобрые за­стойные времена верующего человека называли фа­натиком. Действительно, верующий человек являет собой некую цельность. Он, как правило, целеуст­ремлен, более активен. И на фоне всеобщей рас­слабленности он выглядит, нередко, «белой воро­ной». Кроме того у такого человека есть правила, внутренний нравственный закон, некая определен­ность в суждениях. И это тоже на фоне повсеместно­го блуждания и неопределенности выделяет челове­ка-христианина. А кроме всего прочего у людей ве­ры, особенно в начале пути, бывают собственные искушения и грехи. Есть такая пословица: «За неве­рующим ходит один бес, а за верующим семь». Ибо верующий человек ведет духовную брань со всеми своими пороками и грехами.

Вместе с тем любому начинающему христианину необходим духовник, наставник, опытный священник, который помог бы ему преодолеть первые трудности и твердо встать на путь покаяния и возрождения соб­ственной души. И вместе с тем преодолеть крайно­сти, которые иногда пугают нашего тихого, духовно дремлющего обывателя.

9.  И последний соблазн, подстерегающий многих — это расхожее мнение о том, что вот-де как это у них, у христиан, все просто: согрешил — покайся, опять согрешил — опять покайся, а тебя Бог простит. Хоро­шо, мол, устроились. Здесь всегда намекают на ли­цемерие у христиан. Это мнение высказывают в основном люди, которые еще не приступали к покаянию, не имеют этого опыта.

Дело в том, что человек, который совершил то" или иной грех, отягощает свою совесть. И, говоря упрощенно, тяжесть греха равна мере укора совести. И если покаяние совершается формально, поверхностно, то мир души не восстанавливается. Покаяние и переводится с греческого, как перемена, перемена состояния души.

Покаяние, может быть, одно из самых трудных дел на земле. Святые говорили: молиться — кровь проли­вать. Это не просто встать на колени и пробормотать слова молитвы. Это ..., а вот что такое «это» — знает только тот, кто имеет опыт покаяния. Покаяться — значит распять свой грех перед Господом. Тот, кто каялся, знает, как это тяжело. Тот, кто каялся, знает какая благодать и мир души посещает каящегося если его мольба шла из глубины души и была иск­ренней.

Но люди, придумывающие себе бесчисленные са­мооправдания и причины своего безбожия, или не­церковности, старательно забывают и умалчивают что ранее они уже имели очень важную встречу с Бо­гом и отвергли Его, и лишь затем придумали себе эти оправдания. У каждого была своя встреча, и он знает какая. И потому существование Церкви истин­но верующих является видимым напоминанием им об этой встрече. А это злит и раздражает.

Очень важным в душевном мире сегодняшнего атеиста является общее недоверие к Церкви и духо­венству. И это связано не только с сегодняшней кри­тикой в адрес Церкви. Любой разумный человек не может не понимать, что любое сообщество, в том числе и Церковь, неоднородно. И всегда в Церкви были, есть и будут как святые, и праведники, так и предатели. Истоки этого недоверия кроются в много­летней привычке на каждом шагу лгать, лицемерить, лукавить.

Но тем не менее Церковь должна изобличать это лукавство не ради обличения самого по себе, а ради любви к этим людям и к тем, кого они вольно или не­вольно соблазняют. Мы же, христиане, своей благо­честивой жизнью должны стараться не дать повода для осуждения тем, кто ищет этого повода... Аминь.

Автор: Ничипоров Б.В.

"Введение в христианскую психологию"

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:42:03 / 06-05-2015)

Такие длинные тексты работают как антиреклама. (или как говорят толстые тролли - многа букаф)

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:45:43 / 06-05-2015)

Религию не нужно рассматривать как сборник научных аксиом. Предположите, что религия это как катализатор, она сама не участвует в процессах, а толькко присутствует.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:47:05 / 06-05-2015)

Кстати я допустил очепятку написав "реликия". Символично, не правда ли?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:52:59 / 06-05-2015)

> Кстати я допустил очепятку написав "реликия". Символично, не правда ли?


А я чихнул два раза во время размещения текста. Символично, правда?

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:07:25 / 06-05-2015)

Вас наверное зацепило ре_ликия. А ведь на самом деле присутствует подмена веры в сакральное на принуждение к повиновению служителю (человеку). Т.е. перелицовывание.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:51:44 / 06-05-2015)

Не нужно расматривать машину, как технически сложную вещь. Предположите, что она просто катализатор, и сама не участвует в процессах происходящих в двигателе, на ней просто ездят.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:00:44 / 06-05-2015)

Если на ней ездят, то она уже не катализатор. 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:03:55 / 06-05-2015)

Просто всё это бессмысленный набор слов, вы же понимаете. А религия, это реальность духовной жизни верующего человека.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(14:58:06 / 06-05-2015)

религия - не реальность духовной жизни человека, а придуманный мир, заполняющий человека полностью, до краёв. Тут пукнуть согласно заповеди, а здесь вздохнуть согласно церковному календарю.

Лунатики вы.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:48:29 / 06-05-2015)

То, что люди разучились читать книги, и любой текст больше станицы вызывает расслабление воли, это примета времени. Текст, кстати, не большой.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:07:40 / 06-05-2015)

Небольшой, кстати, пишется слитно. Прощу прощения, не сдержался :)

Атеизм, КМК - тоже вера. Вера в отсутствие бога. Понять никак не могу, почему любого, не разделяющего веру в одного из богов, обязательно записывают в верующих "против" богов.

Это же не избирательный бюллетень, где 3 кандидата и "против всех".

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:04:05 / 06-05-2015)

"Не большой" тоже правильно, если далее есть противопоставление "не большой, а маленький".

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:07:29 / 06-05-2015)

Ммм да, я ошибся. "Небольшой" и "Не большой" - два разных слова с разными смыслами.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:23:15 / 06-05-2015)

Да у меня проблемы с грамотностью, извините. 

> Это же не избирательный бюллетень, где 3 кандидата и "против всех".


Я думаю, что каждому в жизни всё же придется определиться. 

"Кто не со Мноютот против Меняи кто не собирает со Мноютотрасточает. ... Лк. 9.50"

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(14:30:19 / 06-05-2015)

Угу, например определиться в вопросе методов восприятия окружающей реальности. И вера - далеко не единственный метод.

"Вот он любит женщин, вот он - мужчин. А вы кого?"

"А я люблю горшки обжигать и свеклу выращивать."

"Скотоложец, значит. Так и запишем."

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 9 месяцев)(14:40:17 / 06-05-2015)

Согласен полностью. Более того, иногда мне кажется, что атеизм - это вера радикальная.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(14:51:41 / 06-05-2015)

Какая еще "Вера в отсутствие бога"?

Вы докажите, что бог существует кроме, кроме персонаж религиозной литературы, и все атеисты в этот момент исчезнут.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:07:41 / 06-05-2015)

А на хрен ему Вам что то доказывать?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(15:09:01 / 06-05-2015)

По большому счету, ни одна из "атеистических догм" не имеет отношения к атеизму. В логике это называется "необоснованным обобщением" (отдельных случаев). Таки честней быть атеистом в миру, чем лицемером в церкви.

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 9 месяцев)(15:21:30 / 06-05-2015)

Атеизм – это не философия, это  не мировоззрение, это не вера в отсутствие Бога -- это всего лишь нежелание отрицать очевидное. Атеизм – это термин, которого попросту не должно быть, как нет термина для не-верящего-в-астрологию, не-алхимика. А все религии--это суть отношения человека к С М Е Р Т И . К смерти, как  к Богу-Неизбежности. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(12:29:02 / 09-05-2015)

Атеизм хотя бы логичен.

Верующие например не могут ответить, почему вселенная в ее невообразимой сложности очевидно создана богом, а сам бог при его наверняка ещё более невообразимой сложности (ведь он сотворил вселенную) - существовал всегда.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:34:51 / 12-05-2015)

Бог есть простота, это человек существо сложное.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:02:47 / 06-05-2015)

Чтобы человек заинтересовался чтивом, необходима в самом начале интрига. Потом необходимо лаконичное повествование.

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(15:01:22 / 06-05-2015)

А может у меня просто времени нет читать длинные тексты и присутствует громадное сомнение в их полезности? Слишком много развелось желающих мне говна в уши залить, из собственных запасов. Вот вам и реакция.

Входи тихо, проси мало, уходи быстро - внесите в свою книжицу и перечитывайте, когда будете тесты новые писать.

Аватар пользователя vladk
vladk(4 года 7 месяцев)(18:12:43 / 06-05-2015)

ты это, ТемныйЮзер, начинаешь ты уже с этой своей тухлой темой про религию утомлять.

я понимаю, писал бы под видом религии про духовные ценности, но зачем мракобесие-то проповедовать?

ну нравятся тебе эта субкультура - ну и молодец. получи конфету(свечку/лампадку).

но АШ-то не только люди с незаконченным средним образованием читают, а еще и с высшим техническим.

и некоторым из них на дядьку-основателя христианской религии начхать. Нет, он интересен как исторический персонаж, но не более, чем Будда, Мухаммад, Ицкаль-Коатль и прочие Моисеи.

Да и судя по нику твоему, ты просто так троллить религию из-под тишка пытаешься...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Среди учёных верующих всего один на тысячу. Результат - человечество об окружающем мире благодаря им знает гораздо больше, чем смогли рассказать религиозные системы (особенно это касается иудейской традиции - иудаизм, христианство, ислам).

Я бы из этого сделал очевидный вывод, что указанные религиозные системы - порождение Кали-Юги со всеми, так сказать, вытекающими.

Знание о том, что там, за порогом смерти, ничего ещё не заканчивается, как и о том, что за грубой материей скрывается целый мир, нашим чувствам и приборам пока недоступный - и "вера в бога", пропагандируемая религиозниками, это РАЗНЫЕ ВЕЩИ, не стоит их путать.

Понятно, что "профессиональные посредники между Высшим и людьми" с этих передёргиваний и заблуждений кормятся - это их кусок, образно говоря, хлеба с маслом. Винить их можно только в том, что в погоне за безбедным ни к чем не обязывающим и хорошо устроенным житьём-бытьём за счёт трудовых слоёв населения они насаждают дремучее невежество, искажают истину и тормозят как социальный прогресс, так и духовное просвещение человечества.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:54:15 / 06-05-2015)

Ирония в том, что религия - это самое настоящее научное представление о мире. В кристализованно-замороженном виде. Таком, каким оно было пару тысяч лет назад.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:58:33 / 06-05-2015)

Религия подобна гаданию на игральных картах, а не отражение науки. Поставьте в необходимые соответствия и бросьте несколько карт, вот вам и расклад в отдельный момент времени в конкретном месте. Останется только найти толкователя данного сакрального.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:00:11 / 06-05-2015)

Расскажите мне, какая именно часть библии противоречит научной картине мира 2000летней давности.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:01:47 / 06-05-2015)

Наверное, воскрешение Лазаря и Воскресение Христово. Это как минимум.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:05:35 / 06-05-2015)

Воскресение Христово - да тут вообще можно чего угодно написать))))

например так: прибли его кресту за кожу, тот от болевого шока потерял сознание, потом какой-то вояка ткнул копьем в ребра (*) что бы удостоверится что объект мертв (**), с нитевидным пульсом какой-то раввин (***) снял с креста, омыл и  положил живого человека в склеп, а не закопал, возможно, что оставил свечей, вина и пожрать)))) 8 дней живой человек провел в склепе с вымытыми несквозными ранами, едой и питьем. Вполне достаточно что бы оклейматься и "воскреснуть".

(*) ребро вообще довольно прочное, даже пуля 5.45 может не пробить а отрекошетить. И даже сломанное ребро не является смертельным ранением, боле опасно если бует повреждено легкое. Копье, большое и тупое, вполне могло войти на 3-4 сантиметра и застрять между ребер.

(**) это вояка, у которого руки под ... мечь заточены определил  что объект мертв? что медика не было под рукой? зеркальце ко рту поднести, там пульс проверить?

(***) то есть тот, кого клеймил позором объект, снял с объект с креста омыл его намазали маслом и обмотали тканью и в итоге похоронили в склепе. При том что склепы были как бы семейным местом погребения. А поскольку высечь в скале склеп за то время что объект был в городе невозможно, объект разместили в СУЩЕСТВУЮЩЕМ склепе, принадлежащем какой-то семье. Кто и почему предоставил свой склеп? При том что казненых преступников ЗАПРЕЩАЛОСЬ хоронить в склепах семейств, для них были определены синедрионом два отдельных кладбища где трупы ЗАКАПЫВАЛИСЬ. 

Можно назвать произошедшее чудом, да, и современной медицине известны случаи когда люди, у которых была санитарами констатирована смерть, при транспортировке оживали.




 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:17:14 / 06-05-2015)

Пофантазировать конечно можно. Но вопрос был о Библии, и научном мировоззрении того времени. Так вот, Библия НЕ наука прошлого, она вообще к науке не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:31:39 / 06-05-2015)

Вы подгоняете аргументы под заранее выбранный ответ. А тем временем "воскрешения" и в наши дни бывают.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(15:44:57 / 06-05-2015)

http://jesuschrist.ru/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=&Number=505649

Тут объясняется распятие с медицинской точки зрения. На счёт склепа гугли Иоана Крестителя и родственные связи его родителей и Марии. Не все родственики Иисуса были плотники, некоторые были и священники.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(14:10:04 / 06-05-2015)

Не притягивайте за уши к библии. Не важно что, библия, коран или веды. Важно только - религия и всё.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:11:53 / 06-05-2015)

Мои комментарии, видимо, слишком длинные для вас?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В религиозных системах (говоря прежде всего о знакомых нам т.н. авраамических, но и о других тоже) есть несколько слоёв. Причём самые ценные в плане реальной информации о мире - это основополагающие мифы, трогать которые (как правило) не решаются даже священнослужители этих религионых систем. Вот они, если знать "ключ", очень много информации несут, как в прямом, так и в закодированном виде. И именно потому, что их не решились трогать "профессионалы посредничества между богом и смертными". Всё, что "рангом ниже" - начиная с той же "истории еврейского народа" - реальной инфы содержит уже гораздо меньше - и именно потому, что ""профессионалы" это всё имеют возможность РЕДАКТИРОВАТЬ. Ценность такой редактируемой информации тремится к нулю и представляет собой ничто иное, как методы "хакнуть" верующих, разведя их на содержание толп "профессиональных дистрибьюторов божественного".

То есть о "замороженных научных представлениях" вы правильно сказали, с единственной поправкой, что те, кто оставляли нам это "замороженное знание", были весьма стеснены  в средствах: нужно было изложить их предельно кратко и образно, но так, чтобы основное сохранилось в целости, даже при буйной фантазии "служителей".

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:34:51 / 06-05-2015)

Да, самое главное - это мифы. Причем, что удивительно, во всех основных религиях, мифы примерно одни и те же. У меня когда-то был курс греческой мифологии. И очень неожиданно было видеть в некоторых древнегреческих мифах всем знакомые библейские сюжеты. Настолько все это глубоко в людях. И дело не в христианстве, исламе или язычестве. Эти мифы очень глубоко в нас сидят.

С другой сторону всякую шелуху вроде небесной тверди стоит отбросить. Ну да, когда-то это было вполне научное представление о мире, но не стоит за него цепляться. Суть-то явно не в этом.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот то-то и оно, что основные черты совпадают. И надо копать именно там, где они в разных цивилизациях совпадают.

Про "небесную твердь" - думаю, тут как раз церковники постарались: потому что какие-то нюансы в дошедших до нас памятниках позволяют утверждать, что кое-кто уже в античное время был вполне в курсе относительно того, до чего европейская цивилизация додумалась только в 16-17-18 веках.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:09:45 / 06-05-2015)

Осталось добавить, что эти посредники тоже атеисты, только идеалистические.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(14:59:04 / 06-05-2015)

"... религия - это самое настоящее научное представление о мире"


Религия давала представление о мире. Но не научное. И не сейчас.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(13:59:43 / 06-05-2015)

Понятно, что "профессиональные посредники между Высшим и людьми" с этих передёргиваний и заблуждений кормятся - это их кусок, образно говоря, хлеба с маслом. Винить их можно только в том, что в погоне за безбедным ни к чем не обязывающим и хорошо устроенным житьём-бытьём за счёт трудовых слоёв населения они насаждают дремучее невежество, искажают истину и тормозят как социальный прогресс, так и духовное просвещение человечества.

Так и есть.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(14:30:20 / 06-05-2015)

Ничуть не разу. В те далекие времена для быдла было лишь два варианта - религиозное мракобесие и полное отсутствие вообще любого осмысления. Т.е. в сравнении с пустотой любая попытка осмысленности - светоч разума и просвещения.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(14:20:20 / 06-05-2015)

"Результат - человечество об окружающем мире благодаря им знает гораздо больше, чем смогли рассказать религиозные системы"


Только знание это отнюдь не всеобъемлющее (не факт, конечно, что таковое вообще возможно).


Мы толкнули мячик по столу, знаем параметры (масса, сопротивление поверхности, приложенная сила и т.п.), измерили результат, как далеко он укатился. Повторили это много раз, вывели универсальную формулу. Теперь можем предсказывать, что произойдет в сходных случаях, строить железные телеги и ездить на них куда-нибудь, используя подобным образом добытые формулы. Вот и все знание. 

Это как собака, которая знает, что, нажимая на определенную кнопку, получит из окошечка определенную миску с едой. Ну, мы можем посчитать, сколько еды в граммах (с) вылезет в зависимости от силы нажатия.

Недостаточно этого человеку, и он всегда будет задавать дурацкий вопрос - а почему именно так, а не иначе? Почему формула работает? Откуда порядок? А почему вообще хоть как-то, откуда взялось само существование? Вопросы "ненаучные", но никуда от них не деться. И это правильно!

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«всегда будет задавать дурацкий вопрос - а почему именно так, а не иначе? Почему формула работает? Откуда порядок? А почему вообще хоть как-то, откуда взялось само существование?» - зря вы так, это самые научные вопросы. Религиозники неизменно отвечают на эти вопросы - "Потому что такова воля бога". Всё.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:36:43 / 06-05-2015)

Глупость. Нет ничего более правоверного, чем занятие наукой. Какое занятие может быть более достойным для християнина/мусульманина/кого угодно, чем познание творения божьего?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

По логике оно так, однако церковники скрипя зубами признали это под давлением общества лишь каких-то сто-двести лет назад.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:56:35 / 06-05-2015)

Ньютону об этом забыли рассказать, видимо.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(14:43:30 / 06-05-2015)

Вы ошибаетесь. Наука в принципе не может ответить на эти вопросы, потому что целиком ограничена рамками комнаты, в которой сидит "собака" - наблюдатель. Ответить на вопрос "а почему комната именно такова" наука не может, поскольку сама логика и мышление, используемые при попытке ответа, являются полностью продуктами этой комнаты и ее свойств. Как и сама наука. "Комната" - это все, что нам доступно, рассуждать, "из-за пределов комнаты" мы не можем, сама постановка вопроса антинаучна.

Я, конечно, не утверждаю, что есть ответ у религии. Но мне приятно знать, что наш разум - это лишь дополнительный инструмент, как клешня у рака. С клешней рак может добиться большего, чем без, но это не значит, что он может понять, откуда море.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

У науки есть методология познания. У религиозников такой методологии нет как категории. Подразумевается, что религиозная система "имеет ответы на все вопросы". Имитацией этого "знания ответов на все вопросы" "профессионалы-дистрибьюторы божественного" и занимаются.

Аватар пользователя SVGuss
SVGuss(2 года 10 месяцев)(15:04:20 / 06-05-2015)

Мне плевать на "дистрибьютеров божественного", жизнь слишком коротка, чтобы бороться с дураками (не факт, что сам не такой) или социальными институтами. Я однако знаю, что хорошие люди задавали себе вопрос не "как обдурить народ и заработать рупь?" - для этого не обязательно Бога приплетать, а "зачем я здесь?", "откуда сущее", и на эти вопросы рассуждать в рамках исключительно научного метода довольно глупо. А "бороться с попами" для меня этап пройденный, я советский пионер, мне с детства было ясно, что Бога нет :) смешно смотреть на товарищей вроде Докинза, которые носятся с картонным ножичком супротив верующих.

Кстати, пока что самозарождение самовоспроизводящихся программных продуктов, вроде бы, еще нигде не зафиксировано :) Чего бы не пофантазировать насчет креационизма

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(15:06:23 / 06-05-2015)

Вы несколько лукавите в любой религии есть методология и она представлена ритуальной практикой.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Ритуальная практика - это не методология познания, это "культ карго".

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(16:17:19 / 06-05-2015)

Вы всерьез считаете примитивный малочисленный и не подтвержденный фактами (ведь самолеты из говна и соломы так и не взлетели ) карго культ равноценным крупнейшим мировым религиям?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

В плане происхождения религий - это очень наглядный, практически лабораторный опыт. Все религии по этому принципу и родились и развивались.

В аспекте ритуалистики - принципиальное тождество полное.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(14:04:24 / 06-05-2015)

Религия - вопрос веры. Вера на то и вера, что в логическом обосновании не нуждается. Credo quia absurdum.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:28:59 / 06-05-2015)

Тут Вы не правы.

Есть просто ВЕРА, её можно сломать, используя подмены, рождая фанатизм.

Есть ВЕРА и ЗНАНИЯ(подтверждённые факты, здесь и далее), подтверждающие её правильность - сломать такое уже сложно, надо искажать ЗНАНИЯ - это сложнее, но можно добиться сектантства.

А есть ПОНИМАНИЕ, что ВЕРА полностью подтверждается ЗНАНИЯМИ и это более глубокий духовный процесс, т.к. в разуме в таком случае складывается цельная картина Мира и миропонимание становится глубоким. ЭТО НЕВОЗМОЖНО сломать!

Поняв принципы Законов Творца и найдя рациональное подтверждение их правильности, а не просто веры в то, что эти Законы Верны - получите ПОНИМАНИЕ или ОСОЗНАННУЮ ВЕРУ.

А поскольку ПОНИМАНИЕ требует реализации - оное выливается в практический опыт.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(14:58:32 / 06-05-2015)

Вот класное определение получилось из него можно вывести  и пути как человек получает Веру: или как дитя просто уверовав без фактического подтверждения ( а факт в Вере это всегда чудо), или через обьективный факт подтверждаюший Веру, или через реализующую утверждения Веры практику дающую  фактический опыт в чем у человека нет предела к совершенству.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(12:49:50 / 08-05-2015)

Все мировые религии оперируют настолько смехотворными "доказательствами" своей истинности, что принять их можно, только отключив мозги напрочь. Поэтому кредо квиа абсурдум. Наиболее ценное в религиях - моральный кодекс, он логичен, но постулат воздаяния за грехи опять же абсурден.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

За эту фигню "профессионалы-посредники" и держатся всеми конечностями: потому что иначе, выражаясь циничным жаргоном девяностых, "пипл на бабки не развести".

Стоит всё время напоминать, что церковь - это организация людей, созданная для достижения вполне себе мирских материальных целей. Всегда. Везде.

А паразитирует такая организация на невежестве человечества в духовных вопросах.  Вот почему церковь всегда была крайне нетерпимой в отношении науки - тех её направлений, которые подрывали самозваную монополию церковников на знания в области нематериального/тонкоматериального.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(14:35:34 / 06-05-2015)

Бизнес как бизнес. Грязноватый, правда.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Именно что бизнес. И именно что грязный (даже грязнейший, а не грязноватый - потому что паразитирует на духовном, на высших материях).

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(15:10:55 / 06-05-2015)

Следовательно, вера во что угодно, в обосновании не нуждается.

Вопрос в выборе объекта. Следовательно, вера в Змея Горыныча или Летающего Макаронного Монстра равноправна с верой в бога.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:21:43 / 06-05-2015)

Христиане верят в Бога Живаго, который отвечает на их молитвы. Это означает в том числе и чудеса, которые совершает Бог по молитвам верующих в Него. Змей Горыныч же никогда не воскресал, чудес не совершал, и падшего человека не спасал. То есть плодов веры нет, ни внешних ни внутренних, если вера не в Бога Истинного.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(15:27:25 / 06-05-2015)

Подтверждается ли факт совершаемых чудес общественной практикой?

Т.е., если несколько христиан совершат одну и ту же молитву, но в разное время, приведёт ли это к одним и тем же "чудесам" для всех из них?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:53:35 / 06-05-2015)

Бог не машина по приёму молитв, Он может совершить чудо и для одного верующего в Него, только бы это было на пользу просящему.

Вы вообще понимаете что такое чудо? У меня в жизни было много чудес, я пережил опытно Божию милость. Но для стороннего человека то, что для меня чудо, будет являться стечением обстоятельств и возможностей.

Просите Бога о чуде, не ради самого чуда, а ради Истины. Некоторые святые будучи неверующими, просили Его открыться им, так как исчерпали все возможности человека по поиску Бога, и Он открывался им. Это чудо ради Истины, такое чудо не пощупать руками, но оно меняет человека разительно.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(15:55:57 / 06-05-2015)

Если кратко, явленные чудеса общественной практикой не подтверждаются.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(16:22:08 / 06-05-2015)

Ежегодного сошествия Благодатного огня хватит?

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(16:25:27 / 06-05-2015)

Технических способов реализации "сошествия" столько, что в гугле за сутки не перечитать.

Не хватит.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(16:37:20 / 06-05-2015)

Во как, а ученые то мудаки про гугел поди и не слышали все какие то приборы- камеры для получения и стабилизации плазмы изобретают.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(16:42:37 / 06-05-2015)

Не поняли? Я уточню.

Технических способов для реализации т.н. "сошествия" достаточно безо всяких чудес. Вам ниже про зажигалку написали.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(16:46:41 / 06-05-2015)

То что происходит в Иерусалиме не обьяснишь зажигалкой.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(16:50:55 / 06-05-2015)

Так значит, Гудини (RIP) и Копперфилд с божьей помощью зарабатывают?

Если нет, ожидаю от вас объяснений их трюков.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(16:27:21 / 06-05-2015)

Зажигалка - это уже чудо? Дичаем...

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(15:22:30 / 06-05-2015)

Есть важное условие Вера в итоге приводит к слиянию или уподоблению обьекту Веры с сохранением личности веруюшего и не слишком много религиозных систем смогут Вам это предложить.Серьезно поверив в змея горыныча Вы не сможете остаться  человеком.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(15:37:26 / 06-05-2015)

Ваши утверждения как-то подкреплены общественной практикой, или остаются вашим частным суждением?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:55:16 / 06-05-2015)

Догмат православной веры действительно говорит о том, что в Христе Божественное соединилось с человеческим неслиянно. И всякий верующий в Христа уподобляется Ему, и становится богом по благодати. Неслиянно, не потеряв себя.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(16:03:02 / 06-05-2015)

Догмат православной веры - это ведь текст, не так ли?

Почему моё отношение к нему должно быть иным, чем к любому другому тексту?

Чем вы обоснуете написанное, если само по себе оно является только бездоказательным утверждением?

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(16:25:03 / 06-05-2015)

Давно студентом я проходил гос практику в Психоневрологической больнице , там много верующих во всякое людей.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(16:27:17 / 06-05-2015)

Так и я о том же. Веруйте себе на здоровье.  Кто вам мешает?

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(16:40:31 / 06-05-2015)

Я о последствиях веры в горынычей и летучих макорон.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(16:44:16 / 06-05-2015)

Последствия любой веры, когда таковая подменяет осмысление научных знаний и применение метода научного познания, одинаковы.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(15:43:07 / 06-05-2015)

Сбой, пардон.

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(14:19:48 / 06-05-2015)

После скандалов с участием "православных активистов",к церкви (не к религии) стал относитса с брезгливостью.Где то прочитал-"Живущий по совести атеист гораздо нравственнее верующего,т.к. не ожидает за это награды"

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:30:44 / 06-05-2015)

Потому награду и не получит, т.к. из своей гордыни(в 90% случаев это именно так!!!) закрыты ему врата в рай(иные 10% атеистов просто не интересовались религией,а Господь Милостив...).

Достаточно много людей называют себя христианами, но по-сути - язычники или атеисты, не забываем про желаемое и действительное.)))

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(14:46:02 / 06-05-2015)

А если человек к примеру родился в совке и по умолчанию не верит в бога, так воспитали итп, он автоматом попадает в вечный ад где будет постоянно страдать, умирать и возрождаться? Как это согласуется с идеей милосердного и доброго б-га?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:55:01 / 06-05-2015)

Я родился в совке, и "по умолчанию" не верил в Бога. Однако это не помешало мне позже пересмотреть свои взгляды, пройдя в том числе и через сектантскую школу жизни. Это вполне согласуется с фактом милосердного Бога, так как выбор всегда на стороне человека. Разве возможность выбора не есть добро?

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(15:11:28 / 06-05-2015)

Может у вас просто иллюзия выбора, с таким же успехом вы могли родиться где-нибудь в меланезии и исповедовать культ-карго.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:17:52 / 06-05-2015)

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Ю.Левитанский

))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:23:19 / 06-05-2015)

« Любой ребенок рождается единобожником, только затем родители делают его иудеем, христианином или огнепоклонником». (Бухари, Муслим)

Аватар пользователя S.cot
S.cot(3 года 2 месяца)(15:07:59 / 06-05-2015)

Проэкция:"Потому награду и не получит, т.к. из своей гордыни(в 90% случаев это именно так!!!) закрыты ему врата в рай" - а я не  грешен гордыней и потому ждут меня кущи райские!!!   Тьфу,противно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:19:24 / 06-05-2015)

Достаточно быть в ладу с собой, миром и своей совестью - а это не так уж и просто...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Атеисты не клянчат у бога, и не заключают с ним сделку, как торгаши. Если они добрые - они просто добрые. Истинно добрые.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Совершенно с вами согласен: любой честный человек к церкви будет именно так и относиться, с брезгливостью.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(15:30:28 / 06-05-2015)

>Живущий по совести атеист гораздо нравственнее верующего,т.к. не ожидает за это награды

Жить не по лжи ver2.01 beta upgrade 3.

Когда мне надо я и перед своей совестью вывернусь и отмажусь, для того и нужно законы на которые человек не может влиять и гнуть под себя.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(16:40:38 / 06-05-2015)

Совесть не прокурор, так просто не отмажешься. Другое дело, когда совести нет, но тут и вопрос нравственности снимается.

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(16:47:02 / 06-05-2015)

Ай да ладно, совесть часть человека и подчинена воле.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(16:55:41 / 06-05-2015)

Волевым усилием загонять совесть поглубже? Всю жизнь? И ЭТО можно будет назвать жизнью?

P.S. Внутренние органы тоже часть человека и волевым усилием можно сдержать расстройство желудка, но комфорт в этом действии отсутствует.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(14:25:36 / 06-05-2015)

Поддерживаю, только я заменил бы в Вашей хорошей, лаконичной формулировке знания на факты , а понимание на практический опыт.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:31:10 / 06-05-2015)

Чутка поправил.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(14:38:37 / 06-05-2015)

А как же нам, атеистам, не впадать в уныние? Что товарищ Сталин во время ВОВ, что нынешние  украинские, да и российские власти спешно кооптируют церкви в качестве органов пропаганды, чтобы поддерживали официальную точку зрения, а взамен дают им льготы и определенные иммунитеты. Но если в Союзе оно было как-то уравновешено официальной пропагандой атеизма, то сейчас, похоже, ставка только на межрелигиозный баланс. А это неосмотрительно, любая церковь в принципе - та же бизнес-корпорация, приближать их к власти все равно, что приближать олигархов.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(14:38:37 / 06-05-2015)

Можно вопрос автору.

В чем он видит цель существования и всей деятельности церкви в России. И какими действиями и инструментами эта цель достигается. Имеется ввиду наше время и православная церковь.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(14:49:03 / 06-05-2015)

Цель существования любой православной церкви в спасении человека. Спасение означает востановление связи с Богом, исцеление грехопадения человеческого естества через жертву Христову и обОжение.

Аватар пользователя mongol75
mongol75(5 лет 9 месяцев)(14:39:07 / 06-05-2015)

Бред поповой собаки.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(14:41:13 / 06-05-2015)

Чтобы верить в сверхестественное, нужно иметь очень специфическую картину мира - я в центре все остальное как-то так. Рассматривать себя и других со стороны, как физические тела, биологические организмы с определенной биохимией строго запрещается можно, но так, чтобы это мое "я" и внутри него еще и "Бох" были незыблемы. 

Самое интересное, что иногда это получается у современных людей, причем в периоды тяжелых кризисов, самоопределения и т.п. А раз получается, значит, наверное, в этом есть какой-то адаптивный смысл. 

 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(15:04:53 / 06-05-2015)

Основная роль/задача любой религии - установление и поддержание ЕДИНЫХ моральных норм и правил поведения людей в определённом социуме согласно миропониманию её создателей.

И всё.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(15:12:15 / 06-05-2015)

На кого рассчитана статья? Для атеистов она, мягко говоря, неубедительна. Пугалка для паствы.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:26:41 / 06-05-2015)

Статья не для атеистов, а для сомневающихся. Понятное дело, что атеист это человек уже нашедший своё мировоззрение, и не собирающийся его менять. А вот унывающий атеист, это человек УЖЕ разочаровавшийся в прежних идеалах, но ещё не нашедший новых.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(15:49:06 / 06-05-2015)

атеист это человек уже нашедший своё мировоззрение, и не собирающийся его менять

Это не так. Атеизм не совместим с любой метафизикой (догматизмом) и всегда открыт новому знанию. Если атеист не меняет мировоззрения, значит не видит для этого достаточных оснований.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:46:09 / 06-05-2015)

А вот унывающий атеист, это человек УЖЕ разочаровавшийся в прежних идеалах, но ещё не нашедший новых.

Использование эмоционального состояния человека в свою пользу - грязный приём манипулирования, который не красит церковь. Лишний аргумент в копилку атеиста.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:25:53 / 06-05-2015)

Достаточно простенько всё описано, но даже и эта простота сбивает с толку "атеистов". А сбивает их с толку прежде всего невозможность понять инаковость мышления верующего человека. "Атеисту" кажется, что верующий человек ущербен, ибо не "рационален".

В этом вся загвоздка - "атеисты" не признаются, что они тоже верующие, но только вера у них своеобразная и мало где описываемая - рационализм называется, а "научное мышление" - это "библия" рационализма.

Единственное, в чём не совсем согласен в статье, так это недостаточное разъяснение по поводу "раб Божий".

Правильнее сказать, что выражение "раб Божий" есть высшее свидетельство свободного человека. Ибо никому я не раб, ни царю, ни прочему смертному человеку, а только Бог мой есть Господь и господин. И только Ему я подчиняюсь, и только Ему я служу.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:07:33 / 06-05-2015)

В этом вся загвоздка - "атеисты" не признаются, что они тоже верующие, но только вера у них своеобразная и мало где описываемая - рационализм называется, а "научное мышление" - это "библия" рационализма.

Не надо множить сущности. Атеизм - мировоззрение без (идеи) Бога. Всё остальное - притянуто за уши. "Рационализм" - англосаксонский вариант атеизма. На постсоветском пространстве традиционно превалирует научный атеизм. "Научное мышление", кстати, далеко не всегда рационально.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:27:16 / 06-05-2015)

атеизм какой?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(02:40:58 / 08-05-2015)

Определение дал выше. Увы, я не мастак длинных текстов. Попробую тезисно.

Во-первых, нужно различать атеизм и богоборчество. Последнее – производная от религии, оно лишь использует атеизм для своих (политических) целей, ибо атеизм не о Боге.  Из этого следует, что явление «богоборчества» – отражение внутренних проблем церкви. Обвинять в этом атеистов – «валить с больной головы на здоровую».

Во-вторых, не существует какого-то единого «Атеизма». Атеизм стихиен, сколько людей – столько и мнений. Глупо бороться с тем, чего нет.) Еще глупее – стараться «опрокинуть» те отдельные представления, по которым сходится большинство атеистов. С равным успехом можно пытаться им доказать, что 2+2=5.)

В третьих, атеистическое мировоззрение принципиально не полно. "Это не баг - это фича"), ибо в противном случае это уже будет Метафизика - антипод атеизма. Например, обоснование норм морали не входит в сферу интересов «научного атеизма» - не особо заморачиваясь, эти нормы принимаются «как есть». Поэтому наших атеистов можно смело назвать «православными атеистами».)

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(16:18:35 / 06-05-2015)

К вопросу об "унынии" атеистов - приложу свидетельство:

Согласно последим американским данным, в США растет число атеистов: Среди молодёжи число неверующих составляет 34%, что в три раза больше, чем среди взрослых граждан (11%).

Иными словами, Америка медленно но верно умнеет. Тогда как Россию сегодня стремительно загоняют в религиозное мракобесие.

Замечу известную корреляцию - чем образованнее человек, тем он атеистичнее. Среди американских академиков только 7% верующих. Среди американских преступников - верующих 99.7%

Эти данные коррелируют с данными по связи IQ с религиозностью. Люди с IQ ниже 70 - верующие поголовно. Тогда как среди людей с IQ выше 130 верующих сегодня практически нет (стоить особо отметить, что данные относятся к XXI веку, а не к XIX - в чем и состоит прогресс)

Источник

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(16:53:23 / 06-05-2015)

1) Замечу известную корреляцию - чем образованнее человек, тем он атеистичнее.

------------------------------------------------------

Верно.

2) Согласно последим американским данным, в США растет число атеистов: ...

Иными словами, Америка медленно но верно умнеет.

-------------------------------------------------------

Не обязательно. Верно при выполнении условий п. 1.

В противном случае страну ждёт рост социальных напряжений.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(16:59:13 / 06-05-2015)

Колобок забыл разделить неверующих на атеистов и агностиков. Статистика такая статистика :)

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(17:02:00 / 06-05-2015)

А разве верующим христианам от такого разделения станет легче?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(17:09:53 / 06-05-2015)

Да, станет. Молодежь часто сомневается, требует больше доказательств(Агностик). В более зрелом возрасте они уже имеют достаточную информационную базу и выбирают

на чью сторону встать(Атеист или Верующий). Отсюда высокий процент "атеистов" у молодёжи, и более низкий у взрослых.

А ещё, если цифры сварить в кастрюле, это же такая вкусная лапша получится :)

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(17:16:17 / 06-05-2015)

Отвергаете роль науки и НТП?

Да на здоровье.

Но сравните число верующих в 19-м веке и в 21-м.

И тенденция нарастает, атеистов все больше.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(17:24:42 / 06-05-2015)

В каком месте я науку отвергаю? Я указал на на ошибочность вашего вывода, сделаного на основе неполных данных.

Про статистику я уже писал выше. Сравнить можно что угодно, но вывод не обязательно окажется правильным.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(17:32:03 / 06-05-2015)

Согласен)

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:33:41 / 06-05-2015)

М-да, вечный поносный "рационалистический" бред. В общем, болезнь рационализма присуща в первую очередь двум категориям граждан - шизофреники и алкоголики. Иногда это сочетается в одном человеке.

И таки да - все самые отвратительные вещи, весь самый отвратительный обман ВСЕГДА подаётся неким совершенно "научно доказанным" рациональным образом.

А теперь к цифери. 

99,7% преступников-"верующих" - это статистика тюрем, когда все поголовно заключённые внезапно становятся "верующими". По той простой причине, что это позволяет им скрасить режим пребывания в зоне.

Про АйКью - это вообще курям на смех и бред невообразимый.

И вот на такой рациональной "научно обоснованной" лжи и строятся все претензии горе-атеистов.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(18:33:20 / 06-05-2015)

Если шизофреником или алкоголиком вы сочли автора процитированной мною информации, то я вам просто сочувствую, без иронии.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:00:37 / 06-05-2015)

М-да, вечный поносный "рационалистический" бред. В общем, болезнь рационализма присуща в первую очередь двум категориям граждан - шизофреники и алкоголики. Иногда это сочетается в одном человеке.

С такими "аргументами" бессмысленно начинать дискуссию. Мне по ходу выпал "шизофреник".))

И таки да - все самые отвратительные вещи, весь самый отвратительный обман ВСЕГДА подаётся неким совершенно "научно доказанным" рациональным образом.

"Отвратительные вещи" и обман с не меньшим успехом можно подавать и под религиозным соусом. Для примера, тот же радикализм или сектантство.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 2 месяца)(17:50:20 / 06-05-2015)

Религия просто любознательность подавляет. При чём с детства, когда разум только развивается. Зачем искать ответ, если он уже есть, халява. Так что падение и рост образованности как и показатели IQ, следствие, а не причина. 

Хотя религия может тоже быть нужной, как и церковь. Только и то и другое надо подальше от детей держать.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:24:37 / 06-05-2015)

И на какие вопросы религия дает однозначные ответы, и самое главное - где вы это видели, чтобы свидетельствовать об этом?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:17:02 / 06-05-2015)

Быть или не быть, кто виноват и что делать. На эти вопросы религия даёт одназначные ответы. Видел в библии.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:23:15 / 06-05-2015)

Пруфы?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:24:41 / 06-05-2015)

Библию купи и почитай.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(19:26:28 / 06-05-2015)

Мощно.

Аргументация уровня "Гугл в помощь".

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:31:48 / 06-05-2015)

Ожидали что я всю библию сюда перепишу? Кто искал, тот нашел. Верующий одно, атеист другое.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:34:04 / 06-05-2015)

Зачем "всю библию". Пары цитат с ответом "про все" достаточно было бы.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:39:29 / 06-05-2015)

"На какие вопросы" и "на все вопросы", это разные "вопросы". Выше я дал перечень вопросов и один из источников ответов. Многие люди там нашли ответы на свои вопросы, и теперь живут и не парятся.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(19:42:14 / 06-05-2015)

Многие нашли ответы на свои вопросы в других источниках, и точно также живут и не парятся.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:43:42 / 06-05-2015)

один из источников ответов

я про то же.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:43:10 / 06-05-2015)

Т.е.,в лично сами засвидетельствовать то, что религия дает однозначные ответы "на все вопросы" не можете, доказать эту гипотезу не желаете, но вступились за ближнего своего?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:46:54 / 06-05-2015)

Физика даёт ответы на все вопросы?И что мне мешает вступиться за ближнего( или дальнего, не важно)?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:52:37 / 06-05-2015)

Физика однозначно не дает и не может дать ответы "на все вопросы", хотя бы потому,что она находится "внутри замкнутой системы". Но вот вы лично не очень внимательно читаете.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(19:53:28 / 06-05-2015)

А библия дает ответы на все вопросы?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:55:30 / 06-05-2015)

Мы так по кругу побежим.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(19:57:08 / 06-05-2015)

Вы не в состоянии ответить на вопрос?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:59:27 / 06-05-2015)

"На какие вопросы" и "на все вопросы", это разные "вопросы". Выше я дал перечень вопросов и один из источников ответов. Многие люди там нашли ответы на свои вопросы, и теперь живут и не парятся.

Видите, в состоянии :)

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(20:02:32 / 06-05-2015)

Вы только что назвали Ньютона желтым червяком.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:05:07 / 06-05-2015)

Ну хоть яблоками его не закидал:)

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(20:03:14 / 06-05-2015)

Замечательно. Прошу вас привести  ответ на вопрос "Кто виноват?" (это из вашего списка вопросов), из библии.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:04:01 / 06-05-2015)

Люди.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(20:10:19 / 06-05-2015)

Это ваша интерпретация.

Пруфы хотелось бы - ссылки на те места, где поставлен вопрос, где дан ответ - книга, глава, параграф.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:15:09 / 06-05-2015)

Да, это моя интерпритация, я ж не спорю. Пруфы в библии, грехопадение. Подробности за деньги, за бесплатно я не собираюсь подрываться и шерстить интернет по первой просьбе.

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(20:23:50 / 06-05-2015)

Вы, похоже, просто не знаете своих первоисточников.

Только этим объяснимо требование денег за доказательства собственных утверждений.

В самом деле, не признаваться же вам, что вы не в теме.

Вас можно понять.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:30:23 / 06-05-2015)

Да, человека с никнеймом "Смех", и такой аватаркой можно понять.

Кстати, название темы "В помощь унывающему атеисту". Мне было уныло и грустно, и я решил поднять себе настроение...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:32:45 / 06-05-2015)

А что вы подразумеваете под словом "библия"? Что я должен читать и чем проникаться?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:35:11 / 06-05-2015)

Книжку подразумиваю. Проникаться не обязательно, хотя бы знать с чем имеешь дело.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:40:46 / 06-05-2015)

Книжек много всяких. Вы же, похоже, не знаете о чем говорите.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:42:06 / 06-05-2015)

Вы её читали? И знаете о чём говорите?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(19:54:00 / 06-05-2015)

Да. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(19:57:34 / 06-05-2015)

И нашли ответы на свои вопросы. Так в чём я не прав?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(20:00:31 / 06-05-2015)

Нет. И Коперник не нашел. И Ньютон. А кем они были в религиозной иерархии вы знаете. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:03:05 / 06-05-2015)

Вы искали ответ на вопрос "права библия, или нет", и нашли. И Коперник нашёл, и Ньютон...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(20:14:41 / 06-05-2015)

Нет,не нашли. Точнее , так - они не искали ответ именно на этот вопрос "право ли Священное писание или нет". Про меня то ладно, кто я такой...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:16:07 / 06-05-2015)

Значит искали на другой.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(20:34:40 / 06-05-2015)

Коперник с Ньютоном всего лишь указали что земля - не пуп вселенной, Дарвин - что человек не божественное творение. 

Как вы считаете, если через некоторое количество лет человеки начнут вносить изменения в собственный генофонд будут ли они считаться соавторами Творца?

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(20:36:25 / 06-05-2015)

Нет, будут авторами нового человека.

Аватар пользователя Melkor
Melkor(3 года 4 месяца)(21:00:00 / 06-05-2015)

То есть произойдет разделение на божественных человеков и всех остальных, новая охота на ведьм.

Аватар пользователя Смех
Смех(2 года 9 месяцев)(21:00:43 / 06-05-2015)

Скорее всего да.

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 2 месяца)(19:28:35 / 06-05-2015)

А бог его знает...

Аватар пользователя ktibq
ktibq(4 года 3 месяца)(17:28:39 / 06-05-2015)

Спасибо,камрад! ))))

Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(17:30:35 / 06-05-2015)

Присоединяюсь!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:28:52 / 06-05-2015)

Каждый тут атеист. Пока рентгенограмму не расшифруют.... 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(18:31:10 / 06-05-2015)

Вы за каждого сейчас высказались? 

Говорить за меня я вас  не уполномочивал.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:46:08 / 06-05-2015)

И таки за кого мы веруем?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя iron_kolobok
iron_kolobok(3 года 6 месяцев)(18:48:13 / 06-05-2015)

Вы без труда определите это выше в комментариях.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(18:34:16 / 06-05-2015)

Сколько неравнодушных атеистов тут! Я тоже отмечусь!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...