Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Мировая энергетика становится умнее

Аватар пользователя АнТюр

«Нефть России»02.05.15, Москва, 10:52    Мир ждут радикальные перемены в электроэнергетике, которые изменят не только саму отрасль, но и нашу жизнь, ведь электричество для нас - это все. Электроэнергетика основана на трех составляющих: генерация, передача и потребление энергии. В этой цепочке появляется четвертый элемент, который раньше практически отсутствовал, - хранение. Он полностью переформатирует систему.
 
Электростанции на дому
 
Генерация энергии становится все более распределенной - это уже реальность последних лет. Классическая электрическая сеть построена на вертикальной интеграции: есть центр управления, магистральные сети, распределительные сети и, наконец, бытовые. Но эту систему ждут перемены. Вспомним энциклопедию "Британника" - ее составители не могли и подумать, что возникнет "Википедия" и пользователи начнут сами писать статьи, и притом бесплатно. Что-то подобное произойдет и с электроэнергетикой. Процесс децентрализации энергетики (это сама суть smart grid, о которой так много говорили в последнее время) был очень хорошо описан Джереми Рифкином в книге "Третья промышленная революция".
 
Классическая схема не подразумевает, что потребитель может быть одновременно и генератором, и продавцом энергии. Сейчас это меняется. Почти во всех европейских энергосистемах есть так называемый Feed-in Tariff, по которому энергия выкупается назад. Днем люди на работе, у них стоит солнечная панель, энергия не нужна, и ее продают, условно, по пять копеек в энергосистему. Возвращаясь вечером домой, они покупают энергию назад (но уже по 10 копеек). Пока у них нет возможности ее запасать, но она вот-вот появится, что снизит зависимость потребителя от большой системы. Что еще более важно, в ближайшем будущем потребитель сможет продать электроэнергию другому такому же потребителю.
 
Сеть, которая первой предоставит такую возможность, установит правила игры и сможет брать свои полкопейки за передачу. Понятно, что она очень сильно рванет вперед. Очевидно, что по новым правилам будет работать и транспорт. Благодаря появлению более емких аккумуляторов скоро 20–30% автотранспорта перейдет на электрическую тягу. А в перспективе 20 лет, я думаю, и более 80%. Есть много серьезных игроков. Это
не только Tesla, но BMW, Renault, Mercedes, Honda, Toyota. Кстати, Tesla уже объявила о выпуске домашних накопителей энергии, которые позволят дому среднего размера неделю обходиться без внешнего энергоснабжения.
 
Заглянем вперед на пять-десять лет. Вы приезжаете в офис в восемь утра. Первые шесть часов ваш автомобиль стоит на стоянке и отдает энергию, а за последние два часа он снова зарядится, чтобы поехать домой. Режимы зарядки и генерации будут меняться автоматически, давая всей энергосистеме дополнительные возможности по генерации и накоплению энергии в любой момент времени. Таких "электростанций-аккумуляторов" будут миллионы и они станут важным элементом энергосистем.
 
Как известно, сложнейшая проблема энергетики - поддержание пиковых нагрузок, которые могут быть в разы выше средних. Приходится строить дополнительные генерирующие мощности для их покрытия, потому что никого в современном мире не устроит отключение кондиционеров в самую жару. В остальное время эти мощности простаивают. Распределенная энергетика сделает их ненужными, а крупным генерирующим компаниям грозит судьба гигантов музыкальной индустрии, которые оказались не готовы к появлению цифровых форматов музыки. Конечно, у них есть выход - возглавить перемены. Но для этого нужно спуститься с высоты гигаватт и переходить ближе к пользователю, к распределенной генерации.
 
Тем более что есть технологии, которые как раз оставляют место крупным компаниям, так как помогают хранить энергию в больших масштабах. Давно известны гидроаккумулирующие станции (ГАЭС). Есть два бассейна - верхний и нижний. Когда электроэнергия дорога, крутится турбина, вырабатывается электроэнергия. Когда она дешевая и никому не нужна, мы загоняем воду наверх. С другой стороны, возобновляемая энергетика зависит от силы ветра и солнца, у нее неравномерная выработка. Эти вещи можно объединять. Сейчас Норвегия и Германия строят энергомост, кабель будет проложен по морскому дну. На севере Германии много ветряков, и в тот момент, когда они вырабатывают много электроэнергии, они могут передавать ее в Норвегию, где ее запасают ГАЭС.
 
То есть возможность хранения возникает и на уровне домохозяйств, и на макроуровне. Пока не хватает середины - системы, которая обеспечивала бы хранение электроэнергии на микрорайон или на несколько коттеджных поселков. Возможно, помогут микро-ГАЭС.


Евросети
 
В мире не так много центров, где рождаются новые идеи в сфере энергетики. В сфере технологий хранения энергии, батарей большой мощности, суперконденсаторов японцы сделали очень большой рывок. Hitachi, Toshiba инвестируют в это очень большие деньги. В области возобновляемой энергетики, безусловно, Европа - номер один. По состоянию на 2013 год, 58% общей мировой выработки "солнечной" энергии находилось в Европе. Если говорить о построении умных энергосетей, то здесь много достижений у американцев, у General Electric.
 
Не всегда перспективная технология основана на новейших открытиях. Например, я уверен, что Европу ждет большая перестройка энергосетей и переход с переменного на постоянный ток. С одной стороны, Германия закрывает АЭС, с другой - формируются новые центры генерации. Вдоль Северного моря - ветряная энергетика, на юге - солнечная. Это заставляет по-другому организовывать перетоки: новые просеки под магистральные сети уже не проложить, новые землеотводы никто не даст. Можно использовать только старые трассы, но по ним нужно перегонять гораздо больший объем энергии. Повысить пропускную способность позволит только переход с переменного тока на постоянный. К тому же это снижает потери. Все подземные и подводные кабели через Балтийское и Северное моря будут на постоянном токе. К нам тоже это придет. Постоянный ток, конечно, не революционная технология, но это мировой тренд, и его надо учитывать.

...

Источник: Forbes

http://www.oilru.com/news/459932/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(14:55:25 / 02-05-2015)

А. Чубайс сделал огромный вклад в созданий условий формирования в России электроэнергетики будущего.


В четвертый раз ставлю вопрос о его реабилитации Здесь.


Фото, где А. Чубайс з/к, нужно с сайта удалить.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:22:32 / 02-05-2015)

Так вы вынесети отдельным постом, голосование.

Интересно будет глянуть результат.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(15:25:07 / 02-05-2015)

Про приватизацию ничего не слыхали? Что со своим ваучером сделали?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:39:41 / 02-05-2015)

На акции Газпрома поменял.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(17:41:08 / 02-05-2015)

Утюг, ладно заливать-то))) Продал, небось, в подземном переходе, или в Гермес отнес.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:05:14 / 02-05-2015)

Получение россиянами ваучеров (под роспись) - это процесс голосования за введение в России буржуинства. Насколько я знаю, "за" проголосовало большинство. Получили за это от буржуинов "банку варенья" (приватизационный чек на кусочек родины). Правда, некоторые россияне  посчитали, что их буржуины обманули: банка варенья оказалась не 3-х литровой, а 0,5, и варенье не малиновое, а вишневое. Именно они считают, что их Чубайс обманул. Это ему они и не могут простить.

////Что со своим ваучером сделали?////

В то время я был гражданином Узбекистана и мне "кусчек России" был не положен. А в Узбекистане была другая форма голосования за буржуинство.

Но я с большим уважением отношусь к осознаному выбору россиян.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(16:50:06 / 02-05-2015)

>Получение россиянами ваучеров (под роспись) - это процесс голосования за введение в России буржуинства.


Не было никакого выбора. "Буржуинство" ввели сверху. Возьмешь ваучер или нет - ни на что не повлияет.


А вот на референдуме проголосовали за сохранение СССР. И это на сегодняшний день - единственное законное голосование... Кста, беловежское заявление о роспуске СССР противоречит результатам референдума, и законным не является...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:20:57 / 02-05-2015)

Выбор был. И каждый россиянин, взявший ваучер, получил от буржуинов свою "банку варенья". А сейчас некоторые прикидываются праведниками: "Возьмешь ваучер или нет - ни на что не повлияет." А кто мешал на баррикады пойти? 


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:26:07 / 02-05-2015)

Идти мне на баррикады или нет - не Ваше дело. Оставьте себе свое мнение о мне, и сделаю аналогично 

Ваучер - это именно ваучер. Кинули косточку "пост фактум". Ничего не значит.

Вообще, на редкость тупое передергивание... Вам доводилось получать зарплату при социализме ? Что, это "голосование за социализм" ?!!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:58:02 / 02-05-2015)

Заработная плата - это плата за труд конкретного человека. А ваучер - это право на часть овеществленного труда нескольких поколений советских людей. Более того, тогда ясно декларировалось что ваучер - это пропуск в буржуинство. Его можно обменять на акции предприятий и стать буржуем-рантье.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:07:53 / 02-05-2015)

Знаете, Вы лично имеете право на любое личное мнение. Хотите так интерпретировать ваучер - кто же запретит ? Но обычно люди понимают, что референдум - есть референдум, и не надо его подменять "вольными интерпретациями".

"Я думаю... пропуск в буржуинство...". Какой-то откравенный детский сад. Был референдум. На референдуму был в явном виде поставлен вопрос - "ЗА продолжение существования СССР, или ПРОТИВ". Население проголосовало "ЗА". Это и есть прямой исторический факт. Население проголосовало за социализм. А все Ваши "я считаю... пропуск в буржуинство...". Не, с этим к психологу... Там любят заключения в стиле - "огурец - это фаллический символ..."

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:50:50 / 02-05-2015)

Кстати, российских граждан подкупали не только за буржуинство. Коммунисты обещали отдельные квартиры каждой семье. Давали дачные участки. Некоторые в то время смогли получить дачный участок от коммунистов, приватизационный чек от буржуев и от них же акции своего предприятия или земельный пай. Но коммунисты как всегда были не честны. Дачные участки получили только некоторые граждане России. А у буржуев все было честно. Ваучеры выдалии всем взрослым россиянам.

////Был референдум. На референдуму был в явном виде поставлен вопрос - "ЗА продолжение существования СССР, или ПРОТИВ". Население проголосовало "ЗА".////

Кого интересуют эти глупости? Это же демшиза.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:29:59 / 02-05-2015)

>Дачные участки получили только некоторые граждане России.

Их имели все, кто хотел.


>А у буржуев все было честно. Ваучеры выдалии всем взрослым россиянам.

Только реальная цена этих ваучеров была очень разная. В зависимости от возможностей. Скажем так, рядовой гражданин мог им подтереться. А кто-то менял по курсу "один ваучер = одна нефтяная вышка"... 


Нихрена не стоял ваучер без доступа "куда надо". Еще одно основание аннулировать итоги приватизации в любой момент.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:26:04 / 02-05-2015)

>Это же демшиза.

Любопытное определение демократии...


Ну что же, тем проще будет отменить все решения тех времён...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:43:37 / 03-05-2015)

Демшиза - это наивная уверенность в практическую действенность всех демократических акций и процедкр.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:27:23 / 02-05-2015)

>Коммунисты обещали отдельные квартиры каждой семье.

И не только обещали - ещё и давали. Бесплатно 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:05:54 / 02-05-2015)

Давали не всем. Некоторым. А обещали отдельные квартиры каждой семье.


Спасибо, что напомнили про квартиры. Буржуи обещали отдать государственные квартиры в личную собственность граждан. Обещание сдержали. Это тоже сыграло свою роль в добровольном выборе гражданами России буржуинства.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(17:58:15 / 02-05-2015)

АнТюр, ну, раз вы не участвовали в этом лохотроне, тогда вам простительно идеализировать этого гражданина. Довожу до вашего сведения, что подавляющее большинство ничего мало-мальски стоящего за эти ваучеры не получило.

А насчет баррикад... Ходили. Царствие им Небесное. А их убийцам и тем, кто их покрывал и покрывает - божий суд.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:43:06 / 02-05-2015)

////Довожу до вашего сведения, что подавляющее большинство ничего мало-мальски стоящего за эти ваучеры не получило.////

Это не имеет значение. Россияне согласились получить приватизационный чек и приобрести на него "косочек" материальных ценностей, созданных несколькими поколениями советских граждан. Это главное. Кроме приватизационных чеков, россиянам заплатили за выбор буржуинства акцими предприятий и земельными паями.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:23:59 / 02-05-2015)

>Это не имеет значение.

Это уж граждане России будут решать, что имеет значение, а что - нет...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:00:57 / 02-05-2015)

Так они и решили. Кто апеллирует к результатам какого-то референдума за сохранения СССР? Кто борется против существующего сегодня в России общественно-политического строя?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:07:43 / 02-05-2015)

Ещё раз - как захотим в будущем, так и будет... 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(16:26:25 / 02-05-2015)

Не,шоб пройти,кого повесить?........

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(16:50:58 / 02-05-2015)

>В четвертый раз ставлю вопрос о его реабилитации Здесь.

Только через повешенье... 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:27:15 / 02-05-2015)

А можно поподробнее? ну хотя бы кратенький список:
такой то год - сделано вот это.

Хотя, ИМХО, надо бы по-хорошему поднимать здания на проектирование объектов - там можно увидеть кто именно принимал решение о строительстве того или иного объекта. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(21:20:40 / 02-05-2015)

Ну и где мои две "Волги"?

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(08:05:25 / 03-05-2015)

Чубайса пиарите, потому что он такой же антисоветчик как и вы.

А по теме - тесловские мафынки себя не оправдывают, возвращают продавцу чуть менее,  чем полностью, обрушивая цены. Вот они и придумали как впаривать лохам теперь свои аккумуляторы. Пошли рекламные статейки, одну из которых вы и притащили. И ведь в них ни слова про энергоэффективность производства этих аккумуляторов. 

Аватар пользователя GentleLady
GentleLady(4 года 8 месяцев)(08:04:40 / 03-05-2015)

Поклонникам Тюрина и сомневающимся в нем напомню, что антисоветчик - всегда русофоб.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(14:58:51 / 02-05-2015)

Идея хорошая, но всё упирается в социальный фактор.

Есть мнение, что не только лишь все захотят интегрировать свои энергосистемы со всякими иностранными голодранцами.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:11:08 / 02-05-2015)

/////не только лишь все захотят интегрировать свои энергосистемы////

 

Этого и не требуется. В Европе кластер формируется. СЭС Южной Германии, ВЭС Северной германии, ГЭС и ГАЭС Скандинавии.

И частная идея хороша - каждый электромобиль - аккумулятор.

////со всякими иностранными голодранцами.////

Не пойму, откуда это у некоторых участников Сообщества АШ? Разве европейцы голодранцы и нищеброды? Росатом стремился к интеграции. Планировал построить Калиниградскую АЭС и продовать э/э Литве, Польше, Германии, ... Газпром тоже стремился к интеграции. Скупал в Европе электрогенерирующие мощности на газе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(15:46:57 / 02-05-2015)

Проблема к примеру в том, что за бумажки "евро", которыми европейцы покупают у нас энергию , как выяснилось, и завод "Опель" нельзя купить...

Бусы то они очень хотят продавать. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:09:08 / 02-05-2015)

И в России так же. Шлюмбергер покупает российскую буровую компанию. Власти вроде бы разрешили. А могли и не разрешить.

///за бумажки "евро",////

Евро и доллар - лучшая в мире валюта.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexleo11
alexleo11(3 года 9 месяцев)(21:23:32 / 02-05-2015)

хоршая компания из Панамы

Аватар пользователя Бедная Олечка

Излишняя сложность системы есть причина её самопроизвольного обрушения. Чем проще, тем надёжнее.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:40:18 / 02-05-2015)

Выбросьте свои итальянские сапоги и наденьте валенки. Проще же.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Вот именно итальянские сапоги для нашего климата - пример неудачный. Ибо холодные.

Аватар пользователя Худяк
Худяк(2 года 6 месяцев)(15:27:36 / 02-05-2015)

тот же Тесла и похоронил постоянный ток, а тут пря всё им "заполнится" вся электросеть. Я уже шесть лет жду удобных и не дорогих накопителей энергии - воз и ныне там.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:35:32 / 02-05-2015)

Вот кое что по теме правда на англ.

http://robertscribbler.wordpress.com/2015/05/01/teslas-powerwall-puts-huge-crack-in-carbon-based-energy-dominance

http://www.teslamotors.com/powerwall


Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(18:18:32 / 02-05-2015)

Не. Не катит. Можно взятками продавить экономическое лобби. Политиков деньгами не получится. Социальные издержки будут колоссальные, даже если опустить сокращение рабочих мест. У нас в стране наплодили столько генерации, что хватит двум странам. Ставили из расчёта частичного уничтожения в случае войны. В нынешних реалиях, совершенно конкретные люди лично сидят на станциях способных запитать 1/3 суши, каждая. Останавливает их количество потребителей. У нас не то что нехватка мощности. Избыток оной безумный. Даже цифры сложно назвать. 

P.S. На банкноте в 10 рублей надо было увековечить не Красноярскую ГЭС, а морды немцев которые туда в 90-х заехали, в рамках программы по обмену опытом. Вот уж точно было эпичное зрелище.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:55:13 / 02-05-2015)

На банкноте в 10 рублей надо было увековечить не Красноярскую ГРЭС,..



А почему ГРЭС-то?

Аватар пользователя Myxomop
Myxomop(3 года 3 месяца)(18:17:57 / 02-05-2015)

кошмар. спасибо за правку.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(15:47:57 / 02-05-2015)

"Кстати, Tesla уже объявила о выпуске домашних накопителей энергии, которые позволят дому среднего размера неделю обходиться без внешнего энергоснабжения."

сама тема статьи очень интересна...но на текущие аккумуляторы Тесла идёт довольно чувствительно литий.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(16:41:04 / 02-05-2015)

Если цель привлеч лоховские капиталы для спекуляций на эликтричестве, то норм идея, купил ночью по дешовке зарядил ферму батарей, на пике слил, но это в начале, потом цена и пики будут лихорадить как на фондовых рынках.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:20:08 / 04-05-2015)

Это всё приведёт к однотарифности очень быстро.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:18:51 / 02-05-2015)

Мне понравилась такая оценка:


"Хотя грубо можно прикинуть.

кВт*ч  - 4.50 руб.
Потребление бытовое год ~800 кВт*ч на человека год.

Для одного человека годовой расход Эл. энергии 
800*4.50 = 3600 руб.

Оценочная окупаемость аккумулятора (малого) - 150'000/3600~ 41 год.

Для семьи из двух человек 20 лет соответственно."


И это в том случае, если "энергия из аккумулятора ничего не стоит" 

Вывод : "срок окупаемости таких устройств в быту лет 20-30 - ть, что намного больше срока службы этих аккумуляторов."


p.s. Ссылочка - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,66577.msg3252195.html#new

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:29:57 / 02-05-2015)

Вы правы.  Переход на электроэнергетику, такую как в статье, можно осуществить только имея дешевые портативные аккумуляторы. Это капитан Очевидность.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:28:44 / 02-05-2015)

А так как их нет, то даже капитан очевидность поймёт, что ваша писанина стоит меньше использованной туалетной бумаги.

Ибо это очередная рассуждалка на тему "если бы у бабушки были йайки"...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(17:32:30 / 02-05-2015)

АнТюр:

/////В Европе кластер формируется. СЭС Южной Германии, ВЭС Северной германии, ГЭС и ГАЭС Скандинавии.

И частная идея хороша - каждый электромобиль - аккумулятор./////

С чем конкретно не согласны?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:35:55 / 02-05-2015)

Я Вам процитирую Ваши же слова:

"Переход на электроэнергетику, такую как в статье, можно осуществить только имея дешевые портативные аккумуляторы. Это капитан Очевидность."


Читайте медленно - и х  н е т (дешевых портативных аккумуляторов). И покуда "их нет" - даже "капитан очевидность" (опять цитирую Вас) поймёт, что такая энергетика невозможна.


Капитан понимает, а Вы почему отстаёте ? 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:51:24 / 03-05-2015)

Да не нервничайте так. Для Европы, при ценнике за энергию раз в 5-10 больше приведенного вами - вполне нормальная экономика уже сегодня получается. А учитывая количество инвестиций и будущие улучшения й- вполне вариант для них.

Для нас в этом всем особого смысла нет, с нашей нефтью газом и атомом. Но тут есть риск пропустить очередной технологический рывок Запада, который даст новое качество жизни. А потом смотреть, завидовать и догонять с кровью, соплями и прочими революциями.

База этого технологического рывка уже видна - крайняя децентрализация всего хозяйственного уклада. Прямая аналогия веб 2.0 вс 1.0.

Ну и не будем забывать про южные корни Антюра, которые определяют менталитет. На юге умники в почете, а у нас - запрещены. Соответственно его реакция на глобальные технологические и социальные новинки гораздо более выражена, чем у основной массы россиян, 99% которых крайне консервативны.

Собственно, самой трудной задачей власти России всегда является именно проведение глобальной модернизации в таком традиционном обществе. Сегодняшняя власть пытается решить эту задачу без тотальной диктатуры, исключительно мягкими средствами. А при такой стратегии такие люди, как Антюр, мыслящие нестандартно и глобально, и умеющие донести это до людей - бесценны.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:46:26 / 02-05-2015)

АнТюр, Вы таки заблудились в полях.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(18:56:13 / 02-05-2015)

Как может заблудиться в полях тот, кто не собирается возвращаться к какому-либо месту, которое он уже прошел? Идет и идет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:59:45 / 02-05-2015)

Да идёт и идёт, блуждает без цели.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(19:41:40 / 02-05-2015)

читайте статью между строк. дословно там написанно: нам насрать, что  у нас избыток генерации, а в мире спад потребления. в ближайшие годы мы так взвинтим цены, что вы будете мечтать о новом аккумуляторе, или солнечной батарее и будете считать каждый ват своего потребления.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:48:01 / 02-05-2015)

Это возможно. Если в Китае цены не вырастут - то не вырастёт и цена батарей (говорим грубо). Их можно будет поставлять в ЕС.

Но, фактически, это просто перекачка энергии китайского угля.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(20:00:02 / 02-05-2015)

все эти "если" не касаются розничных потребителей. достаточно посмотреть на ситуацию в российских супермаркетах. то есть розничные продавцы, по сговору с производителя и энергетиками, когут слепить безвыходную ситуацию, когда люди будут вынуждены покупать аккумуляторы в кредит на 30 лет. просто понимаешь, это же золотая жила, почти не охваченая отрасль экономики. ну и да, всё это актуально скорее для США и европы, где финансовый кризис выльется в инфраструктурный и люди окажутся вынуждены ставить ветряки и крутить педали, что бы вскипятить чашку чая :-)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:04:18 / 02-05-2015)

>когда люди будут вынуждены покупать аккумуляторы в кредит на 30 лет. просто понимаешь, это же золотая жила

Не спорю. Продавать аккумуляторы в кредит на 30 лет - это золотая жила 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:55:42 / 02-05-2015)

Я Вас поздравляю!

Многие Здесь считают европейцев придурками. Типа они сами себе лапшу на уши вешают в сфере энергетики. Реально же они действуют на редкость рационально с планами на ближайшие десятилетия. Для них проводимые реформы - единственный шанс сохранения относительной энергетической независимости. Это относится и к противоснию еврокомиссаров и Газпрома. Еврокомиссары ведут рациональную политику.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:02:00 / 02-05-2015)

Тогда и писать об этом надо, как о действиях в чрезвычайной ситуации. Типа "полное gовно", но что же делать ?! Как о попытке схватиться за соломинку...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:10:32 / 02-05-2015)

Вы постоянно переводите чисто технические вопросы в эмоциональную плоскость. Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(20:25:32 / 02-05-2015)

Эта статейка полна либеральных завываний типа "а какой будет вклад России в ..." и т.д. Я же ратую за честное описание. Оно может звучать примерно так:

1. Европа в полной gопе (почти рифма).

2. Они не знают, куда кинуться. И вот они придумали впаривать гражданам вот такую хрень...

Эти "технические решения" не имеют никакого технического смысла в нормальных условиях. Как я уже показал - они не окупаются. Это всё - "как нам продлить агонию..."

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(20:10:34 / 02-05-2015)

самое смешное, что евробюрократы даже эти соломинки налогами обложат. видел статью про какого-то итальянца, он себе солнечных батарей налепил и перестал платить за электричество. к нему пришли и наказали.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(21:19:28 / 02-05-2015)

Если забыть про Чубайса и вернуться к вопросу аккумулирования энергии, то можно обсудить маховики. Область применения достаточно широкая - от индивидуального автотранспорта до промышленных масштабов (мегаваттный уровень давно перевалили). КПД очень высок, технология изготовления достаточно проста и легко масштабируется (как в плане повышения мощности, так и в плане увеличения количества выпускаемых изделий). Что еще для счастья надо?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(5 лет 13 часов)(21:55:02 / 02-05-2015)

Вот зачем никчемные статейки постить? Прочитал - только время потратил.

Извиняюсь, ничего личного.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(22:30:18 / 02-05-2015)

  Полезное издание Форбс - прочитал и сделай наоборот. На всю зелёную шнягу повешанна очень мощная политическая составляющая. Оценить реальность отдачи технологий по экономике не просто, всё в субсидиях. Для ЕС - это просто вопрос не сдохнуть совсем.

   Да, ВЭС могут иметь место (в Якутии совместно с дизелем- просто фантастика), СЭС может где-то, но нет экономики просчитанной и занявшей место в конкуренции. И скорее всего у них есть своё место. 

  Но при распределённой Энергетике забывают почему-то, к примеру, про простые бытовыпе сети,  которых не хватает на Теслу,  а расширить простые районные сети к каждому дому - кабель не 4*16, а поболее, трансформатор уличный помощнее (+ пару лямов на десяток другой домов), к нему кабелёк километров 5 - 10 с подстанции, да помощнее (+2 лямчиков ещё), ячейку на подстанции помощнее (+ ещё чуть-чуть), не забыть расширить мощность подстанции раза в 2-3, ведь все же захотят Электромобиль (вопрос какой-то там сотни другой лямов), но и про Генерацию не забыть.

 Забывают про дороги, ведущие к частному дому, который энергопассивен, но дорога почему-то нет и кирпич в стене стоит энергии и снегоуборочная стоит 1500 в час. А так да, вырабатывай себе. Вложи, при текущем раскладе, 200 тыщ за пару киловат установленной - и вертел ты РЭС с демонстративным отрезанием проводов.

  Много чего "забывается",  тупик это. Эффективность - жить в обычной девятиэтажке, ездить на работу в Трамвае или на электровелике, а не в своём доме и по автобану на Тесле за 30 километров в офис. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(13:46:23 / 03-05-2015)

Доведите свою мысль до конца: эффективно на работу ездить на большой завод. А это не то, чем хотят заниматься европейцы. И не то, что планируется в очередном техноукладе.

Планируются небольшие поселения с едой и вещами, изготавливаемыми из местных материалов полуавтоматическими машинами, с использованием местной энергетики. Т.е. все автономное, кроме машин - это ноу-хау и средство глобального управления.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(12:00:51 / 03-05-2015)

7 киловатчасный аккумулятор стоит 3000 баксов без установки. В Германии цена за киловат для людей- 0.29.

Делим 3000 на ...ну пусть 0.33 (евры в доллары) и  получаем плюс минус 9000. ( это столько киловат он должен выдать, что бы окупиться). Потребление квартирки на двух человек... ну пусть 100 кв в месяц. 9000/100= 90 месяцев будет он себя окупать в случае бесплатной энергии и отсутствия поломок. Энергии он запасает примерно на 2 дня. Т.е. если зима и ты не в Калифорнии или Барселоне или штиль- то полюбому надо генерирующие мощности.

У меня литевый аккумулятор на телефоне за 2 года уполовинился (хорошо, что хоть меняются легко.). Лития мало.

Вывод- бред.

Все способы, которыми Германия сейчас думает запасать энергию идиотски по определению. Но один я ещё не гуглил- запасание в Норвегии. Надо будет заняться.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(14:21:03 / 03-05-2015)

Уважаемый АнТюр, зачем вы занимаетесь манипуляциями?

У меня нет агрессивной ненависти к Чубайсу, хотя все мои знакомые, связанные с энергетикой, мечтают, чтоб "рыжему воздалось за грехи" (либо из-за шкурной обиды - урезания всяких выплат и льгот, либо "за державу обидно").

Вы запостили небезинтересную статью Форбс, которую я считаю либеральной фантастикой. Кто-то зовёт эти идеи бредовыми, другие утверждают, что это единственный шанс для Европы. В любом случае, комментаторы сходятся во мнении, что для России описанная схема энергетики не подходит. Поэтому лично мне не понятно, почему европейская мрия должна стать основой для реабилитации Чубайса? Доводы должны аппелировать к рядовым россиянам.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:13:35 / 03-05-2015)

Это потому, что обвинения Чубайса не формализованы. Поэтому и контраргументы привести невозможно. 

////для России описанная схема энергетики не подходит.///

Ну да. Не подходит потому, что российская энергетика не нуждается в реформировании. Реформы выполнены под руководством Чубайса. И теперь энергетика живет своей жизнью. Проблем в ней много. Но все они "низкого порядка".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:14:02 / 03-05-2015)

Ну давайте прикинем. Емкость аккумуляторов в одном автомобиле Тесла 85 кВт*ч, допустим, 35 кВт*ч тратится на дорогу. В Германии живет 80 млн, трудоспособных - 40 млн. Итого потенциально 2 ТВт*ч доступно для промышленного использования каждый день.

Для сравнения: полное годовое потребление в Германии 3721 ТВт*ч или около 10 ТВт*ч в день в среднем. То есть около 20% всех аккумулирующих мощностей для всей немецкой энергетики (включая нефть-газ-авто) можно засунуть в автомобили уже сейчас, на основе существующих технологий.

Если аккумуляторами еще и снабдить каждый дом, то получим еще столько же.

Итого - домашние хозяйства, малые и, возможно, даже средние производства можно заставить самообеспечиваться аккумуляторами. Крупные производства плюс страховка для остальной сети - на норвежских ГАЭС. Принципально - может взлететь.

Что нужно для обеспечения такого уклада?

Как минимум:

1. Технологическое лидерство в области солнечных и ветряных источников энергии, а также аккумуляторов.

2. Полуколонии с хорошими для СЭС/ВЭС условиями для энергоемкого производства.

3. Решение задачи независимости по сырью.

Насколько я понимаю:

п.1 для Европы почти решен в лице Германии.

п.2 тоже почти решен в лице Испании, а в будущем - Италия, возможно, Греция, Ливия.

п.3 - пока только дружба с Китаем.

Итого, в Европе формируется новое единство. Северная Европа - высокотехнологичное производство, Южная - генерация энергии, возможно, энергоемкое производство.

Россия как стратегический партнер нужна (была?) лишь для страховки по энергетике на переходный период.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(16:07:47 / 03-05-2015)

////можно заставить////

Именно этот огромный организационный ресурс ЕС многие не видят. Еврокомиссары заставили:

- сворачивать генерацию электроэнергии на АЭС;

-  перестроиться "газо"энергетические компании ЕС из национальных в "ЕСовские";

- Газпром прекратить экспансию в ЕС;

- вкладывать большие деньги в развитие энергетической инфраструктуры ЕС.

Все это реальные дела и реальные результаты. Какие имеются основания для того, чтобы считать еврокомиссаров придурками? Какие имеются основания считать их неспособными "заставить самообеспечиваться аккумуляторами"?

Нужно отбросить эмоции и спокойно без психопатий наблюдать за развитием энергетики в ЕС. Дело интересное.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:09:22 / 03-05-2015)

Тут согласен. Спасибо за прояснения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...