Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Берлинские «шутки» Сталина, Жукова и Конева

Аватар пользователя Гранд

Начавшееся 70 лет назад, 16 апреля 1945 года наступление Красной Армии на Берлин предварялось «розыгрышем», первоапрельской «шуткой», автором которой был Иосиф Сталин. Объектом его «юмора» стали политические и военные руководители США и Великобритании
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24856

А призом в этой проделке был Берлин...

Сталин не без оснований опасался того, что западные союзники, которым немецкие войска в тот период оказывали весьма слабое, зачастую символическое сопротивление, окажутся в Берлине раньше, чем Красная Армия. 27 марта 1945 года корреспондент агентства Рейтер при 21-й армейской группе Кэмпбелл сообщал о наступлении англо-американских войск: «Не встречая на своем пути сопротивления, они устремляются к сердцу Германии». В середине апреля 1945 года американский радиообозреватель Джон Гровер констатировал: «Западный фронт фактически уже не существует». Однако советский руководитель позаботился о том, чтобы ни в коем случае союзники не опередили Красную Армию.

1 апреля 1945 года в личной и совершенно секретной телеграмме он сообщал Дуайту Эйзенхауэру, командовавшему войсками союзников в Европе, что «Берлин потерял свое прежнее стратегическое значение, поэтому советское Главнокомандование думает выделить в сторону Берлина второстепенные силы».

Одобрив предложенный до того американцами план соединения советских и союзнических войск в районе Вена – Линц – Регенсбург, глава советского правительства сообщал, что «начало главного удара советских войск, приблизительно – вторая половина мая».

В ночь на 2 апреля Сталин подписал директиву о начале подготовки Берлинской операции. 16 апреля, в день начала наступления на столицу гитлеровской Германии, в котором участвовали 2,5 миллиона солдат и офицеров, имевших 41600 орудий и минометов, 6250 танков и САУ, 7500 самолетов, выяснилось, что на самом деле следует понимать под «второй половиной мая» и «второстепенными силами». Первое апреля, ничего не поделаешь.

Надо отдать должное британскому премьер-министру Уинстону Черчиллю. В отличие от американского руководства, которое восприняло сообщение Сталина о его «планах» всерьез, хитроумный британец всячески настаивал на скорейшем захвате Берлина англо-американскими войсками.

Настаивал до тех пор, пока войска Жукова и Конева не ворвались в столицу рейха…  Старый прохиндей слишком часто в своей политической карьере обманывал других (и отнюдь не только 1 апреля), чтобы поверить Сталину. Но расстроить сталинские планы Черчилль так и не сумел…

Советскому командованию, и, прежде всего маршалу Георгию Жукову, часто ставят в вину то, что Берлинская операция якобы свелась исключительно к наступлению «в лоб», к гонке – «кто быстрее ворвется в Берлин». Бесчисленные «критики» Маршала Победы обычно даже не подозревают о том, что в ходе Берлинской операции советские войска блестящим маневром сумели отсечь от Берлина и окружить основные силы противостоящей им 9-й немецкой армии.

Кто из обличителей Жукова знает о том, как под Берлином была окружена почти 200-тысячная группировка немецких войск? В советских документах она обычно называлась франкфуртско-губенской, по имени рубежа обороны на Одере. В западной литературе эту окруженную группировку обычно связываются с названием деревни Хальбе, ставшей местом ожесточенных боев. Большинство опытного личного состава немецких танковых и пехотных дивизий так и не дошло до германской столицы, которую обороняли в значительной степени фольксштурм, полиция, эсэсовцы, пожарные. «Матерые» немецкие фронтовики в большинстве своем были окружены и умирали под огнем советской артиллерии и авиаударами в котлах под Берлином. И в этом заслуга командующих войсками 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов маршалов Жукова и Конева. Они предпочли уничтожать противника в котлах, искусно созданных вне Берлина.

Обратимся к воспоминаниям очевидца – Константина Симонова, который описал то, что он видел под Берлином в книге «Разные дни войны»: «Немного не доехав до большого берлинского кольца, увидели на автостраде и вокруг нее страшное зрелище. В этом месте по обе стороны автострады густой лес и через него поперечная просека, которой и в ту и в другую стороны не видно конца. Вот по этой-то просеке, используя ее как лесную дорогу, и пытались прорваться через автостраду немецкие войска, уже во время штурма Берлина все еще стоявшие на Одере. То пересечение просеки с автострадой, к которому мы подъехали, стало сегодня под утро местом их окончательной гибели. Картина такая: впереди Берлин, справа просека, сплошь забитая чем-то совершенно невероятным – нагромождение танков, легковых машин, броневиков, грузовиков, специальных машин, санитарных автобусов. Все это буквально налезшее друг на друга, перевернутое, вздыбленное, опрокинутое и, очевидно, в попытках развернуться и спастись искрошившее вокруг себя сотни деревьев… Посредине дорога, широкая, асфальтовая, уже расчищенная для движения. На расстоянии в двести метров она избита, как громадной сыпью, большими и маленькими воронками, мимо которых зигзагами несутся к Берлину фронтовые машины. На асфальте пятна масла, бензина, крови. Слева от шоссе продолжается просека. Часть немецкой колонны, уже прорвавшейся через шоссе, была уничтожена там. Снова тянущееся в бесконечность месиво сожженных и разбитых, опрокинутых машин. Снова трупы и раненые. Все это произошло перед рассветом, каких-нибудь шесть часов назад. Как мне наспех объясняет какой-то офицер, вся эта огромная колонна была накрыта здесь огнем нескольких полков тяжелой артиллерии и нескольких полков «катюш», на всякий случай сосредоточенных поблизости и заранее пристрелянных по этой просеке, так как попытка прорыва немцев именно здесь считалась одним из наиболее реальных вариантов». 

Жуков вместе с Коневым добился того, что окруженные немецкие колонны гибли под массированным огнем тяжелой артиллерии и «катюш», страшным на открытом пространстве, вместо того, чтобы уничтожать советские танки и пехоту в очень тяжелых для наступающих уличных боях. «Может быть, у нас на этом не акцентировалось внимание, но битва за Берлин была одной из крупнейших операций на окружение, проведенных советскими войсками», – отметил военный историк Алексей Исаев. Можно, конечно, предположить, что советский писатель и российский историк преувеличивают успех, но западные историки полностью его подтверждают.

Английский ученый Энтони Бивор в своей книге «Падение Берлина» пишет: «Южнее Берлина остатки немецкой 9-й армии готовились совершить последнюю попытку прорыва через советские заслоны... В лесах вокруг Хальбе творился невообразимый хаос, в котором все действия немецких частей определялись интенсивностью огня советской артиллерии и авиации». Немецкие историки пишут то же самое. Например, Курт Типпельскирх в «Истории Второй мировой войны» отмечает: «Стянутые в город остатки 9-й армии, охранные подразделения, фольксштурм, партийные активисты, члены организации «гитлерюгенд» были распределены по участкам и пережили самое страшное сражение из всех, пробушевавших в эту войну над городами с миллионным населением».

В Берлин сумели отойти лишь «остатки» 9-й армии. Основные ее силы погибали в котлах. Если бы Жуков и Конев позволили не «остаткам», а основным силам 9-й армии отойти в Берлин, побоище за немецкую столицу продолжалось бы намного дольше и стоило бы Красной Армии гораздо большей крови. Дивизии немецких фронтовиков – сила куда более грозная, чем идейные партийцы, мальчишки и старики-фольксштурмисты. Но большинство матерых немецких бойцов не смогли отступить в Берлин,  Войска Жукова и Конева этого не допустили…
Максим Кустов

Опубликовано: 16.04.2015


Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24856
Источник  http://vpk-news.ru/articles/24856
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Igoris
Igoris(4 года 1 неделя)(19:24:38 / 01-05-2015)

Спасибо за материал, а то некоторые пишут про самодура Жукова, положившего 100500 солдат в лобовых атаках.

Раньше не читал про этот эпизод Великой войны...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:27:04 / 01-05-2015)

Случайно наткнулся, тоже показалось небезинтересным.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:59:47 / 02-05-2015)

Достаточно подробно информация изложена здесь:

http://www.biograph-soldat.ru/OPER/ARTICLES/039-berlin.htm

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1945berlin.php

http://www.otvoyna.ru/berlin.htm

http://newsruss.ru/doc/index.php/Берлинская_наступательная_операция

http://morpolit.milportal.ru/berlinskaya-nastupatelnaya-operaciya/

http://militarylib.com/articles/history-article/page,2,5983-berlinskaya-nastupatelnaya-operaciya.html

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(11:04:36 / 02-05-2015)

Спасибо за ссылки, камрад. Обязательно прочитаю, но после выходных. Голова не настроена на серьезное чтиво.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(19:54:42 / 01-05-2015)

Спасибо. Любопытно.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:58:05 / 01-05-2015)

Абсолютно непонятно. Котлы, разбитые немцы. Где были эти котлы? наименование, местность, даты ликвидации. Не было их. Была лобовая мясорубка. Красная армия ворвалась в Берлин на плечах отступавшего врага? - нет, до Берлина никто не добежал: аффтар об этом и пишет. Красная армия загнала немцев в котлы и неспеша, без потерь их раздавила? - нет, аффтар описывает стремительное наступление. Это и называется МЯСОРУБКА.

Аффтар такой же странный современный  писатель, как и аффтары свежеиспеченного 12-томника ВОВ. Одно и тоже событие описывается в соседних абзацах прямо противоположным образом. И никого не колышит.

Жюкову  вменяется именно лобовая атака на Берлин, тогда как Конев, не имея изначально задачи брать Берлин, прорвался глубоко на Запад ЮЖНЕЕ Берлина и вошел в Берлин с ЗАПАДА. Без потерь.

Что, кроме собственного самодурства, оперативной неграмотности (окончил курсы коневождения) и запредельной жестокости, мешало т.Жюкову бросить основные силы фронта севернее и обойти Берлин, в то же самое время связывая немцев на прямом направлении меньшими силами. Добить фронтовые части немцев можно было позднее ударами с юга, севера и, позднее,  через Берлин, загнав фронтовиков в котел восточнее Берлина.  БЕРЛИН БЫЛ ОБРЕЧЕН. Зачем его было так поспешно брать? Это же элементарное положение военного искусства - на войне поспешность всегда (кроме внезапного нападения) ведет к неоправданным жертвам. Нагло-саксы уперлись бы в спину Красной армии, берлинцы бы ответили за ленинградцев. 

Но Жуков предпочел сделать наоборот, все силы бросить в центр, а с севера прикрыться. Чтобы успеть доложить до Конева.

т.Сталин ставя задачу Жюкову на Берлин довел разграничительную линию между фронтами до меридиана центра Берлина - мол, если Конев успеет, то может тоже взять Берлин. Что он собственно и сделал.

Мой дед участвовал в штурме Зееловских высот, да и до того сталкивался с Жюковым на фронте. Говорил, что это всё было ужасно.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(19:59:07 / 01-05-2015)

Требуете от автора ссылок? Давайте свои. Я тоже могу тут понаписать много чего. Спорите? Давайте предметно. Слова - мой дед - ОБС. Пардон никого не хотел обидеть.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(20:08:13 / 01-05-2015)

Да пжлст, если Вам элементарные вещи не известны: Конев, Иван Степанович
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Конев И. С. Сорок пятый. — М.: Воениздат, 1970
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/memo/russian/konev_is2/index.html

А спорю я как раз предметно. Жаль что Вы этого не заметили. Т.е. к спору не готовы (просто отметились не своей публикацией - да?). И Конева Вам дооолго читать.

Аватар пользователя Производственник

А Конев что, истина в последней инстанции? Нет, это такой генерал, который мог испытывать негативные чувства в отношении Жукова, так как сам вполне мог хотеть быть на его месте. Это как минимум. Он мог быть троцкистом и после прихода к власти хруща, ему вполне могли подсобить в написании мемуаров и он бы мог прислушаться к тогдашней власти.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:06:11 / 02-05-2015)

Предположим, я не изучал военного искусства словоблудия Производственника в Академии, не знаю биографию маршала Конева г.Производственника. Имею ли я право  сделать вывод, что г.Производственник прислушивается только к разным голосам фантазиям в своей голове?

Аватар пользователя Производственник

Чего тут предполагать? Я прислушиваюсь к тому, что у меня в голове, вы делаете то же самое. Не спорю, знаний на эту тему у меня маловато. Но не думаю, что вы ими обладаете на все сто процентов.

Аватар пользователя леонид немцов

А тут много таких. У них только свое личное мнение и хоть ... на голове теши:-) 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:59:28 / 01-05-2015)

Моё личное мнение, что тебе виднее, ведь ты первый из них.

Аватар пользователя Xenon_Raider

Неоправданные действия Жукова, если таковые и были, как-то принижают значимость Победы? 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:37:05 / 02-05-2015)

Неоправданные действия Брежнева в Аганистане как-то принижают авторитет СССР?

Не ерничаю, просто интересуюсь по аналогии.

 

Аватар пользователя Производственник

И еще, взятие Берлина нашим залужным друзьям показалось таким страшным, что они не стали проводить операцию "Немыслимое". Зассали. Так что даже в этом смысле та мясорубка была оправдана. Иначе было бы хуже. Много хуже.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:50:33 / 02-05-2015)

Итак, констатирую: про опернацию Немыслимое Вы ничего не знаете, кроме названия. Даже того, что было два плана - наступательный (был СРАЗУ ОТВЕРГНУТ штабными) и оборонительный, с расчетом не пустить КА на Британские острова в течение нескольких лет. Берлинская операция ни одного  в мире военного напугать не могла. ПАТАМУШТА ВОЕННЫЕ предназначены умирать, а не труса праздновать. Но умирать с умом, а не трупами заваливать. Соотношение сил союзники/ КА было 1:2 - 1:5 по разным видам. Бритиши и не сунулись, а Вам мозги прокомпостировал агитпроп.

Аватар пользователя Производственник

Союзники/Красная Армия? А разве немцев на это дело не подписали бы? И прочих поляков?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(22:04:18 / 02-05-2015)

Немцы были разбиты, а как Вы представляете, сколько времени требуется для переформирования разбитой армии? Было у союзников на это время, когда наши уже на Эльбе, в трех переходах до Франции?  Что до поляков, то идея (подчеркиваю:идея, не план) Черчилля в том и состоял, чтобы отбросить КА до меридиана Данцига. До этого на помощь от поляков как-то трудно рассчитывать, плюс затем проводить их мобилизацию, формирование, сколачиванеи, вооружение. Словом, в штабе Монтгомери этот бред подняли насмех. Или Вы про поляков на английской службе? Так они и так входили в число союзников. 

Аватар пользователя Производственник

Почитал. Для общего развития сойдет. Спор прекращаю, тем более что к Жукову нет у меня пиетета, Беркем когда то заронил сомнения.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 1 месяц)(23:15:13 / 02-05-2015)

Удачи в битве с фанатами Жукова... Хотя бесперспективное это дело.

Слишком долго советская пропаганда делала из Жукова святыню. Реальные факты биографии данного "полководца" зализаны и никогда особо не выпячивались. 
Всю суть объекта хорошо передает история передачи фронта от Рокосовского Жукову. Вот не мог поляк, да еще и не пролетарий, быть во главе армии, взявшей Берлин... Должен был быть русский. Сколько людей бы уберегли.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:30:02 / 02-05-2015)

Спасибо. Ценю. Но я и не стремлюсь к победе над фанатами, уж мне ли их не знать. Еще со службы. Тогда их было меньшинство, "льнувшее" к замполиту. Сейчас, говорят, совсем не стало. А что думают за т. Жюкова шпаки - для обороноспособности неи....не важно.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:34:46 / 05-05-2015)

Берес. Камрад Поляр прав. Любая тема в последнее время влёгкую засирается. Да ты и сам видишь....

 Тебе же не сложно было скинуть ссыль на Конева (благодарствую). Лично я ещё в копилку закинул и ушёл читать. 

    От этого ресурс только укрепляется.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(08:47:17 / 05-05-2015)

Не прошёл мимо ВЗРОСЛОЙ полемики, за что благодарем камрадам.

Слишком долго советская пропаганда делала из Жукова святыню. Реальные факты биографии данного "полководца" зализаны и никогда особо не выпячивались. 


    Я не адепт Жукова, я в начале пути познания. Но есть одно НО!


Мораль!

    Я воспитывался на хороших примерах, на подвигах, на правильных действиях наших солдат. И мнение у меня по сию пору только положительное о нашей армии. И воевать я пойду (тьфу тьфу тьфу ) с мыслью "ЗА Родину", и по другому никак.


    Нынешнее поколение, воспитывается на во многом на многих негативах (возьмём сфероконя - читают) и что в бестолковках отложится - не знаю.


    PS ИМХО к этому считаю нужно приходить (для гражданских) во взрослом состоянии - от сорока и дальше. Должна быть цензура. Причём жесткая. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(21:08:32 / 01-05-2015)

Вынужден поддержать beresa, статья безграмотная, как с исторической точки зрения, так и с военной. А "свидетельства константина симонова" вообще ничего не стоят, чтобы о них упоминать.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(21:38:49 / 01-05-2015)

с военной т.з. берлинская операция при всем своем блеске(, кмк была неоправдана.

реальностью уже были трения между союзниками, и вопросы политические играли решающее значение.

огромные и неоправданные жертвы были принесены уже не в борьбе с фашизмом, а в соперничестве с уже бывшими союзниками.

Аватар пользователя Тракторист

"Плюшки" после победы делись бы по другому еслиб взяли Берлин союзники. 

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:00:58 / 01-05-2015)

Не надо пороть чушь, ей больно. БЕРЛИН БЫЛ ОБРЕЧЕН. 

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(23:11:48 / 01-05-2015)

ну чо к чему?

ты меня не опровергаешь и не  отрицаешь.

так чо сказать то хотел? и ваще , есть чо сказать или просто пятачок всунуть повод нашел?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:21:05 / 01-05-2015)

Дорогая передача, я ох....ТБМ...ю. Зенки протри.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(23:26:44 / 01-05-2015)

давай лучше ближе делу, и по существу, а то я не вижу основания переходить на личности - бестолковое ботало не причина получить бан, хотя и не впервой)

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:31:24 / 01-05-2015)

Идиот, я не тебе отвечал. Научись пользоваться сайтом. А то так и забанить никого не сможешь.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(23:51:06 / 01-05-2015)

во1 за идиота - завали .... ......)

во2 уупппс(

в3 я никого не баню,не банил, ибанить) не буду - мне культура и воспитание не позволяют.

Аватар пользователя Тракторист

Кто спорит что Берлин мог не пасть?

вопрос в том чей флаг над рейхстагом!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:59:43 / 02-05-2015)

Не прикидывайтесь, пжлст, что не поняли. Обречен означает, что был бы взят КА  если не   жюковским ударом в лоб, то в тот же срок и с меньшими потерями обходом с севера, как учила советская военная наука еще во времена разработки теории глубокой операции. Которой Жюков пренебрег и положил лишних 100 тыс. накануне Победы. Он собственно её и не знал, он же только подмывание лошадиных хвостов в своей жизни изучил. Потому и был хорош в обороне под Москвой и бездарен подо Ржевом и Берлином. Потому и не получил назначения на ДВ против Японии - там наступань надо было, с умом.

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 6 месяцев)(22:10:08 / 01-05-2015)

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся. Каждый мнит, себя стратегом видя бой со стороны. Есть большие подозрения   что если бы во главе дела стояли бы такие люди как ты то вы бы сейчас не в интернете умничали а крутили бы хвосты хозяйским хрюшкам какого ни будь бюргера.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(23:14:15 / 01-05-2015)

промолчал бы лучше , сошел бы за умного.

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 6 месяцев)(23:56:03 / 01-05-2015)

Вы наверное себя видите как минимум генералом а то и маршалом если судите о подобных вещах как целесообразностью проведения Берлинской операции, но вот беда генерал то вы  диванных войск.  

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(00:08:54 / 02-05-2015)

я вижу буквы написанные тупым буратином.

учоные исходя из теории вероятности считают, что теоретически абизяна за 1000 лет способна напечатать войну и мир.

нужно признать, что буратны гораздо способнее абизян

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 6 месяцев)(00:35:31 / 02-05-2015)

А ты забавный, командир диванной сотни   

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(00:47:11 / 02-05-2015)

абизян, у тебя чо, научился карандаш в жопе зажимать, и штоп пальцы освободить?

Аватар пользователя Vadim Ragozin
Vadim Ragozin(3 года 6 месяцев)(00:52:49 / 02-05-2015)

Генералиссимус  культурное общение не твой конёк, и когда пьете, закусываете.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(03:30:33 / 02-05-2015)

Отдохните. Троллить будете в других темах.

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 7 месяцев)(22:52:56 / 01-05-2015)

Не-не, это хрюшки бюргеров бы чавкали от удовольствия дожёвывая последние хрящики очередного ТУПОГо  диванного  анатилека, не имеющего многолетнего боевого опыта.

Бздеть не мешки таскать.А о планировании масшатбной военной операции смешно читать от тупых комментов  очередного нубья диванного.

Будет в наличи многолетний опыт ведения боевых операций с управлением дивизиями. Возвращайтесь. А пока  - вы полное  ничто,  в отношение военной аналитики.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(23:02:08 / 01-05-2015)

Эт Вы с кем сейчас общались?

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 7 месяцев)(13:58:46 / 02-05-2015)

В частности с ВАМи  BERES/

.

Ой не надо тут нелепые вопросики задавать. Включать непонималочку. Я не и я и жопа не моя.

 НАчал писать ты о том, что с военной точки зрения не правильно то и это было в  операции.

Аналитик диванный, пле, армейский псевдоэксперт диванного разлива.

Зарубите себе на носу. Прежде чем пытаться пукнуть где-то.

 Необходимо иметь знания, потом опыт и  весьма успешный. В данном аспекте- многолетний опыт боевого планирования и управления дивизиями.

У вас его нет и никогда не  будет.

В данном аспекте вы полное ничто как и любой другой тут, в том числе и я.

И после этого вы ещё пыжиться пытаетесь со своим весьма  низкоплинтусным мнением.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:27:23 / 02-05-2015)

Чеж ты весь мир по себе судишь? Отвечаю просто из человеколюбия, а то при столкновении с реальностью свихнешься окончательно. Надо тебя готовить постепенно. Так вот, сначала научись поглядывать, что о себе каждый АШ-евиц написал в своей учетке. Потом подумай, а вдруг это правда? Проанализируй уровень постов, тематику, тогда тебе откроется удивительная истина: Здесь пасутся по разным причинам не только диванные сопляки, кроватные инвалиды, засланные тролли и патентованные шизофреники. Но и серьезные люди, в возрасте и с регалиями. Мне, к примеру, известен уровень Внерожникова - грамотный физик с отличными популяризаторскими способностями. Я тоже физик, только военный, с гражданским и академическим военным образованием, изучал, в частности и курс истории военного искуства, да и сам историк-любитель. Более того, - доктор военных наук и полковник. Могу командовать дивизией, но уже  не буду, так как вчистую в отставке. И вот перед тобой, мой юный  (по умственному развитию, твой паспортный возраст меня не интересует) дружок выбор: либо ты начинаешь с уважением относиться к другим "писателям", анализировать пусть даже непонятные тебе тезисы и начинать ориентироваться в этом мире, который не любит дураков, либо остаёшься до основания деревянным. Второй вариант, конечно, приятнее и проще, но если тебя пустят на дрова, виноват будешь сам. Только не спеши с ответом, я его все равно не прочитаю, а перед камрадами можешь опозориться.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:27:24 / 02-05-2015)

Чеж ты весь мир по себе судишь? Отвечаю просто из человеколюбия, а то при столкновении с реальностью свихнешься окончательно. Надо тебя готовить постепенно. Так вот, сначала научись поглядывать, что о себе каждый АШ-евиц написал в своей учетке. Потом подумай, а вдруг это правда? Проанализируй уровень постов, тематику, тогда тебе откроется удивительная истина: Здесь пасутся по разным причинам не только диванные сопляки, кроватные инвалиды, засланные тролли и патентованные шизофреники. Но и серьезные люди, в возрасте и с регалиями. Мне, к примеру, известен уровень Внерожникова - грамотный физик с отличными популяризаторскими способностями. Я тоже физик, только военный, с гражданским и академическим военным образованием, изучал, в частности и курс истории военного искуства, да и сам историк-любитель. Более того, - доктор военных наук и полковник. Могу командовать дивизией, но уже  не буду, так как вчистую в отставке. И вот перед тобой, мой юный  (по умственному развитию, твой паспортный возраст меня не интересует) дружок выбор: либо ты начинаешь с уважением относиться к другим "писателям", анализировать пусть даже непонятные тебе тезисы и начинать ориентироваться в этом мире, который не любит дураков, либо остаёшься до основания деревянным. Второй вариант, конечно, приятнее и проще, но если тебя пустят на дрова, виноват будешь сам. Только не спеши с ответом, я его все равно не прочитаю, а перед камрадами можешь опозориться.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(23:22:05 / 01-05-2015)

ну да, твою гениальность тут оценить некому)

сочувствую..

Аватар пользователя леонид немцов

Вы не правы. Я береса давно оценил .это хамоватый тип и редкий олух( берес ,не читай это.я не тебе)

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 8 месяцев)(00:02:38 / 02-05-2015)

дык я не березевому здесь отвечал, а вот выше - папутался и апасрался - просмотрел, это он не меня на слабо пробовал взять(, ууппсс, ну с кем не бывает...

я посраться та я завсегда готов, но вот беспредметно и беспочвенно мне вера не позволяет)

Аватар пользователя Korino
Korino(4 года 7 месяцев)(06:37:50 / 03-05-2015)

Ага, командовать он может. ну да.. на диване и максмум- тыловым обеспечением. Опосле которое тебя же и пошлёт. Великий управленец..

 Я тоже физик, только военный, с гражданским и академическим военным образованием, изучал, в частности и курс истории военного искуства, да и сам историк-любитель. Более того, - доктор военных наук и полковник. Могу командовать дивизией, но уже  не буду, так как вчистую в отставке.

Фееричный бред.. Можеит он командовать. Физик,  командовать.. ну да..  Высшее военное окончил и имеешь за плечами многолетний опыт успешшных боевых действий с организацией тылового обеспечения в боевых условиях.

Харе мульку гнать. Физик. Многие служили. кто-то больше, кто меньше.

но никто тут не имеет должного опыта.   читай и думай, прежед чем ерунду псиать. 

Обалденный  у тебя , у физика опыт военного командования в боевых услвоиях, да.? .

Твоё единственное слово сочетание как " могу командовать" попадает исключительно под наличие офицерского звания. 

Что вовсе не означает умение командовать в боевых условиях и наличие успешного многолетнего опыта в этом. ТЕм более тем кол-вом, что было в ВОВ. А там каждый кто был в командоовани, , в частности что Жуков либо Конев. УЖ извини. но ты им  и в подмётки не годишся. Ибо они не просто прошли ужасную войну, а ковали в ней победу. А ты тут по свои обалденным надумкам, строчишь, как же все были неправы в том то и том. Но вот тебя бы гения там наверно не хватило

Уж ты то весь ход войны повернул ещё в 41-м... 

  Это не то, то не так.. Сразу видно.  Забытый генерал армии пропадает.  Непризнанный военный гений.


Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 месяц)(00:56:06 / 04-05-2015)

+1 Да, пейсатели - они такие. Я так думаю - он ещё и космонавт.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...