Святой Георгий и наш символ Победы

Аватар пользователя vadesi

Слава святому Георгию, с Юрьевым днём вас всех!

В честь праздника - новая версия происхождения гвардейской ленты и её связи со святым Георгием.

(оригинальное исследование, авторский материал для АШ)



Любой, кто часто бывает в Барселоне, или связан по работе с испанскими регионами Каталония, Валенсия, Арагон, рано или поздно обратит внимание на то, насколько там популярен святой Георгий. День его памяти - 23 апреля - празднуется в Арагоне в качестве национального праздника, Дня Арагона, а в соседней Каталонии, хотя в Юрьев день каталонцы и празднуют официально лишь День Книги, националистически настроенные каталонцы увешивают все улицы национальными флагами, а здравницы в честь святого Георгия не умолкают.


23 апреля в столице Арагона – г. Сарагоса

Конечно же, в этой связи приходит мысль, что святой Георгий как-то связан с этими флагами, и даже некоторые не совсем хорошо разбирающиеся в своей истории испанцы могут сказать, что это и есть – флаг святого Георгия. Однако, если разобраться, окажется, что красные и оранжевые полосы арагонских, валенсийских и каталонских флагов уходят корнями в герб королевской династии Арагона, а крест святого Георгия – красный на белом фоне – вот он (см. ниже), в левом верхнем и правом нижнем углах флага Барселоны, и явно отношения к буйству оранжевых и красных красок на каталонских праздниках не имеет.



Так неужели здесь странным образом повторилась та путаница, которая вызвала столько оживленных дискуссий в последние дни в России – как называть ленточку Победы, георгиевской, гвардейской, и достойна ли она быть символом 9 Мая? 
 

Популярность красных и оранжевых полос среди патриотов Каталонии, Арагона и Валенсии не может быть основана лишь на том, что это – цвета королевского штандарта и герба арагонской династии, ведь флаги с такой расцветкой использовали и республиканцы Валенсии, боровшиеся против монархистов, и они даже при Франко были запрещены из-за этого.



Дело в том, что этот флаг также является символом Реконкисты, победы испанцев над завоевавшими Пиренеи арабами, и отвоевания у них своих родных земель. В средневековье флагов в качестве территориальных символов (примеры которых приведены выше) ещё не было – в военных походах феодальная знать ориентировалась на вымпел с крестом святого Георгия, а ополчение из королевских земель следовало за сигнальным флагом с изображением "арагонских полосок" - герба короля. 



Когда в 1238 году король Арагона Хайме 1 Завоеватель осадил жемчужину мусульманской Испании - город Валенсию, последний крупный успех арабских «конкистадоров» был уже позади (победа Абу Юсуфа Якуба аль-Мансура в битве при Аларкос в 1195 г.).

 Халифат Альмохадов пришёл к власти в Испании в результате ожесточенной борьбы с Альморавидами. Альмохады провозгласили, что Альморавиды отошли от норм и правил раннего ислама, от того, что предписано Кораном, грубо говоря – зажрались, и многие главари племён и уездные элиты, бывшие далеко от альморавидской кормушки, поддержали их. Альмохады же, переправившись из уже подчинённой ими Северной Африки в Испанию, где альморавидские губернаторы, воспользовавшись падением прежнего режима, стали, условно говоря, есть суверенитет даже не ложками, а бочками, так вот – именно Альмохады (точнее - именно Якуб аль-Мансур) начали насаждать в Испании строгое выполнение предписаний эдикта Умара II от 717 года н.э., согласно которого подчинённые народы следовало отделить от повелителей-мусульман, сегрегировать на группы согласно их религий, и обязать носить специальные нашивки – жёлтые для иудеев, и голубые – для христиан.

 Впрочем, пожив в испанских городах и попользовавшись их благами, свеженазначенные альмохадские губернаторы и военачальники стали постепенно отходить от строгого выполнения как этих норм, так и прочих религиозных предписаний фанатичной секты аль-муваххидун, которая изначально и была костяком Альмохадов. Ведь в этих городах жило не меньше христиан и евреев, чем мусульман, а у арабских правителей зачастую самыми верными войсками оказывались наёмники-христиане.



Именно поэтому, когда король Арагона Хайме I Завоеватель осадил Валенсию, он не стал немедленно её штурмовать, но, тщательно зачистив окрестности, чтобы у осажденных не оставалось никаких иллюзий, он приступил к тайным переговорам, и вот, 28 сентября 1238, когда все солдаты ещё готовились пролить кровь, а вероятность победы в результате штурма выглядела достаточно зыбко, над Валенсией взвился флаг короля. Как записал хронист с собственных слов Хайме (Хроника Хайме I, § 282):
 
«Мы послали к королю и раису Абульхамалету людей, чтобы они сказали ему, что дабы христиане узнали, что город Валенсия стал наш, и чтобы никакого вреда им не претерпеть, их сторона должна вывесить на башне, которая ныне называется Храмовой, наш королевский сигнальный флаг. А те сказали, что они согласны. И вот, мы были в сухом русле ручья, между садом и башней, и когда увидели мы подобие нашего вымпела на верху той башни, то спустились с коня, обратились к востоку, и слёзы текли из наших глаз, и мы целовали землю в благодарности за ту милость, которую выказал нам Бог».


После завоевания Валенсии этот вымпел стал считаться реликвией, и Хайме приказал хранить его вечно под куполом церкви святого Винсента. Впрочем, в связи с ветхим состоянием реликвии нынче она находится в специальной витрине в мэрии Валенсии. 



Этот вымпел стал символом отвоевания Испании у арабов, он неоднократно демонстрировался на юбилейные даты Реконкисты в прошлые века, и известен всем испанцам как Вымпел Победы (Пенó де ла Конкеста на валенсийском наречии). Да, у него другие цвета – не чёрный с жёлтым или оранжевым, а жёлтый с красным. Он также не имеет непосредственной связи со святым Георгием – хотя арагонская династия и сам Арагон, чей герб и изображён на этом вымпеле, избрали своим покровителем святого Георгия и ревностно чтут его память. Но давайте не станем забывать, что множество наших офицеров и специалистов прошли через горнило Гражданской войны в Испании, а Валенсия с Каталонией были основными очагами сопротивления франкистам, и именно в Валенсии и Барселоне базировалось правительство республиканцев в годы войны.



Синим - территория националистов, красным - республиканцев.

Тысячи наших советников и эвакуированных республиканцев находились в СССР в годы Великой Отечественной Войны, когда на нашу землю пришёл тот же враг, что орудовал в Испании (я имею ввиду не только гитлеровцев, но и Голубую дивизию испанцев), а многие из эвакуированных детей испанских коммунистов, чьи родители погибли в Испании, были усыновлены семьями советского руководства.

Именно поэтому у меня нет сомнений, что когда в нашем руководстве обсуждали оформление гвардейской ленты, ордена Славы, а позже и медали «За победу над Германией», в этом обсуждении участвовали люди (в частности, в 1942 году утверждал гвардейские знаки отличия для флота, где впервые и появилась гвардейская ленточка знаменитых теперь цветов, нарком ВМФ Николай Герасимович Кузнецов), знакомые с символизмом арагонского полосатого вымпела – прошедшего через века символа Победы и освобождения Родины от вражеских захватчиков.


На фото: Кузнецов, Николай Герасимович - Народный комиссар Военно-морского флота (1939—1946), в августе 1936 года отправлен на гражданскую войну в Испанию, где был главным военно-морским советником республиканского правительства
Предыдущие публикации по этой теме других авторов на АШ:
 Ложь о георгиевской ленте
День Победы, Отечественная война, «георгиевская» ленточка, Бессмертный полк


Текст написал, а местами перевёл с английского и испанского Vadesi. Понравилось - поддержи сидящего без работы автора, сделай заказ на перевод.

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Любопытно, кстати, а *когда* он стал являться символом победы?

Я ничего против ленты не имею, но символом победы лично для меня является красное знамя над рейхстагом. 

Но почему-то про знамя как-то очень мало в сравнении.  

Возможно, это попытка десоветизации этого важного события, чтобы пиарить само событие (победу) в рамках возобновления противостояния с Западом, но рассматривать его не как успех системы, работавшей под управлением большевиков и Сталина, а как успех народа в целом, - хотя одно с другим неразрывно связано, без индустриализации в сжатые сроки, например, была бы не победа, а очередная европейская колония типа Индии в лучшем случае, в худшей - тотальный геноцид, как с индейцами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Да с тех пор как стал частью медали "За победу над Германией в Великой Отечественной Войне 1941-1945". Все ветераны получили такую медаль, на наградных колодках каждого из ветеранов эта ленточка присутствовала (зачастую - единственная (PS: до получения разных юбилейных медалей, которые существенно расширили состав базовой наградной колодки ветерана ВОВ), поскольку далеко не все рядовые участники войны имели боевые награды вроде медалей "За отвагу" или "За боевые заслуги") да и на каждой второй открытке, посвященной годовщине Победы в советское время появлялась. Впрочем, более подробно это разобрано в статье, опубликованной Грандом 20 апреля, на которую я дал ссылку (там - примеры упомянутых мной открыток за разные годы).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Разве это не связано с орденом Славы, солдатским орденом?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

С одной стороны сначала была флотская гвардейская лента, потом - остальные награды с таким дизайном ленты. С другой стороны ордена Славы были у достаточно небольшого количества людей, тогда как медали за победу над Германией были у всех ветеранов. Так что связано, но не совсем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

Более миллиона награждений.

Но версия с Испанией отличная. Укладывается в общую "эзотерическую линию" Сталина. Я изучаю этот период, тщательно.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Менее миллиона человек на 300-миллионную страну. У меня у дедов-бабок у каждого медаль за победу была, а кавалер Славы был один среди знакомых деда, правда всех трёх степеней сразу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

А есть про "эзотерическую линию" почитать? У большевиков много "эзотерических" символов нашло применение, но я как-то не думал на Сталина, думал это какой-нить Луначарский и прочие из его круга интеллигентов и людей культуры символику предлагали, подыскивали

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Krich LI
Krich LI(9 лет 1 месяц)

В этой области мало кто проводил серьезные исследования. Либо сваливаются в откровенный треш, либо полностью отрицают.

Когда много читаешь и изучаешь Сталина, то начинаешь понимать как он принимал решения, и неизбежно приходишь к пониманию вот таких вещей как в заметке. Глубокой связи с Реконкистой или с другими подобными вещами. У него это проскальзывает в основном в набросках и черновиках.

Например приведу набросок брошюры над которой он работал в 1921 году (она не была издана, опубликовано в прижизненном, 1947 год, издании полного собрания сочинений 5 том) То есть наброски показывают "сырые" мысли, для себя.

"О политической стратегии и тактике русских коммунистов".

Там и появляется, единственный раз, его таинственное высказывание о роли партии как духовном ордене в будущем России.

"Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность. Значение старой гвардии внутри этого могучего ордена. Пополнение старой гвардии новыми закалившимися за последние три-четыре года работниками".


Кроме того, понимание этой "эзотерической линии" дает понимание причины поражения 1941 года. Но это отдельный разговор может быть разрожусь на большую статью как-нибудь. 



 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

разрожусь на большую статью как-нибудь

Было бы замечательно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя n1408765
n1408765(9 лет 5 месяцев)

Солидарен с мнением, что символом победы должно быть красное знамя и оно "главнее" гвардейской/георгиевской ленты.

Но.
Георгиевская/гвардейская лента уже стала новым символом сопротивления фашизму в связи с событиями на Украине.
Так что пусть будет.
Главное - не голубь. Это уж точно не символ.

Аватар пользователя kvota2
kvota2(9 лет 7 месяцев)

Честно говоря не понятно, почему официальные власти РФ так избегают советской символики. Это что дипломатия какая то?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(10 лет 8 месяцев)

А я принимал присягу под официальным Знаменем Победы в Музее ВС в г.Москва. Горжусь. А лента эта - гвардейская. С какого перепугу она "георгиевская" - вообще не понимаю. Кажется, лепилась она к георгиевскому кресту какой-то степени, вот и "георгиевская". Но утверждать не берусь. Мало ли что когда было, смотрим по крайним решениям. Свастика тоже когда-то была вполне мирным символом, но её окунули в такое гуано, что вряд ли получится отмыть, да и надо ли?

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Да, георгиевская к ленте несовсем корректно применять название, и да, есть Знамя Победы, о котором нельзя забывать, но также верно и то, что в некоторых странах уже запретили советскую символику, а такая лента, особенно если её увязать с особо почитаемым в западноевропейских странах святым, запретам непозубам. Надо дипломатичнее быть, не забывать своей истории, но и вероятным противникам спуску не давать, и если они возводят идеологические барьеры - обходить их.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 1 месяц)

подозрение у меня вызвала эта ленточка когда я её увидел первый раз в Канаде (где то в 2004 году) ещё до того как её стали раскручивать в Росии. у них там есть rememberance day.

их символ - цветок мака но я видел ленты на машинах. может кто из эмигрантов баловался. Потом когда я увидел массовое раскручивание ленточек в России я заподозрил что это акция запада с тем чтобы нивелировать роль Советского Союза в войне.

Для меня символ победы - красное знамя над рейхстагом.

Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 2 месяца)

А откуда взялся герб с 4 красными полосами на золотом фоне?

Слышал, что это след от окрававленных пальцев на щите герцега Барселоны после боя

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

В испанских источниках говорится следующее:

Откуда же взялись эти 4 красные полосы на золотом поле? К сожалению, на этот вопрос нет однозначного ответа. Наиболее признанная и вероятная гипотеза основана на ранней связи Арагона со Святым Престолом в Риме, и конкретно, с царствованием Санчо Рамиреса (1064 - 1094), который в 1068 отправился в Рим, где он поклялся стать вассалом престола Святого Петра (т.е. Папы), что, в конечном итоге и состоялось в 1089. Король Арагона был единственным христианским правителем на Пиренейском полуострове, кто в конце одиннадцатого века находился в такой своеобразной ситуации. Король и королевство Арагон были под особой защитой Святого Престола. Когда Папа оформлял к-л документы, он связывал их ленточками из красного шелка с золотой нитью, которые заливались сургучом и сверху ставилась печать ( + у папы геральдические цвета тоже золотой и красный), а короли Арагона решили принять эти папские цвета в качестве своих геральдических в память о своих особых отношениях со Святым Престолом.
 

Что же касается широко распространенной легенды, связывающей арагонский герб с графом Барселоны, то она не имеет под собой никаких оснований, и полностью отбрасывается сегодня историками. Эта легенда предлагает искать истоки флага или гербового вымпела "Senyer" в девятом веке: каталонский феодал Вильфредо Волосатый участвовал вместе с королем в сражении против норманнов, которое было сторонниками короля выиграно, но был тяжело ранен. Король сказал ему, что за его храбрость он даст ему всё что тот попросит, и граф попросил себе герб, в ответ на что король обмакнул четыре пальца своей руки в кровь и провел ими по позолоченному или медному щиту Вильфредо. Таким образом, щит был помечен четырьмя полосами крови. Однако, Вильфредо Волосатый не мог быть присмерти, когда король предоставил ему герб, поскольку чуть позже - после битвы против норманнов - в 870, он назначил его графом каталонских областей Урхель и Серданья, а в 878 - графом Барселоны и Жироны. А погиб он, сражаясь с мусульманами в Лериде, в 897 году в возрасте 53 лет. Миф же о кровавой руке основан на версии каталонского историка Мунтанер, по словам которого король, который окунул палцы в кровь Вильфредо, был Карл Лысый (король франков), а Вильфредо был одним из его слуг. Это не может соответствовать действительности, поскольку эти два персонажа жили в разное время.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Stay
Stay(11 лет 4 месяца)

короче, крест Святого Георгия = флаг Англии?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Да, флаг Англии - крест св. Георгия. На флаге Грузии - тоже. В Великобритании образ св. Георгия очень популярен, он у них и на монетах изображался (только не на копейках, как у нас, а на крупных - соверенах).

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***