Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Проведенные испытания показали, что "невозможный" двигатель EmDrive будет работать в условиях космического вакуума

Аватар пользователя Xexen

В прошлом году специалисты подразделения НАСА под названием Eagleworks произвели фурор в околонаучном сообществе, объявив об успешных испытаниях созданного ими варианта "невозможного" электромагнитного двигателя EmDrive, работа которого бросает вызов некоторым законам физики.

Успех специалистов НАСА вызвал волну скептицизма вследствие того, что его испытания были проведены не в вакууме, а в воздухе, и создаваемая двигателем крошечная сила тяги могла являться последствием конвекционных потоков воздуха, разогреваемого микроволновым излучением.



Однако, специалисты из Космического центра НАСА имени Джонсона на прошлой неделе развеяли все сомнения в работоспособности двигателя EmDrive, который, в теории, может разогнать любые объекты до релятивистских скоростей. Испытания двигателя, проведенные в вакуумной камере, показали, что двигатель способен вырабатывать силу тяги и в условиях вакуума, глубина которого превышает глубину вакуума в космическом пространстве.

Напомним нашим читателям, что конструкция двигателя EmDrive, изобретенного Роджером Шауэром (Roger Shawyer), весьма проста. Он представляет собой вакуумную камеру конусообразной формы, в которую направлен выход от одного или большего количества излучателей микроволнового излучения. Этот двигатель вырабатывает небольшую силу тяги, потребляя лишь одну электрическую энергию, которую он может черпать от солнечных батарей, ядерного реактора или другого источника. И это идет вразрез с некоторыми основными законами физики, ведь для работы двигателя не требуется никакого топлива.



Ученые объясняют работу двигателя EmDrive взаимодействием микроволнового излучения с квантовой составляющей вакуума, квантового состояния с самой низкой энергией, при которой вакуум можно рассматривать как среду, заполненную заряженными движущимися ионами. Движение этих вакуумных псевдо-ионов, вызванное воздействием магнитных и электрических полей излучения, и обеспечивает слабую реактивную тягу, которой достаточно для медленного разгона космического корабля.

Следует отметить, что работы в направлении создания и испытаний двигателей EmDrive ведутся параллельно американскими, британскими и китайскими учеными-физиками. И, вполне вероятно, что в будущем такие двигатели будут использоваться, несмотря на то, что ученые не до конца понимают их принципов работы, на спутниках для поддержания стабильности орбиты, на космических аппаратах, направляющихся к Луне, Марсу или еще дальше в глубины бездонного космического пространства.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(13:14:58 / 05-05-2015)

Этот двигатель вырабатывает небольшую силу тяги, потребляя лишь одну электрическую энергию, которую он может черпать от солнечных батарей, ядерного реактора или другого источника. И это идет вразрез с некоторыми основными законами физики, ведь для работы двигателя не требуется никакого топлива.

Кхм. Журналиста надо отправить отбратно в школу.

То есть банальный электромагнит, в соответсвии с концепцией журналиста, тоже противоречит законам физики.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(13:18:47 / 05-05-2015)

Ну и как есть успехи в полётах на электромагнитах ?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:16:30 / 09-05-2015)

Думаю, что электромагнит без проблем создаст тягу и в вакууме - если этот вакуум будет в магнитном поле Земли.

А вообще - эта штука отдаленно напоминает мне МГД-генератор. 

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(13:39:45 / 05-05-2015)

Имеется в виду то, что для работы реактивного двигателя необходимо наличие рабочего тела, отбрасывая которое двигатель получает равнозначный (противоположный по направлению) импульс. Все способы управляемого перемещения в открытом космосе с ускорением наталкиваются на необходимость запаса рабочего тела, а прогресс в этом отношении заключался до сих пор только в увеличении скорости отбрасывания рабочего тела для увеличения импульса. А запас, как известно, исчерпаем. То есть, имея в космосе даже неисчерпаемый источник энергии (в приближении - солнечную батарею, атомный реактор и т.п.) мы не сдвинемся с места при пустых баках рабочего тела (на Земле мы можем поставить солнечную батарею или реактор на транспортное средство и двигаться, "отбрасывая" в качестве рабочего тела землю, воздух, воду и т.п. не расходуя какое-либо вещество (по-журналистски - "топливо), а расходуя лишь энергию, поступающую извне (солнечную) или поступающую очень долго за счет ядерной реакции).

Если "невозможный" двигатель реально работает, то это знаменует возможность неограниченно долгого полета в космосе с ускорением, имея лишь только источник энергии, необходимость в рабочем теле (которое расходуется) отпадает.

А пока мы можем только лететь по инерции, либо использовать солнечный парус (но он не решает проблему дальних полетов, когда давление солнечного света станет сравнимо с давлением света других звезд)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:17:47 / 05-05-2015)

Электромагнитное поле - может выступать в роли "рабочего тела", ну, т.е., его кванты...

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:32:13 / 06-05-2015)

И в самом деле, как тот же магит способен отталкиваться от другого магнита без использования рабочего тела? А каким образом я перемещаюсь с ускорением к земле, брошенный без парашута за пределы аппарели самолета, или у меня тянет рабочее душистое тело из заднего прохода?! Прям в разрез-разрез всем законам физики.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:32:15 / 06-05-2015)

И в самом деле, как тот же магит способен отталкиваться от другого магнита без использования рабочего тела? А каким образом я перемещаюсь с ускорением к земле, брошенный без парашута за пределы аппарели самолета, или у меня тянет рабочее душистое тело из заднего прохода?! Прям в разрез-разрез всем законам физики.

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(13:20:07 / 05-05-2015)

Цитата из статьи по первой ссылке:

"...Сила тяги, создаваемая этим двигателем, не имеет отношения ни к одной фундаментальной силе или известному электромагнитному явлению. То, что заставляет этот двигатель работать, мы можем описать термином "взаимодействие квантовой виртуальной плазмы в вакууме", что, в общем-то, абсолютно не проясняет суть наблюдаемых нами эффектов" - пишут ученые.

Кто-нибудь знает, что такое "виртуальная плазма"?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:27:03 / 05-05-2015)

ну... скорее всего всетаки журноламер чтото не то перевел

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(13:51:54 / 05-05-2015)

 спутал топливо с рабочим телом.

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(13:37:33 / 05-05-2015)

Флуктуации энергии вакуума, дающие возможность рождения виртуальных пар частиц-античастиц, которые тут же аннигилируют отдавая взятую взаймы энергию. (Море Дирака)

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(14:09:34 / 05-05-2015)

А вам не кажется, что здесь есть смешение двух разных понятий вакуума: "технического вакуума" - сильно разряженного газа (воздуха) в эксперименте, и "физического вакуума", который и имел в виду Дирак?

Под физическим вакуумом в квантовой физике понимают низшее (основное) энергетическое состояние квантованного поля, обладающее нулевыми импульсом, моментом импульса и другими квантовыми числами. ... Физическим вакуумом называют также полностью лишённое вещества пространство, заполненное полем в таком состоянии. Такое состояние не является абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределенности, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей.

В их эксперименте никакого "физического вакуума" (источника энергии для двигателя) не существовало. Отсосали воздух - вот тебе и халявный источник энергии!

Очередной псевдонаучный развод.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(11:17:09 / 06-05-2015)

Вы правы, но новость как раз в том

что они испытали движок в космосе на орбитальной станции,

и получили положительные результаты.

Теперь только два вопроса:

- Цыфры, сколько намеряли тяги и на каких мощностях и условиях

- возможно ли это маштабировать, т.е. будет ли расти тяга при увеличении мощности

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:30:09 / 06-05-2015)

Вы правы, но новость как раз в том, что они испытали движок в космосе на орбитальной станции...

А можно уточнить, откуда у вас эта информация? Потому что в заметке написано про обычную вакуумную камеру, которая, как я понимаю, установлена на Земле.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(13:40:47 / 05-05-2015)
Наверно эта плазма состоящая из виртуальных частиц. Они типа появляются и почти сразу исчезают.
Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(13:43:30 / 05-05-2015)

"Виртуальная плазма" - это содержание головы переводчика. :)))

FAQ по EmDrive

Еще статья: более подробная, но на английском.
Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 3 месяца)(13:37:07 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(13:42:28 / 05-05-2015)
Для чистоты эксперимента надо ещё магнитное поле Земли убрать. Оно тоже оказывает влияние на заряженные объекты.
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(13:50:37 / 05-05-2015)

Да, но вряд ли можно из земного поля выжать 140 кг тяги на 6 КВт мощности... Это сравнимо с мотоциклом.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:11:54 / 05-05-2015)

Я бы даже сказал, что из магнитного поля Земли вообще ничего нельзя "выжать". Иначе мы бы жили во времена "магнитной" эры в условиях всеобщей энергетической халявы.

Чего, к сожалению, нет. 

А идея с двигетелем интересна.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(14:30:36 / 05-05-2015)
Магнитное поле не источник энергии, а точка опоры для приложение силы. О халявное энергии речь не идет. Без приложения энергии не чего работать не будет.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:16:08 / 05-05-2015)

А разве этот двигатель создаёт 140 кгс тяги? (1 кгс = 9,80665 ньютонов)

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 7 месяцев)(14:36:41 / 05-05-2015)

Цитата из ссылки в посте:

В докладе на CEAS 2009 Роджер Шауэр привел схемы нового варианта Emdrive, основанного на охлажденных сверхпроводниках и способного выработать 140 килограмм тяги при подводимой мощности 6 КВт, что является значительным продвижением по сравнению с предыдущими прототипами, имевшими более скромные показатели.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:54:05 / 05-05-2015)

Ну, уже создаёт, или, якобы, способен создавать - это сильно большая разница. Такая же, как 91,2 мкН и 140 кгс...

Но если создадут такой двигатель - я буду прыгать до потолка...

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(15:01:09 / 05-05-2015)
Прыгать это как то по детски :). Надо откупоривать и пить разные дорогие напитки :). Лично я предпочитаю что ни будь семилетнее. Просто с ХЯС учить осторожности в выводах.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:28:02 / 05-05-2015)

Ну, семилетнее я лишь только добавляю в сиропы для крема при изготовлении кондитерских изделий. А так, да, будущее и звёзды - это мечты детства :-) Поэтому - можно и попрыгать, чуть-чуть.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(14:40:09 / 05-05-2015)

Педивикия пишет:

Испытания резонатора в НАСА были проведены на очень низкой мощности (в 50 раз меньше, чем при эксперименте Шоера в 2002 году и в 150 раз меньше, чем при китайском эксперименте[4] в 2010 году), но чистая тяга при пяти запусках составила 91,2 мкН при 17 Вт входной мощности. Кратковременная наибольшая тяга составила 116 мкН при той же мощности[1].

То есть 5.36 мкН/Вт. Какие-то копейки получаются в итоге.
Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(14:37:58 / 05-05-2015)
Тут есть ещё вопрос масштабируемости принципа. Может это его максимальный размер? В большем масштабе работать не будет? Надо ждать более серьезных исследований. Выводы делать рано. Лично я слабо верю устройствам работу которых не совсем понятна в рамках современных знаний. Надеюсь это исключение
Аватар пользователя Иван Жуков

//Да, но вряд ли можно из земного поля выжать 140 кг тяги на 6 КВт мощности... Это сравнимо с мотоциклом.// 140кг за 6квт - это слишком.. Думаю, 0 кг на 6квт - в самый раз! ;)

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 1 месяц)(14:04:29 / 05-05-2015)

Пошел по ссылке на источник - dailytechinfo. Посмотрел тамошний пост - текст ниочем, ссылки на источник нет. Есть только невразумительная видюшка.

Пустышка.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 8 месяцев)(14:09:21 / 05-05-2015)

Амеры все-таки нашли сферического коня в вакууме! Теперь перед ними стоит несравнимо более сложная задача - найти черную кошку в темной комнате. Да уж, в мире науки кипят нешуточные страсти.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(14:19:49 / 05-05-2015)

А как же закон сохранения импульса? Отдыхает?? Но, возможно, система не замкнута и в физическом вакууме тоже есть на что опереться.. Если это так, то чем тогда все это время занимались специалисты по всяким там универсальным моделям и суперсимметриям? А может это просто импульс э/м квантов от СВЧ тупо пашет? Типа, кванты в одну сторону летят, корабль - в другую.. Считал кто-нить?

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(14:31:37 / 05-05-2015)

Но, возможно, система не замкнута и в физическом вакууме тоже есть на что опереться..

Во! Это самое интересное.

Кстати, а на что опирается реактивный двигатель в вакууме? ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Иван Жуков

//Кстати, а на что опирается реактивный двигатель в вакууме? ;)// На сгоревшее топливо, которое у него из задницы вылетает.. Как-то, так.. :)))

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(18:02:44 / 05-05-2015)

На сгоревшее топливо, которое у него из задницы вылетает

Нееее.. :)

Чтобы на него опереться, нужно чтобы оно сопротивлялось расширению. Вот если бы в атмосфере реактивный двигатель работал с намного большим кпд, чем в вакууме, тогда ваше утверждение было бы верным.;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Иван Жуков

Топливо и так сопротивляется расширению, в сопле.. Как говорится:"Ты к соплу прижмись соплом.." ;)

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(18:24:20 / 05-05-2015)

И кпд в атмосфере больше? :)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Иван Жуков

"О, да! Кемска волость!" Куда больше.. зы Хорошо пошла? ;)

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(19:12:10 / 05-05-2015)

Панятьня... :)))

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Иван Жуков

Люблю сообразительных.. ;)

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(14:30:13 / 05-05-2015)

Долго смеялся, автор жжот :)

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(16:05:07 / 05-05-2015)

Долго и громко смеялся, автор статьи или фантазер (новый Перетрум Мобиле и сразу 3-го типа), или лукавит... Хотя если ему не верите, то слетайте в космос и убедитесь сами...Что, не можете!   В этом то и весь фокус!!..

Аватар пользователя Вован Толяныч

> И это идет вразрез с некоторыми основными законами физики, ведь для работы двигателя не требуется никакого топлива.

Разрез (лобзиком) проходит между полушариями мозга журналиста :)

Топливо требуется -- на электростанции оно превращается в электроэнергию. Не требуется рабочее тело, что и является преимуществом этой машины по сравнению с ракетами. Однако испытания пока не показали что "будет" -- убедительного результата ещё нет.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(19:34:14 / 06-05-2015)

А меня повеселила эта фраза:

Испытания двигателя, проведенные в вакуумной камере, показали, что двигатель способен вырабатывать силу тяги и в условиях вакуума, глубина которого превышает глубину вакуума в космическом пространстве.

Может я прозевала невиданный прорыв в науке и технике? Потому что в научно-популярной литературе, которую я читала до сих пор, утверждается, что самый-самый разреженный вакуум, который только научились создавать в условиях Земли, в сотни раз плотнее, чем газопылевые облака, не говоря уже о более "пустых" и прозрачных участках Вселенной.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...