Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вакуумный дирижабль Малышкина А. И.

Аватар пользователя krol_jumarevich

   В первый раз прошу помощи у читателей АШ, кто технически подкован, чтобы разобраться с проектом вакуумного летательного аппарата легче воздуха (вакуумным дирижаблем), спроектированным нашим соотечественником Малышкиным Александром Ивановичем. Ибо сам не достаточно знаком с техникой, чтобы оценить достоинства и недостатки его идеи.

   В свою очередь считаю, что за дирижаблями большое будущее. Так дирижабли с заполняющим газом на основе гелия являются одними из самых безопасных летательных аппаратов.

   Практическое воплощение идеи вакуумных дирижаблей, вообще смогло бы создать, на перспективу, большой прорыв  для воздушных перелетов и даже явилось бы огромным шагом для разработки исследовательских станций в верхних слоях атмосферы  Венеры, на основе летательных аппаратов легче воздуха.

   Так как вакуумные дирижабли - это пока единственные воздушные судна, которые могут работать без использования постоянного расхода рабочего тела (водорода, гелия, азота), а только лишь  на подводе энергии.

  К тому же, они просто прекрасны!

  Проект Малышкина А. И. упомянут в Википедии, как единственный реально воплотимый проект вакуумных дирижаблей. Без подробностей, конечно!

  Сам проект:

   Автор идеи и изобретения – кандидат технических наук Малышкин Александр Иванович. Окончил Московский авиационный институт им.С.Орджоникидзе. До 1998 года работал в ЦНИИ. Участвовал в разработках и испытаниях космической техники.

  Есть идеи, взлетит - не взлетит?

  А может перспективнее такой вариант:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(20:40:15 / 29-04-2015)

жесткий герметичный корпус огромных размеров = дико дорого и нет выигрыша в скорости и дико опасно, даже разделение на переборки не спасет. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(20:42:34 / 29-04-2015)

Проще обычный воздух нагреть до высоких температур.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(20:44:09 / 29-04-2015)

Это проект Циолковского, но он потребует на порядок больше энергии для полета. ИМХО, конечно.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(16:06:39 / 18-08-2015)

Проект Циолковского - газовый дирижабль с металлической оболочкой.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(20:42:49 / 29-04-2015)

Он говорит, что построил действующую модель.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:53:34 / 29-04-2015)

Летающую? Врет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(20:55:18 / 29-04-2015)

Очень мало информации. Буквально крохи. Не могу ничего конкретного сказать.

Сканы патента едва отыскал!

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(20:43:50 / 29-04-2015)
Да уж давление там мама не горюй http://m.youtube.com/watch?v=x01nylXdUw4 - вакуум супротив цистерны
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(20:48:14 / 29-04-2015)

Вот поэтому и требуются такие ухищрения!

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(5 лет 1 месяц)(22:29:18 / 29-04-2015)

Что же она взлетела? Поломалась..

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(10:08:47 / 30-04-2015)

При температуре 0 °C и нормальном атмосферном давлении масса воздуха объемом 1 м3 равна 1,29 кг. Объем ж/д цистерны приближительно 15 м3 на одну ось. Итого имеем, что цистерна стала легче на (1,29 кг/м3)*(60 м3)=77,4 кг. При собственном весе под 20 тонн ... Так что таки да - взлететь проблематично ...

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(16:17:55 / 18-08-2015)

Извините конечно, но я советую Вам более внимательно читать статью в ВИКИПЕДИИ. Там написано, что испытания проводились малой стендовой модели. Для Вас уточню, что стендовые модели (тем более малые) не предназначены для полётов. Данная модель предназначалась для того, чтобы подтвердить возможность динамической компенсации давления атмосферы на оболочку дирижабля. Цистерна конечно не взлетит, но если учесть, что при вращении оболочки возникают центробежные силы, которые будут компенсировать давление атмосферы на оболочку, то это позволит значительно снизить массу оболочки.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(20:43:37 / 29-04-2015)

  Так как вакуумные дирижабли - это пока единственные воздушные судна, которые могут работать без использования постоянного расхода рабочего тела (водорода, гелия, азота), а только лишь  на подводе энергии.

Откуда возмется постоянный расход гелия в обычном дирижабле?

Утечки конечно есть но они не значительны ?Вращать оболочку это из области фантастики.На это вращение придется тратить огромное количество энергии да и технически это безумно сложно и дорого.

Не взлетит.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(20:45:32 / 29-04-2015)

Утечки, конечно. Незначительные, но если долго парить, то они не будут незначительными!

Аватар пользователя spbcity
spbcity(3 года 3 месяца)(20:55:31 / 29-04-2015)

Какие нафиг незначительные при такой площади поверхности ? Улетучиваться будет будь здоров.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:02:37 / 29-04-2015)

Так я тоже говорю, что если долго, то значительные будут.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(20:57:10 / 29-04-2015)

Восполняются запасом в баллонах высокого давления.

Это проще, чем возить на борту ядреный реактор для энергии, или ДЭС с цистерной соляры.

По поводу сабжа - малые беспилотные дирижабли-зонды, для постоянного высотного барражирования, на солнечных батареях - возможно. Грузовые - нет категорически.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(20:58:40 / 29-04-2015)

Тонкопленочные солнечные батареи и термоэлектрический ЯР, почему нет?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(21:06:36 / 29-04-2015)

Ну да, но только для малых зондов. Кроме ЯР конечно, никто не разрешит.

Грузы возить - на старом добром гелии, если вообще говорить о дирижаблях

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:30:50 / 29-04-2015)

Google-дирижабли для раздачи Wi-Fi...

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 недели)(21:03:31 / 29-04-2015)

У гелия и водорода утечки значительные.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:04:31 / 29-04-2015)

Особенно у водорода.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:38:10 / 29-04-2015)

Чем зря теоретизировать - надуйте шарик водородом в домашних условиях (щелочь + алюминий (лучше в виде фольги)) и купите шарик с гелием у продавца. Если замотаете отверстие как следует, то за неделю или даже 2 шарики заметно не сдуются, т.е. давление ни там, ни там сильно не упадет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(07:04:56 / 30-04-2015)

Надуваю обычным воздухом, плотно завязываю - сдуваются через 3-4 дня. Думаете гелием дольше продержится?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(21:09:06 / 29-04-2015)

В Германии довольно много обычных нормальных дирижаблей.Летают .туристов катают.рекламу показывают .производят всякие замеры и сьемки.Вроде никто не жалуется на безумные траты на гелий.

Проблема любых дерижаблей это их хранение .парковка и обслуживание.Для Цеппелинов  специально были спроектированы и построены феноменальных размеров ангары.Причем на каждый дирижабль   по ангару.Простое причаливание в сильный и порывистый ветер  превращается в почти не разрешимую задачу.

Сам ангар нужен вне зависимости от конструкции самого дирижабля.

По таким стремяночкам лазили?

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:06:20 / 29-04-2015)

Про ангар все верно. 

А про гелий, то что к вам что, должны лично подходить и жаловаться? А раз не подходят, то и проблемы нет?

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(21:09:29 / 29-04-2015)

Полеты короткие, утечки восполняются при обслуживании.

При объеме 10000  м3, потеря даже 100 м3 кагбэ несущественна. А реально еще меньше.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:12:03 / 29-04-2015)

То есть утечки есть?

И если долго будет работать, например на Венере, то они будут существенными?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(21:20:28 / 29-04-2015)

На Венере можно заправлять любым газом легче углекислого. Да хоть тем же азотом :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:26:49 / 29-04-2015)

Да можно, но веделять надо, а его там немного среди кучи углекислоты.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(21:31:01 / 29-04-2015)

Ничего, выделят. Как говорилось в мультике: лучше час потерять потом за пять минут долететь годами летать.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:35:45 / 29-04-2015)

Возможно вы правы.

Я тоже о таком варианте думал и нашел, что он не сильно фантастичен.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 4 месяца)(21:20:34 / 29-04-2015)

Разумеется существенными. Если его раньше ветром не разберет на лоскутки.

На Венере дирижабль если и использовать, то с заполнением местными газами. Либо водород их атмосферы добывать, либо еще что то, атмосфета там тяжелая, по идее даже на азоте летать можно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:25:46 / 29-04-2015)

Водорода там почти нет, диссипация понимаешь, а вот азотом можно, я об этом думал, но его там тоже не фонтан среди кучи  CO2.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(21:39:12 / 29-04-2015)
В 2006г. Минобороны приобрело 70-метровый аэростат «Пума», который может в течение месяца без дозаправки гелием держать на высоте 3 км радиолокатор и несколько тонн оборудования.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/18/06/2013/862169.shtml
Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(23:45:54 / 29-04-2015)

Не обижайтесь, но при прочтении ваших статей вспоминается цитата из Лукьяненко: "Знаешь, один старый писатель-фантаст в своё время сказал: «Галактика для меня — слишком мало. В ней всего сто миллионов звёзд. Не мой размах, я буду писать о метагалактиках…»"...

Полеты на вакуумных дирижаблях в атмосфере Венеры, миллионы лет эволюции ради превращения человека в какое-то пятиполое недоразумение, социально организованное в подобие муравейника... На форумах фантастики публиковаться не пробовали? :-)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(06:58:30 / 30-04-2015)

Видно детсво еще в моих мозгах играет, но вы же читаете.

Не пробовал, нравиться АШ.

Вы замечаете, что-то фантастическое в моих статьях, а в них есть еще и другой уровень - не такой фантастический.

Между тем дирижабли - это не фантастика, а скорее всего серьезный транспотр, который будет возраждаться. Ведь расход топлива на них при дальних перелетах в 5 раз меньше, чем на самолетах.

Их уже сейчас стали выпускать все больше и больше.

А в 2-30х годах 20 века они были обыденным средством передвежения, как сейчас авиалайнеры.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 9 месяцев)(08:57:27 / 30-04-2015)

Просто выбила из колеи Венера ))

Ну предложили вы рассмотреть проект вакуумного дирижабля, ну обсудили с разных сторон, хотя понятно, что на современных материалах не взлетит, а если и взлетит, то будет даже потенциально опаснее водородного. И вдруг - трах-бабах - еще Венера откуда-то взялась! Охота вам вами же поднятую тему доводить до абсурда, так в этом вам никто помешать не сможет )). Но если вовремя притормозить свою фантазию, будет только лучше ))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:27:24 / 01-05-2015)

Вы советуете, как мне писать, исходя из собственных желаний и запросов, но не учитываете, что другим читателям может нравиться статьи с примесью фантастики или иногда мистики. С вашей стороны это, в некотором роде, эгоцентризм.

В мистику я пытаюся не ударятся, а вот фантастику люблю, потому и пишу так, как пишу.

Извините, если мой стиль не полностью вас устраивает.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(16:31:43 / 18-08-2015)

Голословные утверждения mr."aporiy_zenonov" по части "не взлетит" и "опаснее водородного".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(07:10:52 / 30-04-2015)

А по статье про эволюцию в людей-муравьев, вы смотрите ширше или ширее, так сказать!

Я ведь показал, что наше общество уже сейчас становится подобием того Человейника, который я описал и который не вызвал в вас никаких положительных эмоций.

А описанная перспектива - это несколько утрированный вариант уже существующего сегодня.

Хотя, повторюсь, такой вариант эволюции человека вполне возможен.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(21:14:12 / 29-04-2015)

Немцам водорода вполне хватало перелетать через  океан.Вот только тогда не было материалов для обшивки подобным современным.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:16:49 / 29-04-2015)

Да, у немнев дирижабли на водороде до 10 лет подряд летали. И ничего!

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(15:51:47 / 18-11-2015)

Газовые и тепловые дирижабли не находят и видимо никогда не найдут широкого применения из-за всем известных их врождённых  и неустранимых принципиально недостатков. Считаю, что дальнейшее развитие идеи вакуумных дирижаблей необходимо.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:50:08 / 29-04-2015)

Для перевозки сферических коней самое оно!

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:52:50 / 29-04-2015)

Фигня какая-то. Скорость вращения должна быть колоссальной, чтобы добиться нужного падения давления. Сам двигатель нужно как-то останавливать от противовращения. Масса оболочки будет громадной, чтобы быть достаточно прочной.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(20:56:49 / 29-04-2015)

Вот и я в сомнениях.

Но, святая Википедия пророчит, понимаешь!

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:58:08 / 29-04-2015)

Ну, на то она и Википедия ;)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:12:54 / 29-04-2015)

Википедия - это приговор.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 11 месяцев)(21:13:32 / 29-04-2015)

Ну тогда пусть супер громадная оболочка вращается в магнитном поле земли...

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(11:26:30 / 22-08-2015)

Так оно и планируется, только оболочка будет не супер громадной.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(21:19:47 / 29-04-2015)

Интересно что будет при некотором дисбалансе и кривизне этой оболочки?  Я учился в МАИ со странными людьми.но мне казалось что всех их выгнали до окончания института.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:32:09 / 29-04-2015)

А если ничего не раскручивать, а просто использовать суперпупер прочное и легкое нановолокно. Взлетит, как думаете?

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(23:13:44 / 29-04-2015)

прочное как танковая броня, но легкое как паутина ? :)

дело не в прочности, а в жесткости материала.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(11:33:37 / 22-08-2015)

Это только на вертолётах вибрация и зубодробилка, а здесь предполагается вращение кабины внутри оболочки в воздушных подшипниках.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(11:40:30 / 22-08-2015)

Оболочка будет вращаться, а корпус аппарата с кабиной, размещённый и подвешенный в воздушных подшипниках в её цилиндрическом отверстии, вращаться относительно направления полёта не будет или будет поворачиваться системой управления относительно направления полёта в нужную пилоту сторону. Дальше догадывайтесь сами как и почему, если учились в МАИ. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:32:51 / 29-04-2015)

Еще спрошу вас. 

А если ничего не раскручивать, а просто использовать суперпупер прочное и легкое нановолокно. Взлетит, как думаете?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(21:43:22 / 29-04-2015)

 Если это волокно заполнить чем то легче окружающего воздуха .то при некоторых условиях. взлетит .

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:44:31 / 29-04-2015)

Вакуумом?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(21:53:00 / 29-04-2015)

:)))) Сжиженным

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(21:59:40 / 29-04-2015)

В  идеальном случае да.Но это не реально.Необходимо создать каркас который выдержит такую нагрузку.На видео выше .видно. что цистерна железнодорожная не выдержала.Вам придется создать нечто вроде сверх легкой подводной лодки.Поэтому подобные летательные апараты заполняют . либо теплым воздухом.Монгольферы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%8C%D0%B5%D1%80 .либо легкими газами.Самый легкий это водород.Но он легко горит и взрывается.либо азотом.Ваккумом никто ничего подобного не заполнял.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(21:49:43 / 29-04-2015)

Взлетит, да. Но материалов таких нет и пока не предвидится.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:54:42 / 29-04-2015)

По телику уже лет 5 все время зудят, что какая-то суперпрочная нанохрень уже на подходе. Вот-вот, короче!

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:15:18 / 29-04-2015)

Только вот я ни разу не слышал, чтобы её прочили на роль материала для вакуумных дирижаблей :) Там нужна невероятная прочность на изгиб.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(17:47:19 / 02-04-2017)

Почитайте материал, опубликованный на сайте https://sites.google.com/site/vacdirigible/ Там приведены все сведения в подтверждение актуальности изобретения.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(17:58:29 / 02-04-2017)

Мне не улыбается читать 125 страниц текста. Будьте любезны, укажите конкретные страницы, где есть ответы на мои замечания. Спасибо.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:56:14 / 29-04-2015)

Ах да, кстати. Если уж очень хочется что-то покрутить в атмосфере - покрутите обычный вертолетный винт ;)

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(21:06:21 / 29-04-2015)

+

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:08:09 / 29-04-2015)

Логично.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(21:19:43 / 29-04-2015)

Про использование металлов забыть. Тема дельная. Вакуумные компрессоры под него надо мыслить отдельные, что предлагается не подходит - не должно быть движущихся частей. Отсеки естественно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:33:15 / 29-04-2015)

Вы технарь?

Аватар пользователя Ещё не решил.

Техническое и гуманитарное.

Сейчас лудю, паю кастрюльки

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:55:47 / 29-04-2015)

Это как в 30-х годах лудильщики, что ли?

Аватар пользователя Ещё не решил.

Это юмор.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:59:15 / 29-04-2015)

А , туплю малеха.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 8 месяцев)(21:37:25 / 29-04-2015)
Грузоподъёмность равна весу вытеснененого воздуха- воздух- 1,3 кг/куб- при этом ещё надо поднять очень прочную оболочку которая ещё и вращается- то есть плюс двигатель с редуктором топливо клапаны. То есть например 200 литровая бочка- 0.2 м3 будет иметь подъёмную силу 0,26 кг при собственном весе минимум 10 кг плюс двигатель и т д. Для грузоподъёмности 1 тонна понадобится сверхпрочная сверхлегкая обололочка на десятки тысяч кубов да ещё вращающаяся. При этом основной проблемой дирижаблей является слабая управляемость в полёте зависимость от ветра и особенно проблемы со взлетом посадкой требующих причальных мачт и невозможные при ветре.А тут что бы поднять тонну устройство размером с девятиэтажку и стоимостью космического корабля.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:39:21 / 29-04-2015)

То есть вообще никак?

Гребаная Википедия, зря надежду только дает!

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 8 месяцев)(22:42:35 / 29-04-2015)
Мне кажется никак- устройство гигантское- его ещё надо вращать- ветер его удует куда угодно. А уж причалить- даже при причаливания к вышке обычных маленьких дирижаблей их постоянно уносит. Пишут сила вращения компенсирует давление- это на боковых стенках- а сверху- снизу? Все это малореально- потому и нет действующих моделей.
Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(15:21:02 / 18-08-2015)

Если посмотрите на оболочку то увидите, что поверхность оболочки ни где не перпендикулярна оси вращения. В центре оболочки вдоль оси вращения сделано отверстие в виде цилиндра, внутри которого должен быть размещён корпус аппарата с кабиной и прочими агрегатами и системами. От угла наклона к оси вращения и материала оболочки зависит толщина стенки.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(21:50:02 / 29-04-2015)

Интересовался в свое время этой темой. Что касается прочности оболочки - то в принципе с современными материалами это проблема решимая. Жесткие аэрогели обладают очень приличной прочностью на сжатие. Из аэрогеля делается некоторое подобие внутренней сотовой структуры, покрытой сверху тонкой пленкой, которая вполне сможет держать атмосферное давление и быть при этом легче воздуха. Цена правда будет... большая ))))

А подкачивать / откачивать воздух обычными компрессорами. Вращающиеся оболочки это конечно перебор уже.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(21:57:36 / 29-04-2015)

Аэрогели? Эти гели не из сексшопа надеюсь? 

Аватар пользователя Unnger
Unnger(4 года 5 месяцев)(21:58:38 / 29-04-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 5 месяцев)(22:00:02 / 29-04-2015)

Нет, это немножко другое )

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:03:21 / 29-04-2015)

Спасибо, не знал про них.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:10:26 / 29-04-2015)

Не взлетит потому, что энергетически не выгодно и не окупится, на АШ уже разбирали дирижабли всё в деталях и варианта только два: метан для транспортников и неон для пассажирских. Упомянутая тема аэрогеля - возможно, но слишком дорого.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(22:13:05 / 29-04-2015)

Чисто математически, можно представить систему, где давление воздуха на стенки вакуумного цилиндра частично уравновешивается силами, возникающими в стенках при вращении, а также это вращение вытравливает воздух из этого цилиндра.

Однако это математически, но практически - скорость вращения приличная, а площадь соприкосновения с воздухом огромная... такая сила трения будет, ну, по сути - безумный центробежный вентилятор.

Т.е. затраты энергии - как не в коня корм, ну и зачем, и самолёт и вертолёт - уже изобрели.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:18:30 / 29-04-2015)

Спасибо за разбор. 

Аватар пользователя Ещё не решил.

По принципу, не оставляйте включенные вакуумные насосы без присмотра- улетят)))

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(17:38:21 / 19-08-2015)

Сила трения вращающейся оболочки о воздух будет во МНОГО и очень МНОГО меньше, чем у самолёта (при равенстве их площади поверхности) из-за тех же центробежных сил. У самолёта воздух течёт вдоль всей поверхности фюзеляжа, создавая толстый пограничный слой, а у вращающейся оболочки пограничный слой  будет толщиной примерно в длину свободного пробега молекул воздуха . Скорость движения молекул воздуха относительно поверхности оболочки примерно такая же как у современного самолёта.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(15:45:04 / 18-08-2015)

А скорость движения поверхности относительно воздуха разве будет соизмерима, на крыле самолёта и на экваторе дирижабля?

Да и нафига дирижабль с таким малым объёмом как у фюзеляжа самолёта? Ведь подъёмная сила зависит от объёма. И сравнимый с самолётом по грузоподъёмности дирижабль должен иметь объём, значительно превышающий объём самолёта.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(13:15:05 / 21-08-2015)

Равенство объёмов приведено для сравнения. Знаете ли что такое длина свободного пробега молекулы?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 неделя)(13:21:44 / 21-08-2015)

Знаю, конечно.

Если у вас есть путёвые идет на счёт крутящихся дирижаблей (или вообще, чего угодно иного, интересного), напишите статью, может даже с какими-нибудь приблизительными, оценочными расчётами.

И вы её вместе с тутошним народом обсудите. В том числе с тем народом здесь, который разбирается в авиации.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(14:44:19 / 22-08-2015)

В моей статье (есть в разделе поиска "ВАКУУМНЫЕ ДИРИЖАБЛИ" на mail.ru) написано, что мной разработаны материалы книги "ВАКУУМНЫЕ ДИРИЖАБЛИ", где приведены: вся теория, примерные и оценочные расчеты, математическое моделирование. Объём -130 страниц с размером шрифта "Гарамонд". Книга не опубликована, так как спрос на неё мизерный и не покроет даже расходов на её публикацию. 

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(10:59:49 / 06-04-2017)

Часть материалов книги "Вакуумные летательные аппараты" опубликованы на сайте в GOOGLE - https://sites.google.com/site/vacdirigible

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(09:33:31 / 18-10-2016)

Дополнительно сообщаю, что сила трения оболочки об атмосферный воздух при не идеально ровной её наружной поверхности сильно увеличится. Есть известные и перспективные способы снижения трения оболочки о воздух.

Аватар пользователя Oenn
Oenn(3 года 6 месяцев)(22:14:34 / 29-04-2015)
С давлением килограмм на квадратный сантиметр спорить трудно. Единственно, что приходит на ум, это дирижабль из пены, в пузырьках которой вакуум. Но это должна быть не просто пена, там придется придумывать структуру стенок пузырьков для равномерного распределения нагрузки. С материалом тоже хз, вероятно пену надо будет делать металлическую, из прочного и легкого сплава.
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:19:15 / 29-04-2015)

То есть нужно нановолокно, тогда может и получиться?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 4 месяца)(22:24:56 / 29-04-2015)

Идея интересная. Комментирующие почему-то упираются в жесткий корпус, который должен выдерживать внешнее давление. Не должен! Учитывайте силу кориолиса! Т.ч. жестким корпус должен быть только на оси вращения.

Скорость вращения надо посчитать (я не буду), но навскидку - обороты такие, что допуски на корпус будут построже, чем у катушек ITER.

И не факт что внешнее давление компенсирует центробежную силу. Боюсь корпус все равно получится жестким, только защищать его надо будет от разрыва вовне, а не от продавливания внутрь...

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 9 месяцев)(22:32:26 / 29-04-2015)

А полюса и близкие к ним области оболочки или корпуса?Трение о воздух убивает всю идею на корню.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(13:18:23 / 21-08-2015)

В приведённом здесь изобретении показан только однступеньчатый насос. Теория показывает, что может быть применён двух или трёх ступенчатый насос, что снизит скорость вращения оболочки. Кроме того, нет необходимости создавать в оболочке полный вакуум, что тоже позволит снизить обороты.  И учитывайте то, что сказано мной выше по поводу толщины пограничного слоя.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(12:16:22 / 30-04-2015)

Толщина стенки сосуда под вакуумной больше, чем при наполнение газом.

Материал - сталь, или другой металл.

При росте диаметра, толщина будет расти.

Удержать вакуум гораздо сложнее, чем инертный газ.

Для создания и поддержания вакуума потребуется уйма энергии.


Пишу с мобильного, так что если кому интересно могу позже размещать.

Итого: не взлетит, абсолютно точно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:38:42 / 01-05-2015)

Спасибо.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(17:58:11 / 19-08-2015)

При увеличении диаметра оболочки (и при постоянной скорости её вращения) её толщина уменьшается по мере удаления от оси вращения. Это происходит из-за того, что при удалении от оси вращения увеличивается центробежная сила. Теперь на счёт поддержания вакуума. При открытых выпускных клапанах заданный вакуум поддерживается автоматически, если оболочка вращается с заданной скоростью.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(18:01:56 / 24-08-2015)

Тело вращения большого диаметра с тонкой стенкой.

Удачи в его балансировке и создание долгосрочно работающих опорных узлов.

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(19:08:19 / 18-09-2015)

Выше сказано о газовых подшипниках.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 7 месяцев)(14:11:42 / 30-04-2015)

очередной гуманитарий, решил что нашёл революционную #мегаидею которая #красивая и #всехспасёт


а по существу, проще ионизировать воздух и раскрутить его ЭМ полем. при этом создаваемый вихрем вакум  можно использовать не только для потери веса, но и для движения, забирая воздух с той или иной стороны корабля. главная проблема это создание сверхпроводящих, при атмосферной температуре, магнитов и проводки, а также получение достаточной энергии. по слухам 3 Рейх с этим справился. современные учёные пока только на пороге создания эфективных сверхпроводников. а источника энергии(достаточно лёгкого и безопасного) так и вовсе нет

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:38:09 / 01-05-2015)

Ионизировать воздух? То есть создать плазму во всем обьеме дирижабля?

"Хороший у вас ПЛАН, товарищь Жуков!" 

Аватар пользователя alecsam2
alecsam2(2 года 6 месяцев)(13:21:43 / 21-08-2015)

То, что предлагается Вами совсем не просто и врядли исполнимо. А ведь как было бы хорошо! В принципе можно было бы ионизировать воздух только у самой поверхности оболочки и положительным потенциалом оболочки оттолкнуть от неё положительно заряженные ионы воздуха. Тогда у поверхности оболочки образуется тонкий вакуумированный слой и трение оболочки об атмосферу практически исчезнет. Однако до сих пор эта проблема не решена. При этом аппарат будет светиться как НЛО.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...