Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новый продукт от Tesla

Аватар пользователя RomanSmirnov

По всей Москве развешаны плакаты новой рекламной компании МТС - манифест (http://manifest.mts.ru/). Читаю правда как money-fest, так как то ближе к истине. Это они в пику главблоггеру билайна Слободину запустили что ли? Суть компании не очень понял - в ролике мелькают молодые ломоносов, пушкин, ... типа стань героем. Какие в современном мире могут быть Пушкины с Ломоносовыми?

Билайн со своими енотами ближе к глобальной публике, для русских же сейчас более актуальны персонажи вроде Моторолы.

Тем более недоверие вызывает сам принцип "рекламы" вечных ценностей - чувствуется в этом какой то подвох, также как и маркетоидное втирание в доверие "блогеров".

Как говорится стошнило бы, да не предусмотрено конструкцией. Ладно про это чуть позже.

С удовольствием наблюдаю за гибелью "западной помпеи". Слепая вера в "альтернативные" технологии ведет их прямо в энергетический ад, когда стоимость единицы "цивилизации" будет дороже стоимости "единицы" еды в пересчете на энергоресурсы.

т.е. по их планам все должно было выглядить так -

Счастливые семьи ( родитель 1, родитель 2, родитель 3 ... ) на фермах среди зеленых полей с ГМО харчой, обеспечение на солнечных батареях - ветряках, транспорт также. Города как студенческие городки при университетах (да и то вряд ли - удаленное обучение с "егэ образными тестами" бгг).

Такая уютненькая мечта генетически склонных к аутизму западноевропейцев. Помимо эко-фермеров еще "интернет предприниматели" и еврокомиссия. Замкнутая экосистема. 

Только имхо эти "мечты" разобьются о жестокую реальность.

Свежий пример.

Тесла выпустила "новое" устройство - http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-05-01/tesla-s-musk-unveils-batteries-for-home-businesses-utilities

Литиевый аккамулятор на 7кВтч ( и 10кВтч для "промышленности" - чуть не упал со смеха ) по цене от 3 тысяч долларов.

Типа днем зарядил от ветряка или солнечной панельки и потом шикуешь этими 7кВтч до того как следующий раз солнце покажется изза тучки или ветерок подует. 

Другой кейс - ночью зарядил дешевой электрикой из сети - днем переключил.

Напомню, что у нас в России, например разница между дневной и ночной ценой примерно 10% т.е. при цене 3,5 рубля за кВт*ч. для того, чтобы 3 тысячи долларов окупилось необходимо "нарезать пиков" на ( 3000*55/(3,5*0,1) ) = 471 428 кВт*ч, а это потребление среднестатистической квартиры за сто лет.

Ну Вы поняли вобщем... знания из _советского_ школьного учебника по физике легко разрушают всю эту "ебитду" с "капексами" и "опексами".

 

Короче напоминает пузырь доткомов. Сранцевый газ и тому подобные инновации, инновационность которых заключается только в "мозгопромывочной" технологии.

Единственное, что могло бы спасти этот "цирк энерго-шапто" это если бы не было "классических источников" энергии - тогда бы можно было бы еще повыжимать соки из потребителей.

Но они есть. Газ, нефть, атом, крупные гидро станции, да даже уголь.

И кстати  немного жесткой реальности -  еще в 2007 году один смышленный жабоед четко посчитал что:

Промышленных запасов лития на планете просто недостаточно для реализации амбициозных планов автопроизводителей, убежден основатель французской консалтинговой компании Meridian International Research Уильям Тахил. ( http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009-02/7513-litievaya-lihoradka)


Вобщем рекомендую ознакомиться с развернутым исследованием - http://www.meridian-int-res.com/Projects/Lithium_Microscope.pdf

22 страницы графиков и табличек, все как на афтершоке любят.

Возвращаясь к "вечным ценностям". Россия экономически кстати вроде отбилась, точнее показала, что эти "сссанкции" идут ей только на пользу.

И знаете, при текущих глобальных трендах я реально рад, что имею гражданство Российской Федерации - сильная армия, необозримые природные ресурсы и очевидное культурное превосходство русского мира над  "глобальным", дает твердую уверенность в светлом будущем ))).

А эти клоуны, судя по нарастающему градусу "маркетинговой" истерии, скоро сами себя обслужат.

Собственно первые звоночки:

The factory is projected to employ 6,500 people -- Nevada residents and veterans will get priority in hiring -- and pay an average of $25 an hour. The 5 million square-foot project is expected to employ 3,000 workers at peak construction and is being built in phases.

Separately, the Chinese newspaper Economic Observer reported on its website that Tesla cut about 180 jobs or 30 percent of its staff in China, citing a company executive it didn’t

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-03-06/tesla-motors-says-gigafactory-construction-remains-on-schedule

В Китае Тесла сократила 30% стаффа ))).

Главное не пропустить момент, когда вся эта осатаневшая братия понесет "бремя белого человека" к нам, ну и показать "транснацикам" действительно высокие технологии типа С-500 или ПАК ФА, не говоря уж про Тополи с Булавами.

Задача тяжелая - вон как наш зам.министра обороны поменялся за год:

Давят, давят на психику гады, ну ничего у нас и без "money-fest"ов найдутся герои, чтобы ответить.

P.S. Пояснение про 10%.

Цены мосэнергосбыт - март

http://mosenergosbyt.ru/website/faces/legals/tariffs-n-prices/less-150kW?_afrLoop=3572254273348208&_afrWindowMode=0&_afrWindowId=vdfhur8tv_40#%40%3F_afrWindowId%3Dvdfhur8tv_40%26_afrLoop%3D3572254273348208%26_afrWindowMode%3D0%26_adf.ctrl-state%3Dvdfhur8tv_68

Картинка вот.

Насчет разницы для населения... скоро этот вид перекрестки порежут.  Чем больше будет на эту категорию переходить тем меньше разница, плюс у правительства вполне четкие планы по переносу "финансовой нагрузки" с мелкомоторки на население...

Чудес не бывает.

P.S.2


Да и если уж нужны системы аккамуляции - начните отсюда - http://www.invertor.ru/. Наше, лучше и дешевле.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(10:58:06 / 02-05-2015)

Да когда уже эта фирма разорится?

Ученые Стэнфордского университета изобрели первый высокопроизводительный алюминиевый аккумулятор, быстрая зарядка, долговечный и недорогой.

ссылка

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:31:34 / 02-05-2015)

Удельная емкость в два раза хуже чем у лития, а так да "инновация".

Аватар пользователя Ещё не решил.

Да, в два раза.

Я не сторонник ни литиевых, ни тем более алюминиевых (в свете затрат энергии при производствое алюминия). По мне генератор на газу (на природном ли, на пердячем, газогенераторном, без разницы) лучше.

Для домашней сети, где габариты не имеют значения, сойдёт и самодельный, если

кому интересно, ссылки есть на гансе: http://forum.guns.ru/forummessage/151/1334992.html

а это самодельный газовый: http://www.mobipower.ru/modules.php?file=article&name=News&sid=422

Аватар пользователя Zindar
Zindar(2 года 10 месяцев)(11:11:16 / 02-05-2015)

По поводу Tesla неточность:

и 10кВтч для "промышленности" - чуть не упал со смеха


Судя по официальному сайту:


For utility scale systems, 100kWh battery blocks are grouped to scale from 500kWh to 10MWh+. These systems are capable of 2hr or 4hr continuous net discharge power using grid tied bi-directional inverters.


Т.е. либо для промышленности есть 100 кВтч батареи и они из них собирают нужную емкость, либо те же 10 кВтч объединяют в блоки по 100 кВтч, а уж потом...


http://www.teslamotors.com/presskit

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:16:08 / 02-05-2015)

спасибо за уточнение,

в любом случае для России это все точно не актуально.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(11:23:01 / 02-05-2015)

Про новость от "Тесла" - как только прочитал про "литиевый аккамулятор", понял, что это "покусаное яблоко", ваша статья как всегда интересна, про энергетику всегда хорошо читать материалы от первоисточника!

"Главное не пропустить момент, когда вся эта осатаневшая братия понесет "бремя белого человека" к нам, ну и показать "транснацикам" действительно высокие технологии типа С-500 или ПАК ФА, не говоря уж про Тополи с Булавами." - наконец-то вы пришли к правильным выводам, я уже давно так думаю!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:26:32 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(12:53:29 / 02-05-2015)

С чего им банкротиться при отставании от плана менее процента?

Ну смешно же ... не впадайте в маразм

По остальной  статье - там мног онюансов . причем не стОит так уж сразу шапкозакидательсти похихикивать .
Уже писалось, что в эти блоки планировались сразу ставить б/у авто акки. Это уже рынок сам по себе .

Кроме того, уже сегодня даже в самых "дешевых" странах ЕС типа Прибалтики по тарифам ЕС средний дом съедает под 80 евро электричества.  И тема ветро+солнце+аккТЕСЛы выходит под 10к евро . Что весьма близко к текущим затратам с перспективой удорожания тарифа. Что уж про Германию, Италию, Францию говорить с их долей солнечных дней ?

Да и исследований по аккамуляторам мног осейчас , от графеновых до остальных сеуперконденсаторных.

з.ы. ТЕСЛА как инженерное изделие - весьма продуманное с т.з. электормеханики. Правильные акценты выбраны .

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:06:47 / 02-05-2015)

Это самораскручивающийся маховик.

Чем больше ВИЭ тем больше разница между пиками... собственно конечная цель "смартгрид" с выработкой в каждой точке и сверхинтеллектуальным управлением, на мой взгляд этак концепция не учитывает, изменение стоимость доставки и последствий для инфраструктуры в том числе социальной.

Снабжать крупные города, промышленность с помощью ВИЭ просто не возможно. Не будет крупных городов и промышленных центров -> разрушение цивилизационного уклада как такового...

Мега сети из ВИЭ слишком не стабильны и стоят дорого (ветряки и солнцы в обслуживании далеко не бесплатны!) плюс вопросы аккамуляции не решены.

Тем не менее они упорно движутся в этом направлении, что в итоге приведет к тому, что даже с нашим низким кпд, производство чего бы то нибыло в России из-за низкой стоимости энергии будет в разы дешевле чем в ЕС и USA....

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(13:07:14 / 02-05-2015)

ВИЭ в данном варианте снижает пиковую нагрузку , ИМХО.
В принципе , ВИЭ добирает то, что принципиально нестабильно - ветер, солнце, биогаз из отходов и т.д. 

Вся проблема - заборать и сохранить пиковые входы по источникам (сильный ветер, яркое солнце при ясном небе в период малой нагрузки и т.д.)

Поэтмоу, ИМХО - идея мощных батарей - правильна дял применения в малоэтажках, да и в прочих жилых секторах тоже.

Но это снизит потребление текущей генерации, усилив роль атомной энергетики снизив роль газо-угле-нефте генерации (которая и демпфирует изменения агрузок в сетях). 

Что может сказаться на тарифах как вниз, так и вверх

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:15:31 / 02-05-2015)

Здесь возникает вопрос стоимости этих "батарей". Без субсидий или директивных решений, экономически не целесообразно...

Бешенство ЕС в отношении России еще и вызвано тем, что они не успели провести желаемую модернизацию за счет дешевых ресурсов восточного соседа.

Т.е. получая, за счет "политики", ниже стоимости газ и нефть с 60 ых годов, вламывают высвободившееся ресурсы в "ветряки" с "панелями", чтобы при достижении определенного уровня насыщения этими технологиями закрепить за собой экономическое лидерство.

Но не срослось. Просчитались. Технологии, как мы видим, не вытягивают.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(13:31:29 / 02-05-2015)

Стоимость конкретного решения ТЕСЛЫ озвучено, я на них ориентируюсь в расчетах.

По ветрякам и солнечным панелям - субсидии УЖЕ убраны в ЕС, расчет шел по ценникам продавцов на сейчас.

И уже при этих входных данных - имеем примерный паритет. При тренде падения цен на солнечные панели и акки.

Есть вопросы по инверторам, но они тоже решаемые .

ЗАчастую стоимость подключения к магистралям превышают стоимсоть альтернатив в расчете на лет 10-15 , так что это имеет место прямо сегодня и в РФ тоже.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:38:05 / 02-05-2015)

Стоимость и простота подключения к сетям в России падает из года в год. Проблем с ТП сейчас нет.

Насчет субсидий - первая попавшаяся в гугле новость от 2015 года

Средства на стимулирование использования возобновляемых источников энергии госбюджетом Дании не предусмотрены. Они формируются за счет дополнительного налога на электроэнергию с физических и юридических лиц, т.н. ”PSO – Public Service Obligation” в размере 21,7 эре/кВтч. В 2014 году поступления в госбюджет и, соответственно, субсидии на дальнейшее развитие ветроэнергетики наземного и морского базирования, а также использование биомассы и солнечной энергии составили 7,7 млрд. крон (1,37 млрд. долл.).



Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(13:50:38 / 02-05-2015)

ну да, есть компонент обязательнйо закупки. Но есть же рзаница - стимулирование закупок оборудования и компенсация производителям . Рооизводитель вкладывается сам в оборудование - и рискует. Компенсация не всегда им погашает расход.

А ранее вы могли купить батареи и ветряки и вам из фондов ЕС компенсировали от 50 до 80% .

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(15:27:06 / 02-05-2015)

Почему-то многие считают, что для энергосистемы на основе ВИЭ необходимо много аккумуляторных батарей. Это не так. Вот как немцы видят свою энергосистему к 2050 году:

http://aftershock.news/?q=node/299707

Всего-лишь 24 GWh батарей в частных домах (8 млн домов, в каждом из которых по 3kWh батарей):

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(16:04:36 / 02-05-2015)

Почему-то многие считают, что для энергосистемы на основе ВИЭ необходимо много аккумуляторных батарей.

Многие привыкли к традиционной энергии и хотят альтернативку привести к стандартам традиционной энергетики. А мне думается, что нужно парадигму потребления менять - брать то, что дают. Таким образом, в первую очередь альтернативку нужно использовать там, где она хорошо вписывается, в сферы, где допускается прерывистая подача энергии - опреснение и перекачка воды, обогрев и охлаждение помещений, зарядка аккумуляторов трансорта.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(18:13:15 / 02-05-2015)

отсюда интересный вывод получается - наиболее выгодный сектор для инвестиций - сети распределения . Чем более продвинутые , тем лучше.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(21:44:33 / 02-05-2015)

Это самораскручивающийся маховик

Не смог удержаться, увидев эту фразу и решил перепостить свой же комментарий, только что оставленный к здешней же заметке "Мировая энергетика становится умнее" )))

Если забыть про Чубайса и вернуться к вопросу аккумулирования энергии, то можно обсудить маховики. Область применения достаточно широкая - от индивидуального автотранспорта до промышленных масштабов (мегаваттный уровень давно перевалили). КПД очень высок, технология изготовления достаточно проста и легко масштабируется (как в плане повышения мощности, так и в плане увеличения количества выпускаемых изделий). Что еще для счастья надо?  )))

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(21:51:43 / 03-05-2015)

мда, а в случае аварии мегаваттного маховика как гасить его кинетическую энергию - это может быть не хуже обычного боеприпаса аналогичной мощности, скажем большого одаб-а )))

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:47:09 / 03-05-2015)

Современный супермаховик представляет собой барабан, изготовленный из композитных материалов, например, намотанный из тонких витков стальной, пластичной ленты, стекловолокна или углеродных композитов. За счёт этого обеспечивается высокая прочность на разрыв и безопасность эксплуатации. При физическом разрушении супермаховик не разлетается на крупные части, как обычный маховик, а разрушается частично; при этом отделившиеся части тормозят барабан и предотвращают дальнейшее разрушение. 

Википедия

А вообще-то большое количество энергии, запасенное любым образом, может высвободиться взрывным способом. Электролитические аккумуляторы тоже взрываются и тоже не сложно представить, каков будет взрыв обсуждавшихся выше 10-100 кВт аккумуляторов )))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:49:31 / 03-05-2015)

да и кстати по настоящему экологически чистая технология ))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:26:07 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(13:13:06 / 02-05-2015)

Это "плановая" убыточность.

Исходя и вшей логики - половина операторов обильной связи должны были уже умереть навсегда из-за убытоков  в течении пяти-шести лет ... , но они живут и развиваются .

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:25:54 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(13:28:02 / 02-05-2015)

Bite LT/LV/EE

данные по убытка можете и сами найти

партнер Orange

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:25:42 / 04-05-2015)

-

Аватар пользователя wellx
wellx(5 лет 11 месяцев)(13:38:05 / 02-05-2015)

И всё:)

ы просили пример. Я вам дал.

Ои убыточны планово с момента входана рынок - это уже более 5 лет.

по ним даже налоговиков пытали - а почему вы их не закроете ? :)

Если есерьезно - у теслы . как и у мобильщиков высокие затараты на орагнизацию сетей в начальном периоде.

У теслы - это станции зарядки (бесплатные в США).

Нынешний продукт - добирание прибыли на б/у аккамуляторах их авто.

Об этом писалось неоднократно ими же .

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:33:48 / 02-05-2015)

Юкла, может он имел в виду первые годы при вхождении на рынок - они у многих бизнесов бывают планово-убыточными... И тогда всё зависит от кредиторов и прочих "спонсоров".

Аватар пользователя slavau
slavau(5 лет 10 месяцев)(11:35:26 / 02-05-2015)

Угу, батареи 7 и 10 кВтч - обе для домашнего пользования, и при необходимости ставятся в параллель.

Не надо все мерить на свой аршин. Не у всех в мире дешевый газ/вода (и, соответственно, электричество), не все живут там, где мало солнца, и где солнечные батареи бессмысленны по определению.

Для огромной части земного шара, солнечная энергия вполне может представять дополнительный источник электроэнергии (а в некоторых регионах, и единственный), а хорошие аккумуляторы позволяют сделать процесс осмысленным.

Ваши расчеты по поводу выравнивания пиков: "у нас в России, например разница между дневной и ночной ценой примерно 10%".

А, у них в США, например, во многих штатах разница между дневной и ночной ценой - в 3 раза при среднем счете $100 в месяц (почитайте комментарии к новости на американских сайтах). Не хочу углубляться в фантазирование по поводу того, как будут уменьшать разницу в цене энергетические компании при распространении аналогичных батарей, но такая батарея окупится явно не за 100 лет, а, скорее, лет за 6 (при гарантийном сроке 10). 

И, опять же, отдельным пунктом в пресс-релизе Теслы сказано, что все патенты на батарею, как и ВСЕ прочие патенты Теслы, поступают в открытый доступ, чтобы ими могли пользоваться все желающие, включая конкурентов. По-моему, вполне красиво.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:27:48 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя UKRUS
UKRUS(3 года 11 месяцев)(12:17:45 / 02-05-2015)

что-то вкралось в выравнивание пиков....
разница между пиком и полупиком при 3 тарифном счетчике в районе 10%, а вот разница между днем и ночью практически в 3 раза (3,04 руб  и 1,04 руб) и при 2х и при 3х тарифных счетчиках
а средний счет может качаться в диапазоне 15 - 30 долл при соотношении день/ночь 1/1

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:50:27 / 02-05-2015)

обновил заметку

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(11:56:58 / 02-05-2015)

Кстати, об опексах и капексах, слушал выступление по радио профессора!!! университета нефти и газа им. Губкина !!! Валерия Бесселя.

Так вот там про зеленые технологии задвинул по полной. Пассажи типа" если всю территорию россии заполнить солнечными панелями, то мол в 6 раз больше энергии получим чем от нефти и газа". Текстовой версии, к сожалению нет, но можно послушать

http://radiomayak.ru/shows/episode/id/1187318/

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:46:01 / 02-05-2015)

Валерий если мне память не изменяет долота для скважин продавал американские ( http://www.varelintl.com/, он директор в их Российском партнере - http://nt-serv.com/ ) ...  наверно там и нахватался.

Он в положительном ключе развивал тему ?

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(20:08:08 / 02-05-2015)

Во вполне положительном ключе, настолько положительном, что,

"поддержание инфраструктуры добычи углеводоров на территории сибири требует огромных средств, которые гораздо лучше потратить на возобновляемую зеленую энергетику, ветрячки по 100м в диаметре и солнечные панели, ссылаясь на положительный опыт Швеции и прочих Швейцарий".

Справедливости ради, он обмолвился, что не специалист в теме, но зачем тогда об этом рот открывать - непонятно.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(2 года 11 месяцев)(12:12:51 / 02-05-2015)

 Нормальная реклама для креаклов. Что тогда дворяне-

креаклы паразитировали на остальных, что сейчас.

Спектакли типа "Тангайзера" подтверждают это.

Талантливый потомок поморов из крепостных и сейчас

может ЕГЭ сдать и открыть собственный  бизнес университет.

  По поводу батареек Тесла. 

Только ГМО еда и будет если деревня нафиг вымрет,

а еда будет выращиватся на фабриках.

Что сейчас и происходит в России деревня вымирает,

зато готов бизнес проект "Едим ДомА". 

  Если такой промышленный АКБ Теслы поставить на

комбайн или трактор, то для обработки поля

вполне сойдет. И это дело подключить можно

к ветрячку. Ветровые мельницы появились первыми в деревнях

же. 

  Это решение продовольственной безопасности в лоб.

Инфраструктура и дома для населения построены,

которые прослужат не одну сотню лет.

При разумной экономии и станки могут работать столько же.

  А что будет в России с продовольствием когда нефть закончится

это большой вопрос. Даже ответ на него есть.

При вводе торгового эмбарго на продукты предложение

сократилось, спрос на еду остался неизменным, но стоимость

еды выросла. При этом дефицита энергии не наблюдается. 

Получается дефицит еды при избыточной энергии.

  Западным корпоратам и не обязательно в принципе испытывать

русское ПВО. Карточная система обамакер вполне рабочий 

инструмент распределения ресурсов среди населения.

Социализм и распределение ресурсов, вот что пугает молодых

российских капиталистов. 

Обмен ядерными ударами это довольно старая пугалка.

Аватар пользователя Likn
Likn(4 года 5 месяцев)(12:13:50 / 02-05-2015)

Не знаю, где как, но у нас разница между денм и ночью почти 2 раза.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 4 недели)(12:16:52 / 02-05-2015)

Кстати про МТС... http://www.youtube.com/watch?v=qyrD9NF7Lu0рекламу вот случайно увидел... (телевизор не смотрю) Помоему посылы в этой рекламе зашифрованы крайне отвратительные, воспитывающие Креаклитинизм.

Аватар пользователя erra
erra(5 лет 9 месяцев)(12:27:05 / 02-05-2015)

кхм. Может быть, у оптовиков разница между дневным и ночным тарифом действительно 10%, а в Мосэнергосбыте в три-четыре раза (1,26 с 23 до 7, 4,92 в утренние и вечерние часы и 4,08 днём)

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(12:32:39 / 02-05-2015)

мда... АШ скотился в дешовый пропагандизм...

Напомню, что у нас в России, например разница между дневной и ночной ценой примерно 10% т.е. при цене 3,5 рубля за кВт*ч. для того, чтобы 3 тысячи долларов окупилось необходимо "нарезать пиков" на ( 3000*55/(3,5*0,1) ) = 471 428 кВт*ч, а это потребление среднестатистической квартиры за сто лет.

читаем действующие тарифы и видим, что разница - более чем двукратная! В цифрах - дневной тариф дороже ночного на 111%. А для негазифицированных домов цена ночного тарифа - 1.02  руб./кВт·ч.

http://www.eens.ru/tarify/

на ( 3000*55/(3,5*0,1) ) = 471 428 кВт*ч, а это

при разнице в 10% формула должна быть - ( 3000*55/(3,5*0,9 )) = 52 380 кВт·ч.

А с учетом реальных тарифов и примерного КПД заряда - ( 3000*55/(1,02 )) * 0,7 = 113 235 кВт·ч, которые на 3000$ можно закачать в аккум.

Хотя, тут совершенно не раскрыто, как именно аккум "окупается".

Фи-фи-фи, кароч)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:56:53 / 02-05-2015)

обновил заметку

да и насчет 0,1 и 0,9. Мы же экономию считаем, а не стоимость.

Берем днем или берем ночью на 10% дешевле, а не на 90%.

Арифметика. Впрочем что объяснять... покупайте себе это чудо.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(13:22:31 / 02-05-2015)

Для организации автономной системы электроснабжения очень даже неплохо. А при наличии рядом линии электропередачи конечно нафиг не нужно. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(13:24:26 / 02-05-2015)

Для автономки - начинайте отсюда - http://www.invertor.ru/, а не с теслы. Наше лучше и дешевле.

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(16:50:51 / 02-05-2015)

Главное не лучше и дешевле. Главно дизайн, управляемость с помощью одной кнопки, как у айфона и маркетинг. А за ссылку спасибо. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(13:28:36 / 02-05-2015)

Интересно, тесла уже скупила все фьючерсы на литий и другие ионы?

Аватар пользователя wrnews
wrnews(3 года 4 месяца)(16:52:59 / 02-05-2015)

Рекомендуете прикупить акции литиевых рудников? Кстати как его добывают?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:36:49 / 02-05-2015)

Спасибо за статью.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(13:42:22 / 02-05-2015)

Российские компьютеры МЦСТ Эльбрус поступили в продажу для юридических лиц

bmpd May 2nd, 13:49

23 апреля 2015 года ЗАО "МЦСТ" и ПАО "ИНЭУМ им. И.С.Брука" (Москва) сообщили, что пополняют ассортимент продукции новыми моделями вычислительных комплексов: персональным компьютером АРМ Эльбрус-401 и сервером Эльбрус-4.4, и что на опытные образцы этих систем открыт приём заказов по электронной почте и телефону. Контакты можно узнать на официальном сайте ЗАО "МЦСТ". Заказы принимаются только от юридических лиц.

(с) ЗАО "МЦСТ" ...

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(13:45:19 / 02-05-2015)

Автоаккумуляторо 190А/ч*12в*7000руб*4штуки= 8кВт/час за 28 000руб добавить  конвертер , икону Маска, ароматические свечи, коврик для молитвы и все готово. Да и не забыть! - без свежего айфона , все это не работает - ну или  молитва принята не будет.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(17:13:25 / 02-05-2015)

Авто не подойдут. Лучше гелевые тяговые на 1200 циклов. Стоять подороже 10000-12000 руб., но будут служить намного дольше.

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(13:58:41 / 02-05-2015)

Вот абсолютно правильно написали - у Теслы именно планово-убыточный период. Прошу учесть - они сейчас в стадии реализации проекта вывода на рынок не мелко-серийной Теслы S, а совершенно другого продукта - массового электроседана с ценой порядка 40к мертвых президентов. И капзатраты на такой проект естественно накладывают отпечаток на прибыльность всей компании.
П.С. не являюсь фанатом Теслы. "Но истина дороже"(С)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:19:44 / 02-05-2015)
Напрасно смеетесь. Мне такой аккумулятор в лодку во как нужен. Чтобы рыбов не пугать, рыбнадзор не привлекать, чтобы бензиновую вонь не нюхать. Чтобы не платить акцизы/дорожные сборы включенные в стоимость топлива и чтобы не надорваться, на пупе таская. Кстати лодочный бензомотор нонче под 100 килорублей стоит. Щас в лодку влезает тока две штуки 6СТ-90. Сами посчитайте, сколько в них киловатт*часов. А больше нельзя - потонет. А с гравицапой - в любую точку Вселенной за 10 минут.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:25:42 / 02-05-2015)
Второй такой аккум на велик поставить. Между прочим 1 кВт*ч это 150 км пробега лисапеда. А 10 кВт*ч это 1500 км пробега. Можно съездить в соседнюю область и вернуться. А если где-нить подсосаться на розетке - вообще хорошо. И никакие гайцы не донимают. Разве что зимой неудобно.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(20:23:10 / 02-05-2015)

не надо забывать, что сглаживание пиков гражданского энергопотребления идет через компенсацию за счет пром. производства.

если рассмотреть вопрос в плоскости исключительной честности тарифа для гражданского потребления,

то окажется что на каждую "чисто гражданскую" АЭС надо строить еще и газогенераторную станцию такойже мощности для компенсации пикового энергопотребления. и если потом посчитать тариф то разница будет наверно 2 раза

если предположить что тариф 3 рубля ночь и 6 день

то уже всего 23 года надо чтоб окупить )

может в пиндостане капец дорого электроэнергия стоит, тогда и выхлоп быстрее будет

Аватар пользователя Мур
Мур(2 года 10 месяцев)(22:15:03 / 02-05-2015)

в ролике мелькают молодые ломоносов, пушкин, ... типа стань героем


не "героем", а гением тогда уж...)

Гении есть...не пруд пруди, конечно, но есть...иначе бы прогресс и цивилизация стояли бы на месте, а "оно" движется...)))

Аватар пользователя richmedia
richmedia(3 года 7 месяцев)(00:57:40 / 03-05-2015)

В целом уже есть четкое ощущение, что Западная Европа, США, Китай и прочие южные страны богатые солнцем и ветром, могут выйти на приемлемое самообеспечение ВИЭ. Но у России к сожалению география не очень: инсоляция в разы меньше, ветров сильных не имеем из-за континентальности. По этому наш путь это атом. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:58:36 / 03-05-2015)

Это "самообеспечение" потащит за собой увеличение стоимости энергии и изменение инфраструктуры (крупный город или пром производство на ВИЭ работать не будет). Идеальна система, которая хорошо сбалансирована - часть виэ , часть газ, часть атом... (на афтершоке где то была заметка о энергостратегии японии - как раз вариант) плюс "умные" магистральные сети, но построить такую систему крайне сложно и цена ошибки не только "блэкаут", а и проигрыш в экономической конкуренции ( резко возрастает стоимость производства )...

Классическая система, такая как сейчас в России, оптимальна с точки зрения рисков - цены.

Аватар пользователя richmedia
richmedia(3 года 7 месяцев)(13:13:44 / 03-05-2015)

Лучше пропустить вперед "спонсоров" и взять потом от них лучшее. Однако ВИЭ - это серьезнее, чем принято считать на АШ. 

Даже если они обеспечат бытовой сектор и личный транспорт, это уже будет огого!

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

выэто пишите так, будто акум от Тесла (или шире - вся масковская линейка: электромобиль(Tesla)-СБ(SolarCity)-аккум(Tesla)) - это прямое приглашение "перевести города на ВИЭ".

Меж тем в приличных клубах это прием кличут "прием "соломенное чучело"" и охаживают за него канделябром-с.

"Масковская тройка" (электроавто-СБ-аккум) снимает с плеч энергосистемы США субарбиу, и, потенциально, дает возможность сделать распределенное хранилище энергии, компенсатор скачков генерации/ потребления. Ах, да, еще снимает с "нефтяной иглы" изрядный кусок транспортного сектора.

Это без вариантов - крутой ход. К сожалению, ход, который в РФ провернуть не так легко, как в США. Субарбии такой развитой в РФ, негде "панельки развешать" [(да и "аккум поставить")] (да и было бы где - с ними было бы хуже, чем в США (при чем изрядно хуже) на очень большой части РФ ("зрядно" - кроме южной границы и части Якутии); то же касается ветра (хоть и география "где не хуже" - другая), как известно нам по картам силы ветров.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

по югам РФ (и, внезапно, широтный язык от Тихого океана в Якутию) инсоляция на уровне Испании, +/- (больше минус, конечно, но таки все весьма недурственно).

Но тут товарищи считали, один район в Астраханской области покрыть СБ достаточно, чтоб нынешнюю генерацию РФ заместить.

Такие вот пироги с котятками.

Другое дело, Тесла все это под Америку делает (в связи с чем натягивания автором статьи совы на глобус, и опусы в духе "сам придумал, сам посмеялся" (первое - про "для РФ не пойдет!" Втрое про "если заменить все на такую генерацию, города накроются, ффсе прпало, Лёлик!" ("кто ж тебя заставляет заменять все, болезный?" - так и хочтеся спросить. Или строгим голосом сказать, что прием "соломенное чучело" лучше на аудитории развитием не выше, чем папуасы, жонтельмену использовать стоит) вызывают закономерное удивление), про Америку,

(более того, больше под ее юга) - т.е. под субарбиу, и хорошую инсоляцию. Комплекс "электроавто (от Tesla, например), + панельки от масковского SolarCity + батарея от Tesla" - весьма вкусным вариантом является как для гражданина, так и для страны. Страна изнядно снимается с нефтяной (и не только) иглы, ффсе счастливы. Традиционная генерация умирать не собирается - промышленность и города как питались, так и будт питаться (как минимум в обозримой перспективе).

Кстати, AY вот этот момент прозевал в своих оценках. Америка это может, при чем именно так, "с низов", распределенно; а вот с российским типом урбанизации этот фокус не пройдет, sad but true. "Только усилия государственных масштабов, только хардкор".

Да, чтоб два раза не вставать, к автору статьи, про литий:

- "чукче не надо бежать быстрей медведя, чукче достаточно бежать быстрей геолога". Никто в Тесла не ставит задачу "спасти этим ходом всю планету". Будет все хорошо в США - вот и ладушки, вот и хорошо. На США Тесле (и прочим) лития хватит, "не извольте сумлеваться".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:32:29 / 03-05-2015)

Эко Вас зацепило.

Варианта два либо "торгуете" зеленью, либо идейный.

В первом случае можете себя не утруждать - на теле России помимо виэшников со своими дотациями на торговлю устаревшим западным барахлом есть клопы и пожирнее и по вреднее, тем более с папиком в виде АБЧ Вам ничего не угрожает, моральная же сторона вопроса сейчас никого не волнует.

Во втором случае думаю убеждать бессмысленно - покупайте себе теслу, отсоединяйтесь от сети, ставьте панели и "модную" литиевую батарею - естественный отбор не остановить.

По существу.

Один район Астраханской области? цифры в студию ( желательно с реально запущеной СЭС - если что про Кош-Агачскую уже писал... )

Литий для США ?

http://minerals.usgs.gov/minerals/pubs/commodity/lithium/mcs-2015-lithi.pdf

Цена с 10 го по 14 ый год выросла на 30%.

Сейчас мировое потребление лития - 33 000  тонн.

Всего мировых запасов - 13 500 000 тонн.

При действительно "массовом" производстве электромобилей или подобных рекламируемом ммм щиком илоном домашних аккамуляторов - потребление возрастет минимум до 1 миллиона тонн - т.е. этот праздник закончится очень быстро.

Это все психологическая атака, как с падением цен на нефть времен СССР или уже набившей оскомину "сланцевой революцией"

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

меня смущает, что вы отвечаете в жанре "ебанавт делает жидкий высер" "ad hominem, замешанный на эгоценризме".

Надеюсь, педрилоко, на твои извинения (за твои высеры и эротические фантазии на мой счет (отсюда и диагноз - "эгоцентризм"), которые ты в себе не сдержало), прежде чем продолжать разговор по существу.

Ну а вторым номером - подсчеты, и сценарии, а не просто пальцеососные циферки.

1.1. по запасам, я знаю четыре оценки мировых запасов (цифирь в 13 500 000 тонн - это лишь одна из оценок по запасам  United States, Argentina, Australia, Brazil, Chile, China, Portugal, Zimbabwe, в упор не вижу, к примеру, РФ, Заир, Финляндии. Австри, и, например, Сербии (в одной последней, по оценкам канадской "Ultra Lithium" - до 20% мировых запасов лития может быть; ни месторождений Западного Афганистана (в Газни), где, по некоторым оценкам, лития как в Боливии может быть (последнее ни в одну данных четырех оценок не входит))), а именно: 11400000 т., 13500000 т., 28500000 т (), и 39300000 т. Сухопутных месторождений.

1.2. [цифири по запасам] ...в том числе - в морской воде (в морской воде 0,17 мг/л (до 0,25 мг/л) лития, а уж что у гидротермальных источников твориться...; общие запасы ), извлечение:

https://scholar.google.com/scholar?hl=en&q=lithium+seawater+recovery&btnG=Search&as_sdt=0%2C11&as_ylo=&as_vis=0 - дает цену $ 22- $ 32 / кг  карбоната лития (http://www.osti.gov/scitech/biblio/7351225) (вместо $8 /кг сейчас).

(На самом деле - "тут и сел старик", но мы продолжим).

1.3. ... то же - по добыче лития из геотермальных вод. https://str.llnl.gov/str/JanFeb05/Bourcier.html  , http://www.technologyreview.com/news/426131/startup-to-capture-lithium-from-geothermal-plants/

(Литий - вообще один из 25 самых распростраеннных элементов на Земле, кричать "о Боже, Боже, все пропало" несколько рановато в этой связи. Как минимум - для США - рановато;

http://www.evworld.com/article.cfm?storyid=1434

"при повышении цены на карбонат лития в два-три раза так называемые «мировые запасы» автоматически увеличиваются в 10, 20 или 100 раз, потому что в них тогда включат десятки месторождений, добыча на которых становится рентабельной"

- см. http://gas2.org/2008/10/13/lithium-counterpoint-no-shortage-for-electric-cars/

).

2. сколько лития нужно для США, чтоб реализовать "масковскую тройку" для субарбии (при условии "делаем эту тройку именно на литии") - источник оценок, сколько надо лития суммарно, для насыщения (помним, литий не уходит "в никуда", с "тройки" он может идти ровно на переработку, так что речь нужно вести именно об ощенки для насыщения, в первую очередь).

Вот после выполнения этого списка попунктно - сможешь ко мне обращаться, с прошением нижайшей просьбой о беседе по существу вопроса.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(00:48:07 / 04-05-2015)

угу и урана в морской воде много ... вперед добывай - одни разговоры уже лет пять идут. 

Сейчас резерв 13,5 миллионов и это верхняя оценка. Остальное в недрах

Вобще с хамами бессмысленно разговаривать.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

и я про то же самое - с хамаи и эгоцентристами (при чем если первый еще дотямать может, что не прав, то второму - что об стену горох).

Вы же представляете гибрид оных двух. Слилось оно в вас, в экстазе, таксааать.

Ебанашка, не понимающая, что но хамит, и при том - эгоцентричное - т.е. не умеющее отделять свои поллюционные фантазии о мире от Мира, Реальности. Собственно первые несколько абзацев вашего первого коммента, обращенного ко мне (см. выше) - они все про это и были - сплошная демонстрация сего явления.

В остальном же - Даннинг-Крюгер в чистом виде, похоже.

Я ведь правильно понял, мы тут чувствами делимся перешли к жанру "говорим не о содержании, а о собеседнике", я правильно "тон подхватил"-с?

Сосите дальше. Лапу.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(01:08:39 / 04-05-2015)

Судя по мату предположение было верным )) 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

предположение про "весь отсальной литий в кедрах недрах"?

Ой, как же меня задолбали такие вот тупые эгоцентричные великовозрастные подростки.

Ваша ебенутость (эгоцентризм) раздражает; - т.е. упротость в сочетании и уверенностью в собственной правоте, и неспоснбность понять/осознать свои ошибки.

А оный эгоцентризм совершенно однозначно из ваших комментов читается/виден.

Как же вы, эгоцентристы, заебали.

P.S. шутка про кедры-недры была ровно про то же; т.н. "свернутый текст" про "мое предположение было верно" - это типичный эгоцентрический признак.

Я вам от большой любви скажу один умный вещь скажу, но вы его не поймете и не поверите: вы тупы, и сами не способны осознать степень своей тупости. 

Это банально из определения эгоцентризма следует. А то, что он у вас есть - объективно устанаваливаемый по вашим текстам факт.

Децентрации вам, и дальнейшего осознания собственной (тогда уже - былой) тупости глупости.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Сейчас резерв 13,5 миллионов и это верхняя оценка. 

Ой, пиздеть-то. 

Например, оценка запасов в 28 млн. тонн (эквивалент - 150 млн. тонн карбоната лития) - это оценка от компании "Chemetall".

Все четыре циферьки (разных оценок запасов, приведенных мной ранее) в ряд в одной табличке - например, вот в такой вот попсе: http://www.electra.com.ua/akkumulyator/420-mirovye-zapasy-litievykh-resursov.html

Остальное в недрах

- ой, а "не остальное"-то где, в закормах? В карманАх? Не позорьтесь уж сильней прежнего, стыд поимейте. Оно все там, "в недрах".

угу и урана в морской воде много ... вперед добывай - одни разговоры уже лет пять идут. 

- очень показательно в плане знакомства с темой. "Лет пять". Для тебя, дитятко, и Мир, несь, начался с товоим рожденьем, т.е. лет этак шестнадцать (если по психологическому возрасту считать) назад? "Пять лет", бладж. Родители твоих родителей ссались в пеленки еще, когда об этом уже говорили.

Идут разговоры давно. 

Немногие знают, что вот как раз не так уж и давно (первые единицы лет как), ровно про уран это из области "прекрасное далеко" переместилось в "возможное завтра":

If nuclear energy becomes global, we will run through mineable uranium ore in about 150 years. That is not a problem in itself, as only 5% of U is transmuted in a reactor before neutron poisoning sets in, so most of U is still there, but recycling of this uranium is problematic. First, it generates much more waste by volume than the spent fuel itself. Second, it yields plutonium as a byproduct, and there are nuclear proliferation concerns. For these reasons, one-through nuclear fuel cycle is preferred, even-though it is not sustainable. In a less divided world, one would be able to pursue other options. We do not live in it.

However, it all comes down to the relative costs of recycling and mining, as there is plenty of U in the ocean in the form of uranyl carbonate (about 13 nM). The problem is how to extract this very dilute U in a cost efficient way. The best approach to date has been invented in Japan. A polyethylene film is gamma irradiated; the radicals on the surface become centers for growth of hollow acrylonitrile fibers, and the pendant groups on their polymer chains are modified into chelating groups that strongly bind U

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/aic.690340308/abstract

Unfortunately, even this method is not sufficiently selective for U, and the binding constant is too low. Sea water has plenty of carbonate, and this carbonate binds U very strongly.

Two friends of mine have just solved this problem by designing a protein that selectively binds uranyl from sea water

http://www.nature.com/nchem/journal/vaop/ncurrent/abs/nchem.1856.html

https://dl.dropboxusercontent.com/u/43807687/Jensen%20Chen%202014%20Nat%20Chem.pdf

They developed a library of U binding motifs in proteins, shotgun tested the best candidates, chose the best candidate from that pool, and then performed mutations introducing carboxyl groups near the binding site until they obtained fM binding. This is an amazing piece of work. It is still necessary to teach some easy to grow aerobic bacteria to express this protein on their surface and learn how to cultivate these bacteria in the ocean, but these are technicalities.

Что до лития - ситуация с ним в разы проще.

Я дохернадцать ссылок скинул про одину только добычу в океане. Вплоть до цены на карбонат лития, при такой добыче (да, сейчас при втрое большей цене - это невыгодно. И все, других ограничений нет). 

Не говоря уже о добыче из геотермальных вод (в районе Йелоустоуна; там по ссылкам есть - одной такой добычи (там) достаточно для покрытия мировых потребностей в литии), а ведь это - не единственное место, где такой фокус можно задешево проворачивать.

Но нет, все нашему ебанько не нравится.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(07:26:19 / 04-05-2015)

Хотя бы одну ссылку  на реальный существующий завод по добыче лития из морской воды?

И оценку от заинтересованной стороны т.е. деп мин. Сша считаю наиболее адекватной

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я вам несколько прямых ссылок на работы по добычи лития как из морской воды, так и из геотермальных вод (США тут Йелоустоуном само себя сможет обеспечивать в будущем) ворох накидал, и большую ссылку - агрегатор ссылок (это та, что поиск в гугл сколар) привел.

Там и физхимия процесса, и его инженерия, и экономика есть.

Попробуйте опровергнуть. Только не высерами про "МММ", и прочей, столь любимой вами демагогической хуитой, а так, как это принято в науке.

Требовать же ссылок на "работающий заводик", при том, что эконмически сейчас такая добыча невыгодна (что черным по белому мною же было написано) - ибо цена такого лития в три раза выше цены лития, добываемого традиционно, - это долбоебизм чистейший, незамутненнейший. Их нет, потому что это сейчас невыгодно. С источщением (коли такое начнется) запасов лития, точнее, с уменьшенимем его добычи, а еще точнее - с разрывом спроса и предложения, и ростом цены на литий - такая добыча станет экономически целесообразно, и, соответсвенно, она начнется.

(Цена лития, кстати, небольшую долю от стоимости аккума сейчас составляет, единицы процентов, ЕМНИП (максимум - залазит во второй десяток). Так что даже тот самый троекратный рост цены, делающий добычу из морской воды (/ тем паче - из геотермальных вод) рентабельной, индустрия как-нибудь переживет).

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:49:00 / 04-05-2015)

Для того чтобы она стала экономически целесообразной необходимо, чтобы цена на нефть была далеко за 100 условных долларов.

Что будут насильно эти электромобили втюхивать? Надолго ли "субсидий" хватит... умеющие считать немцы давно забросили "программы" - так для галочки сделали пару моделей, американцы же с упоротостью достойной восхищения продолжают копать себе могилу.

Да и про чудесный "сланцевый газ" в этом сколар ссылок еще больше )))

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

при чем тут, блядь, "цена на нефть"?

Целоесообразность добычи лития зависит от его, лития цены. Если в вашей вселенной из единорогов и радуги нет роста необеспеченной потребности в литии, то весь высер пассаж про "вам лития не хватит!!!111одинодинодын" - идет прямиком в пизду.

Т.е. вы либо крестик снимите, либо трусики наденьте (а то пизда в любом случае маячит вашим доводам).

Да и про чудесный "сланцевый газ" в этом сколар ссылок еще больше )))


- я бы на вашем месте, предже  чем так жидко обдристыватся на людях, сперва бы законы логики освоил бы. Не пачкались бы прилюдно, авось.


Если вы не поняли, к чему этот переход был,  - пояню. Процитированный мной ваш ход - как раз и есть такой вот жидкий обдрист. Я вас уверяю, владеть логиой в мере, достаточной для того, чтобы это видеть - можно научить и дошкольника. 

_____


Про остальное


Вы адекватные цифирьки поищите, прежде чем туфту гнать. По энергии СБ отбивается уже меньше, чем за три года (два с копейками).

Цены на СБ радают (прогресс в технологиях).


Тесла даже по нынешней цене дешевле индийского авто из говна и палок выходит, если брать не продажную цену, а суммарную цену авто и стоимости владения за период эксплуатации (экономия на топливе и регламентных работах/ ремонте/ смене расходников (масло, etc).


Тут вот да, есть момент связи с ценой на нефть, да-да.


(вы таки определитесь, сланцевый газ - он сранцевый, и все это афера, и цены на нефть будут высокими, или таки нефть упала всерьез и надолго? Вся та же дилема - либо крестик снаять, либо трусики надеть).


Только вот те самые запланированные убытки Тесла - это вложение в Гигафабрику и новые производсвтенные мощности (500 000 машин в год) (+ вложения в сеть "суперзарядок", на которых пользователь может заряжаться "бесплатно, то есть даром"), что позволят производить электроавто за 35 000 баксов.


Извините, но так Тесла еще доооооооолго не загнется.


И это еще не говря о привлекательности "Теслы" как авто. А она - очень высока сама по себе. Попробуйте прокатиться на хорошем электроавто - и поймете, почему.


(А тут еще вспоминаем про тройку - СБ (масковская SolarCity с привлекательной для пользователя схемой приобретения/ пользования) - электроавто тесла - домашний аккум от Тесла (утилизация старых автоаккумов, если не врут), т.е. не дорогая, и очень привлекательная для пользователя схема сокращения расходов/ увеличения качества жизни. В Калифорнии пойдет на ура, вангую. Да что там "вангую" - уже идет, насколько мне известно.)


Так что не надо выдавать желаемое за действительное - даже текущее положение дел - хорошо и оптимистично для Тесла/ Маска/ электромобилей вообще, а преспективы еще лучше (например, инсайды из Аргона говорят о том, что есть прорыв в кремний-литиевых аккумах, который уже вошел в стадию - "за это уже серьезно взялись серьезные люди с серьезыми деньгами и планами, и их инженеры", "следует ждать существенного увеличения удельной емкости литиевых батарей". Т.е. по идее - это означает еще большее удешевление электромобиля (и уменьшение его массы/ увеличение экономичности), (ну, не говря о том, что для СБ ожидают только прогресса и удешевления) т.е. все вода не на вашу мельницу. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

не надо тут сравнений с Германией, Тесла и SolarCity - не (1) госпрограмма (2) перевода всей энергетики страны на ВИЭ, (3) за счет других видов генерации и налогов.

Начуитесь адекавтному мышлению уже. Например - научитесь сравнивать сравнимое, и не делать неадекватных аналогий.

Спрос на Теслу в США - велик, закономерен, и видно, благодаря чему будет сохраняться и далее. Так что в США с Теслой все хорошо, в смысле перспектив.

Все то же самое справедливо и для комбинированного решения (СБ - Тесла-авто - Тесла-аккум).

Субарбиу они этим решением нехило так охватят/ обслужат. "И это хорошо". Для них, хехе.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

И оценку от заинтересованной стороны т.е. деп мин. Сша считаю наиболее адекватной

- вы можете считать, что хотите (при том, что "тыщщи их", считающих (с цифрами на руках) иначе),

только вот адекватность вашей оценки адекватности чужих оценок, очень уж большие сомнения вызывает - вы свою неспособность мыслить здраво/адекватно тут в полной мере проявили уже.

Да-да, заинтересованной стороны. Заинтересованной, на секундочку, в чем, не задумывались?

Я вам даже на пальцах показал дыры в их оценках - запасы (известные), которые они банально не посчитали (но включенные в другие оценки). Плюс - перспективные запасы (а у РФ, к примеру, севера и огромная часть Сибири до сих пор примерно никак не исследована на предмет литиевых месторождений). Нет, вы нам тут залечиваете о "адекватности их оценок". Ню-ню.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:42:35 / 04-05-2015)

Заинтересованной в том, чтобы поддержать "массовый электромобильный психоз", куда они вломили через дотации и субсидии деньги (снятые кстати с атомной программы).

Вобщем по существу еще есть что сказать?

Интересны "аргументы" зелененьких

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

вы ответы ваших собеседников (конкретно мои) читает хоть? Собственно, по существу и гворил. Прочтите для разнообразия.

По существу - миф об ограниченности ресурсов лития (именно такого характера, какую впаривали нам вы, сударь) - гон чистейшей воды.

Чуть подробнее, и ближе к последним сообщения ветки - оный, нравящийся вам прогноз я проблематизировал по полной, указав перечень запасов по странам, которые в него не вошли. (И это не говря о перспективных месторождениях - Сербия, Афганистан; не говоря о доказательствах осуществимости добычи из морской воды и геотремальных вод).

Любому адекватному человеку этого долно быть достаточно, чтобы признать "был не прав, вспылил". 

Но вы вместо этого еще раз показываете чудеса своей неадекватности (будто у нас есть сомнения в ней), и проделывает фокус серии "все китайцы на одно лицо" - 

если Геологическая слуба в США - то они, де, имеют те же самые интересы, что и любая (нравящаяся вам), произвольная группа в США (включая несуществующие в реальности группы - эльфов, Санта-клаусов, и тех самых злодеев, которые США к краху ведут). Не свои интересы (интересы Гелогогической службы - "дайте нам денег поразведывать, запасы кончаются, аля-улю!), а именно этих, придуманных вам злодеев, интересы.

Ну, Господи, снимаю шлапу. После молюсков, срущих ртом, я думал уже все извращения, тобой придуманные, видел в этой жизни, и вот ты опять меня удивить сумел! Таких оленей да, я еще не встречал. Ну, Спасибо, ну, Удружил.

Аватар пользователя AfterShock_Administration
AfterShock_Admi...(3 года 6 месяцев)(01:41:47 / 06-05-2015)

Маты на ресурсе запрещены, аккаунт блокируется на месяц.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(01:19:05 / 03-05-2015)

Пока робкая первая ласточка новой энергетики - ФОНАРИ НОВОГО ПОКОЛЕНИЯ, РАБОТАЮЩИЕ ОТ ПРИНЦИПА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ ЭНЕРГИИ ОКРУЖАЮЩЕГО ПРОСТРАНСТВА. Подразделение ADGEX ENERGY разработало и успешно испытало линейку автономных бытовых фонарей, мощностью от 3 ватта. Следует отметить, что испытания проводились в обоих полушариях Земли. И это будет огромным подарком для обычных пользователей, кто привык находиться в удалённых уголках нашего мира и где нет возможности присоединиться к электричеству.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(19:41:02 / 04-05-2015)

Похоже на развод. Если эта штука работает, как заявлено, то это сенсация.

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 6 месяцев)(01:55:53 / 03-05-2015)

Так они же тупыя!

И самый из них тупой как раз таки Илон Маск. Этот неуч не умеет работать с инженерами, экономистами и учеными. Даже не потрудился уточнить цены на электричество в России.  Потому-то и провал за провалом у него! Кто-то скажет что де Маск - миллиардер. Ну так тут все совсем просто - деньги-то ненастоящие! Доллар ничего не стоит, ничем не обеспечен и никому не нужен. И не видать вам российского гражданства, как своих ушей!

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:03:11 / 03-05-2015)

После продажи своих 10% в paypal'е ебею у маска не было _ни одного_ успешного проекта и похоже уже и не будет бгг.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:54:11 / 03-05-2015)

На тесле я катался, она прекрасна. Очень популярный автомобиль в Скандинавии нынче, всюду на улице встретишь.

 

А где я могу посмотреть на ваши успешные проекты?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:11:53 / 03-05-2015)

бгг, у меня с Илоном разные стартовые условия )) , ну и стяжательством не страдаю езжу на ладе и не обламываюсь от этого, а вы катайтесь на чужой тесле... кстати ее там могут "массово" (?) покупать (пока еще) только благодаря темам вроде норвежского нефтянного фонда )))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:22:51 / 03-05-2015)

Я живу в России, тут с теслами намного сложнее. Но нет ничего плохого в том, чтоб покататься на чужой тесле. Или в том, чтоб считать хорошую машину хорошей машиной.

 

Насчет массовости трудно судить, я не видел статистику. Но в Норвегии теслу действительно регулярно видишь на улицах. Останавливаешься на перекрестке, а рядом с тобой Тесла.

 

И дело не только в нефтяном фонде. Там для электрических машин много льгот. Не берут импортные пошлины, налогов меньше и т.п. Это делает теслу не такой уж и дорогой на общем фоне.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

...а если добавить, что некоторые умеют считать "стоимость владения за время эксплуатации" - то она еще и дешевой, дешевле не только соклассников, но и вообще - "чего-нибудь ездящего, топливного, не собранного в Индии из говна и палок" оказывается.

Отвте на ниженаписанное вами:

дотации прямые и косвенные добавь и пересчитай стоимость владения ))) 

1) ну и? давайте, с цифертками на руках, а не с пустобрехстовом?

2)...только вот это - дичь и глупость.

Ибо

2.1) Дотации (не такие уж и большие) идут их налогов (не говоря уже, то из налогов всех жителей штата (как минимум)/ страны как максимум, а Теслой владею я, любимый, т.е. мои доп траты - если их учитывать - невелики, исчезающе малы

2.2) и учитывать их в расчетах - глупость чистейшей воды. Эти деньги уже собраны (налоги), программа (с адекватными целями) - запущена, они все равно будут потрачены, купи я Теслу, или не купи. Вам бы, конечно, мечталось жть в мире, где таких программ нет, а налоги бы шли на что-нить более полезное (процент от налогов на эту программу, а точнее - на Теслу, в рассчете на одного жителя посчитате все-таки, а то вы делаете утверждение, а цифрой его не подкрепляете), не знаю там, на производство пивасика или теликов, но реалность здесь и сейчас устроена иначе.

Так что не надо ля-ля.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(07:30:00 / 04-05-2015)

дотации прямые и косвенные добавь и пересчитай стоимость владения ))) 

Электромобили на сегодняшних технологиях это лохотрон

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(07:46:00 / 04-05-2015)

At the same time, these wealthy EV drivers enjoy breaks on levies the government imposes on vehicle purchases to the tune of about $135,000 for the Model S, which has a local starting base price of about $112,000. In other words, if the Model S had a gas engine, like comparable luxury cars, it would cost nearly $250,000 to own one in Norway. [[nid:1507750]] It’s no wonder Tesla CEO Elon Musk has made the northern European country a priority and why the Model S has sold so much better there than in other European markets. Electric vehicle owners not only are exempt from the hefty government taxes and fees on car purchases but also enjoy the legal use of bus lanes, free transport by ferry and a discount on the annual car tax. The economic incentives are set to expire in 2017 unless the government decides to extend them.

http://www.ibtimes.com/tesla-owners-norway-get-134000-tax-break-which-more-base-price-model-s-1507740

 т.е. в 2017 ом они сворачивают программу, а сейчас дотация 130 тысяч долларов....

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 2 недели)(20:39:17 / 03-05-2015)

Всюду - это вы сиииильно загнули.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(20:42:57 / 03-05-2015)

Tesla Model S - самый продаваемый автомобиль в Норвегии.

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 6 месяцев)(21:29:49 / 03-05-2015)

И Тесла и Спейс Экс успешные проекты. Хотя может быть у вас свои критерии "успешности"?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:19:29 / 03-05-2015)

space x обанкротился еще в 2008 , живет за счет дотаций НАСА и госдепа,

тесла - ни одного прибыльного квартала, при том что дотируется госдепом по всей цепочке. Это все просто кормушка обамовской зеленой мафии и департамента энергетики -

здесь подробнее - http://romansmirnov.org/?mode=blog_tags&id=14

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 6 месяцев)(23:23:28 / 03-05-2015)

Странно... Тесла ездит, Спейс Экс летает. Неужели это все фикция? И почему их всех финансирует МИД США?

Я ваш сайтик полистал... Вы верующий?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:29:27 / 03-05-2015)

порш тоже ездит и гольфстримы с фальконами летают... за счет ресурсной эксплуатации стран третьего мира, косвено мид сша вместе с нато и поддерживает этот миропорядок. пока поддерживает.

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 6 месяцев)(23:32:07 / 03-05-2015)

Это вы КОБ начитались или Федорова?

Почему МИД США финансирует Теслу? Вы хорошо понимаете что такое МИД США?

Вы в крах доллара веруете?

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 6 месяцев)(23:49:32 / 03-05-2015)

Я не смог обнаружить НИКАКОЙ информации о банкротстве Space X. Скажите откуда у вас такой серьезеный инсайд?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(23:58:28 / 03-05-2015)

...

Данный успех смог вдохнуть жизнь в умирающую SpaceX, так как стоимость предыдущих провалов перевалила за 100 миллионов долларов, и компании грозило банкротство.
После первого удачного запуска ракеты-носителя SpaceX получила контракт от NASA на 1,6 миллиарда долларов.
Читать полностью:  http://42.tut.by/430279

...

...

ну и свежачок -

http://www.theguardian.com/science/2015/apr/14/spacex-launch-rocket-delay

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 6 месяцев)(00:04:10 / 04-05-2015)

Вы не вполне поняли моё затруднение. Я искал инфрмацию о банкротстве Спейс Экс. Не нашел. Вы меня пытались обмануть? Выиграть поединок нечестными способами?

>>space x обанкротился еще в 2008 , живет за счет дотаций НАСА и госдепа,

-- Это ваше, или МИД США подкинул?

Я ищу инфу про ДОТАЦИИ НАСА и ГОСДЕПА. Пока никак

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(00:14:30 / 04-05-2015)

тролль

Аватар пользователя Raccoon City
Raccoon City(2 года 6 месяцев)(00:19:21 / 04-05-2015)

Легкий выход, понимаю. Почему не хотите ответить за свою ложь? Вы не хотите признать ошибку? Или солгали в надежде что я не проверю?

Попробуйте найти ложь в моих словах! Как получилось, что я не лгу, а вы лжете?

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

тесла - ни одного прибыльного квартала


- откройте для себя пугающий мир "экономики для дееспособных взрослых", с такими понятиями как "запланированная убыточность", фокус, который возникает при росте/ расширении перспективного предприятия (реализация проекта, которая запланирована инвестиционным планом). Росте, типа расширения сети зарядных станций/ строительства "Гигафабрики" у Теслы, например, или сети базовых станций у ОпСоС'ов. Вещь запланированная и нормальная для всех (владельцев, акционеров/инвесторов, etc), кроме вот таких вот, как вы, глупых детей.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(07:47:05 / 04-05-2015)

Это называется МММ или лохотрон

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

это называется "вкладываться в развитие" и "захват рынка" - и прочими подобными словами, а если точнее - "запланированнная убыточность".

Капитализация предприятия растет, его цена растет, отчетность же по "здесь и сейчас" в этой связи инвестора волнует лишь в плане "не расходятся ли показатели с запланированными", прибыль "здесь и сейчас" интересует таких вот "жадных глупых детей"(tm) как вы, умного же инвестора интересуют перспективы, и стоимость активов. Вложения Тесла в развитие увеличивает ее стоимость[, и влечет выгоды в будующем в виде тех самых "прибылей здесь и сейчас" (тех самых, которые, единственные, вы, "глупые жадные дети"(tm), и понимаете), после завершени постройки сети суперзарядок и гигафабрики, и мощностей для "дешевой Теслы", "по полмиллиона машин в год"].

Но "жадным глупым детям"(tm) таких простых вещей не понять. Они, как звезды для свиней, для них "в другой плосткости существования лежат", в "невидимой".

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:38:35 / 04-05-2015)

Точно идейный.

Какие то несуществующие заводы по производству лития... будущая выгода... )))

маск, его топ менеджеры и те кто за ними стоят (а это кстати интересный вопрос) стригут деньги уже сейчас.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Да - да, уважаемая хрюшка, выше корыта Вселенной нет, звезды - это наебка.

я же говорил - ебанько, не шарящий в экономике дальше "отжать и наебать". 

Траты доходов предприятия на развитие/ расширение (что удовлетовряет инвесторов, позволяет захватить рынок, повышает ожидаемую доходность по завершении расшиерния), вместо того, чтоб "взять, и прям щазз пробухать!" - это "нас наЯбываютЬ! МММ! Лохотрон! Распил!".

Говорить же о повышении рыночной стоимости такой компании (и о том, что дивиденты от распределения прибыли за отчетный период - не единственный источник дохода от компании для акционера (банальное увеличение стоимости акции, в связи с ростом рыночной стоимости компании - это просто другой способ прихода того же самого дохода, только куда более выгодный в долгосрочной перспективе)) - вообще бесполезно, кроме оловянных глаз и зависания процессора "с той стороны экрана", похоже, ничего такими разговорами не добьешься.

Блядь, и бывает же такая ебень у людей в мозгах/ мозги у людей, под такую ебень.

Чудны твои дела, господи. 

И все бы было б хорошо, если бы такие люди не лезли со своим "особо ценным мнением" срать в общее инфопространство, и вообще - если б их дееспособными не признавали бы. Так ведь лезут, и признают. Ой вей.

"Поздравляю, Шарик, ты балбес!" (м/ф из серии "Простоквашино").

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(10:48:28 / 04-05-2015)

Будет тоже самое как с акциями сланцевых компаний ))) только еще инновация - "дотационная" схема. Короче очередной пузырь.

Вобщем передергиванием фактов, потоком оскорблений, Вы сами себя достаточно охарактеризовали - в бан.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

еще раз, любезный, какая схема обесценивания акций /активов Тесла вам видится?

Пока там все прознарчно в бизнес-плане: электроавтомобиль Тесла и сейчас экономически привлекателен, и имеет высочайший спрос (еще бы, кроме экономики, и "правильности" (экологичность, etc), - это седан, разгоняющийся с динамикой болида F1, и имеющий динамику, несопоставимо лучшую, чем у бензиновых собратьев; кроме того - самый безопасный автомодиль ever (как по тестам, так и по опыту эксплуатации) - и аааще "секси", и "модно"), даже за неынешнюю цену.

Гигафабрика и расширение производства - 1) выпустят практически ту же Теслу - изрядно дешевле (т.е. расширят охватываемый сегмент рынка), и 2) куда большей партией. И да, 3) при том у них к этом времени будет сеть бесплатных суперзарядок, охватывающая всю страну (в США... на самом деле то же самое справедливо и для Европы - они уже по зарядком ноздря - в ноздрю идут).

В США - успех обеспечен (к тому же, если помнить камлания на счет "нефть таки подорожает"), в Европе, видимо, тоже (возможно, и "ключ к Китаю" подберут (не подберут - ну и х. с ним)).

ЧТД (QED).

Так вот, еще раз, какая схема обесценивания акций /активов Тесла вам видится в этой связи? Напомню, сейчас доходы / инвестиции именно на развитие этого плана шли. У ребят - планов громадье, и пока - все козыри у них. Вы не в мутных "такого не будет, потому что не было никогда", а в конкертике - где и что тут не учтено, где косяки или провалы.

Ждем-с, дыханье затая.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(12:23:59 / 04-05-2015)

Доходы (которых нет!) и инвестиции (т.е. обдирание жителей сша через доп налоги), как и в любой мммобразной теме, шли на пиар и подкуп чиновников в energy.gov ( и кстати прямо в обамовскую выборную компанию вламывались), помимо набивания собственных карманов кстати.

Кому нужна эта динамика? тем более в массовом сегменте адекватных обывателей...

здесь подробно разобрана схема этого лохотрона кучки лоббистов

Every time a Tesla is sold, we witness a transfer of wealth to a rich hobbyist (most Teslas are their owners’ third or fourth car), while average Americans are on the hook for at least $30,000 in federal and state subsidies. Tesla is more a regulatory arbitrageur than an auto manufacturer.

http://www.nationalreview.com/article/397162/tesla-and-its-subsidies-phil-kerpen

какой то успех может быть с действительно дешевым массовым автомобилем, но и то сомнительно (будет ли он настолько дешев).

Цена на электричество растет - http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_6_a

Цена на бензин падает - http://www.eia.gov/forecasts/steo/realprices/

Что будут массовый сегмент субсидировать ? За счет кого ?  )))

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

здесь подробно разобрана схема этого лохотрона кучки лоббистов


- да неужто? А я по сслке вижу очередные вологодские странания Филушки нашего Керпене, в известном говнорупоре консерваторов (в американском значении этого слова), - т.е. тех самых пидоргов, которым любая государственная деятельность в виде субсидий - как серпом по зайцам.


Ну, есть в США интересы в развитии отечественного автомобилестроения, при чем - экологически чистого (это они так в т.ч. от нефти уйти хотят). Я что-то не очень понимаю свербеж в жопе от осознания этого факта у некоторых людей. 


Да, в рамках этого идут госгарантии и льготные кредиты. Ok.


Да, Маск пошел захватывать рынок с дорогого сегмента. Да, пользуясь онами программами поддержки. Молодец, гений тактики и стратегии (неоднократно это доказывал), Ok, похлопали, разошлись.


Единственный тут адекватный ход - "чем массовый сегмент субсидировать?".


Но тут, внезапно, встает вопрос -  массовый сегмент начнется на больших производственных мощностях, отработанной технологии и своем производстве батарей.

Т.е., очевидно, совсем другая экономика производства, себестоимость машины.

Cхуя ли им "так жизненно необходимо" будет субсидирование? Выкладочки есть?


А если есть - есть выкладочки, что правительство США, планомерно развивавшее эту отрасль, вдруг, ебанувшийсь на отличненько, пожелает ее разом прикрыть/ придушить/ убить?

Схуя ли?

Пока звучит как "хуйню-с несете".



Кому нужна эта динамика? тем более в массовом сегменте адекватных обывателей...


- вы про хуй знает что (не знаю, про что), или про динамику автомобиля? Если про последнее, то давайте вы ерундой своей болтать не будете, а сперва попробуете устриц на вкус, и лишь потом будете спорить о их вкусе. Любому покатавшемуся на электроавто (уровня Теслы по параметрам) нужна. Попробуйте сами.


Но, я с удовольствием замечу, как в том анекдоте про Мавзолей и зеленый цвет - "я рад, что по остальным пунктам возражений не последовало" (экономическую привлекательность (экономика покупки и владения (уже для нынешней цены Тесла - выигрышная в сравнении даже с бензотарантайками за 35000$, видел рассчеты)), качество жизни (уменьшение гемора с регламентным обслуживанием/ ремонтами), моральное удовлетворение от "правильности" владения экологичным авто, "модность"/ "горячесть", etc). 


Динамика, кроме непередаваемого удовольствия от езды (управления) - это еще и дорожная безопасность, больший резерв маневра. А полноприводность самых экономичных моделей (D) (да-да, внезапно, добавление второго двигателя дает выигрыш в экономиченсти в смешанном городско-шоссейном цикле (передний привод имеет движок с максимальным КПД на шоссейных скоростях)) - это еще и управляемость (привет, безопасность и удовольствие от вождения).

___________



Цена на электричество растет

Цена на бензин падает 

- еще раз, либо крестик, либо трусики. Либо "сланцы = сранцы", либо "цена на бензин падает [и это надолго]".

Но стратегии Маска это как-то похуй, ибо суперзарядки - бесплатны (и обоспечиваются ВИЭ (как минимум - такой план)),

а главное - с чего мы сюда пришли, - электроавто планируется заряжать от своих же ВИЭ - своей же СБ от масковской же SolarCity, иль энергии от еще какого ВИЭ, запасаемой в стационарном домашнем Тесла-аккуме.

- Так ясней про "комплексное решение"?

Обеспечил дом СБ и аккумом, и избавился от "цены на электричество растут", а заодно, купив Тесла-машину,  и от забот о ценах на автотопливо.

Там у них как раз все очень гармонично получается/ намечатеся.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:25:19 / 04-05-2015)

в деп. энергетики юсы не дураки сидят, но конкретно в данном случае они просчитались - слишком сложная модель - внутренний спрос, мировые цены на ресурсы, проблемы с реализацией...

В итоге даже если они до конца всю эту историю доведут (в США больше 100 миллионов автомобилей - этоже сколько надо тесле вместе с ниссаном (у которого кстати все гораздо разумнее выстроено) вместе работать) 

Ну и доля ВИЭ - сейчас 13% и согласно их же скорректированым планам в 2040 году будет 18%  - http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=21072 -

т.е. это наверно все таки не просчет, а специальным образом созданная и подогреваемая маркетинговая истерика... ну чтож имеют свою целевую истеричную аудиторию, ярким представителем, которой судя по содержанию и стилей комментариев Вы являетесь.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я не понял вашего тезиса - "в деп. энергетики юсы" просчитались с чем?

Вы, видимо, опять теплое с мягким путаете, а точнее ход "все китайцы взаимозаменяемы, потому что [для меня] они все на одно лицо!" делате.

Мы говорили 1) о Маске и его предприятиях (Тесла и SolarCity), и

2) о перспективах американских субарбиа в контексте использования связок - "электромобиль - [частная электрогенерация от ]ВИЭ - стационарные аккумы" (как вариант от Маска - "Тесла - СБ от SolarCity - аккум от Тесла (б/у автомобильный (сейчас)?)).

Заметим, что "деп. энергетики юсы" в данной ситуации - вообще третий игрок/ третья тема.

А, да, вы могли его вспомнить в связи с темой субсидирования экологичных авто, электроавтро и авто, связанных с  ВИЭ/ с энергетикой нулевой эмиссии СО2.

Тогда ваши выводы - пока что типачный пальцеотсос по принципу "я так хочу", т.е. выдача желаемого за действительное.

Никаких доказательств или хотя бы аргументов вы не предоставили, т.е. это безосновательный креатив на ровном месте, чистейшей воды.

Ну и доля ВИЭ - сейчас 13% и согласно их же скорректированым планам в 2040 году будет 18%  - http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=21072 -


- ну, вот я добрался до еще одной интерпритации ваших слов (наконец-то дошло!): вы пишите о том, что  "в деп. энергетики юсы" неправильно посчитали долю ВИЭ, ибо реальность сложней их моделей!

Уф, так лучше. Фильтры восприятия, сорри.

Вот с таким - согласен. Если частники ломанут с электромобилями (а простейший сценарий такого -

1) гигафабрики и их аналоги (консервативный сценарий),

2) = 1) + прорывы сравнительно недорогих в аккумах высокой плотности

3) = 2) + хороший прогресс (или прорывы) в дешевых аккумах хороших потребительских свойств для стационарного накопления

4) = 2) или 3) + прогресс или прорыв в СБ

5) = 2) или 3) или 4)  + прогресс или прорыв в других ВИЭ (например, кайты makani, etc).

), то все эти "18%" - филькиной грамотой станут.


Видите, и до вас дойти может, при желании-то! xDDD


________


 истеричную аудиторию, ярким представителем, которой судя по содержанию и стилей комментариев Вы являетесь.


- научитесь отделять Реальность от своих фантазий о Реальности (или хуже - проекций). Вам этого лютейшим образом не хвататет. 

Для этог специальный термин даже имеется - "эгоцентризм". Децентрируйтесь, и сразу перестанете быть таким ебанько в очень большом количестве случаев.

Ну а пока вы не децентрировались, вы будите в шары долбиться, не видя правды, даже если вас носом в нее тыркать будут, как нассавшего лужу котенка, если эта правда с вашей картиной мира совпадать не будет. Такое вот у эгоцентризма свойство.

Это нормальная стадия развитя психики... у подростка. Беда в том, что в культуре при индустриальном переходе были отломаны механизмы децентрации (очень большая их часть), и таких вот как вы подростков с седыми мудыми развелось видимо-невидимо. За-е-ба-ли.

В общем, искренне желаю вам повзрослеть.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:53:31 / 04-05-2015)

Как связаны Маск и energy department ?

Жаль человек завязал (сам ли?) с блогом -  http://greencorruption.blogspot.ru/ - сейчас там существенно меньше фактов чем раньше.

Какие то сценарии у вас оптимистичные - "прорывы" и "прогрессы" сплошные. В реальности никаких прорывов и прогрессов уже давно не наблюдается. К тому же "энергетика" не может не быть встроена в общую социально-экономическую модель и тут у США далеко не самые радужные перспективы с учетом астрономического долга и усиления конкурентов собственно афтершок во многом об этом самом.

P.S.


Можете не напрягаться на payload в комментариях бреда про эгоцентризм. Эти "добавки" не несут никакой смысловой нагрузки, кроме характеристики _вашего_ типа личности.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

1. про "P.S."

Можете не напрягаться на payload в комментариях бреда про эгоцентризм. Эти "добавки" не несут никакой смысловой нагрузки, кроме характеристики _вашего_ типа личности.


- если бы вы написали - "можете не напрягаться, я все равно не пойму, а если бы и попытался бы - встертился бы с сопротивлениями/ защитами собственной психики, ибо то, что вы  говорите - неприятно для меня, и потому я все это обесцениваю (как минимум - обесцениваю, например, говоря

Эти "добавки" не несут никакой смысловой нагрузки,

)" - тут бы можно было бы сказать - Ok, так и есть (хотя это и закамуфлированная просьба подобного не писать, ибо адресатом можете быть не только вы, но и прочите читатели).


Вы же даже это не то что сказать честно и прямо, - вы этого осознать не можете, и просто переходите к стадии обесценивания, и прочих защит.


кроме характеристики _вашего_ типа личности



- я сильно сомневаюсь в ваших способностях давать адекватные характеристики чсьим бы то ни было типам личнсоти. Просто исходя из неадекватности в оценках Другого у любого эгоцентриста (по определению) вообще, и от продемонстрированных вами здесь ваших же проблем в этой сфере в частности.


Это я о "бытовых характеристиках", что-нибудь строго научного от вас в этой области тем паче ожидать не приходится - это тем паче видно. "Это я вам как дохтур говорю".


Что касается вашего эгоцентризма - это вещь объективная, "это у вас есть"; есть вполне конкретные объективные критерии его наличия. Вы их наличие неоднократно здесь продемонстрировали. Это я вам, опять же, "как дохтур говорю".



UPD:


RomanSmirnov(21:11:27 / 04-05-2015)
Самому приписать какое то качество собеседнику и потом развивать на этой ложной посылке "сложную" теорию... 

- "ой, Сарочка смотрите, он меня Пиаже обозвал!" xDDD

RomanSmirnov(21:11:27 / 04-05-2015) людям с наклонностями к подобным вещам есть диагноз.

- боюсь, Ромочка, в вопросх постановки диагнозов (и т.п., что вы пытались проделать в этом комменте) вы некомпетентны. Образование профильное вы не получали (в отличие от), с общими компетентностями у вас тоже явные проблемы-с. Не в коня корм-с.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(17:11:27 / 04-05-2015)

Самому приписать какое то качество собеседнику и потом развивать на этой ложной посылке "сложную" теорию... людям с наклонностями к подобным вещам есть диагноз.

Как доктор можете поставить его себе сами )).

А читатели (и надеюсь модераторы) думаю Ваш культурный уровень по количеству мата в комментариях оценили.

Аватар пользователя Klement
Klement(5 лет 10 месяцев)(04:57:12 / 03-05-2015)

Да, электромобиль - пиздец, грустно однако что славное имя обосрали. 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

про электромобиль - это вам Рабинович Битлз напел, или это вы сами, как Шариков, имеете мнение космических масштабов-с сказать?

В чем пиздец-то, кручинушка/грустинушка, тебе видится?

Аватар пользователя p177
p177(2 года 9 месяцев)(15:06:22 / 03-05-2015)

Автору "Другой кейс - ..." - может быть лучше перейти на Pascal, C, Basс. Тогда текст можно оптимизировать максимально. На фиг этот непонятный русский язык.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(15:18:20 / 03-05-2015)

"Типа днем зарядил от ветряка или солнечной панельки и потом шикуешь этими 7кВтч до того как следующий раз солнце покажется изза тучки или ветерок подует. " 


Не все люди в мире живут в Санкт-Петербурге или в заполярье. Есть много мест где солнышко много светит и где ветерок постоянно дует. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(16:18:35 / 03-05-2015)

сборка илона макса это "маркетинг" чистой воды - если действительно надо - можно здесь дешевле и под свои задачи собрать - http://invertor.ru/

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:38:02 / 05-05-2015)

Что касается рентабельности (окупаемости) аккамуляторов.

Для г.Москве, в настоящее время установлены след тарифы:

http://www.mosenergosbyt.ru/website/content/conn/UCM/uuid/dDocName%3aMP028684

стр. 4

для домов с электроплитами

Т1 (7.00-23.00 минус Т3) пик          3.44 руб/кВт/ч

Т3 (10.00-17.00; 21.00-23.00) полупик  3.00 руб/кВт/ч

Т2 (23.00-7.00) ночь        1.10 руб/кВт/ч


Если предположить равное потребление и усреднить, то выходит тариф 2.5 руб/кВт/ч., то есть относительно тарифа Т2 (1.10 руб) можно экономить в 2.2 раза, если заряжать батареи на тарифе Т2.

У меня средняя мощность подключена около 1.6 кВт (плита, стиральная, посудомоечная, электрорадиаторы, компьютеры), то есть сейчас я плачу около 3 тыс. руб в месяц, а мог бы - 1.3 тыс., экономия 2.7 круб/мес.

По курсу 50 руб/долл США, экономия в долл. США - 50 долл/месяц.

Мне нужно покрыть пиковое потребление в течении 16 часов (пик + полупик), за это время мой расход составит 1.6 кВт * 16 равно 26 кВт/ч, при емкости батареии 7 кВт/ч, мне нужно не менее 3х батарей, ценой 3 тыс. долл. США каждая. Цена 3х батарей составит 9 тыс. долл. США.

9 тыс. долл. США при экономии 50 долл/месяц окупятся через 180 месяцов или же 15 лет.

Ну тут уж делайте выводы сами. 

Однако, есть такое явление, как свинцово-кислотные батареи. Батарею емкостью 100 А/ч можно купить за 2.5 круб, то есть примерно за 50 долл. США.

Емкость одной батареи в кВт/ч составит 100 А/ч * 12 В равно 1.2 кВт/ч.

Потребная мне емкость в 26 кВт/ч может быть обеспечена 22 батареями, цена их составит 1100 долл. США, время окупаемости, очевидно - 22 месяца :-), или же чуть менее 2 лет.

Выводы делайте сами.

Следует учесть, что не каждая свинцовая АКБ проживет 2 года при такой интенсивной работе, но, при хорошем уходе и современном, оптимизированном зарядном устройстве - вполне реально и 10 лет проходить.

К чему весь этот бред по теме Тесла-батарей, уму не приложу...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...