Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Умные" пули EXACTO научились поражать движущиеся цели

Аватар пользователя Xexen



В свое время мы рассказывали о программе Управления перспективных исследовательских программ Пентагона DARPA под названием EXACTO (Extreme Accuracy Tasked Ordnance), в рамках которой ведется разработка "умных" боеприпасов, пуль, которые могут наводиться на цель во время полета, что увеличивает эффективность снайперского огня особенно на дальних дистанциях. И не так давно "умные" пули EXACTO с честью выдержали очередные, самые сложные испытания, во время которых стрелок, используя возможности системы автоматического наведения, неоднократно поразил движущиеся цели и цели, которые пытались уклониться от выстрела.

На приведенном ниже видеоролике демонстрируется полет пуль EXACTO, выпущенных опытными стрелками и новичками в этом деле. Управляемые пули и оптическая система наведения, работающая в режиме реального времени, во всех случаях ведут пулю к цели, давая компенсацию неопытности стрелка, ветру и другим погодным условиям, движению цели и всем другим факторам, которые препятствуют в обычных условиях успешному поражению цели.

"Последние испытания системы EXACTO продемонстрировали возможность того, что раньше считалось предметом научной фантастики - непрерывного управления полетом пули малого калибра с целью поражения мишени при любых условиях" - рассказывает Джером Данн (Jerome Dunn), руководитель программы EXACTO со стороны DARPA, - "Эта демонстрация, выстрелы в которой производились из обычной винтовки, показала, что пули EXACTO способны поразить перемещающиеся и уклоняющиеся цели с высокой точностью на дистанциях, недостижимых при стрельбе обычными боеприпасами. В настоящее время вся система управления помещается внутрь пули калибра .50 (12.7 мм), но в будущем станет возможным поместить нечто подобное в пули любых калибров, превратив их в управляемые боеприпасы".

Следует отметить, что главной целью программы EXACTO является не только увеличение дальности и точности снайперской стрельбы. Более важным является то, что внедрение подобных систем позволит эффективно использовать снайперское оружие неподготовленным для этого солдатам, что, в свою очередь, позволит увеличить безопасность и боеспособность подразделений, попавших в неожиданную ситуацию.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(12:33:52 / 29-04-2015)

Пуля по цене ПТУРа)

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 1 неделя)(12:44:41 / 29-04-2015)

Пуля по цене ПТУРа)

Вряд ли. :(

Даже если опытные образцы и дороги, то как только в серию пойдут, то война изменится кардинально.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 5 месяцев)(12:53:34 / 29-04-2015)

Во-первых, скорей всего, это попил бабла.

Во-вторых, основная стоимость в ПТУРах - мозги.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:54:33 / 29-04-2015)

стандартны .50 BMG стоит около 12 долларов- этот если верить DARPA будет стоит 870 долларов..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пепелац

Насчет 12 баксов - это вы загнули.

Я видел цены от 1.5 до 3 за штуку мелким оптом.

Так что "скромный" рост цены в 72.5 раза превращается в эпические 290-580 раз.

Хотя если деньги печатать, то можно пули и по цене 10 килобаксов за выстрел Пентагону впаривать.
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:24:35 / 29-04-2015)

1,5 - 3$ - это пулеметный.... я про снайперский, который  якобы повышеной точности.... хотя им тоже можно "стрельнуть", но вот "попасть"... 

реальноесть еще .450 - которые улучшеной  баллистики - но там ценники 30-40 баксов за патрон.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пепелац

Не, не пулеметный, именно для винтовки. Хотя врать не буду, не уточнял - для снайперской стрельбы или так, ворон попугать .

Смущает другой момент. Необходимость подсвечивания цели и как следствие, демаскировка снайпера. Сомнительно, что это есть весьма хорошо, особенно в контрснайперской борьбе.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:54:19 / 29-04-2015)

там много вопросов... реально по другому управлять вобще не получается, но как я понял расчет на то что управление идет только на конечном участке траектории и занимает от 0,2 до 0,5 сек - что серъезно повышает шансы не засветить позицию.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пепелац

Вы про управление на временном интервале 200-500 миллисекунд серьезно? Или прикалываетесь?

Кто хочет, камрады, предлагаю оценить скорость своей реакции в простом тесте и полюбоваться на результат. Там, кстати, приводятся нормативы для разных категорий людей.

http://www.ifastest.ru/

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:12:03 / 29-04-2015)

от 150 до 350 метров в полне себе нормальная дистанция для коррекции и не руками..... 

даже  на киллометровую дистанцию пуля летит примерно 1,3 сек(средняя скорость 700(начальная 940 конечная 560))

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пепелац

Вот мне просто интересно, на дистанции 150-300 м снайперская пуля 12.7 мм для кого предназначена? Слона? Киборга? В общем все эти рассуждения на тему борьбы бульдога с носорогом имеют ценность ниже плинтуса. Пока "эксперты" рассуждали о преимуществах американского стрелкового оружия над российским, GI упорно пользовались трофейными "калашами" везде, где они имели возможность на них наткнуться. Так что тема молочных желез не раскрыта. Но за попил американского бабла - зачёт. Надо бы им еще какую-нибудь аналогичную темку подбросить .

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:13:12 / 29-04-2015)

техника, стены, гарантированное поражение защищеных позиций, антиснайперсике  игры.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пепелац

Неэффективно. Точка.

За сим откланиваюсь .

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:21:42 / 29-04-2015)

но иногда кровь износу но надо Выколупнуть вот того урода с той закрытой позиции и быстро. и дистанция не для РПГ и от мелких калибров он защищен.... и приходится или ждать и подгонять технику или слать спецов с риском или терять людей....

у военных не всегда все  элегантно и красиво иногда просто НАДО.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пепелац

Военные - люди грубые. Подогнать "Буратино" и спалить закрытую позицию до степени стекловидности для них проще, чем дожидаться спецов с "умными" пулями. Наверное, не служили, вам не понять .

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:35:47 / 29-04-2015)

ну дык  для этого и существуют агрегаты  типа "выхлопа" и тот же буратино просто не всегда он есть этот буратино.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Пепелац

А снайперы у нас под каждым кустом - ну просто как грязи .

Святой вы человек, в смысле - идеалист .

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:20:05 / 29-04-2015)

стрельба  дальше километра это уже СОВСЕМ другая лига... и технически  конечно такие  пули там будут "идеальны", но тогда вероятность получить ответку  по засвеченой позици Очень сильно возрастает.... тк на 1,5 км уже 4 сек, на 2км - 5-6 сек, а дальше уже не факт что будет убойность даже  для .50 - и  корректировки нужны несколько раз не факт что энергетическая система на борту пули вытянет 5-6 секунды работы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

вообще-то, что по пункту стоимости выстрела (да-да, пуля по цене трех смартфонов),

что по "необходимости подсветки" - вопросы решаемые.

Первое решается оптимизацией производства вкупе с серийностью,

втрое - не сейчас, но в перспективе, решается, например, фотоголовкой наведения (ничего сверхфантастического в этом нет, даже в формфакторе пули). Получится классическое "выстрелил и забыл", при чем стрелять (при наличии выносного пункта фотонаблюдения, и соответсвующих "железных мозгов") можно будет и с закрытой позиции, хехе.

Но куда лучше решения в виде "варианты использования":

Одна из классических проблемных ситуаций в Афгане у US - патруль попадает в засаду, обездвиживается (СВУ, etc), и далее - расстреливается большим калибром (чаще всего - ДШК) с безопасного (в смысле поражения легкой стрелковкой) расстояния (800 - 1000 - 1200 м).

Снайперу в такой ситуации не надо особо опасаться раскрытия позиции, снайперу надо сделать точный выстрел.

Еще лучше ситуация - автоматически (по целеуказанию) наводящиеся турели; и просто "использование с пулеметом". 

Сделать удобной (для оператора) точную подсветку целей, и пулемет мигом превращается в вундервафлю/ убероружие (последнее хорошо "выстрелит" при очень хорошем снижении цены выстрела).

Еще более простая ситуация - борьба с противниками, не оснаценными средствами обнаружения подсветки/ средствами противоснайперской борьбы.

Ну и отдельно строкой - промежуточные решения: выносные безоператорные системы подстветки целей, подсветка цели лишь на конечном этапе траектории пули, etc.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(12:48:49 / 29-04-2015)

Во во. Ну для киллера со снайперской винтовкой может и круто, а для регулярной армии... дороговато будет. А ещё РЭБ у нас есть, которая может целое подразделение от такой чудо-пули защитить. Не, массово не взлетит. Хотя тема интересная.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(13:05:13 / 29-04-2015)

Вот именно, нужно оно для масс, но для них неоправданно дорого, для снайпера нафиг не упёрлось.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(14:22:55 / 29-04-2015)

для снайпера нафиг не упёрлось

Может для какого-нибудь криворукого и пригодилось бы :-))

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

да-да, а удешевление - это, конечно, невозможная вещь,

а варианты использования такого комплекса как раз без снайпера (турель на легкой броне, стабилизированная оптика для поиска и подсветки, удобный выбор целей оператором - чтоб при засадах мгновенно и снайперски точно отстреливаться) - религия запрещает? А буструю и точную стрельбу слабподготовленным снайпером на 1500++ м - редкий и рисковый (промахом) фокус и для хорошо подготовленного снайпера - тоже, она же?

А ведь легкая модернизация такого комплекса (если не он же) позволяет и стрельбу с закрытых позиций!

Да-да - "нам не надо", "не взлетит", и прочий "зелен виноград".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:38:32 / 06-05-2015)

да-да, а удешевление - это, конечно, невозможная вещь,

Дешевле обычной пули никогда не будет, а микро механика - это приговор.

турель на легкой броне

И прочее бла-бла. Глупость вдвойне, для турели, да ещё с оптикой и не говоря уже о балистическом вычислителе и элементарном предсказателе движения это всё не нужно оно и так пуля в пулю положит по любому объекту, в пределах точности ствола конечно.

чтоб при засадах мгновенно и снайперски точно отстреливаться

Хреновому командиру только это и надо, у нормальных ничего требующего экстраординарных действий не происходит ввиду предусмотрительности.

точную стрельбу слабподготовленным снайпером на 1500++

На такие дистанции эта медленно летающяя хрень не достанет и не пробьёт, да и не нужно оно, там другие методы, много дешевле.

стрельбу с закрытых позиций!

Вот нафига, если есть турель, которую и под обстрел поставить не жалко.

Мораль проста - пусть ковыряются, может где пригодится в хозяйстве, но явно не в стрельбе, а так конечно - надежды юношей питают, сейчас-же в ходу социальные технологии намного страшнее любой пули.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

а микро механика - это приговор.


- странно, а у них - летает/ отстреливается, а в вашем смартфоне - работает ах в нескольких акселерометрах, а то и гироскопах (если смарт хороший).


Наверное, это все потому, что у них вас, такого умного, в консультантах не было.


турель на легкой броне

И прочее бла-бла. Глупость вдвойне, для турели, да ещё с оптикой и не говоря уже о балистическом вычислителе и элементарном предсказателе движения это всё не нужно оно и так пуля в пулю положит по любому объекту, в пределах точности ствола конечно.


- да-да-да, давате городить турель с сверхвысокоточными скоростными сервоприводами, а для автоматического огня к том уже  - либо изменять оружие, либо еще более сверхскоростную хрень городить (чтоб колебания ствола компенсировать), 

и все это для того, чтобы получать негарантированное поражение (не говоря уже о невозможности сопровождения движущейся цели после отстрела пули).

VS

радикально менее сложных/ требовательных (и, следовательно, более дешевых и надежных) турелей, позволяющих меж тем вести даже из обычного оружия (стандартных пулеметов) не только снайперский огонь в автоматическом режиме, но и, более того, индивидуально каждой пуле в очереди цель назначать/ сопровождать.

чтоб при засадах мгновенно и снайперски точно отстреливаться

Хреновому командиру только это и надо, у нормальных ничего требующего экстраординарных действий не происходит ввиду предусмотрительности.

- я правильно вас понял, самый главный проем DoD US в Афганистане был в том, что они вас в качестве консультанта не взяли?

ПишитеСмешите исчо!

На такие дистанции эта медленно летающяя хрень не достанет и не пробьёт,


 - "медленно летящая" - это суть ваши эротические фантазии. Не более того.

Это обычный .50, отсреливаемый из обычной винтовки/ пулемета. Можно - с усиленным навесом пороха, чтобы компенсировать потери на рулежку.


Кроме того, ранее они вариант для гладкоствола опробовали, там еще выше скорость понднять можно. При желании/ с прогрессом.



да и не нужно оно, там другие методы, много дешевле.


- да-да, "зелен виноград", + "зачем мне молоток, паяльник, и ответртка,  - у меня же уже мотыга есть!".


стрельбу с закрытых позиций!

Вот нафига, если есть турель, которую и под обстрел поставить не жалко.

- да-да, "зелен виноград". Вы - не понимаете зачем. Уверяю вас, на поле боя применения, внезапно, обнаружатся. Вопрос "нафига" такой трудный для вас, ибо вы не видели вариантов использования, ибо такого просто не было в природе (для стрелковки, с таким набором характеристик). Жизнь подскажет, как появится инструмент.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:31:22 / 07-05-2015)

- странно, а у них - летает/ отстреливается, а в вашем смартфоне - работает ах в нескольких акселерометрах, а то и гироскопах (если смарт хороший).

Ускрения и скорости не те.

 и все это для того, чтобы получать негарантированное поражение (не говоря уже о невозможности сопровождения движущейся цели после отстрела пули).

То-есть наши АК-100 не ставят как работающую противоракетную и просто ПВО систему?

 радикально менее сложных

Тюрель с нужными характеристиками много дешевле на выстрел будет.

 Это обычный .50, отсреливаемый из обычной винтовки/ пулемета. 

Ссылку на ТТХ в студию! Видел я полёт пули на разных скоростях, и в том числе на высокоскоросной съёмке - тут ни разу не обычная для .50 скорость и скорость мишени тоже самое говорит.

 - да-да, "зелен виноград", + "зачем мне молоток, паяльник, и ответртка, - у меня же уже мотыга есть!".

Передёргивай дальше, прям хохлотроллинг получается.

 Уверяю вас, на поле боя применения, внезапно, обнаружатся. Вопрос "нафига" такой трудный для вас, ибо вы не видели вариантов использования, ибо такого просто не было в природе (для стрелковки, с таким набором характеристик). Жизнь подскажет, как появится инструмент.

Войны будут совсем другими, а эти влажные мечты уже лет тридцать разбухают в фантастике пиндосского производства. Может историю Heckler & Koch G11 напомнить, оно тоже крутое и даже допилили, только вот не взлетело в массы?

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

 Видел я полёт пули на разных скоростях, и в том числе на высокоскоросной съёмке - тут ни разу не обычная для .50 скорость и скорость мишени тоже самое говорит.


 - ерунду написали.


Остальное даже нет смысла комментировать.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(12:34:05 / 29-04-2015)

Более чем серьёзная штука. Значит теперь ЛЮБЫЕ боеприпасы калибра выше 12,7 мм могут быть самонаводящимися. Качественный рывок МЗА про зачистке от БПЛА и даже высокоскоростных КР. 

Есть о чём подумать.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(12:42:34 / 29-04-2015)

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(17:05:24 / 29-04-2015)

А мочит-то Зорге полисмена! Вот это открытие! Значит, война с полицией в Америке давно спланирована.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 2 месяца)(12:37:11 / 29-04-2015)

Каковы принципы аэродинамического управления полётом? Крылья у неё или что?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:03:48 / 29-04-2015)

пъезо двигатели которые отклоняют заднюю часть, пуля дозвуковая как я понял.... или маневрирует только на конечном участке траектории

технический ничего сложного - пуля как бы летит в луче и старается не выходить за его приделы - реальная точность сильно зависит от качества пъезомеханической части, плюс учитывайте  сложность такой схемы и ограниченость бортовой ЭВМ которая должна пережить 500-800-1200G при выстреле.

главная проблема  это выживаемость пъезомеханической части - без сабота пъезомеханика просто ломается изза нагрузки на заднюю часть пули

ну  и цена - да же не особо компактная  пуля  требует очень тонкой механиики...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

пъезо двигатели которые отклоняют заднюю часть

- Откуда дровишки? "Ссылки, сестра!".

Мне для стабилизируемых вращением пуль у них вот такой механизм попадался

http://www.camm.gatech.edu/images/7/7c/Flight_Mechanics.pdf

(не считая их проекта с отклоняемыми носиками пуль, от, ЕМНИП, 70-х (80-х? 90-х?) годов, но там формфактор другой вытанцовывался).

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:19:59 / 06-05-2015)

блин.... они меня  добили.... .... честно не  оно конечно работать будет, но цена..... наши  снарядики на пъезах получались СИЛЬНО проще  и дешевле.... линками не поделюсь не публиковались

80-х - видел очень даже не плохо, но опять же - электромагнитный привод и жрет кучу энергии пъезы дешевле и эффективнее плюс  ГОРАЗДО прочнее (1200G - это не шутки)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

без сабота



- вот и путь разрешить противоречие м/у "ускорить пулю посильней" и вариант исполнения управления "глаз в жопке, наведение по лучу сзади" : ставить донный газогенератор (донный ускоритель) в сабот.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(13:04:49 / 29-04-2015)

ладно крылья. Гироскоп там должен быть просто замечательный.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:15:52 / 29-04-2015)

нет там гирика - там тупая схема в двух вариантах:

  1. светодиод или трассер(для того что бы камера прибора управления видела пулю) и фотоприемник для получения управляющего сигнала - прибор управления фактический видит Куда летит пуля и управляеит полетом
  2. секторный или вобще матриченый датчик который видит "комбинированный луч" из излучателя на позиции стрелка - излучатель наводится на центр мишени помере  продвижения  пули луч переключается  на более узкий, для более точной корректировки - основная задача пули не выходить из центрального луча при попадании во внешний луч идет определние оборотов и коректоировка положений исполнительной механики.

гирик  там нафиг не нужен, а вот скоростной аксель да - хотя даже 10 000 в сек уже достаточно(замер каждые 7 см, при 700м/с), гражданские  могут давать 1000 замеров секунду... 

если будет финансирование и потребность сделать такую пулю не сложно- проблема в том нужна ли она кому? - ценник меньше 500 баксов  за выстрел сделать ОЧЕНЬ сложно....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(5 лет 9 месяцев)(17:10:39 / 29-04-2015)

В луче?

Луч тоже по баллистической траектории изгибается, чтобы пуле лишний раз не рулить, наверное (шутка)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(18:56:16 / 29-04-2015)

берет карандаш бумагу и рисуете все станет просто и понятно

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(21:52:48 / 29-04-2015)

А вот тут лучше не шути, уже изогнули луч путём жонглированния фазами в пучке.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

ценник меньше 500 баксов  за выстрел сделать ОЧЕНЬ сложно...


- нда-а-а... некоторым красиво жить не запретишь... Ну, разве что конкуренцией (в местах с хорошим антитрестовым/антимонопольным законодательством). Жаль, буржуи обнародывали цену, да? Можно было бы и про 5000$ то же самое лохам впаривать - " меньше ... за выстрел сделать ... ОЧЕНЬ сложно", ага. ))

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:25:39 / 06-05-2015)

Странно ЛЮДИ кто этим занимается говорят про ценник порядка 870 долларов за выстрел... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я и говорю - "некоторым красиво жить не запретишь" xDDD.

Только конкуренция, только выкидывание схемы "затраты плюс", только антимонопольное и антитрастовое законодательство, только хардкор.

А без этого и еще ноликов справа никто нарисовать не помешает, "вот на эти два прОцента я и живу", etc.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:09:01 / 29-04-2015)

и как всегда все ломается о системы РЭБ

короче, новое оружие против папуасов и митингующих

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:18:45 / 29-04-2015)

управление  оптическое  хватит и хорошего аэрозоля...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(14:14:45 / 29-04-2015)

Ваши меры противодействия, какие то всё лабораторные. Если эти пули используются ограниченно, точечно, снайперами или локально, эшелона аэрозоля не хватит на противодействие и РЭБ круглые сутки тоже работать во всех ракурсах не будет...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:25:25 / 29-04-2015)

спецам такие  пули будут даже вредны.... тк привычки и тп а массе где они будут иметь макс кпд они Слишком дороги - вон винтовки с управляемым "моментом" выстрела и захватом цели интереснее с этой ТЗ - http://geektimes.ru/post/165845/

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(14:52:10 / 29-04-2015)

Классный девайс, особенно если совместить с умной пулей. Но в приведенной винтовке не предусмотрена коррекция полета пули на смещающуюся цель! 

И спецам, такие пули тоже юудут полезны, а массе незаменимы, аргумент дороговизны отметается так же, как и с пулеметом. Такие пули повышают КПД воинского подразделения, а деньги компенсируются сокращением расхода боеприпасов. Можно выпустить во врага пол пулеметной ленты, с неоднозначным результатом, а можно одну пулю, что дешевле?

В любом случае, как только пулю доведут до ума, она получит широкое распространение, а цена в массовом производстве упадет до приемлемого уровня. Главное - такие пули не предназначены для массированного использования (выпуливать во врага цинками), а для точечного поражения, цена приемлема.

Еще, для размышления - сколько надо на вражеские позиции положить снарядов, что бы убить одного противника?... И во сколько это обходится? Это так, в привязке к цене...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:01:23 / 29-04-2015)

теоритический оно конечно да практический все не так просто.... да и автоматизация приходит в контрснайперское  дело и время  жизни бойца  зависит от секунд.

технически проще и дешевле  сделать дрон с винтовкой и стрелка оператора.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя coma1d
coma1d(3 года 6 месяцев)(15:22:05 / 29-04-2015)

Почему вы сразу обозначаете применение пули как контрснайперское?

Как раз таки для контрснайперской борьбы она мало пригодна. Снайпера цели статичные и обычно хорошо замаскированные, плюс к этому сложная демаскирующая система наведения по лучу.

Эти пули прежде всего будут полезны для диверсинно разведывательных груп, спецназа и класического снайпинга. Огромное приемущество при стрелбе по движущимся целям на сколь угодно больших расстояниях - это по сути вундервафля. Согласен с тем что боеприпас будет полностью окупаемым за счет сверхэффективности. К примеру задача снять движущегося часового или гранатометчика на 1-1.5 км? Или возможность снять водителя или пассажира авто?

Чем не эффективное применение такой пули? И для решения такой задачи не придется использовать высококласных спецов которые посвящают всю жизнь теории и практике снайперской стрельбы. Дал обычному бойцу винтовку научил сопровождать цель лучем - вот тебе и уберснайпер.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:29:29 / 29-04-2015)

скажем так про "дал в руки бойцу винтовку вот тебе снайпер" - ну  да только он одноразовый.... тк как только появятся такие  пули  появятся ситемы противодействия.... КОРД + турель с приводами плюс мониторинг по кругу - ценник  будет в районе 10к долларов, а накрывать таких убер снайперов  система  будет до момента  попадания первой пули в цель...... 

а насчет применения  не смотри те фильмы - дрон с Кордом будет дешевле и разумнее и если на поражение  цели будет потрачено не 1, а 30 выстрелов, НО одноразовой машины это будет приемлимо..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(16:49:05 / 29-04-2015)

Разговор в данном случае не про дрон с кордом, а про снайперские пули! Всякому агрегату своё применение! Против дрона суперэффективен РЭБ. К стати, а долго ли проживет такой дрон, если против него будет такой снайпер? Дрон - хорошо заметная мишень, а вот снайпера, еще найти надо! И снайперы не работают в одиночку! Мало того, надо еще понять, что по твоим позициям работает снайпер, а в ходе боя, это почти нереально, а даже если и понял, по твоим позициям работает не только он, пойди вычлени его среди массы вражеских бойцов...

Против любого меча, можно найти подходящий щит, как и против любого щита, подходящий меч. Вопрос ведь не в том, можно или нельзя противодействовать, против любого оружия и тактики можно подобрать защиту и контртактику, вопрос в цене и эффективности, а данная пуля резко повышает эффективность применяющего её бойца. КПД подразделений которые применяют такую новинку и тех, кто не применяет, при прочих равных, будет не в пользу ретроградов...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:32:56 / 29-04-2015)

К примеру задача снять движущегося часового или гранатометчика на 1-1.5 км? 

если они не  идиоты  время нахождения в  поле  зрения  бойца  секунды.... шансов  попасть и не  засветится  нету.... а засветка это потеря ствола как минмум ибо жизнь дороже.... а  бежать с  накрываемой минометным огнем позиции с  дополнительными 12-20кило не  захочется.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:34:33 / 29-04-2015)

единственное применение  которое  вижу это РЕАЛЬО сверхдальняя стрельба  на 3-5 км с наведением по вторичному каналу  и тд и тп, но для  этого эффективнее использовать ракеты  тк физика не позволяет.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

спецам такие  пули будут даже вредны.... тк привычки и тп 

- "танки - "не взлетят", ибо спецам - тачаночникам такие транспортные средства даже вредны..... тк привычки и т.п.", ага.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

да-да, баллистический комп, метостанция, выдрачивание со сперва "поставкой маркера", а потом - с дрожанием рук совмешением двух маркеров, и все для того, чтобы сделать выстрел, точность которого будет падать с дальностью; и любой долбанный ветерок, перепад давления, etc, либо же движение цели делают выстрел - выброшенным насмарку шансом поразить цель/выполнить задание, и приобретенным шансом обнаружения.

Альтернатива (EXACTO) - стрельба "в ту сторону" (отдельный пункт селекции и сопровождения цели (которое, кстати, автоматическим может быть, и многолучевым (если сигнал молулировать, как это и принято в системах с лазерной подсветкой)) вообще вторым номером может обслуживаться).

Т.е. на два км можно вообще со скоростью Ли Харви Освальда садить будет, и все "в яблочко". Т.е. отстрелять [на 2 км] тройку, и скрыться с места (первому номеру) еще до первого попадания.

Но нет, компьютерная игрушка уровня аркад не 90-х - 80-х, "совмести две точки" (в аэропортах похожие стояли), с линуксом на борту - конечно же "интересней". Да-да, конечно.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:38:40 / 06-05-2015)

пробовали?

а вот спецы кто пробовал ругаются - уних рефлексами вбито после выстрела "определнный набор действий" - что бы не "пальнуть" позицию и как следствие управляемая пуля улетает в "небеса"... лучше всего стреляли как раз просто не опытные стрелки - меньше думали....

трабла в том что они Одноразовые.....

и да как раз для масс предназначенная именно игра - совмести две точки винтовка сама выстрелит - ГОРАЗДО более разумная чем вот такие  убердевайсы - а для стрельбы на 3 км сначала  дотяните "кинетику" потом поговорим...

Насчет скорости стрельбы Ли Харви Освальда - видимо самая реальная и единственная разумная ниша - именно скорстная стрельба по зарнее  опеределнным целям.....


Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

пробовали?

- что, стрельбу пулями EXACTO?

а вот спецы кто пробовал ругаются 

- пробавали что, стрельбу пулями EXACTO?  - Ссылки на источники, или, зами знаете - "p-boll"  "не было".

уних рефлексами вбито после выстрела "определнный набор действий" - что бы не "пальнуть" позицию и как следствие управляемая пуля улетает в "небеса"

- т.е. по вашему, второй номер не следит за полетом пули/ поражением цели? Опаньки, какие новости!

К тому же для вашей максменской стрельбы, есть вариант - "оптика с системой подсветки - вынесена отдельно", что позволяет как не попалить позицию стрелка и людей, так и просто их обезопасить по любой вам схеме "выстрелил и спрятался ушел из зоны поражения [до поражения цели]".

а для стрельбы на 3 км сначала  дотяните "кинетику" потом поговорим...

- вы можете хотеть что угодно, но что спецы в поле, что их начальство желает другого - им и 1500 - 2000 м - подарок сверх нужного, 1000 - 1200 м - за глаза, тем паче такие - "мгновенный выстрел" (в отличие от любой вам "точнодр@чилки".

Кстати, как раз с такими пулями (с такой системой наведения/управления полетом) ваши 3000 становятся достижимыми - вернуться к гладкостволу, электрохимии, донным ускорителям, иль А/Р, etc. Ибо не делали их банально потому, что не было смысла - практически невозможно попасть было.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:04:03 / 06-05-2015)
  1. просто  стрельбу из 12.7 и больше
  2. ...пробовали.. но не EXACTO... 
  3. не всетак просто у пули тоже есть "угловая видимость" - которая не позволяет "отодвинуть" позицию "подсветки" на достаточное растояние(а 25-50 метров не приемлимо) - ну или стрельба на километр/ры.... 
  4. угу, но именно такая  "точнодр@чилка" - позволяет получить быстро из посредственного стрелка приемлимого снайпера, и да - пробовал стрелять с этого агрегата не так оно и долго с учетом правильного подхода.
  5. когда начинаешь считать ценник получается  что долбануть чем-то ракетным дешевле.... 

Как всегда вопрос подхода тысяча "приемлимых снайперов" "точнодр@чилками" или 10-ка с убер пулями в принципе эффект от 10-ки в конкретном месте будет ВЫШЕ в  десятки раз, но эфект от тысячи - "премлимых", но снайперов - будет в сотни раз выше  для "фронта"....
А если задуматся и поставить такую систему  на Корд ли еще какой "крупный" пулемет... 


Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"и больше" - это КПВТ, или Д-30? xDD

antimaterial на западе - давно "в рядах", используют и не морщаться.

вот как раз поэтому странно слушать про "пробовали .. но не EXACTO... ...ругают


3. не всетак просто у пули тоже есть "угловая видимость" - которая не позволяет "отодвинуть" позицию "подсветки" на достаточное растояние(а 25-50 метров не приемлимо) - ну или стрельба на километр/ры.... 

- пуля наводится на точку подсветки, ЕМНИП. Это означает, что единственное условие - сисема подсветки должна освещать цель. Хоть с мини-дрона ее подсвечивайте, а стеляйте "через дом, навесом". Тут вопрос в [итоговом] захвате цели пулей всего лишь (но да - стрелять надо "в ту сторону", это не новость).


5. когда начинаешь считать ценник получается  что долбануть чем-то ракетным дешевле.... 


Как всегда вопрос подхода тысяча "приемлимых снайперов" "точнодр@чилками" или 10-ка с убер пулями в принципе эффект от 10-ки в конкретном месте будет ВЫШЕ в  десятки раз, но эфект от тысячи - "премлимых", но снайперов - будет в сотни раз выше  для "фронта"....

- цена сейчас (и прогноз) это издержки начального этапа и военщины ("затраты плюс") в R&D и производстве.

При желании в потоке все сколь угодно близко подгоняется к стоимости ресурсов и энергии. Т.е. не очень далеко от стоимости обычной пули. Не в сотни раз - уж точно.

Этим все ваше рассуждение обесценивается.

К тому же - точкодр@очка - точкодр@очкой, а иногда хорошо иметить возможность мгновенного точного выстрела.

А если задуматся и поставить такую систему  на Корд ли еще какой "крупный" пулемет... 



- для точкодр@очки - мало что меняет (разве что в худшую сторону, замучаетесь наводить, даже короткую не дашь точно, только "облаком рассеяния"). А для EХACTO - да, оно самое.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:54:27 / 06-05-2015)

а больше  это например что то в калибре 14,5мм, 20мм, 23мм, 30мм(кхм большая и тяжелая дура, вроде из ЮАР)...

- пуля наводится на точку подсветки, ЕМНИП. Это означает, что единственное условие - сисема подсветки должна освещать цель. Хоть с мини-дрона ее подсвечивайте, а стеляйте "через дом, навесом". Тут вопрос в [итоговом] захвате цели пулей всего лишь (но да - стрелять надо "в ту сторону", это не новость). - ну если вы сможете  решить проблему  оптических искажений на сверхзвуковых скоростях и сделать это в габаритах 12,7 или  хотя бы 30мм... - покажете, обеспечу  заказами...  гораздо дешевле  делать вот такую схему(первая попавшаяся картинка  с "сутью"):

Просто надежно не требует извращений, не требует сложной  электроники захвата - несколько правильно сформированных и своевременно переключаемых "лучей". А можно еще и команды передавать, и телеметрию получать если нужно.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

у если вы сможете  решить проблему  оптических искажений на сверхзвуковых скоростях и сделать это в габаритах 12,7 

- простите, но весь пост - сообщение о ребятах, это сделавших. Видео прилагается.

Про заказы - не врете? Стучитесь в личку, обсудим-с :)

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Собственно, да, у вас на схеме вариант "светим в жопку (в "глаз", размещенный на "жопке" пули), пятном подсветки задавая коридор полета" (см. мой

http://aftershock.news/?q=comment/1656206#comment-1656206 ).

Это да, предельно упрощаети схему пули/ ее системы наведения, расположенной именно в пуле, но поднимает все вопросы/ проблематизации, которые тут были озвучены про демаскировку точки, ведение пули, массогабарит/сложность станции наведения, etc (хотя часть вариантов снять проблематизации остается в силе - поздняя подсветка пули, разнос стрелка и системы подсветки (хотя ограничения "по градусу разноса" похоже будут, да (в оличии от), etc).

Такую прям хоть сейчас слабать с нуля в стартап/ проект могу подписаться.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:48:14 / 06-05-2015)

+)))))))

есть варианты  интересне.... и разумнее на таком  же принципе... и вести можно даже "Облако"... и даже по множеству целей... 

ну и проблему  демаскировки позиции и гораничения угла видимости мы уже решили

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Насчет скорости стрельбы Ли Харви Освальда - видимо самая реальная и единственная разумная ниша - именно скорстная стрельба по зарнее  опеределнным целям.....


- там вообще можно будет (с простейшим развитием системы) с тупели (иль с рук) из пулемета фигачить ("в ту сторону", практически), при том назначив каждой пуле свою цель (и ведя ее и после отстрела пули). Назначать цель пуле (из всех отобранных целей) - по заходу цели в область поражения с текущего положения ствола.


А цели выбирать хоть второму номеру в соседнем окопе, хоть оператору в мил. центре в Ойдахе иль Мохавке какой-нибудь.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:07:00 / 06-05-2015)

кхм... 

Predator + управляемые бомбы или ракеты.... Дешевле проще, надежнее, удобнее.... не задает вопросов, не жалко потерять, может выпускатся на заводе ТЫСЯЧАМИ - в отличии от "операторов" - которые должны притащить комплекс, развернуть управлять им и обслуживать его, а еще потом их надо эвакуировать.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Predator + управляемые бомбы или ракеты.... Дешевле проще, надежнее, удобнее.... 

1) посмеялсо, спасибо!

2) "дорога ложка к обеду", спросите у валявшихся (с M4 в руках) в афганской пыли, под пулями ДШК, американских солдат, попавших в засаду.

"операторов" - которые должны притащить комплекс, развернуть управлять им и обслуживать его, а еще потом их надо эвакуировать


- я стесняюсь спросить, чем вам не угодила лазерная подсветка с щапускаемого с руки дрона, иль - с прицела (не сложно сделать) винтовки, иль с отдельно коробки., размером с малекьрую ручную видеокамеру середины нулевых?  Прямо-таки "комплекс", ага.



Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:05:20 / 06-05-2015)

 я стесняюсь спросить, чем вам не угодила лазерная подсветка с щапускаемого с руки дрона, иль - с прицела (не сложно сделать) винтовки, иль с отдельно коробки., размером с малекьрую ручную видеокамеру середины нулевых?  Прямо-таки "комплекс", ага.


Мощностью... не хватате такой  подсветки для увереного наведения...



Вот в красном круге как  раз РЕАОЛЬНО работающая система такого управления ПТУРом. и Для  пули она Меньше не будет - ибо физика.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

я вас умоляю! Погуглите лазерные дальномеры 

- 1500 м - влет. Это значит, и подсветить цель сможет система сходного масштаба на таком же расстоянии.

К тому же дрон как раз может ближе к цели располагаться.

Лазеры хорошо масшатбируются вниз - диодные, волоконные. Глаз побольше/ получне - и вперед. В дрон вполне упихуемо.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:24:17 / 06-05-2015)

угу - а теперь то же самое на скорости 700 м/с, без компенсирующего "дисперсию механизма" обеспечивающего приемлимую задержку(не поместится  даже в 30мм) + в условиях поля боя с дымом, не равномерной атмосферой, ветром и прочими прелестями.....

мало того что бы  было 2n+1 резервирование и все это выживало при температурах от -60 до +50, имело ударопрочное исполнение(MIL-STD-810G) и не страдало от краковременного погружения на 0,5 метра под воду.... 

вот и получается вот такой  девайс, весом 4 слишним кило + шаттив:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

угу - а теперь то же самое на скорости 700 м/с, без компенсирующего "дисперсию механизма" обеспечивающего приемлимую задержку(не поместится  даже в 30мм) + в условиях поля боя с дымом, не равномерной атмосферой, ветром и прочими прелестями.....


- "Воу-воу, палехче!", давайте

1) не будем путать систему подсветки, и систему детекции подсвеченной мишени (точки подсветки на мишени)?

2) работы "системы детекции подсвеченной мишени (точки подсветки на мишени)" в условиях "я вся такая в пуле" - вы можете видеть в ролике исходного поста, насколько я понимаю.

(есть вариант, конечно, что светодиод в пуле не для "стадии R&D вообще", сделан, а, может, и для стадии R&D, но в смысле "пока не научились запихулить это в пулю", а именно - сверяет маркеры на цели, и на пуле, и выдает радиокоманды (или лазерные команды) пуле. Я пока не нашел указаний, что таки верно. Но даже если и сейчас верен второй вариант, цель программы, насколько я понимаю, превратить его в первый. И даже если я понимаю именно это неправильно, то не суть важно, - я твердо уверен, что это - решаемая задача).



мало того что бы  было 2n+1 резервирование и все это выживало при температурах от -60 до +50, имело ударопрочное исполнение(MIL-STD-810G) и не страдало от краковременного погружения на 0,5 метра под воду.... 

вот и получается вот такой  девайс, весом 4 слишним кило + шаттив:

- "девайс, весом 4 с лишним кило, и шатив" получаются не от этого, а от того, что у ВПК все так получается - "весом 4 с лишним кило, и шатив". Американцы (при том, Ючто куда меньше ээтим болеют), еще после войн в заливе поняли, и сделали выводы из того, что ВПК теперь сливает гражданским практически по всем пунктам. Ну и, отдельно от Залива - то, что с ростом сложности систем у военных расходы на R&D по экспоненте растут (в 2050-м, если ничего не менять, США сможет разрабатывать лишь один военный самолет), а у гражданских - не растут. Даже программу запустили специальную по этому поводу, чтоб сию хрень преодолеть[, на конкретном примере разработки сложной системы], DARPA AVM.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов


к моему предыдущему


2) работы "системы детекции подсвеченной мишени (точки подсветки на мишени)" в условиях "я вся такая в пуле" - вы можете видеть в ролике исходного поста, насколько я понимаю.

(есть вариант, конечно, что светодиод в пуле не для "стадии R&D вообще", сделан, а, может, и для стадии R&D, но в смысле "пока не научились запихулить это в пулю", а именно - сверяет маркеры на цели, и на пуле, и выдает радиокоманды (или лазерные команды) пуле. Я пока не нашел указаний, что таки верно. 



- кстати, если таки пока там второй вариант (радио/ или лазерный канал с данными (UPD: а то и просто "светим в жопку" (на донышке - "глаз"), пятном задавая "коридор" для текущего момента полета), то много интересного открывается в плане возможностей (как, впрочем, много интересного и закрывается).


Во-первых, можно избавиться от подсветки именно мишени. Достаточно оптического канала, "видеть пулю на фоне картинки", цель вести по картинке.

Во-вторых, это несколько удешевит именно пули (и, возможно, улучшит их пробивную способность в сравнении с пулей обычной).


Минусы - уязвимость к помехам, если это радиоканал (впрочем, мощный UWB и канал толстый обеспечивает, и широкий ("много пуль обслуживающий"), и очень помехоустойчивый.. например. К тому же легкоминиатюризируемый. Если это оптический канал (ведем лазером ("светим в жопку" (передаем данные (вариант проще - "выделяем луч-коридор" - самый дешманский вариант (но самы "массогабаритный" для станции ведения)))) - то требования к станции ведения повышаются (ну и осложняются, хоть и не делаются невозможными, ведения многих пуль).


Я это все к чему? - это хороший вариант для турелей, - им прятаться не надо, а вот высокую/ сверхвысокую точность (в идеале - и при пулеметной стрельбе) иметь - вовсе не лишне.


Т.е.  даже при работающем варианте "нужна лишь подсветка цели, "глаз" - в пуле", вариант с внешним ведением может быть таки интересен, хотя бы экономически/ по ттх пуль.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:12:11 / 06-05-2015)

как пример такой "стрельбы"  что бы прочуствовать бесполезность - есть такая игрушка DeusEx- human Revolution - там для штурмовой винтовки как раз есть такой апгрейд захват цели и стрельба по ней при отклонении ствола попробуйте поиграть поймете насколько это не удобно и бесполезно.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

"яничОнепонял" -  1) что-то компьютерной игрушкой дорказать хотите?

2) вы о точкодр@чке?

3) Или нет, и просто не поняли, о чем писал я? Представьте, что на поле боя у вас есть цели (их кто-то отдельно размечает, и отдает автоматике на сопровождение), которые надо поразить. Ваш "ствол" - это такой вонарик, кто в круг его света попал (при нажатом вами спуске), тот будет поражен. (Визуализировать это, при желании, можно при помощи AR-очков для солдата - подсветку целей, конус поражения, цели, попавшие в конус, можно прям "номерки" на них расставлять, порядок поражение при выстреле). Вы про такое же говорили, или нет?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:11:48 / 06-05-2015)

как раз о идее захвати цель и стреляй не глядя - там просто очень реалистично поведение противника под огнем прячется в укрытие  двигается стреляет в ответ.... 

у как  вас "штырит" - посмотрите сколько весит система  лазерного наведения  для ПТУРов... или целеуказатель для корректируемых бомб....или вот Крснополь:

диаметр снаряда 152мм  без "стабилизаторов"

Сделать то конечно можно новот Солдатики Очень вас не полюбят тк  В случае  Операции спецназа 30минут, ну 1,5 часа максимум это еще реально... Но когда бой идет хотя бы 4 часа это уже ДГУ для поддрежки всей этой электроники и Многие килограммы аккумуляторов.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

дубль

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

дубль

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

знаю я, сколько весит система, способная подсветить цель на 1500 м.

220,74 грамм (двестидвадцать грамм)



в руке, подобный (по массогабаритам):

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(12:27:01 / 06-05-2015)

подсветить для чего? Случайно не для самолета который несет очень не маленькую систему наведения  который  после  подсветки захватит цель и будет вести СВОИМ лучом?

да я тоже видел такие системы, но они годны именно на то что бы  Захватить цель, а не навести на нее что конкретное....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

подсветить для пули.

Это - вообще пример системы, способной достаточно яркое пятно точно посадить на полтора км.

Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 7 месяцев)(13:20:34 / 29-04-2015)

Скорость вращения пули - 2000 - 3000 в секунду. Что может выполнять роль стабилизаторов и каковы энергозатраты на их работу, учитывая что они должны с этой частотой подправлять полет с одной нужной стороны. Тут скорее всего отказ от нарезки ствола и вращения как способа стабилизации и переход на полностью управляемую стабилизацию и корректировку. Побочные плюсы - возможность уменьшения стартовой скорости в начале ствола, поскольку нет необходимости преодолевать сопротивление нарезки и инерции при раскручивании пули, что предъявляет меньшие требования к прочности электроники и механизмов.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:18:03 / 29-04-2015)

пъезо элементы секторами плюс скоростной комумтатор и не 2 000 - 3 000 в сеунду, а примерно 500 - 600(30 000 - 36 000 в минуту)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 7 месяцев)(13:32:31 / 29-04-2015)

А как скоростной коммутатор оценит затухающую в полете скорость вращения, не постоянную при выстреле из-за микро ошибок в колличестве пороха и т.п.? Ошибка в  выборе стороны корректировки не допускается, т.к. при такой частоте быстро накопится. Заранее вычислить частоту не удастся (погодные условия, плотность воздуха, дождь). Тогда добавляется датчик "верх-низ", как минимум. К чему это вращение, если полет и так управляем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:38:36 / 29-04-2015)

аксель, на 10к замеров в секунду + программа + подсчет оборотв...

микрооишбки в навеске или в влажности МЗ не так критичны - гораздо сильнее влияет температура воздуха, давление, влажность, ветер - так что корректируют именно их.

DARPA уже использует подсчет Оборотв в XM25 CDTE

а насчет "к чему вращение" - точность будет падать слишком сильно + стрелять только из спец стволов - дешевле вобще эту "хрень" дальше "лабы" или "полигона " не выпускать чем так.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:30:16 / 29-04-2015)

тогда дешевле пойти по пути - http://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_IWS_2000

Гладкий ствол + саббот, и что хочешь в качестве  снаряда, но не опереные пули без вращения  будут летать не очень.... плюс меньшая скорость на выходе  из ствола  меньшая дальность и и большая "крутизна дуги" что сводит на нанет КПД.

сейчас  технологии позволяют добится  от пъезодвигателей колебаний на частотах в 10-ки и 100-и килогерц.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 7 месяцев)(13:51:54 / 29-04-2015)

Оперение по умолчанию уже имеется.

Скорость выхода из ствола и балистика мало связанны с наличием или отсутствием вращения. Необходимость вращения - исключительно в целях стабилизации не идеатьной по форме пули в пространстве. А если еще вспомнить про увод пули в сторону вращения, то вообще сплошной вред.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:58:40 / 29-04-2015)

не согласен, но спорить не буду тк местами вы правы.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 7 месяцев)(14:23:17 / 29-04-2015)

Как правило нынче управляемые беприпасы летят из гладкостволов и.... попадают. Использование гладкостволов в Т-80У и Т-90 позволило применять управляемые снаряды. А с наличием таковых мы понимаем, что прорыв у пиндосов только в миниатюризации. 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:22:44 / 29-04-2015)

кхм.... почитатйте  как устроены эти боеприпасы.. и как они летят - они по принципу ближе  к свободно падающим бомбам или минометным минам чем к пулям... и "поражающий фактор" там не кинетика, а ВВ на борту...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя accordeon70
accordeon70(3 года 7 месяцев)(15:04:16 / 29-04-2015)

Мда, бронебойных за счет кинетики и управляемых чота не нашел.

А вот не спроста попка у пули светится. Сопло однако замутили для уменьшения стартовой скорости.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:14:10 / 29-04-2015)

это или трассер  для  того что бы система  управления видела  пулю или связь за каким то хреном в коряченая сумрачным американским  гением.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

это ровно светодиод для системы трекинга, коль источники не врут. Было в одной из статей с подробностями.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(09:47:37 / 06-05-2015)

жесть... поделитесь линком  на  почитать

а они в курсе что снайперы СОВСЕМ не БУДуТ хотеть что бы их выдавали трассеры? 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Андрей Гаврилов

не могу - не помню ссылку, а гуглить времени нет (да и вы сами это сделать можете).

а они в курсе что снайперы СОВСЕМ не БУДуТ хотеть что бы их выдавали трассеры? 


- 1) это не классический трассер, а светодиод. При желании его сильно направленным сделать можно, "только взад".

2) но к снайперам это никакого отношения и так не имеет xDDD, ибо подсветка нужна именно для этапа R&D - смотреть, куда ушла пуля, хорошо ли работает система управления, etc. В войсковых образцах такого добра просто не будет (если не будет спецзаказов на такое, конечно).

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Можно не гадать - именно эти пули заявлены как нарезные, стабилизируемые вращением. Предыдущие были невращающиеся, с оперением.

Гладкоствол пулевой вообще делают обычно для увеличения скорости, военным идея уменьшать ТТХ, чтоб "пулю уберечь" вряд ли понравится.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:12:17 / 29-04-2015)

Если сделать вместо пули гранату для подствольника - будет интереснее, т.к. эффективность возрастёт.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:30:47 / 29-04-2015)

Кстати, да. И насчёт пробиваемости париться не надо - нет задачи, которую нельзя было бы решить правильным количеством взрывчатки.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(16:06:06 / 29-04-2015)

Хреновенько взаимодействует. Почти никак. 

Бетонобойные хорошо)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(16:18:15 / 29-04-2015)

Сделать гранату для подствольника с ударным ядром, с наведением по лучу лазерного прицела.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(15:35:09 / 29-04-2015)

А вот, кстати, вопрос. Как кумулятивная струя взаимодействует с кирпичом и бетоном?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(22:01:57 / 29-04-2015)

Как моча с сугробом - медленно пропиливает.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 5 месяцев)(13:20:26 / 29-04-2015)

мультики рисовать они мастера, я это еще по Рейгану и СОИ помню, а вот самолёт заставить летать или танк воевать..., ну никак не получается... Этими "пулями" может папуасов или европейцев и напугают.
Херня! не взлетит!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(13:42:46 / 29-04-2015)

Набегающим потоком воздуха невозможно заставить обычную пулю просто вращаться. Следовательно, чтобы стать управляемой пуля должна быть очень легкой, а значит - с нулевой убойной силой и лететь очень медленно. Отбить такую можно просто теннисной ракеткой. Электроника, пьзо и прочее здесь сбоку бантик, раз физика подраздел аэродинамика запрещает.

Кароче, как любят теперь тут на АШ выражаться - попил бабла. "Это я так сказал" (с) Ж.Габен,  чтоб  все радостно согласились. 

 

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

откройте для себя удивительный мир нарезного оружия.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:36:07 / 06-05-2015)

Чем кумушек учить, трудиться, не лучше ль на себя, балабол, оборотиться(с)

Крылов

Открыв себя себя удивительный мир нарезного оружия, Вы с удивлением обнаружите, что пули и снаряды приводятся во вращательное  движение благодаря  сопротивлению НАРЕЗОВ в стволах. Откуда и пошло название "нарезное". Источником энергии для приведения во вращение служит энергия пороховых газов, на порядки превышающая энергию набегающего потока воздуха.

Впрочем для понимания последней части моего комментария, Вам следует открыть учебник по физике за 5 класс средненькой такой школы. Мне восполнять пробелы Вашего образования не до сук.

P.S. Риторический вопрос: откуда вас (мн. ч.) в последнее время заслали прочесывать старые каммненты на АШ целым табуном? Понятно, что анализируете местный контингент, только ведь и мы вас анализируем. На отечественных с Приморского шоссе не похожи - русских реалий не знаете, пишете старательно, интеллект на уровне начальной школы, ники благообразные, не то, что тролли с цифро-буквенными бессмыслицами. Всё это неисправимо и хорошо вас маркирует. Учтите также, среди вас есть и более добросовестные, чем Вы, по полгода - году камменты откапывают . Ну-ну, растите дальше, надеюсь, за это  платят хорошо.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Открыв себя себя удивительный мир нарезного оружия, Вы с удивлением обнаружите, что пули и снаряды приводятся во вращательное  движение благодаря  сопротивлению НАРЕЗОВ в стволах. Откуда и пошло название "нарезное". Источником энергии для приведения во вращение служит энергия пороховых газов, на порядки превышающая энергию набегающего потока воздуха.

- ой, да неужто, КапитанушкO (КО)? Умница, что такое нарезное знаешь. А теперь,

Внимание, вопрос:

из какого пальца вы отсосали "пуля вращается набегающим потоком воздуха, а не в результате прохождения по нарезам", особенно при том, что стрельба ею производится из обычной, неподготовленной винтовки?

______

P.S.

P.S. Риторический вопрос: откуда вас (мн. ч.) в последнее время заслали прочесывать старые каммненты на АШ целым табуном? Понятно, что анализируете местный контингент, только ведь и мы вас анализируем. На отечественных с Приморского шоссе не похожи - русских реалий не знаете, пишете старательно, интеллект на уровне начальной школы, ники благообразные, не то, что тролли с цифро-буквенными бессмыслицами. Всё это неисправимо и хорошо вас маркирует. Учтите также, среди вас есть и более добросовестные, чем Вы, по полгода - году камменты откапывают . Ну-ну, растите дальше, надеюсь, за это  платят хорошо.


- блдж, было бы смешно, если б не было так грустно страшно. Куда смотрят врачи?


Вам разве доктор не говорил об опасности манкирования приемом галоперидолУ прописанных препаратов?

"Откуда меня (ед. ч) заслали" - можете AY спросить - он со мной знаком лично, приезжал в т.ч. меня вербовать (именно туда) еще в летом 2013-го (дословно: "я тут сижу ради трех человек" (могу, за давностью лет ошибиться, могло быть "ради двух человек")).

надеюсь, за это  платят хорошо.


- "Моня, вашими бы молитвами!". И "где я могу получить свою долю?" (потенциальные деньгодавцы, ау! Я открыт для предложений! xDDD).

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:08:09 / 06-05-2015)

Диагноз потвержден. Всем спасибо.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

вот именно, и диагноз ваш подтверждени, и слив ваш засчитан.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:24:01 / 06-05-2015)

О, теперь у вас (мн.ч.)  в зачет идёт число сливов. Да, тяжка работа тролля госдепа. Но ментальность у вас наша, приписками занимаетесь.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

о, вы у нас себя Госдепом считаете? Это в 6-ю палату, к Наполеонам.

И таки, "Моня, где я могу получить свою долю?".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(12:42:58 / 06-05-2015)

От бестолковка. "Где?" - "В ..." -  "Поручик, молчать: так Вы на человекообразного отдаленно похожи".

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

не отвлекайтесь. Еще раз - с чего вы взяли, что вращение такой пуле придается не прохождением нарезов, а набегающим потоком воздуха?


Ответа как не было, так и нет, дорогой господин Госдеп.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(18:31:18 / 06-05-2015)

Вообще-то речь шла об изменении траектории пули аэродинамическими рулями. Так вот, бестолковка, даже привести во вращение обычную гладкоствольную пулю аэродинамические рули не в состоянии, только для очень легкой пули с очень большими аэродинамическими рулями. Чтобы изменить траекторию потребуется еще больший импульс.

Теперь анализируем: 1 все, кроме Вас, это поняли. 2 никто кроме Вас в моей компетенции не усомнился, все здесь знают, что я  профессор-физик, да еще и охотник со стажем 50 лет и спорить со мной, вам бестолковым, себе дороже. 3 по Вашему профилю Вы здесь более 2-х лет, а форума не знаете. 4 косвенно указали своё местоположение - Днепр. 5 настырны не по уму, что типично для хахлов. Это не всё, но пока хватит.

Вывод - Вы засланый свидомый казачок. Кем засланы - это станет понятно из того всплеска эмоций, который Вы сейчас продемонстрируете. Жду продоложения фейерверка.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

Вообще-то речь шла об изменении траектории пули аэродинамическими рулями. Так вот, бестолковка, даже привести во вращение обычную гладкоствольную пулю аэродинамические рули не в состоянии, только для очень легкой пули с очень большими аэродинамическими рулями. Чтобы изменить траекторию потребуется еще больший импульс.


- Ась? Вообще-то вы писали, дословно:


Набегающим потоком воздуха невозможно заставить обычную пулю просто вращаться. Следовательно, чтобы стать управляемой пуля должна быть очень легкой, а значит - с нулевой убойной силой и лететь очень медленно. Отбить такую можно просто теннисной ракеткой. Электроника, пьзо и прочее здесь сбоку бантик, раз физика подраздел аэродинамика запрещает.


 - понять (дешифровать это) это ровно в том же ключе, которы тут вы предоставили, можно было либо с сильной мозговой контузией, вызвавшей те же самые пробелы в логике и знаниях физики, что и у вас (Бгг, "профессор"), либо имея в голове то же самое гуано, что плещется в голове у вас те же самые припрятанные, и не приведенные здесь мысли, что в голове у вас.


Теперь анализируем: 1 все, кроме Вас, это поняли. 2 никто кроме Вас в моей компетенции не усомнился,


- человек, умеющий анализировать, начал бы с фактов, а не с их интрепретаций. Вам тут банально никто (если исключить меня) не ответил на понаписанное вами.


Это можно так же (к вашим смелым интерпретациям) интерпретировать как:


- "никто ничего не понял";

- "никто не захотел связываться с вами/ объяснять ваши ошибки",

- всем на вас пофиг.


Вот мои варианты куда более реалистичными мне представляются.

Кстати, то, что с физикой у вас не важно, видно и из ваших высказываний, мною процитированных. Чтоб не верить мне наслово - можно приведенную мною тут в комментах к посту PDF-ку прочитать, про управление пулей, стабилизируемой вращением. Формулы, оценки, etc - прилагаются.

 косвенно указали своё местоположение - Днепр.


- xDDD - о боже, боже, Борман, как я спалился?  xDDD


Расскажите Алексею, пусть тоже возоржет над вами. xDDD

Вы еще раз продемонстрировали ваши нелады с логикой и проблемы с анализом, "прохфессор".



Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:20:43 / 06-05-2015)

"Мне скушно, бес"(с) Гёте

И не надо (вообще на АШ) все время поминать AY. Он не идол АШ, тут Вы промахнулись.  Здесь его репутация неоднозначна. За одно - уважают, за другое - порицают, в третьем - сочувствуют, с четвертым (и его мнооого) - спорят.

Кароч. Вчитайтесь, продемонстрируйте собственные знания, инсайд, жизненные наблюдения или иные таланты - и камрады к Вам потянутся, сможете двигать окна Овертона в заданном направлении. А пока Вы под шконкой и никому не интересны.

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

а вы смешной. Жалкий, глупый, но смешной. Этим и смешной. Недолго, правда.

А пока Вы под шконкой и никому не интересны.


- проекции, проекции. Как же это убого.

Аватар пользователя БронеВатник
БронеВатник(2 года 10 месяцев)(13:54:59 / 29-04-2015)

интересно, а наши комплексы типа "Ртути" или "Красухи" не смогут сделать из этой умной пули обычную неуправляемую болванку?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в розжиге, попрощались ****

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...