Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Зачем киевские наци хотят "отжать" Киевскую Русь?

Аватар пользователя Гранд

Истерии вокруг попыток возвести историю Украины к Древнерусскому государству, трипольской культуре и палеолитическим охотникам на мамонтов - уже не первый год. И ее можно было бы воспринимать с юмором, но в последнее время в свете всем известных событий в Киеве доктрина "приватизации" наследия Руси стала превращаться в мощное информационное оружие. Делается это парадоксально. С одной стороны, украинцы пытаются объявить себя единственными наследниками древнего Киева, а с другой - сами отвергают это наследие и отказываются от шанса стать "новой Русью".


На днях в украинской и российской либеральной блогосфере разлетелась откровенно глупая, но смешная инфографика. 



Это можно было бы воспринимать, как анекдот, если бы подобная бульварная псевдоисторическая попса не оказывала бы столь сильного влияния на умы людей, не имеющих серьезной исторической базы. Этот продукт информационной войны заставил меня задуматься над тем, как отчаянно современные украинские националисты и евроинтеграторы пытаются украсть внешнюю атрибутику Руси, отвергая ее внутреннее содержание. А ведь у современной Украины был уже неоднократно шанс стать "новой Русью", но она его хоронит с отчаянным упорством...

В школьных и вузовских учебниках Украины "Киевская Русь" обозначается однозначно, как период существования "Украинского государства". Ранние Рюриковичи - как "правители Украины". Показательно, что "Киевской Русью" назвали сегодня даже одно из карательных подразделений украинской армии - киевский батальон территориальной обороны, преобразованный затем в 11-й отдельный мотопехотный батальон.

Давайте разберемся со всем этим абсурдом по пунктам.

Русь не Киевская

Во-первых, веселая составляющая. Сам термин "Киевская Русь" - чистой воды новодел, и используя его, украинские националисты, сами того не зная, прославляют... ненавидимого ими Иосифа Сталина! Государство называлось Русь. Иногда во внешних источниках его могли назвать и Росией, Рутенией. Куябия упоминается в арабских источниках около 920 года, но не как название Русского государства, а как один из трех центров русов, наряду с Арсанией и Славией. Сам термин же "Киевская Русь" изобретает в 19 веке российский историк Сергей Соловьев - правда, в совсем другом, узком значении - не применительно к Руси в целом, в собственно к Киевскому княжеству, в противовес Черниговскому и т.п. В конце 19 - начале 20 века некоторые историки используют этот термин для обозначения периода существования Древнерусского государства (до начала раздробленности). В начале 20 века о Киевском государстве говорит Грушевский, но термином "Киевская Русь" конкретно он не пользуется - во всяком случае, мне такого не встречалось. Зато термин "Киевская Русь" начал широко использоваться в учебниках истории, издаваемых с 1934 года по команде Сталина. Поэтому в устах украинских "свидомых" националистов он звучит... гм... забавно.

Во-вторых, давайте разберемся с наследием. Государство как таковое возникло в 9 веке путем симбиоза местных славянских и финно-угорских народов с "Русью". Что это была за Русь - до сих пор идут споры. Существует три основных версии. Первые две близки, третья стоит особняком. Первая: это одна из местных славянских народностей (возможно, славянские выходцы из Прибалтики). Вторая: это славянизированная иранская народность, потомки сарматов (на это наводит в частности схожесть с этнонимом роксоланы). Третье: это выходцы из Скандинавии. Сегодня все более популярной становится вторая версия. Эта русь явно была или очень близка по культуре местному населению, или очень малочисленна, так как решающего влияния на изменение местной культуры не оказала, радикально повлияв лишь политически. Правящая династия в любом случае пришла с севера, с земель, которые к территориям современной Украины не имеют никакого отношения. Жили ли ее предки на севере изначально, или это был этакий крюк - об этом, боюсь, мы узнаем нескоро. Если вообще узнаем.

Государство, пережив ряд злоключений, связанных, в частности, с сложными отношениями и с Хазарией, и с независимыми (полузависимыми) славянскими народами, цементируется при Святославе и Владимире. Владимир делает важнейший цивилизационный выбор, принимая христианство "греческого обряда", Православие. Симбиоз Православия с местными русскими традициями и обычаями и породит в будущем отдельную цивилизацию, которую историки и политологи будут называть то "православно-славянской", то "евразийской".

Подчеркнем особо: Владимир прекрасно осознавал "инакость" и Руси, и Византии от цивилизации европейской, католической. Восточное и западное христианство уже стремительно расходились, образовывая принципиально разные культурные традиции. Уже через несколько десятилетий они порвали отношения окончательно. Поэтому называть Русь "европейским государством" - в корне неверно. "Европейскость" того времени подразумевала католицизм и принципиально другой "культурный код". Важнейшим моментом в дальнейшем развитии Руси стало близкое взаимодействие со степью. Украинские наци, кричащие о "московской орде" забывают о том, как переходили "под руку" еще киевских князей целые тюркские народы, и о многочисленных междинастических браках с Востоком. Мы с грустью читаем "Слово о полку Игореве", но забываем, что Игорь Святославович по факту был в плену у своих родственников. Его сын Владимир женился на дочери Кончака. А матерью Игоря, по одной из версий, была половецкая жена Святослава...

Русь времен Ярослава - отличающееся от Европы, но не уступающее европейским государствам того времени политическое явление. Киев был сопоставим по населению с крупнейшими городами Европы. В городе было около 400 церквей и 8 рынков. Породниться с Рюриковичами считалось за честь для правителей, как с запада, так и с востока.

Киев как символ

Но с 11 века на Руси ощущаются центробежные тенденции, начинается распад государства. Во второй четверти 12 века оно перестает существовать как единое политико-правовое целое. Территории бывшего единого государства объединяют общая династия, культура, язык, история. Но политически у каждого княжества есть суверенитет. Киев постепенно становится "первым среди равных", что позволяет некоторым историкам говорить о существовании некоей "федерации" или "конфедерации" (что, впрочем, очень неоднозначно). Если в 10 веке имела место первая волна миграции славян из южнорусских земель на север, то в 12 - 13 веках происходит вторая, более массовая - в Ростовско-Суздальскую землю. Северные и восточные княжества становятся более мощными в военно-политическом и экономическом плане, чем хиреющие юго-западные. К этому моменту северо-восток не был какой-то "периферией", "колонией", "владением" Киева, как это пытаются изобразить некоторые украинские националисты. Это были самостоятельные равноценные политические субъекты, более успешные на тот момент, чем княжества среднего Поднепровья. К моменту прихода монголов Киев уже ослаб и имел больше символическое значение. Поэтому разговоры по поводу того, что "да если бы не было монголов, то мы бы..." не имеют под собой никакой реальной почвы.

Но после прихода монголов действительно кое-что изменилось. Князья Ярослав и Александр вынуждены были останавливать на севере агрессию европейского католического рыцарства, ведшего геноцид славянского и балтского населения. И для этого договорились о сотрудничестве с монголами, которые не помышляли о геноциде славян или о лишении их культурной идентичности.

Крупнейшим же центром юго-западных русских земель в 13 - 14 веках становится Галицко-Волынское княжество. Но "многовекторная" политика не доводит его до добра. Его князья (тоже Рюриковичи) то были под монголами, то заключали союзы: с Польшей, Тевтонским орденом, Литвой. То были православными, то заявляли о готовности стать католиками, то занимались "протоуниатством", содействуя объединению православия с католицизмом. Северо-западные соседи постепенно "откусывали" от его территории кусок за куском. К концу 14 века Галицко-Волынское княжество окончательно перестало существовать, а его земли оказались поделены между Литвой и Польшей. Потомки русов на этих территориях полностью утратили этнополитический суверенитет и начали, как сейчас бы сказали,"евроинтеграцию". Если сначала на территориях Великого княжества литовского существовал лояльный (насколько он мог быть лояльным в Средние века) режим, то по мере "интеграции" Литвы и Польши в единое государство местному населению становилось все хуже. Процесс политического объединения Литвы и Польши завершился в 1569 году. Самостоятельность русского населения уже никого не устраивала - местные феодалы стали его закрепощать. А русский язык, обычаи и, самое главное, Православная церковь как социальный институт - помогали русскому населению консолидироваться для противостояния этому процессу.

В 1596 году с помощью Унии попытались покончить с местным Православием, но эта попытка наткнулась на жесточайшее противодействие, имея относительный успех только на территориях современной Западной Украины. Жителей же современной Центральной и частично Восточной Украины решили ломать силой. Начались жесточайшие репрессии, принуждение русских православных работать на "пана" по 6 дней в неделю и лишь один - в воскресенье - на себя, массовые казни, пытки: сдирание кожи, подвешивание на крюках, изнасилования. А параллельно - спаивание. В общем, практически классический геноцид. Центром сопротивления стало казачество. Когда точно оно возникло - никто наверняка не знает, многие - предполагают, что еще во времена Руси. Но в этот период к казакам массово побежало русское православное население с земель Речи Посполитой. Казачество на глазах становилось все более грозной силой. В первой половине 17 века происходит ряд масштабных восстаний - предвестников войны Богдана Хмельницкого.

Центр смещается

А что же на Северо-Востоке? Там, в отличие от Юго-Запада, еще долго сохранялась правящая династия Рюриковичей. А даже после ее пресечения, русским удалось отстоять свой суверенитет (путем народного восстания против поляков) и выбрать правителя из своей "национальной элиты". После периода раздробленности начинаются процессы централизации. В 15 веке создается Русское централизованное государство, прервавшее уже даже формальные отношения вассалитета с татаро-монголами. Важным символическим моментом является тот факт, что на Северо-Восток переходит и духовный, религиозный центр. В 1299 году митрополит Киевский переезжает во Владимир-на-Клязьме, а в 1325 - в Москву.

По сути, и в политико-правовом смысле (династия), и в духовном (митрополия) именно Москва оказывается наследником Древнерусского государства - Руси. И именно Русское государство является единственным политическим объединением, где потомки русичей сохранили суверенитет. Кстати, часть территории современной Украины (Харьковщины, Черниговщины и т.п.) оказались именно под суверенитетом Московского государства, и к политическим процессам, которые принято называть украинскими, долгое время никакого отношения не имели.

В середине 17 века издевательства над православным русским населением в Речи Посполитой довели все до логического конца. Началось масштабное народное восстание, поддержанное казаками. Но когда желаемая независимость была получена, местное население осознало, что удержать ее самостоятельно невозможно. Поэтому Хмельницкий воспользовался единственной возможностью жить в государстве, в котором русские люди обладали суверенитетом - и объявил о воссоединении земель Войска Запорожского (не Украины!) с Россией.



Страна "у края"

История термина же "Украина" и вопроса этнических различий и сходств русских и украинцев - достойна отдельного повествования. Если коротко, то, хоть термин этот и использовался впервые еще в 12 веке - но был именем нарицательным, не имеющим никакой этнической или государственной окраски. Лишь в 19 веке он стал искусственно использоваться отдельными представителями "креативного класса" в этническом контексте. Даже человек, которого по факту сделали "символом украинства" - Тарас Шевченко, хотя много говорит об "Украине", этнический термин "украинец" не упомянул ни разу! Таким образом мы можем говорить об этнокультурной общности русских и украинцев, которая была разорвана сугубо политически только в 20 веке. Но, повторюсь, это тема для совершенно отдельного повествования.

Что мы имеем по факту? В 13 - 14 веках элиты юго-западных земель Руси уже предприняли попытку заигрывания с Западом, которая привела к утрате их населением суверенитета и долгим страданиям. Выйдя в 1991 году из состава СССР, Украина могла попытаться создать некий независимый в этническом и культурном плане проект, который был бы продолжателем традиций Руси. Но вместо этого началась некая неуклюжая "евроинтеграция", сопровождающаяся утратой той самой "идентификации Руси". В России, впрочем, в 90-е годы тоже происходили похожие процессы, но в начале 2000-х их преодолели. Россия стала возвращаться на свои родные политические, этнические, "цивилизационные" рельсы. А с Украиной произошло - страшное. После невнятных многовекторных "топтаний" Януковича, ее сейчас разворачивают на полную и жесткую ликвидацию своей традиционной идентичности, в деструктивный антироссийский, а значит - и антирусский проект. Надеюсь, этот губительный процесс еще не поздно остановить...

И да. Об инфографике. Киевской Руси - НЕ БЫЛО, ее придумали при Иосифе Виссарионовиче Сталине. Была просто РУСЬ. Князья были РУССКИМИ, династия которых Киев ПОКОРИЛА. Христианство на Руси распространилось не из Киева, простите, а из Византии - синхронно по всей территории. РУССКИЕ были уже тогда, когда украинцев еще тысячу лет даже в проекте не существовало. Название Россия в европейской и византийской литературе упоминалось очень давно, и Петр его не "придумал", а использовал.

И да! Читайте умные книги, развивайтесь, телевизор не смотрите. И в первую очередь это должно быть обращено сегодня именно к украинцам!

И начать чтение лучше всего с Гоголя, с Тараса Бульбы:

"Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.."

http://politrussia.com/istoriya/kak-ukrainskie-natsionalisty-382/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:06:18 / 03-05-2015)

Мифами по мифам!

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:07:28 / 03-05-2015)

опять неконструктивная критика:) Только по голове ногами не бейте:)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:14:41 / 03-05-2015)

Это не критика, а констатации. Кривое прошлое искривляет настоящее и будущее.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:21:57 / 03-05-2015)

Мне так кажется что прошлого уже у Окраины нет. Они его отвергли, выстроив нечто непонятное (точнее пытаются выстроить). Раз нет прошлого - живут настоящим (сегодняшним днем), не задумываясь о будущем. Страна которая не имеет прошлого и не строит будущего обречена. Жаль народ, который будет уничтожен или растворен в более сильных духом этносах.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:35:59 / 03-05-2015)

Прошлое есть у всех, но не такое, какое мы знаем под погонялом "история".

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:45:06 / 03-05-2015)

А вот с этим согласен. Готовился в свое время к экзаменам по учебнику истории для ВПШ (12-томник) даже будучи сопливым пацаном поразило насколько отличается все изложенное от того, что нам в школе в головы впихивали. 

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(16:02:57 / 03-05-2015)

Конечно есть.

Вот такое:

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:11:31 / 03-05-2015)

Откопал Вам в подарок камрад:

Это то не миф?:)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:17:07 / 03-05-2015)

Это скриншот кокойты. 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(13:15:17 / 03-05-2015)

 "С одной стороны, украинцы пытаются объявить себя единственными наследниками древнего Киева, а с другой - сами отвергают это наследие и отказываются от шанса стать "новой Русью".


 Потому что, создавая образ "великоукра", пропаганда нагнетает агрессивный психоз для войны с Россией, но не более того. "Великоукр" не должен задаваться вопросами: если я такой великий, то почему я выклянчиваю подачки у США и ЕС? Почему я хочу в ЕС и меня туда не пускают, а ЕС в Великоукрию вступать не хочет? Ну и великое множество других неудобных вопросов...

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(13:22:37 / 03-05-2015)

лениво разбирать подробно но:

Первая: это одна из местных славянских народностей (возможно, славянские выходцы из Прибалтики). Вторая: это славянизированная иранская народность, потомки сарматов (на это наводит в частности схожесть с этнонимом роксоланы). Третье: это выходцы из Скандинавии. Сегодня все более популярной становится вторая версия.

версия 2 популярна у всяких фольк-хисториков. сарматы совершенно не при делах. более того в их времена выли созданы т.н. "змиевы валы", а на остатках поселения часто обнаруживаются следы пожаров. Судя по по дошедшим летописным источникам, сарматы те ещё свиньи были. Союзников пограбить в момент могли. Кроме того сарматы не являются носителями R1a1 они германцы R1b.

Балобанов в соих работах доказал, что заселение территории будущей Руси шло с 2 направлений (на это помимо генома указывают археологические находки, разница в стиле погребений): первый - балтийская (то ли вагры, то ли венеды, то ли ...) и второй - болканский (лично я подозреваю это разбитые византийцами под Адрианополем. славянушек тогда основательно пресанули. про Бояна и временя Траяна эт про то время). Черепушки северян продолговатые (забыл как там по научному такие называются), а у южан скулы шине и черепок более округлый.

Откуда есть и пошла Русская земля в ПВЛ в общем указано. Подтверждается раскопками в Старой Ладоге. Родоначальник кнажеского рода Руси никогда не был князем киевским, только Новгородским.

по разбору ДНК дворянских родов РИ от рюриковичей. Почти у всех (кроме тарусской ветки ... дело темное как они рюриковичами стали) соотношение гаплогрупп аналогичное нынешним русским россиянам: половина R1a1 и треть N3 (фино-угорская)

Написал по памяти желающие могут проверить.

Относительно откуда взялись славянушки есть хорошая работа М.Б.Щукин (С.-Петербург) РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН (он рассматривает существующие версии их + и -). Точно не знает никто.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:03:21 / 03-05-2015)

Венды (вагры/венеты) - не балты, а славяне-ободриты, жившие на берегу Балтийского (Варяжского) моря на территории Пруссии/Макленбурга и оставившие после себя много русских/славянских топонимов. По одной из версий, Рюрик именно оттуда, а слово "варяги" пошло от "вагры". Руссы и пруссы (по-руссы) тоже пошли от названия реки там. 
Насчет ДНК. У русских/белорусов/украинцев и поляков преобладает гаплогруппа R1a (50-60%). А у кого еще эта гаплогруппа? Сюрприз - у киргизов и алтайцев (80-90% !!!). Так что родину русских надо искать на Алтае и в Тянь-Шане. В Республике Алтай, на границе с Синьцзянем на плато Укок археологи из Новосиба проводили раскопки кургана и нашли прекрасно сохранившуюся в вечной мерзлоте мумию женщины, покрытую скифскими татуировками оленей и т.п, которую назвали "Принцесса Укока". Алтайцы считают ее своей прародительницей и называют "белой госпожой". Реконструкция внешности указывает на европеоидные черты лица. Дальше больше. В Синьцзяне нашли мумии европеоидов с волосами рыжего либо светло-русого оттенка и гаплогруппой R1a1a. Датируются XVIII веком до н. э., наиболее поздние — II веком н. э. Так что судя по всему, предки славян - скифы с Алтая.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(14:14:32 / 03-05-2015)

про венеТов и венеДов у Щукина справьтесь. Про родину R1a1 достаточно точно определено это ареал адроновцев: от Енисея до северного прикаспия. Нет в мумиях Синьцзяна R1a1 там R1b и рисунки на одежде сходны кельтским. Скифы к славянам так же как трипольцы.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(14:39:58 / 03-05-2015)

Исследования 2010 года говорят, что у Таримских мумий R1a1a. 

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(14:46:18 / 03-05-2015)

только у трети обследованных

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:02:52 / 03-05-2015)

"Y chromosomal DNA analysis revealed only the West Eurasian haplogroup R1a1a in the male individuals". Дайте ссылку на исследования, где нашли R1b, интересно будет почитать. В приведенном выше исследовании помимо всего прочего сказано: "the cultural characteristics of the Xiaohe cemetery are similar to those of the Andronovo or Afanasevo culture that appeared throughout the southern Russian steppe, Kazakhstan, and western Central Asia during the second millennium BC". Культура схожа с андроновской, которая по вашим же словам из ареала R1a.
 

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(15:16:31 / 03-05-2015)

на счёт R1b не найду. давно на глаза попадалось (возможно не прав). А вот культуры точно разные. В музеях можно глянуть пазырыкские костюмы или тахарские. опять таки "звериный" стиль скифов не связан со славянским никак.

http://kronk.spb.ru/img/barkova-ll-2012-34.jpg

http://navigato.ru/Navigato/Libs/Image/images/11243_image_large.jpg

http://history.novosibdom.ru/node/40

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(15:44:59 / 03-05-2015)

Интересно. Но опять же, пазырыкская культура из Горного Алтая тоже R1a. А Синьцзяньские мумии вообще не факт, что принадлежат тохарам. В Синьцзяне не только тохарские, но и сакские языки были распространены.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(15:57:15 / 03-05-2015)

без разницы. К Руси это никак не относится. По мне так русские после основания Руси в 862 году н.э. В своём великоимперскошовинистическом угаре. спустились до днипро и взяли на щит хазарский торговый пост - куяву. аборигенов отпостгенацидели и заставили изучать русский язык. С той поры чирнабривые неруси боролись с привнесенной русскими городской цивилизацией. Перемочь удалось только в прошлом году. Города успешно превращаются в большие хутора. гейроям сала, сала гейроям!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(16:06:37 / 03-05-2015)

Если предположить, что Скифы или там печенеги или еще какие кочевники тоже были R1a, но от славянской ветви отделились задолго до того, то да, возможно, что укры их потомки, а к Руси отношения не имеют ))

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(17:22:41 / 03-05-2015)

Чего без разницы? Твои голословные заявления без разницы. Никаких скандинавских следов в русском языке нет, и финно-угорских - тоже, а все ранние иностранные заимствования иранские.

Одного хоть скандинава с бритым лицом (без бороды) и с оселёдцем найди!

Тамгу у скандинавов найди!

Тогда сможешь продолжать врать, что сарматские корни племени русь - вымысел фолк-хисториков (по-русски даже не смог нормально написать это слово - какие ТБМ фолк-хисторики, Ландскнехтушка?)

Вот родовые знаки Рюриковичей:

А вот статья Смагулова и Яценко про раскопки в Сидаке, в Казахстане, рядом с г.Туркестан (см. знак №28 на рис. 13 и 14): 

А вот дополнение к этой статье: Е. А. СМАГУЛОВ, С. А. ЯЦЕНКО: НОВЫЕ НАХОДКИ СЕРИЙ ДОИСЛАМСКИХ ЗНАКОВ/ТАМГА/НИШАН В ТУРКЕСТАНСКОМ ОАЗИСЕ (ГОРОДИЩА КУЛЬТОБЕ И СИДАК):СВЯЗЬ С КОЧЕВЫМ МИРОМ

И говорится там следующее:

Цитадель городища Сидак (в 18 км к западу от г. Туркестан) была, вероятно, святилищем племен – потомков хозяев «кочевой империи» Кангюй, предназначенным для ритуалов маздеистского типа. Можно предполагать, что Сидак уже с мо-мента основания на рубеже н.э. был одним из общегосударственных святых мест «кочевой империи» Кангюй (сер. II в. до н.э. – IV в. н.э.), и продолжал функционировать и после ее распада. Здесь в ходе систематических раскопок 2001–2012 гг. преимущественно в самых верхних слоях, относящихся к VII – началу VIII в., выявлена самая большая для доисламских памятников Центральной Азии серия одиночных и групповых разнотипных кланово-семейных меток идентичности (нишан/тамга). К весне 2014 г. был учтен 91 тип знаков (некоторые типы процарапывались на разных сосудах по 2-5 раз), а в ходе повторного осмотра керамики и каменных изделий из фондов экспедиции летом 2014 г. количество выявленных типов достигло 103 (Рис. 1-2)

Наиболее интересными представляются тамги тюркских правителей и их родни. Начнем с граффити на хуме, представляющем знак правителей Чача/Ташкентского оазиса (Рис. 1, 9; 3, 6). Их имена на монетах переводят как Хусбек/Хванурк [Шагалов, Кузнецов,

2006. С. 199, 203; 292, № 6] или же как Сатачар/Стучар, Хунирак и др.; чеканились такие монеты или местными нетюркскими правителями, или тюркскими тудунами

(монета Сатачари)

(монета Хванурка)

В целом знаки в святилище Сидака, идентичные (или в случае с Отраром – очень близкие) встреченным на монетах, чеканенных от имени тюркских владык разных рангов (Рис. 3), во всех случаях не известны в политическом центре Великого Каганата в Монгольском Алтае

и не выявлены для достоверной степной аристократии Западного Каганата. Вопрос об этнической принадлежности реальных организаторов их чеканки сегодня еще не вполне прояснен; они могли в одних случаях чеканиться именно тюркскими правителями, в других – местными нетюрскими владетелями от их имени, в третьих – лицами смешанного ирано-тюркского происхождения.

На поздних (после 2009 г.) раскопках Сидака также выявлена небольшая группа знаков, которая имеет именно сарматские точные аналогии

Контакты с сармато-аланами намного более ярко и своеобразно отразились в метках древнейшего слоя цитадели г. Турекестана/Ясы – городища Культобе. В 2011 г. при раскопках крестообразного замка/«крепости», датируемого ныне II – I вв. до н.э. [Смагулов, Ержигитова,

2013. С. 88] (Рис. 5), на плечиках трех хумов оказалось по знаку. Если один из них очень простой – в форме вертикального креста (пом. 5), то два более сложных знака-нишан не имеют на сегодня аналогов в Сред-ней Азии, зато хорошо известны в памятниках последующего периода в Сарматии, которая была этнически и политически тесно связана с ранним Кангюем. При этом оба они обнаружены…только в одном из грунтовых некрополей у стен Неаполя Скифского в Центральном Крыму (Битак) – в женских могилах, датируемых от начала до конца II столетия н.э., то есть времени, когда в среде «поздних скифов» видно проникновение сармато-аланских кочевых соседей.

В середине II в. у устья Дона воцарилась группировка «поздних сарматов» – новая волна кочевников, пришедшая, по мнению В. Ю. Малашева, через Южное Приуралье из Центрального или Северного Казахстана; вероятно, она была также политически связана с Кангюем. Сегодня именно с ее миграцией можно связать сообщение «Хоуханьшу» о переименовании Яньцай в Аланьляо, по т.н. отчету Бань Юна 125 г. н.э., –не ранее 94 г. н.э.: до этого никакой свежей информации о Западном Крае в Китай не поступало около 100 лет; видимо, они также именовалась аланами [Яценко, 2011. С. 200–202]

Итак, оба сложных знака, известных на сегодня из вещей хозяев «замка» в цитадели древнейшего Ясы/Туркестана, имеют аналогии у аристократии двух волн кочевников Сарматии, исходно связанных с Кангюем/Кангхой того времени – на рубеже н.э. и в середине II в.н.э. Миграция в Европу предков донских аланов, а также периербидов, сарматов-конеедов и прочих известных римским авторам носителей среднесарматской культуры в бассейн Дона произошла, вероятно, в конце I в. до н.э., и в ее ходе хозяева двух упомянутых клановых знаков Культобе оказались далеко на западе. Очень важно, что обе эти тамги в разное время попали именно из одного и того же пункта в единственный другой пункт(!!!)

Резюмирую: 

-В статье не обсуждается знак №28 (http://www.transoxiana.org/13/Images/smagulov-yatsenko-13.jpg), но этот двузубец на поминальных сосудах там найден. Кроме того там присутствует несколько трезубцев.

-На это святилище съезжалась знать со всех окрестных земель, в т.ч. граждане с достаточно европейской внешностью и тамгами подозрительно похожими на двузубцы и трезубцы первых русских князей.

-Тамги из Культобе (Культобе в 19 км от Сидака) найдены в Крыму и Приазовье (в Приазовье - тамга "бильярдный стол", но с точкой по центру), причём это (2 тамги в одном месте в Ср.Азии, и 2 те же самые в одном и том же месте - в Крыму) явно не случайность, а доказательство перемещения группы населения из района Сырдарьи в Приазовье.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(17:52:46 / 03-05-2015)

ты резюмируй хазарскую тамгу

а это тюркские тамги

а про дурацкий оселедец я тебе скажу, что у поклонников Митры (персы, римляне) он был. И у тюрок и у монголоидов (дунху -маньчжуров). Так что этот "фетиш" укров себе на календарь оформи.

Кангюй был мультикультурным. Морды региона реконструированные по методу Герасимова прекрасно о сем говорят.

А морды сюнну не желаешь глянуть? Ни на че не наводит?

Да изначально тюрки были европеоидами. Точнее некоторые из тюркоязычных. Но те же печенеги, сюнну, булгары к европеоидам относились весьма условно. Тагарцев тупо вырезали монголоиды. Драп юэйджей до территории нынешнего киргизстана тому пример.

Резюмирую. Я Сибиряк. Че ты мне европейские байки трешь? Комплексом неполноценности не страдаю. Ираноязычную толпу так же как германоязычную родней весьма отдаленной считаю. То что тебя ПВЛ и Ипатевская летописи обошли краем комментировать не буду. Раскопки в Старой Ладоге говорят сами за себя. Прочти Щукина, обнови багаж знаний, а то как ляхи и укропы предков на венере искать будешь

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:02:28 / 03-05-2015)

Хумаринское городище - те же аланы, что и в лесостепном варианте Салтово-Маяцкой культуры (Русский каганат). Культ Митры - в ту же степь. Сарматами были рюриковичи, сарматами.

Юэджи зачем приплёл? Ну, индоевропейцы они, с культурной точки зрения - восточные сарматы, кушанами потом назывались, тамги у них аналогичные есть:

Дальше-то что? Какая-то каша у вас в голове, и вы её ещё и на других вываливаете. Шукин-щукин... Кроме Щукина авторов не существует? Поинтересуйтесь, много интересного узнаете.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(19:10:37 / 03-05-2015)

а негры предки хомо сапиенс сапиенс. Натянуть сову на глубус это не новость.  у тебя че комплексы какие то? Кто тебе сказал что сарматы хоть какое то отношение к рюриковичам имели? То что рюриковичи переняли тюрские тамги ничего не говорит о родстве (для удодов у рюриковичей на монетах крест над вилкой появился) Ты укроп? Может усовестишь меня в светлоглазости перед славянской кареглазостью?

Индовевропейцы к сарматам не имеют никакого отношения. Юэйджи это белые люди в азии. для удодов это показатель арийскости.

Я живу в Красноярске. Я с детсва в краеведческом пропадаю. че ты мне хню втираешь про сарматов? Ты истеричка европейская?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:34:05 / 03-05-2015)

Смешной вы невежда. Тамги не тюркские, скифы и персы родовыми знаками- нишанами за тысячу лет до рубежа эр пользовались, когда тюрки ещё где-то между Алтаем и Кореей прятались, да так хорошо, что про них никто не знал.

Крест над вилкой у рюриковичей появился как вот такой, да?

Правитель г. Чач (Ташкент) Сатачари, 7-8 вв.

На сём общение с вами завершаю, да и это сообщение не ради вас, а ради прочих читателей данного форума.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(19:42:39 / 03-05-2015)

в общем у тебя истерика. Про вилку тут

барбадос

Про индоевропейцев отсюда

страдай дальше "сармат"

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(18:12:35 / 03-05-2015)

P.S. русские северяне европейской части страны, во многом по папаням фино-угры. Это по разбору ДНК http://haplogroup.narod.ru/russ.html

Ассемилированные фино-угры. Для тебя с этого катастрофа?

Ни на какие мысли не наводит то, что русские смогли создать Империю а славянушки лизали и лижут задницы завоевателям? найди мне хоть какой то славянский народец который сохранил Гордость и Честь если исключить русских?

Для меня показатель что Россия состаялась, а всякие великие моравии, ржачи посполитые, югославии канули в лету

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(18:51:49 / 03-05-2015)

Иди ТБМ ТБМ ТБМ в библиотеку, шняга безграмотная (ассемилированные, состаялась). Научишься писать грамотно - поговорим об истории русской, а сейчас ты со своими гаплогруппами, и непониманием их применимости к историческим вопросам (где следы финно-угорского субстрата в русском языке, чтобы можно было говорить о вкладе финоо-угров в русскую культуру?) собеседник недостойный продолжения разговора. 

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(18:56:25 / 03-05-2015)

дорости до Зрелости. потом поговорим на тему кровей. Я за свои фино-угорские крови спокоен. Все мои предки бойцы по духу. Ни разу не чистокровные русские, но Русские на деле.

А я лично не какой то там славянушка, я русский мужик. И мне по колено комплексы удодов не знающих историю России.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(18:22:02 / 03-05-2015)

а "скандинавы", точнее предки, именуемых теперь шведами, норвежцами и датчанами в Скандинавии  прямо таки автохроны? и что, таки все "куевляне" ходили бритыми с оселедцем? а у ильменских словен почему нет жтого обычая? не потому ли, что подсмотреть его у соседей нельзя было?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:31:18 / 03-05-2015)

это самая безобидная блажь буйнопомешанных  укров, которые вообразили себе историю "от сотворения мира".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(14:00:56 / 03-05-2015)

Интересно историю древнюю сколько раз переписывали? у каждый новой власти находятся и время и деньги на это. Узнаеи ли мы когда нибудь правду? сумлеваюсь.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:38:14 / 03-05-2015)

Почитали-бы Ипатьевскую летопись, бараны!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(15:09:18 / 03-05-2015)

Всё хотел спросить, а зачем они Чёрное море выкопали?

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(15:25:26 / 03-05-2015)

В кораблики хотели поигратти:)

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:36:15 / 04-05-2015)

Всё хотел спросить, а зачем они Чёрное море выкопали?

Вопрос в том откуда в Черном море столько сероводорода если его выкопали древние укры.)

Аватар пользователя odnaka
odnaka(3 года 8 месяцев)(16:40:38 / 03-05-2015)

древнерусский эпос (былины) сохранился только в северных областях.
вот и весь спор... 

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(18:03:29 / 03-05-2015)

они тебе скажут что де вяликие кукуевские войска заломили фино-угро-монголо-кацапов и типа из-за того чтаа аборигенов монголы не шибко давили они сохранили в памяти подвиги вяликих укров. как то Илью-Моромского, Добряню-Рязанского, Алешу-ростовского ... и ваще Никита -Кожемяка был ажна кукуевец

куда проще поинтересоваться откуда в вырезанный монголами кукуев кукуевцы приперлись (карпини то описывал посу ти хутор в несколько дворов на костях. точнее несколько дворов в стороне от массового могильника). А по факту туда туловища Ярема Вишневецкий с братоном переселил панское быдло с западенщины в конце 16 начале 17 века

Аватар пользователя ury
ury(5 лет 3 месяца)(21:06:45 / 03-05-2015)

Сегодняшние споры о первичности курицы и яйца очень напоминают мне Кличко с его заявлениями:

«Когда меня избрали мэром – а это было год назад – город Киев лежал в руинах», заявил Кличко в своей статье для «Wall Street Journal. «За очень короткий срок нам удалось поднять его из руин, навести здесь порядок.   Этот великий город открыт для бизнеса». Улучшить столицу за 11 месяцев помогла «украинская изобретательность» - как утверждает Кличко.
Киев, по словам Кличко, является «центральной стартовой площадкой» для работы с рынками Европы и Азии, он «отобрал» это звание у России, поскольку ситуация для ведения бизнеса в России продолжает ухудшаться .

Такой же "мечтатель" как и все вна404 морекопатели...

А на последок вам его свиномордию:

 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(21:51:44 / 03-05-2015)

мокша, мордва

дебилы.

Аватар пользователя Дядюшка Хо
Дядюшка Хо(3 года 4 месяца)(06:50:12 / 04-05-2015)

Короче все кто что либо знал конкретное, умерли лет эдак тысячу сто назад.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(07:41:41 / 04-05-2015)

В Руси киевская земля и ее города считались собственностью всех Рюриковичей. Переяславское княжество (Переяславль Южный)вообще было вотчиной суздальской ветки. Поросье уделом князей смоленских.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...