Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Лабиринты сознания

Аватар пользователя bom100

У человека нет ни крыльев, ни быстрых ног, ни страшных зубов и когтей. Главное, что нам досталось от природы для выживания, это уникальный психический феномен — сознание. Именно оно позволяет человеку ощутить себя отдельной личностью. Кажется, что оно было с нами всегда… Но как устроено сознание? Как работают его главные механизмы?

Если мы, люди, имеем развитую психику, сознание, интеллект, то все это должно иметь какое-то эволюционное значение. Иначе естественный отбор просто не позволил бы развиться всем этим феноменам. У Homo sapiens есть мозг, масса которого составляет около 2% общей массы тела, но это невероятно энергоемкий орган, забирающий примерно четверть всей потребляемой организмом энергии. Зачем нам такое сложное и прожорливое устройство?

Ведь очевидно, что в животном мире есть немало существ, которые не обладают развитой психикой, а при этом прекрасно приспособлены и пережили уже не одну геологическую эпоху. Взять, к примеру, иглокожих. Морскую звезду можно разрубить пополам, и из частей вырастет две морские звезды. Мы о таком могли бы только мечтать — это же почти бессмертие. А насекомые решают проблему приспособления иначе: они очень быстро меняют поколения, эффективно манипулируя своим геномом. Отдельная особь может жить всего несколько часов, зато все новые и новые организмы позволяют популяции в целом прекрасно приспосабливаться к изменившимся условиям.

Величайшая машина в мире

Для человека подобное невозможно. Наш организм значительно сложнее организма мухи или мотылька, он растет и развивается долгие годы, и это слишком ценный ресурс, чтобы «транжирить» его так, как делают насекомые. Конечно, смена поколений тоже играет в жизни человечества определенную эволюционную роль — для этого и существует механизм старения, но наша сила как популяции в другом. Преимущество, которое необходимо нашему долго растущему и долго живущему телу, — это умение очень быстро адаптироваться.

Человек может мгновенно оценить изменившуюся ситуацию и придумать, как к ней приспособиться, оставаясь при этом живым и здоровым. Всё это удается нам именно благодаря сознанию. По выражению известного российского нейрофизиолога, академика Натальи Бехтеревой, «мозг — величайшая машина, которая умеет перерабатывать реальное в идеальное». Это означает, что важнейшее свойство человеческого сознания — умение создавать и хранить внутри себя картину окружающего мира. Польза от этого умения колоссальная. Встречаясь с каким-то явлением или проблемой, мы не должны решать или осмысливать их с нуля — нам достаточно лишь сопоставить новую информацию с тем представлением о мире, которое у нас уже сложилось.

История развития человека от практически нулевой психики в младенчестве до многообразного опыта зрелой личности — это постоянное накопление адаптационной информации, дополнение и исправление индивидуальной картины мира. А деятельность человеческого сознания есть не что иное, как непрекращающаяся фильтрация новой информации через приобретенный опыт. Надо сказать, что русское слово «сознание» очень удачно отражает суть явления: сознание — это жизнь «со знанием». Для этого эволюция наделила человека уникальным вычислительным ресурсом — мозгом, который позволяет непрерывно сопоставлять новую реальность с ранее полученным опытом.

Есть ли у нашего сознания недостатки? Разумеется, и главный из них — неполнота и неточность любой персональной картины мира. Если, например, мужчине встречается блондинка, то, опираясь на личный опыт, он может решить, что блондинки слишком легкомысленны или меркантильны, и отказаться от серьезных отношений. Но, может быть, все дело лишь в том, что ему лично когда-то не повезло с конкретной блондинкой, а потому его опыт носит нетипичный характер. Такое происходит сплошь и рядом, причем порой накопление фактов, противоречащих индивидуальной картине мира, может привести к тому, что психологи называют когнитивным диссонансом. В момент диссонанса прежняя картина мира рушится, и на ее месте возникает новая, что тоже является частью нашего адаптивного механизма.

Бездны бессознательного

Другой недостаток сознания заключается в том, что оно не всемогуще, хотя и создает нам иллюзию (но это только иллюзия!), будто пропускает через себя 100% всей новой информации. Однако такой физической возможности у него нет. Сознание — эволюционно очень новый инструмент, который в какой-то момент был надстроен над неосознающей частью психики. У каких существ сознание появилось впервые, и обладают ли сознанием те или иные животные — отдельный, очень интересный и далекий от понимания вопрос. К сожалению, до сих пор не существует научного инструмента общения с животными — будь то кошки, собаки или дельфины, а потому выяснить, в какой степени они обладают сознанием, мы не можем.

При этом бессознательное, то есть ресурсы психики, находящиеся за пределами сознания, у человека сохранились в полном объеме. Оценить размеры бессознательного или проконтролировать его содержимое невозможно — сознание не дает нам туда доступа. Принято считать, что внесознательное безгранично, и этот психический ресурс приходит на помощь в ситуациях, когда ресурсов сознания не хватает. Помощь дается нам в виде процессов, результаты которых мы замечаем, а сами процессы — нет. Хрестоматийный пример — периодическая таблица элементов, которую Дмитрий Менделеев после долгих мучительных размышлений якобы увидел во сне.

Даже если допустить, что это всего лишь красивая легенда, она неплохо иллюстрирует то, что каждый из нас знает из личного опыта. Решение, которое долго не давалось, порой вдруг приходит как бы ниоткуда. Иногда — из царства сна. Однако работу бессознательного мы не только не можем увидеть, но даже не можем гарантировать его подключение. Этот архаический инструмент усилиям нашей воли, как уже сказано, не подчиняется.

Где носкам место?

С другой стороны, иной резервный механизм, не настолько темный и недоступный, как бессознательное, у человеческого сознания тоже имеется. Этот механизм в психологии иногда ассоциируется с понятием «характер», а работает он так. Когда субъект сопоставляет входящую информацию со своей картиной мира, он первым делом хочет получить ответ на вопрос: «Что мне делать в текущей ситуации?» И если конкретного опыта сознанию не хватает, начинается поиск ответа на вопрос: «А что люди вообще делают в таких ситуациях?»

Вопрос этот фактически адресуется в детство, к родительскому воспитанию. Мама с папой дают детям набор поведенческих шаблонов (паттернов) на тему «что такое хорошо и что такое плохо», но воспитание у всех разное, и паттерны для одного и того же случая у разных людей могут существенно отличаться. Например, паттерн мужа гласит, что носки можно бросить посреди комнаты, а паттерн жены — что грязное белье следует немедленно нести в стиральную машину. У этого конфликта возможны два исхода.

В одном случае жена обратится к мужу с просьбой не разбрасывать носки, и тот, возможно, согласится с супругой. При этом сознание двух людей оценит ситуацию «здесь и сейчас», и компромисс станет результатом быстрой адаптации. В другом случае, если муж «упрется», жена, скорее всего, примется гневно упрекать его словами вроде: «Это свинство! Так никто не делает!». «Никто не делает» или «делают все» — это и есть «запасной аэродром» сознания, его резервная система. Такая система играет важную адаптационную роль — она позволяет не передавать задачу внесознательному (там над ней контроля не будет совсем), а оставить ее в сознании. К сожалению, в этот момент до некоторой степени выключается наиболее выгодный адаптационный режим — анализ непосредственной реальности.

Зеркало для героя

Итак, важнейшее эволюционное преимущество человека — умение постоянно приводить свою внутреннюю картину мира в соответствие с реальностью и таким образом прогнозировать будущие события и адаптироваться к ним. Но как оценить правильность адаптации? Для этого у нас есть устройство обратной связи — система эмоционального реагирования, благодаря которой нам что-то приятно и что-то неприятно. Если нам хорошо, то ничего менять не надо. Если нам плохо, мы переживаем, а значит, есть стимул менять адаптивную модель. Люди с ослабленной обратной связью — это шизоиды, у которых мыслей полно, но они более чем странные.

Этим людям совершенно все равно, как приложить собственные разнообразные мысли к реальности, им это не очень интересно, так как отсутствует положительная обратная связь. Есть, напротив, люди истероидного склада, у которых могучая обратная связь. Они постоянно находятся под воздействием эмоций, только адаптивной модели подолгу не меняют. Поступают в вуз и не учатся. Начинают бизнес — и разваливают его своим бездействием. Истероидов можно сравнить со сломанными часами, которые лишь два раза в сутки показывают точное время. Ну а шизоиды — это часы, у которых стрелки беспорядочно вращаются в разные стороны.

В каждом порту по личности

Две системы — система адаптации и система самоанализа адаптационных действий — формируют в совокупности человеческую личность. Высокоразвитой личностью можно считать человека, у которого обе системы работают в наибольшей гармонии. Он быстро схватывает суть явлений, четко их осознает, мыслит ярко, чувствует всеобъемлюще. Про восприятие таких людей часто говорят: «Надо же, как точно он сказал! Я бы так не смог!» Личность похожа на идеальный гастрономический продукт, в котором всего ровно столько, сколько надо, и бессознательного, и адаптивности, и самоанализа. Требуется ли для подобной интеграции избыточное количество информации? Совсем нет. Для высокой скорости адаптации нужна ключевая информация, которая позволяет сделать правильный вывод и совершить правильный поступок.

При этом личность должна точно соответствовать месту и времени. Многие выдающиеся личности, вероятно, не получили бы такой репутации, окажись они в иной социально-культурной среде. Более того, даже в одном человеке при определенных условиях сосуществует несколько личностей. Это может быть, например, связано с так называемыми измененными состояниями сознания.

Нормативным, биологически значимым для человека считается состояние, когда все ресурсы психики обращены во внешнюю среду. Надо быть всегда начеку, постоянно анализировать входящую информацию. Но когда фокус внимания частично или полностью переключается на внутренние состояния, это и называется состоянием измененным. В этом случае может меняться и личность. Все знают, что пьяный человек способен на такие поступки, о которых даже подумать бы не мог в нормальном (трезвом) состоянии. Да и о глупом поведении влюбленных все осведомлены не понаслышке.

Американский психолог Роберт Фишер предложил концепцию «портов», согласно которой наше сознание похоже на капитана дальнего плавания, который путешествует по миру, и в каждом порту у него есть женщина. Но ни одна из них ничего не знает о других. Так и наше сознание. В разных состояниях оно способно продуцировать разные личностные свойства, но эти личности друг с другом зачастую совершенно не знакомы.

Кто из нас гений?

С работой сознания связана и другая эволюционная задача. Оно не только помогает отдельному человеку быстро адаптироваться к изменившимся обстоятельствам, но и работает на выживание человечества в целом. У всех нас есть своя внутренняя картина мира, в какой-то степени отражающая реальность. Но у кого-то она обязательно будет более адекватной, и мы удивляемся, как этот человек — назовем его гением - понял то, чего не смогли понять другие. Чем больше тех, кто увидит ситуацию наиболее адекватно, тем больше шансов выжить у общности в целом. Поэтому разнообразие человеческих сознаний тоже очень важно с точки зрения эволюционного процесса.

http://www.popmech.ru/science/15045-labirinty-soznaniya/undefined#full

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(15:29:01 / 03-05-2015)

заголовки подпунктов выделите, если не сложно проще читать будет. А так - респект, в закладки и жене потом распечатаю, познавательно.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(15:47:44 / 03-05-2015)

Мутота, как и все зарубежные школы психологии. Попытка вытеснить Павлова и его последователей из страны. Расплодилось по стране фрейдистов и юнгистов, как мух навозных. Спекуляции двух кокаинистов о бессознательном интригуют своей бессознательностью и бездоказанностью, но соответствуют ли они действительности. Павлов по крайней мере отталкивался от физиологических исследований, а не от игры воображения нариков.

« Я не верю в психологию, я верю в сильные ходы. » Другой Роберт Фишер

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(15:56:16 / 03-05-2015)

Есть много Фишеров :-)  ..

Распределение Фишера,

Формула денежного обращения ...

MV = PQ, где М — денежная масса, V — скорость обращения денег, Р — уровень товарных цен, Q — количество обращающихся товаров. В соответствии с этой формулой уровень цен определяется по формуле: P=MV/Q


Но в статье упомянута и Бехтерева .. Это особенности сознания :-) ..

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(16:14:06 / 03-05-2015)

Ахха, как капля мёда в бочке дегтя.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(15:47:03 / 03-05-2015)

психический феномен — сознание

сразу стало понятно, что дальше читать не стоит. Но всё-таки пролистал:

История развития человека от практически нулевой психики в младенчестве до многообразного опыта зрелой личности 

Звиздец какой-то. Начало каждого параграфа. Я даже опровергать не буду. один дурак может поставить столько задач, что и тысяча мудрецов не ответит.

Скажу просто: человек это животное. Скорость реакции (в нормальных условиях) 250 мс в среднем. Процессы, текущие быстрее не воспринимаются сознательно. Не надо путать анализ результатов с протеканием процесса.

Далее. У человека где-то 6-13 ячеек сверхоперативной памяти. Собственно любая пропаганда (хоть хорошая, хоть плохая) этим и пользуется. Забивает ячейки памяти множеством фактов и дальше всё идёт без критического осмысления. Запомните камрады: в споре можно оперировать не более чем тремя фактами!

Далее идёт обычная память. Она ещё не постоянная, но и не совсем оперативная. Данные из неё сохраняются. Специально выделил, потому что предыдущая память не сохраняется в принципе.

Объём побольше, но и накладные расходы побольше. Это "задним числом" и "после драки кулаками не машут". Это как раз она (очень упрощённо). Кроме того прямо в неё и сохраняются данные.

Далее идёт постоянная память. Инстинкты, база (подсознание) и всё фундаментальное сохраняется (большинство отделов не перезаписываемы, поэтому перезапись означает отключение отдела и запись в новый/резервный).

Аватар пользователя багор
багор(3 года 1 неделя)(16:03:04 / 03-05-2015)

 Ну прям ПЭВМ какой то , а не человек. Еще осталось про переферийные устройства добавить.

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(16:44:00 / 03-05-2015)

Буква Э неуместна. ПВМ

Аватар пользователя Композитор

а где здесь место для сознания? может ты его убрал как атавизьм?

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(16:43:06 / 03-05-2015)

Разбери свой вопрос по-полочкам и сам узнаешь.

Аватар пользователя Композитор

не привык говорить за других. я хочу услышать ответ от автора столь детально расписавшего устройство и несомненно обладающего глубокими познаниями в теме. так где в твоем устройстве место для сознания?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(15:59:41 / 03-05-2015)

Бом ты шизоид?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:05:46 / 03-05-2015)

Есть несколько ответов на этот вопрос и большинство из них не проходит цензурную политику ресурса :-)

Поэтому приведу только один ответ (из статьи выше) -

"Вопрос этот фактически адресуется в ваше детство, к родительскому воспитанию. Мама с папой дают детям набор поведенческих шаблонов (паттернов) на тему «что такое хорошо и что такое плохо», но воспитание у всех разное..."  Тыкать не хорошо. Возможно родители забыли научить Вас этому?

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(16:24:38 / 03-05-2015)

Не, я не оскорбить или обидеть. Просто смотрю оперерует человек психотипами. Думаю свой-то знает. У меня например по Личко сенситивный тип, поэтому наверное я тыкаю.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:33:54 / 03-05-2015)

Если так, то да. Но скорее в терминологии Ганнушкина ..

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(16:43:04 / 03-05-2015)

Посмотрел Ганнушкина, прочитал первый ответ. Наверное да...)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:05:44 / 03-05-2015)

Наукообразная пропаганда индивидуализма.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:08:32 / 03-05-2015)

Вы сторонник коллективного бессознательного ?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:21:43 / 03-05-2015)

Скорей, сторонник марксовского определения человека, как совокупности общественных отношений. А также - понимания личности, как репрезентативного носителя социума

Аватар пользователя Композитор

вообще то человек существовал задолго до Маркса. и скорее всего будет существовать даже когда о Марксе все позабудут. так что лично я бы на его месте поостерегся навязывать такому сложному и приспосабливаемому феномену всяческие изьмы.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:49:27 / 03-05-2015)

Природа существовала задолго до человека, но из этого не следует бессмысленность естественных наук.

Аватар пользователя Композитор

я хотел заметить противоестественность определений человека типа человек это марксист. или человек это коллективист. или человек это Карл Маркс а остальные его слабое подобие.

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(17:40:39 / 03-05-2015)

Случаем Маркса с Ницше не перепутали?

Аватар пользователя Композитор

я про эти слова: "марксовского определения человека, как совокупности общественных отношений".

не я виноват что Маркс оказался недалеко от Ницше в отношении к Маугли.

впрочем в их времена в их странах подобный подход "человека рисую с себя а все остальные нелюди и выродки" был широко распространен и эффективно применялся.

но одно дело научное определение а совсем другое - хотелки какой либо человечьей стаи

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:30:12 / 03-05-2015)

На самом деле это две стороны одной медали. Как персональный компьютер и этот же персональный компьютер, но включеный в сеть..

Что такое человек ? Об этом был литературный спор между Дефо (Робинзон Крузо) и Джонатаном Свифтом (Приключения Гулливера). Это потом они превратились в книги для детей. А первоначально это был спор представителей двух школ ..

Если вспомнить еще одно произведение - Маугли (и даже точнее практику - детей маугли, которых реально воспитывали животные), то станет понятно, что без программного обеспечения компьютер (человек) не работает, и в этой части Маркс прав..

Аватар пользователя Композитор

то есть Маугли не человек? только потому что так сказал Маркс?

а сознание у Маугли имеется?

хотелось бы заметить что Маугли таки выживают в дикой природе.

если это называть "не работает" то черное это белое.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:53:56 / 03-05-2015)

Вы правы (к сожалению) - те реальные дети, воспитанные медведями или кем-то еще из животных, которых находили в джунглях - чаще всего не могли социализироваться. 

Аватар пользователя Композитор

но человек Маугли все равно останется существовать. социализированный или нет. от него нельзя отмахнуться как от назойливой мухи объявив ложным человеком только потому что он не похож на Карла Маркса и не пишет Капитал.

что то в нем не работает. зато работает другое что Марксу не доступно. и сознание есть.

так что человек имеется налицо. проблема только в Марксе - этот человек не учтен в его философствованиях.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:39:30 / 03-05-2015)

Согласно Марксу - самое главное в человеке - это его социализация. С этим можно быть не согласным. А до тех пор пока нет общепризнанного определения человека - будут споры. Было определение - двуногое без перьев. Было определение Маркса. Можно долго спорить по этому поводу. Но ответа (консенсуса) пока нет. 

Человек без руки - это человек ? Да. Без руки и ноги - человек ? Да. А без головы ? Наверное нет. Но тут наш соотечественник собрался пересаживать свою голову на другое тело. Это что такое будет ? И кто это будет ? Владелец тела (включая спинной мозг - следовательно частично подсонания) или головы (сознания) ? Паспорт чей будет у него ? Владельца тела или головы ?

Аватар пользователя Композитор

"главное" - это прилагательное.

а наука не может основываться на определениях сплошь состоящих из прилагательных.

так что спорить с Марксом пока что просто не о чем.

муравей пчела и оса тоже социальные существа. но это их существенная особенность а вовсе не определение.

пс. к несчастью мы до сих пор ни на йоту не продвинулись по лабиринтам сознания...

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(16:44:02 / 03-05-2015)

Сознательное сокрытие другой стороны (медали) и есть ложь. Потому и пропаганда.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:59:51 / 03-05-2015)

Именно. Маркс перегибает палку в другую сторону. Исходя из его определния, стая волков (и если угодно - каждый волк) - обладает сознанием, не менее чем человеческое сообщество. Где в его определении то особенное что отличает человека от волка ?

Аватар пользователя DVonik
DVonik(3 года 5 месяцев)(11:25:32 / 06-05-2015)

Как минимум, Маркс излагал свой авторский взгляд - этого достаточно, чтобы снять обвинение во лжи и пропаганде.

Волки хоть и социальные животные (равно как и все позвоночные), но "гигагерцев/терабайтов" недостаточно для запуска на них сетевой программы автономного социума.)

Аватар пользователя Композитор

классический случай - намалевать фигню а потом ходить гоголем "я художник я так вижу" гыгыгыгы

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(18:31:44 / 03-05-2015)

Где в его определении то особенное что отличает человека от волка ?

---------------------------------

Вторая сигнальная система

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:45:21 / 03-05-2015)

Когда волки загоняют оленя, они обмениваются сигналами (определенными) и тем самым действуют слаженно и группой. У шимпанзе есть довольно широкий набор сигналов-слов (несколько сот)

Но у Маркса нет слов о второй сигнальной системе :-) ..

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:12:34 / 03-05-2015)

Скворцы и попугаи даже могут имитировать человеческую речь, но это не значит, что они обладают второй сигнальной системой. А вторая сигнальная система имеет строгое научное определение, в котором ни волкам ни овцам места нет.

А Маркс не был нейрофизиологом, поэтому он дал определение второй сигнальной системы с позиций социолога

Аватар пользователя Композитор

"Мозг животного отвечает лишь на непосредственные зрительные, звуковые и другие раздражения или их следы; возникающие ощущения составляют первую сигнальную систему действительности."

если здесь есть строгая научность то ты римский папа гыгыгыгы

Аватар пользователя Композитор

у стаи волков тоже есть система общения которая и дает ей силу в охоте.

собаки и кошки видят сны.

попугаи говорят на любых языках.

так что это определение Павлова вообще ничего не дает в понимании человека и в устройстве мозгов. что и видно по полному отсутствию практических результатов спустя многие десятилетия после Павлова.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(19:32:58 / 03-05-2015)

Судя по вашим комментам вы далеко не нейрофизиолог, чтобы судить и оценивать работы Павлова. Влезая с умным видом в дебри неведомой вам науки, помните, что над вами могут долго смеяться.

Аватар пользователя Композитор

не надо щеки надувать на ровном месте как будто ты дух Павлова. для того чтобы замечать факты вовсе не нужно быть нейрофизиологом. а о толщине дебрей науки судят именно самые обычные люди по наличию или отсутствию практических результатов этой с позволения сказать науки.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:06:08 / 03-05-2015)

Судя по панибратскому отношению к Павлову, вы вполне тянете на ветерана дурдома.

Ну тогда вам и карты в руки, как изнутри знакомому с нейрофизиологией, не справившейся с буйством вашего разума

Аватар пользователя Композитор

Обращение к авторитету (лат. Argumentum ad verecundiam — «аргумент к скромности»), вид ошибочной логической аргументации — предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение сделано неким источником, считающимся авторитетным.

Логическая ошибка заключается в том, что истинность или ложность высказывания может не зависеть от мнения используемого авторитетного источника; кроме того, авторитетный источник может ошибаться в выводах, даже основываясь на корректных предпосылках[1].

С другой стороны, обращение к авторитету является важной частью неформальной логики. Поскольку невозможно быть экспертом во всех областях современного знания, зачастую приходится полагаться на мнение авторитетов в этих областях. В самом утверждении, что конкретное мнение авторитета является корректным, не содержится логической ошибки. Однако такая ошибка возникает, если пытаться утверждать, что авторитетное мнение всегда принципиально корректно и, следовательно, не должно подвергаться критике. Такая ошибка также возникает в случае апеллирования к мнению авторитетного источника, который не является экспертом в той области, к которой относится конкретный аргумент.

Выражение «Argumentum ad verecundiam» было впервые применено английским философом Дж. Локком в его труде «Опыт о человеческом разумении» (Essay Concerning Human Understanding, 1690, кн. IV, ч. XVII). Латинское слово «verecundia» означает скромность, выражение «Argumentum ad verecundiam» — буквально «аргумент к скромности». Сам Локк так объяснял смысл предлагаемого термина: «Когда некоторые люди достигают высокого положения, для других считается нескромным умалять их достоинства и подвергать сомнению их авторитетность»[2].

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(20:24:03 / 03-05-2015)

Просьба назвать двух-трех современных последователей Академика Павлова (учеников или "внучатых" учеников). Я лично очень уважаю Павлова как личность, но не знаком с продолжателями его дела сегодня и их делами. 

"О смерти академика Павлова ходит не меньше слухов, чем о его жизни. Но и достоверной информации достаточно, чтобы воссоздать последние часы жизни гения.

Он провел их так же, как и Сократ. Однако если тот принял яд, после чего просто беседовал с товарищами, то Павлов и своей смертью решил принести пользу обществу и науке. Чувствуя постоянное недомогание, он решил пригласить своих учеников. После этого он негромко, но внятно пояснял им, какие же процессы идут в его теле. Он говорил, чтобы они потрогали его уже похолодевшие руки и подробно рассказывал что это начинается трупной окоченение. Так и закончилась его жизнь, в окружении внимательно слушающих его студентов.

Как раз в момент этой «лекции» в дверь постучал посетитель, имя которого неизвестно. Но его не впустили, мотивировав это словами: «Академик занят. Он умирает».

Сказать что смерть немолодого, но очень крепкого академика удивила многих, значит не сказать ничего. Пронеслась целая волна слухов о том, что это было убийством. Кстати, многие связывают это с деятельностью Ягоды, который уже тогда имел знаменитую «лабораторию ядов», которые использовались чтобы ликвидировать политических противников.

Основной причиной для этого считают публичные высказывания академика, которые он не желал скрывать – направленные против власти Советов. Именно он был одним из очень немногих граждан в стране, из числа тех, кто не боялся в открытую выступать в защиту людей, подвергшихся несправедливым репрессиям. Ходят слухи и о том, что сторонники Зиновьева, правящего в Петрограде, не раз в открытую угрожали ученому."

http://tainy.net/24726-strannaya-smert-akademika-pavlova.html

Еще я помню читал что у него был второй в СССР холодильник. Первый стоял на квартире у Кирова, а вот второй - у Павлова (а не у Сталина) ...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(20:51:35 / 03-05-2015)

Просьба назвать двух-трех современных последователей Академика Павлова

--------------------------------------

Академик Павлов первый нобелевский лауреат России, основатель мировой школы физиологии. Наука не стоит на месте и вышедшие из школы Павлова ученые развивали новые направления науки нейрофизиологию, нейрохимию, биохимию, биофизику, тесно сотрудничали с учеными бехтеревской школы физиологии, невропатологии и психиатрии.

Так что выделить кого-то одного-двух вроде как бы и невозможно, тем более что наука перестала быть уделом отдельных лиц, уже в начале ХХвека, а стала коллективным трудом. Иначе в одиночку уже было не охватить проблемы и не освоить выделяемые финансы

Аватар пользователя Композитор

этот воз до сих пор там же где и управляемый термоядерный синтез - не приносит никому никакой пользы кроме тех кто кормится с самого процесса так называемого уточнения нюансов законов природы.

а вторую сигнальную систему до сих пор никто так и не нашел.

Аватар пользователя Композитор

а что такое сознание? и как я могу однозначно убедиться что к примеру у bom100 есть сознание а у ни одного муравья ни капельки сознания нету?

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:17:31 / 03-05-2015)

Никак .. Более того, скорее всего никакого bom100 не существует ..

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(16:15:21 / 03-05-2015)

Слишком много допущений и откровенного мракобесия.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(16:20:06 / 03-05-2015)

В Поп.мех. - ключевое слово первое - популярная.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(23:27:48 / 03-05-2015)

В поп.мехе ключевое другое - подлизать пиндосам, поэтому перестал на них обращать внимания.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(17:13:00 / 03-05-2015)

ИМХО, сознание - это побочный эффект от развития абстрактного мышления, которое было крайне полезно в разных спорах у древних и не очень древних людей.

Раньше превосходящая цивилизация разбиралась с конкурентами быстро, решительно. А превосходство определялось развитостью технической, которая невозможна без мощного абстрактного мышления. А все эти навороты вида "что есть я" - эвлюционные баги.

Аватар пользователя Композитор

ты знал! ты знал!

атавизьм!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(21:54:43 / 03-05-2015)

просто перераспределение ресурсов с решенных задач на хоть куда-то. Мозг не переходит в режим пониженного энергопотребления. Это не мышцы. Он всегда работает на полную мощность. Как первые процы) Ему просто надо чем-то заняться, иначе шизофрения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

это противоречит физиологическим фактам.

в реальности дело обстоит с точностью до наоборот.

мозг всячески старается сачковать.

его нужно заставлять работать.

а это иногда кончается так называемым нервным истощением - принудительным выключением.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(22:41:44 / 03-05-2015)

Это просто конфликт между подсознанием и сознанием. У подсознания есть свои представления о важных целях. А сознание, ничтоже сумнящеся, полагает, что это оно пилот-истребитель. В конце концов подсознание взбрыкивает и принудительно перебрасывает ресурсы на обсчет отложенных на потом задач, единолично решив, что "потом" наступило.

Для управления же на "железном" уровне сознание никогда не получит уровень доступа, ибо мартышкам НЕХРЕН делать в дата-центрах)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

я говорю о фактах потребления энергетических химических и прочих ресурсов мозгом.

а погыгыкать я и сам умею. без ансамбля.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:17:56 / 03-05-2015)

Эээ... вы что доказываете?

Сначала про одно, а теперь - прямо противоположное.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

я достаточно четко сказал что ты ошибаешься. если тебе непонятно - задавай уточняющие вопросы на русском языке.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(01:38:47 / 04-05-2015)

Ты достаточно четко показал, что бредишь. Вот иди и подыши через раз.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(17:41:21 / 03-05-2015)

Никто даже и не вспомнил такую фразу, а когда-то было в моде выражение "поток сознания". )

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(21:55:46 / 03-05-2015)

В потоке сознания собственно сознания как бы не очень ;)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(17:46:52 / 03-05-2015)

Сознание, в узком смысле слова - это некий внешний интерфейс для информационного потока от коры головного мозга. Сознание всегда выражается какими-то словами на каком-то языке. Как только речь прекращается, то прекращается и сознание.

Термин "я" - это некий ярлык для совокупности реакций конкретного головного мозга, с конкретной конфигурацией нейронов/рецепторов.

По сути, никакого "я", никакой "души" у человека не больше, чем у компьютера с определенной архитектурой и определенными данными в различных его системах памяти.

Просто архитектура человеческой информационно-управляюще-вычислительной системы очень отлична от классического компьютера, но - и то, и другое, сводимо к машине Тьюринга, или же, что проще для понимания, конечному автомату с огромным числом состояний, обладающему способностью к само-модификации.

В целом статья переполненна Банкстерскми (Мирового Правительства, Римского клуба, Мировой Ылиты и т.п.) закладками, с целью модификации конечных автоматов читателей в выгодном, как им кажется, для носителей конечных автоматов Мировой Ылиты. Конечные же автоматы авторов оптимизированны на то, чтобы производить тексты, которые, как им кажется, будут благосклонно восприняты конечными автоматами Мировой Ылиты.

Поэтому саму статью комментировать нет желания - вранью и натяжки с самого начала - начиная от, якобы, совершенства, морских звезд или вирусов, да чего уж там - мертвая материя еще совершеннее, нет?

"Конечно, смена поколений тоже играет в жизни человечества определенную эволюционную роль — для этого и существует механизм старения, но наша сила как популяции в другом. "

Смена поколений, потеря конечного автомата каждого из умерающих - это как раз атовизм. Именно для Человека Разумного. Для Человека Быдла Неразумного смена поколений, это то, что нужно. Но моему конечному автомату с этим не по пути.

 "Надо сказать, что русское слово «сознание» очень удачно отражает суть явления: сознание — это жизнь «со знанием»."

Ничего подобного - СО-ЗНАНИЕ, это СОВМЕСТНОЕ ЗНАНИЕ. Человек, вообще, совершенно не приспособлен к существованию вне коллективу. Все МРАЗИ-ИНДИВИДУАЛИСТЫ, что-то не спешат переехать НАГИШОМ в ТАЙГУ, и вкушать там свою индивидуальность.

"Если, например, мужчине встречается блондинка, то, опираясь на личный опыт, он может решить, что блондинки слишком легкомысленны или меркантильны, и отказаться от серьезных отношений."

Опять бред - притягательность блондинок двояка - во-первых, в популяции их меньшинство - в природе не более 10%. Во-вторых - если женщина не блондинка, но красится, то это показывает, что она хочет нравиться, что также увеличивает сексуальную притягательность. Абсолютно, совершенно, никаких данных о том, что блондинки реально глупее не-блондинок - нет. Вот пример мерзкого сексизма, на который почему-то либерастня не обращает внимание. А - понял - ведь светлые волосы часто встречаются именно у русских, а не придумать какую-то гадость про русских - без этого день западной либерастической мрази будет испорчен.

Ну и так далее, скучно это все читать - не обогащаешь свое сознание, а только злишься из-за групых пропагандонских набросов аффторов, к тому же хронических тупых дебилов, судя по их писанию.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(17:59:43 / 03-05-2015)

Вот за это хочется сказать спасибо. Интересно, пишут ли тоже самое на английском и других языках, мудрые форумчане дальнего забугорья?

Аватар пользователя Композитор

есть вопросы.

1. куда идет этот интерфейс от коры?

2. у слепоглухонемых есть сознание?

3. если человек замолкает то он теряет сознание?

4. у человекообразных обезьян есть сознание?

5. у попугаев есть сознание?

6. что же так долго мешает наделить компьютер сознанием по твоей теории?

7. Человек, вообще, совершенно не приспособлен к существованию вне коллективу" - это передергивание. правильно было бы сказать например типа "Маркс совершенно не приспособлен к существованию без коллектива который бы его кормил поил одевал и согревал".

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(22:07:49 / 03-05-2015)

отвечу про 6 - у человека много-много параллельных и очень глупых процессоров, работающих параллельно и друг на друга вляющих.

Компьютер же состоит из одного очень умного, но очень одинокого процессора, который сиюмгновенно помнит лишь несколько десятков нуликов и идинечек. Да у амебы больше сознания, с ее взаимовлияниями ее органелл)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

я не могу согласиться что нейрон находящий устанавливающий и поддерживающий связи с тысячами других нейронов (которые к тому же по сравнению с его размерами находятся на другом конце галактики) - глупее компьютера. скорее наоборот никакому компьютеру такое и не снилось.

только при чем здесь вообще сознание? оно что - тупая функция числа процессоров? час от часу не легче!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:31:49 / 03-05-2015)

я не могу согласиться что нейрон ... - глупее компьютера.

догматы личной веры не хочу обсуждать)

только при чем здесь вообще сознание? оно что - тупая функция числа процессоров?

Не только функция количества, но нужна еще аналоговость ячейки памяти, чтоб было реально бесконечное количество возможных состояний.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

именно бесконечное? тогда огорчу тебя -  ты в полном пролете. твоя гипотеза грубо облажалась.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(23:59:58 / 03-05-2015)

От 0вольт до 1вольта - именно бесконечное количество состояний))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

это только в твоих фантазиях а не в реальной природе.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(00:11:17 / 04-05-2015)

В реальной природе количество состояний ограничено зарядом электрона. Но на практики этим можно пренебречь и считать бесконечным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

тогда приведи формулу по которой ты вычислил минимально необходимое для существования сознания количество состояний ячейки памяти.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(00:46:55 / 04-05-2015)

get lost, троллина

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

неприличными словами прошу не выражаться!

так сколько тебе состояний ячейки памяти нужно для возникновения сознания?

2 в степени 32 хватит? это 4 миллиарда! или 2 в степени 64? пожалуйста!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(18:01:43 / 04-05-2015)

Нет, именно аналоговую, где можно хранить точку из спектра.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

гарантирую тебе что какое состояние ты в ячейку положишь - такое ты и достанешь. так что внутреннее ее устройство - не твое дело.

так сколько состояний в ячейке тебе нужно? называй любую физически известную цифру. хоть число элементарных частиц во всей Вселенной. я тебе такую ячейку памяти предоставлю. а ты уж постараешься чтобы на ней сознание образовалось.

лады? или очканешь?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(20:15:08 / 04-05-2015)

лады. тока я еще микропроцы с 1000 связей между собой упоминал.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

и этого хоть заешься. прямо на твоем компьютере.

да клоун от тебя была нужна только озвучка. а все что ты можешь сказать я давно знаю. гыгыгыгыгыгыыыыыыы

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(00:57:31 / 05-05-2015)

Чего там заешься? Ты вообще представляешь, как выглядит процессор со стороны программера?

Нихрена ты не знаешь на должном уровне. А полуправда - всегда ложь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

чучелко пока ты тут трындело люди работали и уже написали разные пакеты программного обеспечения для твоего компьютера. в том числе эмулирующие нейроны и взаимосвязи между ними. но не взлетает.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(11:45:36 / 05-05-2015)

Нихрена ты не знаешь на должном уровне. А полуправда - всегда ложь.

Сознанием обладает лишь человек. Следовательно, требуется НС с таким же количеством нейронов, Мы выяснили, что в среднем человеческом мозге содержится порядка 86 миллиардов нейронов. Каждый нейрон имеет 1000 связей, на обсчет одной связи требуется минимум 100 тактов. Вот и посчитай количество секунд на один такт "эмулированного" сознания и количество оперативной памяти на хранение текущего состояния.

Для того, что даже твой ослиный мозг исполняет не утруждаясь, ученые лишь только-только придумали теорию и на кое-как более-менее уровне реализовали - распознавание речи и символов, да и то, оооочень местечково.

Но хрена ли тебе что рассказывать? Ведь нихрена ты не знаешь на должном уровне. А полуправда - всегда ложь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

ты понятия не имеешь кто обладает сознанием а кто нет. потому что ты не знаешь что такое сознание и не можешь его определить. и разум ты не можешь определить. поэтому смешно слушать твои клоунские потуги что щяс я типа сделаю как в человеке и у меня взлетит. не взлетит ибо ты клоун. ты вобще ничего не понимаешь.

ты даже не понимаешь что сознание не завязано на время. можешь всего 1 секунду существования связей обсчитывать на суперкомпьютере до второго пришествия но если ты клоун то сознание у тебя так и не появится. к тому же ты даже не понимаешь что такое сознание и как его существование однозначно распознать.

ты на тривиальные вопросы не имеешь ответов а уже возомнил себя Богом у которого пока нет нужной аппаратуры но она типа обязательно будет. ты в это веришь. а знаний ноль. полнейшее невежество!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:15:02 / 05-05-2015)

Сказочный долбоеб... Я те покажу кукиш и скажу - вот твое сознание. И ты утрешься, ибо по-твоему у сознания нету определения, знач и кукиш сканает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

гыгы клоун. это у тебя нет определения сознания. а сознание существует. причем там где тебе и не снилось.

я тебе больше скажу. нужные тебе аппаратные средства в изобилии находятся в... идешь в любую больницу прямо в реанимацию. если ты сможешь малую часть только что умерших людей снова включить хотя бы на 5 минут то ты озолотишься. при твоих то знаниях что такое сознание это должно быть легко и просто.

но ты ведь не пойдешь озолачиваться. ибо клоун. только трололо и умеешь на Афтершоке.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(16:54:55 / 05-05-2015)

И ты вот это предлагал в виде аппаратной части? Троль ты глупый и бестолковый. Про копирование речи и не щло

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(17:50:00 / 05-05-2015)

А может все проще и ответ давно известен ?

"Шумеры являются одним из древнейших цивилизаций, известных человеку. Они считали, что были созданы Аннунаками. Шумеры считали что Аннунаки пришли со звезд на планету Земля для добычи золота. Согласно древним мифам, Аннунакам требовались рабочие для добычи золота. Для того чтобы обеспечить себя работниками они генетически (в современной терминоголии) модифицировали обезьян и создали шумер (людей) наделив заодно их сознанием."

c046e8118b7991a303f05df56210d0e8.jpg

 

fb3b158b0802bfd9b817a8c148a68c2c.jpg

 

https://www.pinterest.com/brucecrouchet/between-the-rivers/

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(17:47:41 / 05-05-2015)

Точно! Послать запрос в Мировое Правительство, пусть они издадут приказ - всей планетой ровно сутки верить, что Пи == 3 ровно! А то мне давно эта иррациональность в расчетах не нравится. Ведь известно, чем больше верующих, тем догмат истиннее.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:01:58 / 05-05-2015)

Математику плохо учили ?

В зависимости от кривизны поверхности возможных неевклидовых кругов, Пи (как отношение) может быть равно трём, двум и даже... единице!

Число Пи - есть отношение длины окружности к диаметру в данном пр-ве. Число Пи зависит от кривизны пр-ва. Самое большое оно в "плоском" евклидовом пр-ве.

Только находясь на поверхности шара теоретически есть возможность пройти этот шар насквозь, поскольку шар -это объёмная фигура. Вот и получается что, в случае поверхности полной (замкнутой) сферы, реальный диаметр (как линия, принадлежащая её поверхности) есть окружность, а не виртуальный отрезок "от стенки до стенки".Тогда и Пи (как отношение диаметра к периметру) равно единице. 

Как видно из перечисленных примеров считать число Пи константой, не зависящей от конкретной ситуации, а тем более использовать его плоское значение для всего спектра совсем неплоских реальных условий довольно глупо

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:49:14 / 05-05-2015)

Это тоже круто - не мучиться со вселенскими константами, а объявить евклидство ересью))

Воистину, религиозное решение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(11:44:44 / 06-05-2015)

Смотрите на мир широко открытыми глазами. А то прищурились :-) а один глаз вообще закрыт.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(13:41:28 / 06-05-2015)

В четвертьглазии меня еще не обвиняли))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

тебе предложены обе платформы известные человечеству. одна из них оригинальная и абсолютно точно работает. так что кончай строить из себя не такую а иди на арену клоун работать.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(19:51:21 / 05-05-2015)

дибил... что ты предложил? Труп свой на опыты? В Христосы заделался, покойников оживлять?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Композитор

спасибо за публичное признание в том твои познания о сознании и разуме - фуфло школота и трололо.

прощай клоун.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(09:26:40 / 06-05-2015)

гуляй, гуляй, мудрый кретин

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(14:47:00 / 06-05-2015)

.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(15:19:09 / 06-05-2015)

не, не стоит постить в base64. Ниче не видно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(15:29:04 / 06-05-2015)

Подозреваю, что ламповый компьютер не является аналоговым.

К тому ж, там рядышком было про Uploading 5MByte harddrive to airplane c помощью погрузчика 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:50:05 / 04-05-2015)

Число состояний может быть большим и очень большим, но необходимо еще реализовать механизм с помощью которого можно отличить одно состояние от другого. Это приводит к существенной проблеме в реализации.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 1 месяц)(01:32:14 / 05-05-2015)

что правда, где-то полгода назад читал обсуждение чего-то около, там приводили ссылки на действующую ячейку с 8-ю состояниями. Но это все равно цифра, а не аналог.

Хотя нахрена нужен аналог в современных системах... Наоборот, все в цифру бегут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, высказывания типа "РИ была таким же ублюдком, как СССР и как РФ. Это генетическое, неизлечимое)" ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(03:03:00 / 05-05-2015)

Ничего нового. В 70-е в СССР разрабатывалась ячейка с 10 устойчивыми состояниями (Память - 10 - в Зеленограде). Но ничего хорошего не получилось.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:31:03 / 03-05-2015)

Это очень сложные вопросы, деточка. Тебе не пора уже ложиться спать? Но не бойся, взрослые дяди со временем решат проблемы по пп.6 и мама с папой купят тебе робота-няньку, которая тебе все объяснит по пп.1-5 и 7 - когда подрастешь.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(18:54:12 / 03-05-2015)

Судя по тону, на вопрос - может ли компьютер мыслить - вы уже давно ответили. А як же ? Ведь я компьютер и есть. И мыслю. И те кто с вами не согласен, относите в разряд мракобесов :-)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:34:27 / 03-05-2015)

Ну не передергивайте - пока компьютер не дошел до такого уровня сложности процессов, чтобы можно было сказать "мыслишь". Хотя, 99.999% процентов пользователей не имеют ни малейшего предстваления о том, что происходит внутри их мобильников и ПК.

Вот сеть Интернет, в целом... не знаю. 

Еще раз - сознание - иллюзия, возникающая у включенного в сеть достаточно сложного конечного автомата с памятью.

Аватар пользователя Композитор

слыш ты бы сперва подучился прежде чем незнакомыми словами разбрасываться.

Иллю́зия (лат. illusio — заблуждение, обман) — искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:53:47 / 03-05-2015)

Деточка, ты еще не легла спать? Если бы кто взрослый вопрос задал, кто умеет читать, что пишут, и понимать, что отвечают, то я бы ответил, а так - не вижу смысла.

Вообще, подростки в период полового созревания начинают вести себя чрезвычайно агрессивно, это связано с биологически обусловленной необходимостью выйти из семейного социума и найти себе место в социуме внешнем.

НЕЗНАКО́МЫЙ, незнакомая, незнакомое; незнаком, незнакома, незнакомо.

1. Неизвестный кому-нибудь. Незнакомые места. «Он увидал светлые, живые глаза на живом, но незнакомом лице.» А.Тургенев. «Чувство скуки ему незнакомо.» Чехов. «У татар вся жизнь построена иначе, незнакомо (нареч.) мне.» Максим Горький.

2. Не принадлежащий к числу знакомых людей. Незнакомый человек. Незнакомые люди.

|| То же в знач. сущ. незнакомый, незнакомого, муж., незнакомая, незнакомой, жен. «За этим человеком не водилось привычки навязываться незнакомым.» А.Тургенев.

Аватар пользователя Композитор

классический слив с переводом темы. словарь с незнакомым тебе смыслом слова "незнакомое" я тебе покажу потом. если ты захочешь. но сперва напомню что ты пытаешься улизнуть от объяснения что именно реально существующее твой конечный автомат собирается искаженно воспринимать. и как.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(03:10:18 / 04-05-2015)

А по поводу механизма возникновения сознания не подскажете ? И физическим носителем этой иллюзии является ?

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 11 месяцев)(17:56:04 / 03-05-2015)

чушь, не имеющая ничего общего с реальностью, бред.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 10 месяцев)(18:06:07 / 03-05-2015)

Статья полный шлак, абсолютно ни о чем. Скорее всего какой-нить копирайтер писал специально для попмеха.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(18:21:35 / 03-05-2015)

Сознательное, бессознательное, подсознательное...

Есть такой речной кулик в Северной Америке. В горных районах.(самый настоящий, реальный, без дураков)

Знаете как он добывает себе пищу?

Он находит на берегу кусочек пемзы, проверяет её на плавучесть! кидает его в воду. А потом ждет ниже по течению в воде когда кусочек проплывать мимо будет. А глупая мелкая рыбёшка принимая плавучий кусочек за приманку - попадает ему в клюв.

Перечитайте определение сознания в психологии и найдите отличия. Некоторые люди даже таких осмысленных действий не в состоянии спланировать.

Сознание..

Аватар пользователя Композитор

согласно господствующим мракобесным теориям данный кулик ничего не соображает. он действует бессознательно на основании голых инстинктов. поэтому к кулику можно относиться просто как к летучему куску мяса.

вот такая вот у нас до сих пор Наука!

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(19:21:52 / 03-05-2015)

Ничего подобного! Согласно современным теориям этот кулик имеет полноценное сознание, позволяющее ему прогнозировать результат своих действий.

Он имеет знания о свойствах пемзы, знания о поведении и инстинктах мелкой рыбы, и на основе этого производит лов!

высшая, свойственная только людям и связанная с речью функция мозга, заключающаяся в обобщенном и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счет рефлексии



Аватар пользователя Композитор

вот это да! выходит согласно Павлову этот кулик - тоже человек! а согласно Марксу муравьи и волки тоже люди?

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(19:29:39 / 03-05-2015)

Согласно представлениям современной психологии - несомненно!

Муравьи умеют считать до 10 и передавать эти данные друг другу! Какае вам ещё нужны доказательства??

Вот поэтому проф. Савельев смотрит на психологию как на говно.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(19:32:09 / 03-05-2015)

А про нас забыли ???

www.russiawild.com


https://www.facebook.com/pages/Frans-de-Waal-Public-Page/99206759699?fref=photo


Урок лазанья по деревьям.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(19:54:11 / 03-05-2015)

Статья мегашлак. В комментариях ад. Этот вопрос бесполезно обсуждать в таком формате.

Пелевин "Empire V" - http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/12.html

Аватар пользователя Композитор

в переводе - вы все настолько пративные что я даже не знаю куда мне приткнуться чтобы вы меня послушали развесив уши.

и опять отсылка к креакловскому мегаавторитету.

причем авторитет у него такой что его вообще на Афтершоке никто не обсуждает. обсуждают кого угодно - alexsword Авантюриста Хазина Кургиняна и тысячи их. но Пелевина никто не обсуждает. очевидно потому что это истина в последней инстанции. на нее можно только ссылаться но нельзя даже поговорить.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(20:49:52 / 03-05-2015)

В переводе, если пытаться это обсуждать, то начинать надо с самообразования и немного почитать, а не тащить грязь с помоечных сайтов.

Аватар пользователя Композитор

ты уже предложил Пелевина. лично у меня были вопросы что такое разум и что такое сознание. самообразовываться по этим вопросам конечно можно но только не у Пелевина не у Павлова и не у Маркса.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(20:44:05 / 03-05-2015)

Ну если вы в таком формате предлагаете, то тогда -

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(20:49:17 / 03-05-2015)

Каренина бросилась под паровоз... и сшибла его нафиг.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(20:52:31 / 03-05-2015)

Чет у меня слетела возможность картинки вставлять.

http://de.academic.ru/pictures/dewiki/67/Cartesian_Theater.jpg

Вот с этого места обсуждать например.

Аватар пользователя Композитор

такое впечатление что некоторые в детстве с печки упали головой узнав что принцессы какают вовсе не радугой

Аватар пользователя Композитор

собаки кошки и многие другие существа видят сны. они даже умеют плакать.

они испытывают чувства любви ненависти разлуки вины и множество других высших эмоций.

это однозначные признаки рефлексии.

из этого неумолимо следует убийственный вывод что они сознают себя как личности.

после этого вопрос о том есть ли у них разум становится риторическим.

а наше якобы кардинальное отличие от них (типа второй сигнальной системы) - все более туманным и надуманным.

я все сказал.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(22:23:19 / 03-05-2015)

 человека нет ни крыльев, ни быстрых ног, ни страшных зубов и когтей. Главное, что нам досталось от природы для выживания, это уникальный психический феномен — сознание.

Блин, почему телегенты всегда гребут Хомо под свою гребенку? Ни зубов, ни когтей, безобидная и беспомощная овечка, прячцщаяся в пещере от злых волков и саблезубых кис. Выжившая и захватившая мир силой чистого разума.

Природный самец Хомо  -это  70-100 кг мышыц, толстых костей, пудовых кулаков на длинных грабках, быстрых длинных ног повышеной проходимости и маневренности.

При этом всеядный, имеет широкий климатический диапазон приспособления, а самое главное - стадный. На что способно стадо таких "безобидных овечек" можно увидеть даже в наше время, после матча ЦСК-Спартак, например.

Кстати, пресловутые "пудовые кулаки" - уникальный инструмент в природе, другие обезьяны так не умеют сжимать ладонь, даже горилла бьет ребром.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:43:27 / 03-05-2015)

Мало того, что стадный, так еще на уровне рефлексов любит хватать палки и камни в опасной ситуации :-) И имеет врожденную способность кидать камни и лупить палкой. Посмотрите на малых детей, если есть сомнения в этом. 

Еще есть природная склонность пейсать везде, где получится. Посмотрите на обои в любой квартире, где вырашивали малых детей :-) Или в этот форум ;-)

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(23:00:16 / 03-05-2015)

Это элемент стадности - инстинкт обмена информацией в разных видах. Особенно развит у женщин.

Особь, поставляющая актуальную, либо просто интересную информацию повышает свой статус в стаде.

Особь активно распространяющая информацию ценится даже выше, чем особь, ее производящая в результате накопления опыта или анализа.

Информационный век - золотой именно для таких особей.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...