Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Исторические параллели, или будет ли повторение истории в виде фарса?

Аватар пользователя Данила мастер

Мир в начале 21 века озабочен теми же проблемами капитализма что и в начале 20-го. Те же кризисы перепроизводства-недопотребления, те же военные нотки в глобальном масштабе и постоянные войны в локальных масштабах, разве что пока не на территории Европы. При просмотре брифингов Госдепа США создается ощущение, что история повторяется в виде фарса, и псакинг уже системен и рулит миром. Так ли это, или все же это точно отточеный сценарий, в котором каждый петрушка играет свою роль.

Действительно  - производство работает на склады в США, как и во всем мире уже несколько лет. Спроса нет, домохозяйства тонут в долгах - ситуация близка к критической и вытягивает ее оттуда только череда случайностей, типа внезапно заработавшего печатного станка, или внезапно подешевевшей нефти и т.д. Создается ощущение стойкого хаоса, который чудом выносит на поверхность нужное действо в нужное время. Так есть ли хаос?

Для начала давайте разберемся, кто сейчас руководит США, как мировым гегемоном. Обама? Отнюдь, он лишь видимая персона, озвучивающая желания лоббистов, а лобисты в конечном итоге - это мировые финансовые и промышленные корпорации. И у каждой из них есть свои хозяева, и эти хозяева имеют тесные связи с владельцами других финансово-промышленных групп, что делает их  более чем сплоченной командой для достижения общей цели, и цели они эти умеют достигать. Итак, миром уже сейчас правят мировые корпорации и финансы. Государственные надстройки - лишь один из элементов нужный им для достижения спокойствия развития собственнного бизнеса (успокоения плебоса). И проблема с которой они столкнулись сейчас исторически ими уже решалась, но тогда решена не была.

Построение коммунистического общества - это один из проектов, которые корпорации оттачивали в начале 20-го века, как ответ на проблемы капитализма того времени. Но проект оказался неудачным -  вместо того, что бы плавно трансформировать капитализм в систему не нуждающуюся в вечной экспансии, но сохранить власть (хотя и в другой форме) мировых корпораций, коммунистическая революция в России вынесла на поверхность одиозных лидеров желающих эти самые корпорации уничтожить в мировом масштабе.

Таким образом, коммунистический проект стал проблемой для мировых корпораций а не решением, но по иронии, эта проблема позволила капитализму просуществовать дополнительно 100 лет, с несущественными присыпками и припудриваниями.

В таком ракурсе, ожидать, что мировые кукловоды еще раз поробуют коммунистический реванш в рамках борьбы с капиталистическими болячками не представляется возможным, хотя как локальную ширму они им еще воспользуются, но об этом ниже.

Итак, вернемся к сути - корпорации в долгах, банковско-финансовые группы в долгах, государства в долгах, кажется что выхода из системы долгов нет. НО, давайте посмотрим кто и как будет банкротиться на следующем цикле кризиса. Очевидно, что сговор ЦБ ближайших к ФРС стран не даст обрушить пирамиду госдолга. Даже при начале роста долга по экспоненте, это будет увеличивать нагрузку на компьютеры ЦБ по печатанию и выкупа долгов достаточно долго,  это процесс на десятилетия. Корпорации смогут отхлебнуть из этого ручейка, и рефинансировать свои "стоимости акций", и поддерживать свое видимое благополучие тоже достаточно долго.

Единственное слабое звено тут - потребители. Население не сможет избавиться от долгов и восстановить спрос, но нужен ли он сейчас мировым корпорациям? Капитализм очевино дошел до верней точки и дальшейшее экспансивное развитие невозможно, а стагнация будет означать вечный кризис в рамках капиталистической модели. То есть по сути запустив гипер и очистя население от долгов, мировые корпорации не решают свою главную проблему - как жить дальше и удерживать власть в рамках капитализма.

И тут, очевидно, и возникает краеугольный камень нынешнего состояния - капитализм или коммунизм больше не несут для владельцев мировых финансово-промышленных корпораций никаких плюсов, ибо управляя 7 миллиардами рабов из 7 миллиардов 100 тыс населения или 1 миллиардом рабов из 1 миллиарда 100 тыс населения, функция власти этих "господ в белом" от этого не поменяется. А значит не коммунизм или капитализм, а только ФАШИЗМ решает проблемы и дает им спокойствие.

Что такое фашизм - это прежде всего диктат власти, в данном случае власти 140 семей мировых финансово-промышленных корпораций.  Кому жить, а кому умереть, кому есть, и как работать - это будут решать корпорации, а значит и государственные институты - полиция, армия и т.д. больше не нужны. Приходит время частных армий и полиций, судов, школ и т.д.

То есть во-первых им больше ненадо столько населения - оно не продуцирует увеличения их функции власти, а только увеличивает нагрузку на ресурсы и   не нужны государства - они лишь мешают перейти в новую форму мирового порядка.

Но при таком раскладе, псакинг государственных институтов, и есть правильное движение окна Овертона - от отрицания фашизма к его принятию. Значит  нет никакой случайной деградации властных органов в США, есть правильное движение в нужную сторону - народ сам начнет кричать  "избавьте нас от придурков!".

Чего же не хватает для внедрения фашизма - сокращения народонаселения и разрушения госдуарственности. Но обратим внимание, на одну важную хитрость в механизме банкротства западных корпораций - это только в нашем понимании банкрот, это терпила все имущество которого распродается с молотка - в США и Великобритании (а именно там находятся штаб-квартиры мировых корпораций) законы о банкротстве защищают корпорации от кредиторов. Другими словами, когда осенью 2015 года акции мировых корпораций рухнут обножая корпоративные проблемы,  и компании по аналогии с 2008 годом начнут объявлять свои банкротства и идти за помощью к государствам, без запуска печатного станка проблема приведет к банкротству самих государств, а включать печатный станок уже бесполезно, но ведь это и есть конечная цель! Финансовые и промышленные корпорации между собой договорятся и разрулят долги, в конце концов это их план, но государства о невозможности банкротств и роспуска их институтов говорилось десятитилетиями - развалятся, государственные институты типа полиции-пожарных-врачей, перестанут работать, а хаос прикончит большую часть населения, при этом ЧВК спасут мировые корпорации и их "боссов" от хаоса и населения.

Вы можете возразить -  есть "черные лебеди" этого плана , типа Китая, который может уйти в коммунизм и не вписаться в этот план внедрения корпоративного фашизма, но выше я уже к этому отсылал - если посмотреть на то, сколько реальных бизнесов Китая принадлежит тем же мировым корпорациям, возможно Китайский коммунизм и будет прикрытием корпоративного фашизма нового тысячелетия, который неудачно опробовали на России еще век назад. Думаю,  что теперь все недочеты того эксперимента учтены и осечек больше не будет.

(С) Данила мастер, 2015.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 9 месяцев)(10:48:33 / 02-05-2015)

Идеология "пепероизводства-недопотребления" - ложная. Надо говорить о недовыплате. Без нее не было бы и кризиса "пепероизводства-недопотребления".

Аватар пользователя Данила мастер

неуверян, ибо в капитализме есть конкуренция, а конкуренция  всегда приводит к перепроизводству. В свою очередь перепроизводство приводит к перевыплате в сторону рабочьей силы. Но если в вопрос вмешивается еще и посредник, типа банка и продавца, то ситуация становится еще боле сложной, и видимо зависящей на каждом конкретном рынке от совокупности факторов, например в нефтянке может и недовыплата, а в производстве автомобилей перевыплата. Судя по совокупным графикам в США-Ес-Японии сейчас вопрос не в том что мало платят, а что суммарные выплаты в сторону банков чрезмерны - перепотребление прошлого, то есть кризис нынешнего спроса. В России возможно недовыплата, и т.д. В общем, всему пациенту я бы диагноз поставил по самым больши экономикам - кризис спроса. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 9 месяцев)(11:17:07 / 02-05-2015)

При капитализме есть такое понятие как "прибыль". А она всегда складывается из недовыплат.

Аватар пользователя Данила мастер

Если произведено слишком много, то зарплату рабочим будет заплачена - спрос есть, но если рабочие все не раскупят, то прибыли капиталист не заработает. Если прибыль заработана не будет, то производство схлопывается и рабочие начнут  недополучать. Стандартные качели - находясь в разной их фазе есть разные явления - кризис спроса или предложения.  только факторов больше, качели как бы совсем сложно двигаются, и воможна ситуация когда будет еще и перекос в ценообразовании из-за большого количества финансовых и нефинансовых посредников, когда з-п рабочих перераспределяется на них в том числе, но всегда нужно говорить о какой фазе речь - сейчас фаза недопотребления классическая. Вызвана она как раз слишком больши количеством посредников и искуственной кредитной накачкой населения в прошлых периодах

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 9 месяцев)(12:39:58 / 02-05-2015)

Вы, видимо, софист. Нельзя думать в масштабах одного предприятия.

Аватар пользователя Данила мастер

??? из малого складывается целое. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:13:53 / 02-05-2015)

??? из малого складывается целое.

Сложи из хвостов - целую мышь.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:54:55 / 02-05-2015)

.

Аватар пользователя Данила мастер

спс, исправлено.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Может он про "нож" писал?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:13:35 / 02-05-2015)

может и так ))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(10:59:43 / 02-05-2015)

В России тоже ЧВК новый мировой порядок наведут? Пока Россия жива, хрен им а не фашизм.

Аватар пользователя Данила мастер

Россия это отдельный вопрос. следите от большого к малому, о России уже пишу. Почитаете попозже.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(11:04:43 / 02-05-2015)

Для построения пирамиды управления нам придется выбрать из всех людей самых интеллектуальных. Или измерить интеллект каждого управляющего в уже существующей
пирамиде управления.
Очевидно, что с ростом сложности задач, стоящих перед человечеством, средний интеллект
управляющих   некоторого уровня с течением времени не должен уменьшаться. Уменьшение
среднего интеллекта управляющих (некоторого уровня) означало бы, что человечество уже не в состоянии правильно решать задачи возросшей сложности, т.е.  уменьшать свою энтропию, и его
прогресс невозможен.

Аватар пользователя Данила мастер

Это проблема уже давно решена. Просто они ее решают комплексно, используя, в том числе и научные круги. Вот вам пример - до 80-х годов прошлого века жить в кредит на западе было не то что бы зазорно, но в целом без эмоционально - деег хватало. И вот в 80-х их перестало хватать и пошла кредитная накачка. По вашей логике, должны были быть какие-то разнорядки "вниз" - БРАТЬ КРЕДИТЫ и т.д. но ничего такого не было. Просто профессорский состав ряда ВУЗов прошел переобучение на соотсвествующих формуах и поменял методики - отныне во всех МВА начали говорить - не берешь кредит, проигрываешь конкуренцию, и все пошли брать кредит.

Таким образом, управлять этим можно и они уже управляют и формируют, если не зацикливаться на моделях упроавления, которыми они же и обучают  - линейными. Расширте модель, кроме прямого управления подцепите косвенное, социальное и т.д. включая манипулирвоание и проблема решена. Как я уже выше сказал - она уже решена, они УЖЕ управляют 7 миллиардами наслеления. Прсото теперь больше это не требуется.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(11:22:54 / 02-05-2015)

Данила мастер - вы бы проверяли текст перед постированием в ворде - много неприятных ошибок и очепяток!

По теме: пока вы не описали роль и место России во всей этой движухе, остальные выводы кажутся притянутыми за уши: на любом этапе смены миропорядка любое контрдвижение России кардинально меняет весь расклад сил.

И по поводу ЧВК - сколько же их надо, чтобы защитить всех ротшифеллеров?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:30:53 / 02-05-2015)

Как вариант, фактор России наши западные партнёры могут надеяться решить в режиме фурункула. Инородное, враждебное тело блокируется, окружается специальными тканями организма (воспалением) и постепенно продвигается к выходу. Опять же, надежды на скальпель...

А ЧВК много не нужно.  При развале государств развалится и армия, так что возможности хорошо вооружённой роты заведомо превзойдут возможности окружающего населения со всеми вместе взятыми шерифами. Во времена феодализма феодалы оперировали весьма небольшими отрядами, успешно решая все свои проблемы.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(11:38:15 / 02-05-2015)

Не могу согласиться, что кто-то сможет подвинуть Россию к выходу без ее желания с таким арсеналом ЯО :))

И вообще, все эти мировые правители фатально недооценивают влияние и собственные цели России в новом мироустройстве.

Россия тем и страшна для них, что не считаться с ней нельзя, и считаться никак невозможно.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:40:30 / 02-05-2015)

ЯО находится у грани своей эффективности. Ещё немного, и МБР станут таким же анахронизмом, как винтовые бомбардировщики.

А что недооценивают, правда. Но когда их это останавливало? Они каждый раз думают, что теперь-то всё учли.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(11:46:52 / 02-05-2015)

ЯО находится у грани своей эффективности. Ещё немного, и МБР станут таким же анахронизмом, как винтовые бомбардировщики.

Хо-хо ! А вот эту мысль вы не могли бы развернуть поподробнее ?

Аватар пользователя Данила мастер

Во-первых никогда нельзя рассматривать дейтсвия объекта производящего дейтсви яна основании данных о субъекте действий. Это как на базе матриально-ресурсной базы СССР делать заключение в 40-м что Гитлер не нападет. Есть цель и есть стратегия. Цель - мировой корпоративный фашизм, как на нее ответит Россия важно для достижения цели но не для стратегии. Стратегии  глобальная и локальные могут различаться в зависимости от того что делает объект и субъект действий,так что это вообще при макроанализе ненужная информация, это как на базе тех же данных о военных и ресурсных базах СССР и Герамнии в 40-м году строить план на Крускую битву... бессмыслица.

При развале государства развалится только та армия и гос аппарат, которые не нужны кукловодам. вы же не думете, что  генералов там ставят без согласования с лоббистами? Так почему решили, что они не будут служить этим лоббистам? Так что все будет ок - управляемое схлопывание и в конечном счете сами армии станут ЧВК без государств. И так везде - образование, медицина и т.д. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(11:45:04 / 02-05-2015)

В таком случае какая разница, с помощью какой стратегии вы собираетесь достичь поставленной цели - мирового фашизма ? Если Россия станет противодействовать этой цели - то все остальное не важно. До тех пор, пока Россия в окружающем ее хаосе сохранит государственность и у руля будут стоять патриоты -  никакой фашизм не пройдет ! Ну или только в виде остекленного памятника для потомков.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(14:11:56 / 02-05-2015)

Если успешно офашистить весь остальной мир, Россия будет мешать не более, чем фурункул.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(4 года 4 месяца)(16:18:20 / 02-05-2015)

Если офашистить весь мир, то Россия положит ему конец !

Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(11:42:27 / 02-05-2015)

Если управление в руках умнейших (вменяемых), то "вот и славно" (как говорил психиатр в Мастере и Маргарите).

Аватар пользователя Данила мастер

Те же умнейшие и вменяемые вырезали индейцев америк, устроили как минимум две войны в 20-м веке и перешли к опытам с гинетикой... почемы вы решили, что вы будете с ними в безопасности? Да, они умнейшие и вменяемые, но для вашей судьбы это может оказаться минусом, чем плюсом.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя wt
wt(3 года 6 месяцев)(16:20:11 / 02-05-2015)

>...для вашей судьбы это может оказаться минусом, чем плюсом

Правильнейшее замечание. Такая дилемма есть в Улитке на склоне: Кандид защищает убогих жителей деревни от роботов Сверхцивилизации. Эмоционально-иррационально.

Рациональность же в том, что управление содержит в себе подчинение. Как там в фильме Его звали Роберт: "Ты - устаревшая модель". Ежели такая модель не подчиняется управлению (бунтовать изволит), то как говорится - увы.

Ну, а войны. kryminvestt в http://aftershock.news/?q=node/299592 объяснил что к чему.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:12:13 / 02-05-2015)

Китайский коммунизм и будет прикрытием корпоративного фашизма нового тысячаетия


китайский фашизм, управляющий миром?

нет, это не реально.

для того, чтобы подмять под себя весь мир, Китаю много чего не хватает, главное препятствие - это его неудобоваримая культура.

вы можете себе представить, что весь мир перейдет на юани, на китайский язык, начнет смотреть китайские фильмы, петь китайские песни и писать иероглифами?


не, не тянет Кетай на нового гегемона, скорей на крупнейший азиатский финансовый центр.


вот Россия на гегемона может претендовать

и тут у нас с в будущем с Китаем могут возникнуть противоречения или даже конфликт.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:20:10 / 02-05-2015)

Русский язык для представителя романской культуры не сильно проще китайского :)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:24:18 / 02-05-2015)

ничего, научим, заставим.

мы вон сколько мучались, когда учили английский ))

Аватар пользователя Данила мастер

Переучиваться не придется - белые господа они даже ммежду собой на английском-американском говорят, им даже иврит редко нужен. Так что это вопрос к Киатйцам что бы быстро учили английский. И они выучат. И наши трубы по обучению английского не бесполезны окажутся.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:34:47 / 02-05-2015)

не может мировой гегемон говорить на чужеродном ему языке (а эту роль вы пророчите Китаю).

для того, чтобы стать мировым лидером, нужно обладать набором определенных данных - промышленным и научным потенциалом (это вроде бы есть), мировой резервной валютой (с этим пока проблема) и самое главное - нужно быть мировым моральным авторитетом (язык, культура - чего нет у Кетая нет и не предвидится).

для того, чтобы построить диктатуру, миру нужно явить привлекательный образец.

чтобы подчинить кого бы то ни было, нужно самому стать неким идеалом, достойным подражания.

можете представить себе русского, немца, американца, восхищающихся Китаем?

чтоб они к нему тянулись, чтоб играли по его правилам, чтоб они ему подчинялись??

не получится из вашего Кетая фашистского гегемона, какими бы финансами и каким бы промышленным потенциалом он не обладал.

и вообще, фашизм не пройдет, тут РФ мировой финансовой элите всю малину обосрет, даже не сомневайтесь - раз уж мы встали на этот пусть, раз уж мы уперлись, война будет идти до полной Победы.

Аватар пользователя Данила мастер

есть два фактора - времени и знаний.

Время конечно же играет на стороне Китая, и постепенно, если у них будет самая большая популяция рабочей силы китайский станет крайне важным языком. 

Но вот знания на стороне английского - не сможет китай перехватить R&D  - разрыв большой и системный, когда базовые инстуркции в китай будут приходить на английском, китайский будет не важен. То есть на наш век английского хватит :)

Так же нельзя забывать о двух оплотах англосаксов в океании - Новой зеландиии и Австралии. Эти карты еще не разыграны, так эти страны уже лет 20 провозгласили себя странами высоких технологий, переманивают специалистов по R&D со всего мира по упрощенной программе миграции и в целом претендуют на роль хранителей научных светочей.

Так что не удивлюсь, если силиконовая долина через пяток лет окажется вся в австралии, вместе со всеми институтами и академиями территорий США. Тогда язык английский будет сохранен еще на пару десятилетий.

Оооочень узкое место тут одно - КАК будут принуждать руководство Китая... к переходу на новый ритм работы, но там во власти все поголовно Дворковичи с кембриджским и гарвардским дипломами, так что возможно все уже схвачено.

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(13:52:04 / 02-05-2015)

Время конечно же играет на стороне Китая, и постепенно, если у них будет самая большая популяция рабочей силы китайский станет крайне важным языком


да не станет он важным языком.

повторяю, речь идет о лидерстве, о доминировании, и язык тут - очень важная составляющая.

можете себе представить компы с китайскими иероглифами, на которых будет печатать прогрессивное человечество?


предлагаю составить табличку по странам, по которой можно будет спрогнозировать, кто займет место нового лидера в мировой иерархии:

- военный, ядерный потенциал (армия должна быть самой сильной в мире)

- научно-промышленный потенциал

- печатный станок, печатающий мировую резервную валюту

- культура, язык


я вот вижу, что у РФ тут шансов поболе будет.

и даже слабый научно-промышленный потенциал в условиях кризиса мирового перепроизводства нам скорее в плюс, чем в минус - нам есть куда расти, есть куда строиться, есть, куда развиваться, в отличие от тех же США, которые достигли потолка своего роста.

у нас проблема - язык и культура, тут нужно подтянуть всякие там песни, танцы и кено ))


а вообще, при таких сложностях глобальная диктатура с единым мировым центром как-то слабо представляется, сначала произойдет распад англо-саксонской модели на регинальные центры, а уж кто вновь сможет собрать все это опять воедино - это вопрос. Но точно не Кетай

Аватар пользователя Павел Макаров

"Песни, танцы и кено" - это не культура, а профанация культуры.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(00:39:23 / 03-05-2015)

песни, танцы и кино - составляющие культуры.

также как и литература, театр и проч.

Аватар пользователя Данила мастер

Вопрос управляющей модели - простой выбор и вас он никак не покоробит. разделяйте стадии - добыча ресурсов - переработка - потребление и над всем этим R&D. В последнем у Китая есть минус, но тут и Россия не помошник, очевидно что какой-то анклав в США нужен будет, возможно в районе нью-йорка - бостон - вашингтон, не зря же там негров отстреливат и маргиналов зачищают, счас зачистят и тишина будет во время Ч.

Переработка в Китае - легко. Там все для этого есть - полный цикл - от станкостроения до сборки финальной стадии. Россия - ну подумайте сами чего не хватет Китаю и вообще в этой цепочке и что в России уже давно экспортируется... а сейчас так Китайцы вообще начали ЖД вестку строить, что бы быстрее все пошло трубы класть... Так что Коммунизм для прекрытия - релальность, реальные кукловоды как и сейчас будут в тени, и все так и будут думать, что это КПК ввела такой режим и все классно разрулила, что китай остался с ресурсами и наукой...

В конце концов кукловоыд всегда сидят в тиши, найдут "фюрера" среди китайцев одиозного и все будет ок.

Так что и у нас никаких противоречий с китаем не будет. 

 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:17:36 / 02-05-2015)

Правильно ли я понял мысль, что в России начала 20 века был затеян эксперимент по постройке фашистского государства?

Кстати, может ли существовать фашизм без нацизма?

Аватар пользователя Данила мастер

Коммунистического. Но Сталин перехватил инициативу и разжарил троцкизм  на корню. И уже в отместку Сталину, на него начали бросать коричневую чуму фашизма. Похоже, уже тогда кукловоды  планировали договориться с фюррером когда германия будет от урала до атлантики... но Сталин и советский народ опять спутали карты.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 10 месяцев)(11:36:43 / 02-05-2015)

С тем, что с Троцким строился фашизм, спорить трудно. Но готовить Германию к войне с Россией стали уже в 1924-1928 годах (например, линия Мажино для этого и строилась), так что либо русский проект разочаровал кураторов ещё на стадии Гражданской, либо с самого начала был только этапом по выращиванию субстрата для более правильного фашизма. Немецкий фашизм, кстати, тоже был лишь субстратом для западных корпораций.

Аватар пользователя Данила мастер

Звучит логично, надо над этим поразмыслить.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:32:13 / 02-05-2015)

Во всем согласен, насчет того что будет обвал и развал государств, конец "социальной эры"  и т.д. кроме одного, что старая элита останется у руля - (кмк) это не реально, по причине они не отвечают тем вызовам что ставит перед ними эволюция, и времени.

Как только все обнажится, это будет похоже на  Падение дома Барди. Именно социал, гос. служба и работа предоставляемая государством, по сути есть тот клей сегодня что держит все от падение в хаос.

Этот кризис обнажить два основных вопроса, ну если не полный БП.

1. Кто станет новой элитой и значит имеет право кушать кусок говядины/свинины - получше (образно) в то время как 19 из 20 будут почти все время есть в лучшем случае картошку. (образно) и на каком основание он имеет на это право. Как только нынешния элита перестанет предоставлять минимум-что обеспечивает негласный конценцус с народом - это (еда + комуналка) ей тут же припомнит народ "все грехи", да будет покояние что раньше не видели, потому что "рот затыкали социалом и т.п."

2. Этап отбора элиты и как в будущем будет выбиратся элита на основание каких принципов, и эти принципы должны устроить всех, и тот кого выберут, да и крайне необходимо что бы это прошло быстро и с согласия всех, в итоге  (опять же если не БП, а вероятнсть этого более чем высока) должен как то найти "точки  соприкосновения" между теми кто стремится оставить всё под полным контролем государства (а это не реально) и теми кто хочет жить без государства (а это недопустимо) и в общем самодостаточен - их меньшинство будет, но они именно они будут активны, и на их сторону встанут толпы в момент краха, так как толпа не отдает себе отчет о последствиях своих действий и самое главное состовных элементов  толпы, вчерашнего электорального большинства, не будет более того что терять. Короче нужно будет искать разумный баланс между этими группами, тем более учитываете что даже те кто за контроль, государство будет просто не в состояние контролировать всё.

Спасать надо будет не элиту- миллиардеров (Абрамовичей) а ученых атомщиков, а то элита рискует уже через год поиметь на планете 300-500 Чернобольских АЭС, ну и куча других техногенных катастроф, просто по причне отсутсвия спецов на рабочих местах и прятатся от этого не где, так что думаю не реально что бы, ЧВК будет спасать Рокши или Рокфи. Некуда бежать элита на том же Титанике что и все, просто на этот раз хоть у них и будут "шлюбки", помощь не придет, они просто отянут свой конец не надолго.

Именно поэтому старая элита должа будет передать свои полномочия и богатсво новой элите и без крови ,желательно.

В общем тут выходом может быть -- "добровольно принудительное" не оказание помощи тем кто заранее понятно не выживет, своего рода ускоренный естественный отбор, скорее всего так и пойдет, через это сокращение населения. Да это звучит пакостно, но я не думаю что удастся загнать молодежь, в лагеря и деревне  работать, что бы они кормили тех кто на пенсии, работая бесплатно или за миску, еще возможно взять ответсвенность на себя за себя и близких- это конечно предпочтительней.

И ещё добавлю, тягомотина в этом вопросе (если мы хотим сохранить как человечесво так и Россию не допустима) обвал крайне желателен , самый быстрый и ускоренный, что бы не потерять знания и их носителей, ученых, инжинеров, спецов, во время многомесячного или тем болеее многолетнего хаоса, если обвал будет растянут на месяца, или года, цивилизация будет потеряна, почти наверника.

Аватар пользователя Данила мастер

Старая элита рельно старая - рокфи и ротши под 70 лет средний возраст, новое поколение пока в тени. Но оно сможет перехватить руль, и остаться на плаву, если сможет создать систему корпоративного фашизма. Возможно, потеряет ее потом, но сейчас,пока мастодонты еще живы переход пройдет плавно.

Тут же простой вариант - кто кормит тот и бог, а в хаосе только его устроители смогут что-то гарантировать.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:48:45 / 02-05-2015)

Нет никаких устроителей хаоса, есть естесвенный процесс-достижение человечеством пика долга и пика нефти пределов роста.

Можно обвинять США в поджигание какого региона, но если реально поднимут ставки в пример это обвалит всю Евразию в хаос, (дав им может год-два,) почти гарантировоана а не подняв их они сами посыпятся, какой у них выбор ? если мы были бы на их месте. 

Очень трудно предугадать что будет, но в одном я с вами согласен что мы на пороге перемен и время сжимается, вполне возможно человечество за ближайщие 2-3 года переживет больше чем за последние 20-30 000 лет.

Корпоративный фашизм, ну не знаю а рынки сбыта а платежеспособный спрос, а убывающая отдача и убывающая доходность, а перепроизводство и не досбережение, нет я думаю не получится.

Да и вообще я считаю что те из элит кто понимают ситуацию сми напуганы до ус..ри, и передали власть влияние и богатсва новым, при гарантии сохранение "пансиона и жизни", но не кому и они все чаше приходят  к выводу что те кому придется передавать власть, появятся в самый последний момент.

А иначе нечего будет передавать, Черноболи и картину с фильма Безумный Макс.

Как то постил, книга по теме : 

Человеческий цикл . (Satprem) или тут :  архив
Аватар пользователя Данила мастер

принципиально несогласен. Идеологи хаоса есть, и их можно вычисить поименно. А вот чьими руками мы все это сами зажжем, это не суть важно. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(13:53:00 / 02-05-2015)

Идеалогия хаоса, будет при любой власти, и любых элитах, на данное время развития, кого сейчас не поставь во главе,  хоть Путина в президенты всех стран мира, и США и ЕС и т.д. на все посты, это конечный этап развития, перед наступлением ускорения энтропии. Ибо мы достигли пределов роста и долга и т.д.

Говорить что идеалогия хаоса есть, это как говорить что мой дед старый, да, потому что ему 81 год, и молодым он не станет, это естественный циклический процесс. Наша задача  не противостоять неизбежному, что никак не отменить, а "оседлать волну" и направить в нужное русло, ну и попутно спасти кого сможем.

Ну и выйти на более устойчивую парадигму развития.

Аватар пользователя Данила мастер

Так а кто кроме нынешних владельцев корпораций и финансов к этому готовится более 100 лет? Получается, что они в этот процесс входят планомерно, а мы в роли пристегнутых вагончиков - кто проскочит, а кто нет никто из сидящих в вагончиках не решает.... а машинисты - они, они самые рокфи и ротши и еще сотня кланов...

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(14:25:48 / 02-05-2015)

Так а кто кроме нынешних владельцев корпораций и финансов к этому готовится более 100 лет? 


Не думаю что они могли видеть, что будет через 100 лет с миром, живя 100 лет назад.

Проблема в том, что они потеряли цель, ради которой зародили идеалогию, (капитализм) и она вылилась в то что вылилось, в то что мы видим сегодня, так как "на своем пути" тот капитализм что вышел из протестантизма, дополнялся и искажался  с течением времени, пока вообще не отошел от цели, ну и забыл её. Это частая особенность длинных проэктов, когда с теченим времени, та цель ради которой он создается, искажается  или вообще трансформируется до неузнаваемости, ну а в виду того что фундамент заложенный, не подходит по здание в конечном итоге (как сейчас) все рушится. Коллос на глиняных ногах.


Получается, что они в этот процесс входят планомерно, а мы в роли пристегнутых вагончиков - кто проскочит, а кто нет никто из сидящих в вагончиках не решает.... а машинисты - они, они самые рокфи и ротши и еще сотня кланов...


 Ну да, наверно, всегда есть локомотивы (ведущие) и ведомые, так в природе заведено, так в любом коллективе группе стран компаний, команд в составе одной компании, нынешниеэлиты они просто в свое время захватили и узурпировали право вести, сейчас когда они завели в тупик, стало очевидно что они не те кто должен вести человечество, причем даже им самим, но остановится для них значит потерять как нажитое веками богатсво, так и жизни. 

Они торговцы, их дело торговля и бизнес, они не способны устойчиво и без потрясений править, но им показалось что они способны, это была их ошибкой.  Они думали что через ускорение развития дадут счастье, а получилось что они исчерпали энергию что была расчитына многие века и "прожгли ее за час".

Они думали что леча безнадежно больных помогают обществу а слелали общество не очень здоровым а вернее больным, они думали что помогая голодным и немощным  давая им бесплатно кусок хлеба, спасают их жизни от голодной смерти, а наплодили иждевенцев и теперь и те и другие  зависят друг от друга, а далее все шло "по накатанной" они уже не могли остановится, так как сами стали зависимы/игрушками в руках  этих изменений, они выпустили джина из бутылки, надеясь, на то что он будет им подчинятся как в той сказке.

Аватар пользователя Данила мастер

Уы, проанализировав институты при корпорациях я увидел, что их горизон планирования явно более 50 лет. Одна только глобализация заняла 40,  а это что-то да значит. 

Остальное, честно говоря не читал, тороплюсь. Прочитаю завтра, подумаю, если есть что возразить - отпишусь.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:09:47 / 02-05-2015)

Идеологи хаоса есть, и их можно вычисить поименно.

 Пару слов, не "для протокола": проблема не в "идеологах хаоса" и в их какой то "злонамеренности", а в том, что Хаос просто всегда существует как объективная реальность - даже когда якобы "полны парадак", который на самом деле всего лишь "синергетическое", зыбкое динамическое квази-равновесие многих "локальных хаосов", обеспечиваемое "отрицательной обратной связью" в системе "хаосов", "внутри себя" возбуждаемых "положительными обратными связями". Эта (присущая всем природным стихийным явлениям, включая социальные) Система исходно крайне противоречивая, но зато способная саморазвиваться (на внешних потоках энергии, разумеется), что физически означает переходить от одной "квазистабильности" к другой, этот переходный процесс и воспринимается "обыденно" как собственно "хаос". "Идеологи хаоса" в отличии от "прочих" просто не считают, что этот хаос "вдруг возник из ничего вследствии злодейского заговора", а глядя глубже в "природу вещей" они знают, что хаос существовал "в основе" всегда и наблюдаемое всего лишь "переходный процесс". Более того, они осознают невозможность "силового удержания" Системы в "прежнем состоянии" когда "переход" уже "созрел" (когда система стала нестабильна по внутренним структурно-энергетическим причинам в результате ее эволюции и отрицательные обратные связи становятся теперь положительными, лавинообразно опрокидывающими то, что раньше они же сами и стабилизировали) - никаких сил внутри системы уже не хватит противостоять всем Силам Природы, исходно вовлеченным в Хаос, это ограниченно возможно только в квази-стационарных состояниях, и то только тогда когда такое действие "векторно" совпадает с фазами "динамической самостабилизации".

  Именно по вышеизложенным причинам и невозможно сохранение нынешних элит в их прежнем качестве не только "персонально", но и "функционально", с какими то новыми "хорошими персонажами" - их "перепоявление" сразу же станет в уже необратимо физически и структурно эволюционировавшей Системе фактором "опрокидывающим", а не "стабилизирующим" как это было во все века (а в данном конкретном случае даже тысячелетия) прежде. Поэтому ставлю "на фарс", эпизодический и недолговечный.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(14:52:36 / 02-05-2015)

А значит не коммунизм или капитализм, а только ФАШИЗМ решает проблемы и дает им спокойствие.

Что такое фашизм - это прежде всего диктат власти, в данном случае власти 140 семей мировых финансово-промышленных корпораций.  Кому жить, а кому умереть, кому есть, и как работать - это будут решать корпорации, а значит и государственные институты - полиция, армия и т.д. больше не нужны. Приходит время частных армий и полиций, судов, школ и т.д.

-------------------------------------

Неверная здесь логика.

Фашизм всегда усиливает роль государства в экономике, идеологии, политике и др.

Фашизм противоположен либерализму.

Поэтому фашизм не будет рушить государство ради ввода частных армий, полиций и судов и т.п.

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(15:46:56 / 02-05-2015)
  • Фашизм всегда усиливает роль государства в экономике, идеологии, политике и др.
    Фашизм противоположен либерализму.
    Поэтому фашизм не будет рушить государство ради ввода частных армий, полиций и судов и т.п.

 ================================

Наивный романтизм невежества... Типо Ожегов отжёг, но мы-то знаем.

Фашист, - объединение, единство. (Итал.)

Китайский национал социализм, американский национализм, национализм тефтонов, - вот реальные угрозы, которые способны объединиться в фашизм.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:07:31 / 02-05-2015)

Фашизм, национализм, национал-социализм ...

Смешались в кучу кони, люди.

Пробелы после текста уберите.

Аватар пользователя Данила мастер

но по сути он прав. Если государственость рулится "могучей кучкой! и ее роль усиливается, значит усиливается роль не государства а могучей кучки.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(20:41:02 / 02-05-2015)

...

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(20:46:05 / 02-05-2015)

Ваши пробелы, я не собираюсь убирать, это бесполезно... низкое эволюционное число сущности. Но...

 

Националсоциализм, — это идеология, это путь к совершенному обществу для гапло-группы архантропов. Наглядный пример — это рабочая национал-социалистическая партия Германии, которых Вы (невежда) обозвали фашистами.

 

Фашист (единение ит.) — объединяет как не странно националистов всех мастей, есть-ли альтернатива? Да, есть, это — семья народов, которую пытался воспроизвети (после Чингисхана, голубоглазого вона Света, тов И. В. Сталин) НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.

И не получится Победы... без символов, без флага, без образов... мы, народ Руси, мы живём на социальные взятки.

 

Это очевидно. Путин, Ельцын, Горбачёв — кормят нас, народ, с руки. С чем Вас и поздравляю, именно так я оправдываю Ваше невежество примата Echo. 

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(21:29:38 / 02-05-2015)

Ну, поговорите со своими тараканами в башке. :-)

Аватар пользователя wake
wake(5 лет 5 месяцев)(21:52:35 / 02-05-2015)

Согласен с вами, даже тараканы понимают быстрее. 

Диалог не имеет смысла, всё очевидно.

 

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(22:13:21 / 02-05-2015)

Да понятно мне, с кем я имею дело, сказал же.

Поспорьте лучше, вон, с автором статьи - Данилой мастером:

"... фашизм - это прежде всего диктат власти, в данном случае власти 140 семей мировых финансово-промышленных корпораций. "

Раскажите ему о националистах. :-)

"Фашист (единение ит.) — объединяет как не странно националистов всех мастей ..."

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:15:28 / 02-05-2015)

Чего же не хватает для внедрения фашизма - сокращения народонаселения и разрушения госдуарственности...

... Финансовые и промышленные корпорации между собой договорятся и разрулят долги, в конце концов это их план, но государства о невозможности банкротств и роспуска их институтов говорилось десятитилетиями - развалятся, государственные институты типа полиции-пожарных-врачей, перестанут работать, а хаос прикончит большую часть населения, при этом ЧВК спасут мировые корпорации и их "боссов" от хаоса и населения.

------------------------------------------

Фашизм - террористическая диктатура капитала с целью сохранения капиталистического строя в период общего кризиса капитализма в интересах наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии.

А "хаос" - это беспорядок.

Ну, ладно, допустим, уничтожит элита мирового капитала большую часть населения Планеты (земляне не дадут им это сделать, правда).

В чём будет выгода для мирового капитала? Он от долгов избавится и от системы. И от людей. А дальше будет что, и с кем?

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(16:24:30 / 02-05-2015)

 Хаос - не беспорядок, а "квазипериодичность", не повторяющаяся себя каждый раз одинаково однозначно (например, музыкальная симфония или "пение" струй водопада или морского прибоя). Полный беспорядок - это просто "белый шум", какого в Природе немного. Но на "малых периодах наблюдения" хаос может быть очень схож с бессистемным "шумом" и даже неотличим от него.

Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(16:28:12 / 02-05-2015)

Это совсем меняет дело! :-)

Аватар пользователя Данила мастер

меняет дело другое - челвоек не может жить в хаосе. Посмотрите на "блатных", казалось бы - собираются "за решеткой" одни беспредельщики - им одна дорога - пережечь друг друга, но они договариваются о "понятиях", читай "законах" и живут в своем социуме. 

Вообще говоря человек животное социальное .и без законов, в гуляй-поле оно чувствует себя уязвимым. И всячески пытается создать свои правила, согласовав их с правилами окружающих.

Так что хаос не характерен для социальных групп - они туту же придумают закон, а для несогласных жить по-закону - понятия :)

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Echo
Echo(5 лет 2 дня)(22:10:32 / 02-05-2015)

Вообще говоря человек животное социальное .и без законов, в гуляй-поле оно чувствует себя уязвимым. И всячески пытается создать свои правила, согласовав их с правилами окружающих.

Так что хаос не характерен для социальных групп - они туту же придумают закон, а для несогласных жить по-закону - понятия :)

----------------------------------------------------------------

Тут вы себе противоречите, т.к. ваше предположение пути по выходу из кризиса включает в себя фашизм, ликвидацию национальных государств, хаос и уничтожение большей части человечества.

Цитирую изложенные вами выше мысли:

1) А значит не коммунизм или капитализм, а только ФАШИЗМ решает проблемы и дает им спокойствие.

Что такое фашизм - это прежде всего диктат власти, в данном случае власти 140 семей мировых финансово-промышленных корпораций.  Кому жить, а кому умереть, кому есть, и как работать - это будут решать корпорации, а значит и государственные институты - полиция, армия и т.д. больше не нужны. Приходит время частных армий и полиций, судов, школ и т.д.

2) Чего же не хватает для внедрения фашизма - сокращения народонаселения и разрушения госдуарственности.

3) Финансовые и промышленные корпорации между собой договорятся и разрулят долги, в конце концов это их план, но государства о невозможности банкротств и роспуска их институтов говорилось десятитилетиями - развалятся, государственные институты типа полиции-пожарных-врачей, перестанут работать, а хаос прикончит большую часть населения, при этом ЧВК спасут мировые корпорации и их "боссов" от хаоса и населения.

----------------------------------------------------------------

Видно, нет ещё у вас чёткого представления дальнейшего развития кризисных событий.

Аватар пользователя Данила мастер

Противоречий не вижу.

Фашизм нужен 140 семьям для диктата их власти и установления их порядков. Прежде чем делать портянку копипасты думайте.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(23:06:20 / 02-05-2015)

 Что наша жизнь! - Играааа...(С)

 А "правила" ("понятия" - которые по сути выражение "общих групповых интересов" социальной группы в параметрах "осознанных необходимостей") и создают саму Игру, без Правил никакой Игры просто не получится. Сама же та Игра как раз "хаотична" и непредсказуема, именно она и есть Жизнь, постепенно меняющая Игровое Поле - а вместе с ним и качества "осознанных необходимостей".

 И Природный Хаос точно так же ограничен - но не разумом с его стереотипами и "понятиями", а Законами Природы, в основном физическими - вода в водопаде вверх не падает; ветер, сколь бы не был турбулентен, остается направленным перемещением воздушных масс.

 В Теории Хаоса необходимым условием хаотичности является именно "конечность" - или "ограниченность" - "странного аттрактора" в фазовом пространстве при экспоненциальном (со  временем) законом "расходимости траекторий".

 "Полный беспорядок" не имеет никаких правил/ограничений и потому может меняться мгновенно на любую (сколь угодно большую) величину за бесконечно малое время - а потому "физически нереализуем".

Аватар пользователя Данила мастер

Когда вас лично общий хаос начнет заметать под полку, тогда и будут интересны ваши мозговые аллюры. Но, увы, для вас они будут бесполезны.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:56:39 / 22-05-2015)

 А вы, стало быть, полагаете себя способным остановить собственным лбом могучий ураган, "внезапно" выросший "на ровном месте" из "легкого бриза"? Хаос - не "хорошо" и не "плохо". Он просто есть, мы все в нем просто живем и другой Природы для нас в этом (и в ином тоже) мире нет  - хуже того, мы сами тоже "овеществленный хаос" - до тех пор, пока мы еще живы. Нехаотичное - мертво. Не надо путать жизнь со смертельной агонией - когда Хаос Животворящий "упирается" в непреодолимую для своей "песни" преграду и прикладывает к ней всю свою энергию, заложенную в него Природой - тогда или "преграда" рухнет, или Жизнь прекратится... Умный, наверное, сумеет найти выход из безвыходного положения - мудрый знает, как в такое "положение" не попадать(С).

Аватар пользователя Данила мастер

Совершенно согласен - ненедо путать нынешний, обреченный, путь ростовщического капитализма с маной небесной. Он уйдет - мы останемся, снимем с себя пелену прошлого и пойдем дальше. А как будет дальше решается сейчас, и явно не в вашу пользу. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя letatel
letatel(3 года 9 месяцев)(16:24:22 / 02-05-2015)

А автор то Грамотей . О какой серьезной аналитике можно говорить с человеком если он ,элементарно , пишет с ошибками ?

Аватар пользователя Данила мастер

Если дочитал до конца, но это все что смог возразить, то ты тролль. Если не читал до конца то торолль, потому что тебе главное возразить, а на что - неважно.

Возникает вопрос - что делают с троллями?

PS для всех остальных - мне и впрямь все равно до ошибок, то есть конечно я пытаюсь уважать читателей, и вычитываю текст. но когда он прочувствован, вычитка бесполезна - он помнится наизусть и большая глыба проскакивает вне зависимости от твоего желания.....

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:20:47 / 02-05-2015)
Напрасно противопоставляете и выделяете Россию. Россия в данный момент - часть Запада. А то что посрались немного - этот факт имеет чисто локальное значение. Вовка просто недоволен, что сокращение штатов решили начать с него. Даже и сейчас Россия не имеет никакого другого пути кроме западного. Все что нужно элите - чтобы запад таки признал их своими и далее разделить его судьбу.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 10 месяцев)(00:21:54 / 03-05-2015)

Вообще-то фашизм - это один из видов капитализма.

Либерально-демократический капитализм, монополистический капитализм или фашистский капитализм - разница в деталях власти, но капитализм остается капитализмом.

Аватар пользователя Данила мастер

Какраз эти "детали" и дают капитализму на базе фашизма возможность находиться в стангнирующей рыночной ситуации без существенных потрясений сколь угодно долго. с точки зрения истории тут важнее, что этот фашизм будет нести не государство а корпорации - это первый раз в истории.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 10 месяцев)(02:07:52 / 04-05-2015)

Я же не об этом.

Я про "А значит не коммунизм или капитализм, а только ФАШИЗМ решает проблемы" - фразы в статье составлены так, как будто фашизм не на основе капитализма...

Для правильного понимания надо отделять экономический строй от политического.

То есть говорится о социалистической, либеральной и фашистской политической системе капитализма.

Коммунизм рассматривать не стоит, так как есть во-первых до сих пор непонятно можно ли вообще построить, во-вторых он полностью отрицает капитализм - как и предыдущий феодализм.

Аватар пользователя Данила мастер

При рассмотрении ситуации с точки зрения влияния на индивидов и результатов, это не важно. Другими словами, какая разница, каким жиром смазывать санки, если их уже спустили с горы. Но вы почему то считаете, что важно. Увы, не важно. Будь хоть коммунистический фашизм  - НЕ ВАЖНО.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 10 месяцев)(23:50:49 / 22-05-2015)

Как раз с точки зрения результатов - очень важно.

Другое дело, что никто пока не знает, как добится результатов в коммунизме. Никто его пока не смог построить.

И, кстати, коммунистический фашизм невозможен в принципе. Вы уже скатываетесь в полное словоблудие.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(11:05:51 / 03-05-2015)

"""сколько реальных бизнесов Китая принадлежит тем же мировым корпорациям,"""

А что значит "принадлежит", пришли и предъявили бумажки?

В России 1917 тоже много чего кому-то принадлежало.



"""приходит время частных армий..."""

Вечная проблема - "булат сильнее злата"; как хозяева ЧВК будут держать в узде командиров ЧВК?



"""7 млрд и 1 млрд"""

"Разделяй и властвуй"(С)

Большее легче/проще разделить, чем меньшее, согласны?

То есть я хотел сказать, что при меньшем количестве поднадзорных, властвующим сложнее сохраниться у власти.


Ваши мысли основываются на этих тезисах. А если Ваши тезисы неверны?


Аватар пользователя Данила мастер

Китай не владеет главным - наукой, а значит если они заберут предприятия то останутся со ржавым железом. Для Китая это бессмыслица, так что не рыпнутся, ничего не заберут.

Частные армии хотят прежде всего кушать. Никто кроме мега корпораций им эту привелегию обеспечить не может, так что тут скорее массовый переток из регулярных частей в ЧВК будет.

7 млд жрет больше чем 1 млд, так что сокращекние народонаселение стоит в их планах, и это подтверждается в том числе и Римским клубом - так сказать публичным рупором предстоящих процессов. А управлять будет проще - Фашизм... не согласен - на утилизацию... ненадо больше с демократиями париться и создавать видимость согласоваия с народдом направления  движения. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(17:45:48 / 03-05-2015)

Китай владеет другим главным - трудоспособным и трудолюбивым населением, а также целенаправленным и сплочённым руководством, наука у них развивается семимильными шагами, до чего сами не допрут - купят или стырят ( включая и умы ).

Остальные два тезиса - Вы ответили не на мои вопросы, а на какие-то свои мысли.

Аватар пользователя Данила мастер

Человечество пришло к развязке, когда это все неважно. челвоеческая масса более не продуцирует функцию власти, а вернее ее увеличение. Как бы биомасса в Китае не скакала с наукой, но им не дано победитб ресурсную зависимость, а значит они обречены. 

Другими словами, или они изобретут вечный двигатель, или они будут обречены. Но в общем-то они с вечным двигателем будут обречены, ибо при смене парадигмы их крепко подкосит в числе.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 8 месяцев)(23:43:38 / 07-05-2015)

Граждане, ну нельзя же валить в одну кучу идеологию (фашизм, коммунизм, конфуцианство и т.д.) и механизм управления обществом (государство). Все, о чем написал автор, обозначая проблему как новую и требующую осмысления, уже подробно описывалось В.Пановым в его серии "Анклавы". Сначала была эйфория, а потом все зашло в тупик. Там фигурирует и Китай. Кстати, все проблемы у китайцев, с их попыткой построить "китайский коммунизм", только начинаются, поскольку нельзя строить светлое будущее негодными средствами и сидя на двух стульях сразу. Баска мне кажется правильно обратила внимание на важность культуры и языка в перспективах развития государства и общества. Ну и опять, забыли про политэкономию. Фантазии конечно хорошо для расширения кругозора, но надстройку все-таки определяет базис. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...