Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Взрывчатка двоемыслия в фундаменте СССР

Аватар пользователя брат кондрат

Затронув роль Ю.Андропова и элитных групп внутри КГБ СССР, создавших уникальный двухкомпонентный антисоветский субъект (внешний и внутренний интерфейс), и рассмотрев пример деятельности этого субъекта по слому сознания советского общества, нельзя обойти вниманием генезис фигуры Ю.В.Андропова.

Общеизвестным является тот факт, что восхождение по карьерной лестнице Андропов начал «под крылом» крупнейшего партийного функционера и идеолога ВКП(б) Отто Куусинена.

О.Куусинен Куусинен в 1921—1939 годах занимает должность секретаря Исполкома Коминтерна. В 1922—1939 годах Куусинен - член Президиума Исполкома Коминтерна. Куусинен в 1940 году занимает должность Председателя Президиума Верховного Совета Карело-Финской ССР, и в этом же году из Ярославля ему присылают молодого комсомольца Ю.Андропова на должность первого секретаря ЦК ЛКСМ Карело-Финской ССР.

Андропов быстро растет, и последовательно становится в 1944г. вторым секретарём Петрозаводского горкома ВКП(б), а в 1947г. — вторым секретарём ЦК ВКП(б) КФССР. В 1951г. при содействии Куусинена по решению ЦК ВКП(б) переводится в Москву в аппарат ЦК ВКП(б). С 1954 г. по 1957г. — Андропов работает послом СССР в Венгрии (финно-угорская группа языков, возможно, сыграло роль знание Андроповым финского языка). В 1957 году Куусинен становится Секретарем ЦК КПСС, и Андропов в том же году возвращается в Москву, на ключевой пост в ЦК – пост руководителя отдела социалистических стран ЦК КПСС, отдела, отвечающего за связи с «братскими» партийными организациями за рубежом.

Являлся ли этот отдел, в некотором смысле, «слепком» с Коминтерна, также работавшего с зарубежными компартиями – это вопрос, но следование Андропова «шаг в шаг» в фарватере политической судьбы О.Куусинена очевидно.

Если мы хотим разобраться в том, КТО такой Андропов, мы должны ответить на вопрос, КТО был его политический «отец» - Куусинен.

Роль фигуры Куусинена в истории становления всемирного коммунистического движения переоценить сложно. Соратник Ленина и Сталина, одна из ключевых фигур Коминтерна, несгибаемый борец и идеологический титан, если чуточку копнуть, являет собой довольно неоднозначную личность.

В мемуарах его второй жены, Айно Куусинен, можно прочесть странные вещи, специфическим образом характеризующие этого большевика, много лет находящегося в ключевых советских центрах принятия решений.

А.Куусинен

Такие, к примеру, моменты, А.Куусинен описывает, говоря об их с мужем жизни в Москве: Отношение к бытовым условиям послереволюционной России.

«…Затем мы жили в Кремле, в отдельной квартире. Дом был старый, простоял две сотни лет, и, несмотря на реконструкции, в нём было сыро. Кроме того, все наши гости вынуждены были проходить контроль у ворот Кремля, это было неприятно…»

Жительница захолустья, коим была до революции Финляндия, плюется, попав в святая святых коммунистического миростроительства – в Кремль. Почему неприятна пропускная система в главном сооружении страны? Это непонимание сути, или некое внутреннее отчуждение? Отметим это. Далее фрагмент, поразительно много говорящий о социальном высокомерии тех, кто, собственно, и сам не является «голубой кровью и белой костью»:

«У нас был шофёр по фамилии Рациевский. Во время езды он без умолку говорил. Заставить его замолчать было невозможно. Он вертел головой, на дорогу не смотрел и к тому же ездил с сумасшедшей скоростью. Отто сидел в машине, не дыша. Говорил: «Этот нас угробит», но жаловаться не хотел. Как-то раз я ехала с шофёром одна. Он обернулся ко мне и очень серьёзно спросил, не могу ли я ему помочь. Я поинтересовалась, в чём дело. — Да вот, товарищ Куусинен, написал я пьесу для театра. Может, прочтёте и скажете своё мнение? И ещё я попросил бы вас рекомендовать пьесу комиссии по драматургии. — С удовольствием, — ответила я. Он вынул из-под сиденья рукопись и протянул мне через плечо. Около двухсот скрученных в поросячье ухо страниц карандашного текста. Дома я сразу принялась читать. Вскоре пришёл Отто. Я как раз хохотала над очередным бездарным восхвалением Сталина. Отто спросил, что я читаю. Я рассказала. — Но это страшная дрянь, невозможно читать без смеха, — сказала я. — И что ты собираешься делать? — спросил Отто. — Напишу в комиссию, что не стоит утруждать себя чтением этой дряни. — Да что ты! — возмутился Отто. — Напиши, что талантливейшая пьеса, предложи напечатать десять тысяч экземпляров. Тогда её опубликуют хоть небольшим тиражом. Ну а что значит для такой страны одна бездарная книга! Зато Рациевский перейдёт из шофёров в ряды драматургов. И мы от него избавимся! Я, правда, не смогла сделать, как предлагал Отто, но всё же передала пьесу Рациевского в комиссию. И предсказание Отто сбылось: мы лишились плохого шофёра, а Советский Союз приобрёл нового драматурга

Представляете уровень социального высокомерия четы Куусинен? Даже если жена в данном случае оговаривает своего мужа, то О СЕБЕ-ТО она говорит вполне открыто. Можно ли считать подобные моменты чем-то иным, кроме как внутренним отчуждением семьи Куусинен от советского общества? Наверное, подобные примеры – есть лучшее тому доказательство.

«Возможно, успех Отто объясняется и тем, что его как иностранца многие вещи в России не трогали, и он давал это понять. Он безразлично относился к строительству коммунизма в России, к вопросам экономики и политики: трагедия коллективизации, террор, аресты невиновных — всё прошло мимо него. Он немного очнулся, лишь когда чистки затронули Коминтерн.

Во время страшного наводнения в 1925 году в Ленинграде Куусинену позвонил с Кавказа Зиновьев, секретарь Ленинградского обкома, сообщил, что прерывает отпуск из-за этого страшного бедствия. Отто ответил: — Да, это ужасно. Закончив разговор, спросил у меня: — Что там стряслось в Ленинграде, почему Зиновьев прервал отпуск? — Каждый школьник в Москве знает о наводнении, только Отто Куусинен ничего о нём не слышал! Хоть бы заглянул в газету! — ответила я. Отто спокойно сказал: — Ну, ты всё же никому не рассказывай, что я не знал о наводнении…»

Очень красноречивое свидетельство отчуждения от бед государства, руководящие посты в котором Куусинен впоследствии занимал.

«…Однажды Куусинен хвалился мне, что за свою жизнь «менял шкуру, как змея, семь раз». Семь раз менялись его взгляды. В школьные годы он был набожен, много молился, часто ходил в церковь. В Хельсинкском университете он сбросил «шкуру верующего», стал патриотом и националистом. Но потом запил. Затем всерьёз заинтересовался судьбой рабочих, стал политиком, членом социал-демократической партии. Его избрали в парламент. Когда в 1918 году в Финляндии вспыхнула революция, он превратился в марксиста, в страстного сторонника мировой революции. Позднее, уже после нашего разрыва, он убедил Сталина в том, что мировую революцию можно совершить только вооружённым путём.»

Примем к сведению факт высказывания. Возможно, это оговор, но тогда этот оговор многое говорит о самой Айно - как она могла жить со столь лицемерным человеком? И если могла - значит, это ее устраивало? А почему, собственно?

«Лишь немногие знали, как тяжело болен Ленин, и для них весть о его смерти в январе 1924 года не была неожиданностью. Считалось, что у него было слабое сердце, и это — вместе с кровоизлияниями — и было причиной смерти. Но мне приходилось слышать и другую версию. Спустя три недели после похорон Ленина Отто мне под большим секретом рассказал: вскрытие обнаружило, что причиной кровоизлияний был запущенный сифилис.»

Миф о сифилитическом поражении головного мозга, как о причине смерти В.И.Ленина пришел из-за границы, из белоэмигрантских кругов, и был полностью развенчан. Очень загадочно выглядит распространение порочащих Ленина слухов из ненадежных источников одним из лидеров мирового коммунистического движения.

Конечно, не нужно сбрасывать со счетов возможную обиду Айно на мужа. Ведь он никак не захотел ей помочь в годы опалы и тюрьмы. Но ведь остается еще и личность самой Айно. Она ведь сама работала на Коминтерн, значит, судя по мемуарам, она была скрытой антисоветчицей внутри этой структуры, и тогда ее правильно определили в места, не столь отдаленные.

С другой стороны, не мог Куусинен, опытный и умнейший человек, не различить, что рядом с ним живет идейный враг коммунистического строительства. Значит – молчал. Почему? Только ли из-за страха за себя? Или потому что сам разделял, в целом, убеждения жены? Темна вода…

Что же за структура была такая – Коминтерн? Какова ее суть, изнанка, содержание? Каким образом в ее структуру проникали люди, подобные чете Куусинен? Ведь и Отто, и Айно работали в Коминтерне долго и напряженно, сама же Айно еще до ареста была в Японии, где работала с Р.Зорге.

Кроме того, были и другие видные сотрудники Коминтерна, работавшие вместе с ними. Как пример можно привести видного революционера Карла Радека.

К.Радек

Чем интересна эта фигура в свете разбираемого вопроса? Карл Радек в 1920—1924 член (в 1920 секретарь) Исполкома Коминтерна. Дважды исключался из ВКП(б) за троцкизм. Если верить мемуарам А.Куусинен, именно О.Куусинен был инициатором отправки в Германию для руководства восстанием 1923 года К.Радека:

«В полночь 22 октября 1923 года в Германии должен был произойти переворот. Время было определено за несколько месяцев. На рассвете 23 октября Берлин, Гамбург и другие крупные города должны были перейти в руки коммунистов… …Вся подготовительная работа велась в строжайшей тайне. Даже в штабе Коминтерна мало кто знал о происходящем. С руководителями германской компартии план восстания обсуждали ночью. Внезапности нападения придавали решающее значение. На одном из заседаний высокопоставленных чиновников Коминтерна обсуждалась кандидатура полномочного представителя, который был бы готов руководить революцией в Берлине. Ленин намекнул, что хотел бы видеть на этом месте О. Куусинена. Отто чувствовал, что здесь легко можно обжечься, но сначала делал лишь осторожные замечания, впрямую не отказываясь. Наконец он вынужден был сказать Ленину, что польщён выбором, но вряд ли его кандидатура подходит, он ведь участник неудавшейся революции 1918 года в Финляндии. В Германию лучше послать одного из руководителей Октябрьской революции, которая закончилась успешно! Отто предложил кандидатуру Карла Радека. Именно Радек и был откомандирован в Германию, чтобы подготовить восстание и потом его возглавить…

…Прекрасно помню вечер 22 октября в нашей квартире в гостинице «Люкс». Отто, Пятницкий и Мануильский ждали условленной телеграммы из Берлина — сообщения о начале революции. Они втроём сидели в кабинете Отто, беспрерывно курили и пили кофе. С Горками, где лежал больной Ленин, поддерживалась телефонная связь всю ночь. Ленин был в тяжёлом состоянии, произносить он мог лишь отдельные слоги, но голова у него была ясная, и он с большим интересом следил за событиями. Германская революция должна была подтвердить на практике его теорию. Я думаю, у Ленина в Горках находились в ту ночь и другие советские руководители. Полночь миновала — телеграммы всё не было! Час ночи — молчание. Два, три часа ночи — опять ничего. Под утро Пятницкий с Мануильским наконец ушли домой, послав Радеку короткую телеграмму: «Что произошло?»

Через несколько часов пришёл ответ, подписанный Радеком: «Ничего». Позже, днём, было получено сообщение, что ночью в Гамбурге велись сильные бои. Рабочие во главе с Эрнстом Тельманом начали восстание. Много рабочих погибло. Но на этом всё и кончилось! …Выяснилось, что Радек и его подруга, не посоветовавшись с Москвой, в последний момент решили изменить план. Они отдали приказ отложить революцию на три месяца. Посоветовавшись с коммунистами — сторонниками председателя компартии Германии Брандлера , они пришли к выводу, что в стране ещё не созрела революционная ситуация и не все районы готовы к революции. В ходе обсуждения выяснилось, что была допущена грубейшая ошибка: Тельману ничего не сообщили об этом внезапном решении, поэтому он, придерживаясь первоначального плана, пытался в Гамбурге захватить полицейский участок и другие объекты. Он был уверен, что такие же вооружённые захваты идут в Берлине и других крупных городах.»

Таким образом, главным виновником провала революции был назван Радек. Куусинен, рекомендовавший его для выполнения этой миссии, вышел сухим из воды. Вопрос - почему все же рекомендовал именно Радека? Был уверенв  нем? Что можно сказать про Радека, как соратника Куусинена?

С 1923 Радек — активный сторонник Л. Д. Троцкого. В 1927 году исключён из ВКП(б) и Особым совещанием при ОГПУ приговорён к 4 годам ссылки и выслан в Красноярск. В 1930 году Радек направил в ЦК партии письмо, где заявил об «идейном и организационном разрыве с троцкизмом. Густав Хильгер, переводчик Гитлера, был свидетелем того, как в августе 1934 года Карл Радек, сидя с Бухариным (в 1919—1920 годах являлся членом Исполкома Коминтерна) на подмосковной даче пресс-атташе германского посольства Баума, восклицал: «На лицах немецких студентов, облаченных в коричневые рубашки, мы замечаем ту же преданность и такое же вдохновение, которые озаряли когда-то лица молодых командиров Красной Армии… Есть замечательные парни среди штурмовиков…»

В 1936 году вновь исключён из ВКП(б) и 16 сентября того же года арестован. Убит в тюрьме в 1939 году заключенным-троцкистом. Радек был известен своим остроумием; ему приписывали авторство многих так называемых «антисоветских» острот, каламбуров и анекдотов. «Он представлял собой необыкновенную смесь безнравственности, цинизма и стихийной оценки идей, книг, музыки, людей. Точно так же, как есть люди не различающие цвета, Радек не воспринимал моральные ценности.

В политике он менял свою точку зрения очень быстро, присваивая себе самые противоречивые лозунги. Это его качество при его быстром уме, едком юморе, разносторонности и широком круге чтения и было, вероятно, ключом к его успеху как журналиста…» — Балабанова А. И. Моя жизнь — борьба. Мемуары русской социалистки 1897—1938. — С. 258-259.)

Выходит, что:

1. Карл Радек, соратник Куусинена по Коминтерну. по сути своей антисоветчик, ответственен за провал восстания 1923 года в Германии. 2. Радек - троцкист, приравнивающий штурмовиков Рейха и молодых командиров РККА. Кроме того, Радек перевёл на русский язык «Mein Kampf» Адольфа Гитлера, этот перевод был издан ограниченным тиражом для изучения партийными работниками. 3. Радек сочиняет антисоветские анекдоты, остроты и каламбуры.

Куусинен этого не видит? Не может не видеть. Но - молчит. Избранные перлы, авторство которых приписывают Радеку:

"...Однажды в разгар очередной реформы ВСНХ Радек предложил слить все наркоматы в три, которые следовало назвать Наркомтяп, Наркомляп и Наркомдуб.

...Во второй половине двадцатых годов Ворошилов обвинил Радека в том, что он плетется в хвосте у Льва Троцкого. Радек ответил такой эпиграммой:

Ах, Клим, пустая голова, Навозом доверху завалена! Не лучше ль быть хвостом у Льва, Чем задницей у Сталина?

...Карл Радек говорил: «Моисей вывел евреев из Египта, а Сталин — из Политбюро».

...В тюрьме в 30-е годы Радеку пришлось заполнять анкету. Когда дошла очередь до графы «Чем вы занимались до революции», он вписал: «Сидел и ждал». Следующим шел вопрос: «Чем занимались после революции», — «Дождался и сел», — написал Радек.

...Сидят в тюрьме трое. Начали выяснять кто за что сидит: 1-й — Я за то, что в 1918 году назвал Радека контрреволюционером 2-й — Я за то, что в 1938 году назвал Радека революционером. 3-й — А я — Радек.

...Карл Радек сказал однажды: — Конечно, у нас могут быть две партии... одна у власти, другая в тюрьме."

Довелось почитать в свое время стенограмму программы «Алфавит инакомыслия» на радио Свобода, посвященный политическому анекдоту, как средству развала коммунистической идеологии. И удивительным образом я увидел в наших диссидентах-острословах буквальное продолжение дела Радека. Привожу некоторые фрагменты этой программы с комментариями:

«…С моей точки зрения, анекдоты интересны, особенно советские анекдоты, тем, что что бы ни делала советская власть, что бы ни делало КГБ, что бы ни делали все, кто должен был по закону или по своим должностным обязанностям что-то делать, тем не менее, погубить анекдот они не могли

Или не хотели? Поскольку количество создаваемых вновь политических анекдотов должно было перейти в качество, анекдоты должны были стать тонким антикультурным оружием, направленным на слом вертикальной системы красных смыслов. Вот он, след Андропова, воспитанного Куусиненым, Андропова, взаимодействующего с продолжателями дела Радека!

«…это был анекдот, который я услышал в разговоре взрослых, в анекдоте был главным героем человек с непонятной, неизвестной и потому запомнившийся мне фамилией - Карл Радек. Много позже я узнал, что Карлу Радеку приписывается очень много анекдотов, острот, … которые потом разошлись в народ и стали народными. Анекдот, о котором я сейчас говорю, звучал очень просто. Карл Радек восклицает: ''Не могу я спорить со Сталиным: я ему - цитату, а он мне - ссылку!''.»

И следом еще анекдотик:

"- Что будет, если построить социализм в пустыне Сахара? - Первые 40 лет ничего, а потом начнутся перебои с песком."

Ведь очевидно же родство этих диссидентских острот и каламбуров члена Исполкома Коминтерна? Язык тот же самый, те же ужимки и примитивизация.

"Надо ли после таких анекдотов объяснять, что такое советская власть? Вообще, анекдот как самый бесцензурный художественный жанр, был доступен и взрослым, и детям, и партийным бонзам, и работягам – и всех на несколько мгновений делал инакомыслящими."

Вот это очень важный момент.

Упрощенчество (ну что тут нужно объяснять, одна строчка анекдота все-все рассказала о сути советской системы, ага), и искусственно прививаемое инакомыслие сначала «на несколько мгновений», затем и постоянное – именно эти два фактора сломали советское общество.

Упрощенчество анекдота – выхолащивает понимание сути устройства советского общества.

Упрощенчество марксизма – искажает суть говоримого Марксом, выхолащивает гуманизм Маркса, сводя все к теории интересов и к диалектическому материализму.

То, что диссиденты называют "инакомыслием"  – есть прививание обществу сознания того, что двоемыслие (лицемерие и т.п) – это нормально, смешно и позитивно. Человек на работе – партийный работник, а в бане вечером травит антисоветские анекдоты. И никто его не одергивает.

На мой взгляд, очевидное двоемыслие Куусинена, Радека, как элиты Коминтерна, перетекло, в свою очередь, в специфическое двоемыслие Андропова, создавшего Пятое управление КГБ СССР во главе с Ф.Д.Бобковым, что привело, в свою очередь, к созданию (с помощью западных спецслужб) сложного антисоветского субъекта, ударившего по сознанию граждан позднего СССР. Именно на почве антисоветского политического анекдота, постоянной "фиги в кармане" и появилась ядовитая поросль внутреннего антисоветизма советского общества. Это и привело к тому, что защитить в 90-х советский строй уже никто не захотел.

Ю.Андропов и М.Горбачев, 70-е годы.

Понимая, что юридически состоятельных  доказательств этой версии не существует в природе, прошу относиться к тому, что я изложил в данном и предыдущих постах, как к версии произошедшего, сделанной под впечатлением от прочтения книги С.Кургиняна "Красная Весна". В следующей серии рассмотрим подробнее вопросы, связанные с деятельностью Коминтерна. Предыдущие посты серии:

Раскаяние, как альтернатива внутренней катастрофы

Андропов и диссиденты. Игра в поддавки

Между молотом и наковальней. Как крушили сознание советского человека

http://cont.ws/post/84048/

   

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(12:07:10 / 29-04-2015)

Два года назад мы здесь, на АШ, разбирали очень непростой материал: 

По чьим трупам шли к власти Андропов и Горбачев.

Считаю возможным предложить, прежде всего для новых читателей АШ, прочитать и данную статью, и комментарии к ней.

Станет намного понятней вся грызня пауков в банке, коими можно считать Политбюро ЦК КПСС того периода...

Аватар пользователя брат кондрат

Спасибо за наводку.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:21:08 / 29-04-2015)

Угум. И такой красава продолжал находиться в верхах... Я про Куусинена.

И сколько их таких было там. Я, кроме шуток, пытаюсь понять - как бы сложилась история СССР, если б большевики с самого начала ориентировались на работу с Россией, а не рассматривали её как плацдарм для мировой революции? Быть может, поменялась бы партийная структура. А может, не разлаялись бы вдрызг с эсерами. По-другому решали бы национальный вопрос.Иначе сложилась бы судьба Махно и махновцев. Не стали бы высылать философов.

Ведь многие из решений принимались исходя из посыла, что не сегодня-завтра будет революция в Германии, а там и все прочие подоспеют. Поход на Варшаву - там тоже был расчет на польских революционеров. Естественно, при таком раскладе - к чему миндальничать с оппонентами, зачем с ними договариваться, идти на компромиссы. Завтра же - всемирная революция, счастливая новая жизнь, что оправдает любые текущие издержки.

Читаешь советскую литературу - и постоянно натыкаешься на этот лейтмотив. Да, сегодня плохо, но надо собраться, заставить людей понять, непонятливых - убедить всеми способами... Уже десять лет, как Гражданская закончилась - а всё равно, методы всё те же. Интернационалисты, блин. Неудивительно, что под ярлык "троцкист" можно было любого советского управленца закатать. По методам, троцкисты и были, практически, поголовно.

Аватар пользователя ivs1958
ivs1958(5 лет 1 месяц)(12:31:16 / 29-04-2015)

Истории СССР бы не было.

Аватар пользователя Радионеслушатель

как бы сложилась история СССР, если б большевики с самого начала ориентировались на работу с Россией, а не рассматривали её как плацдарм для мировой революции?

да, а волки перестали бы ловить зайцев и стали готовить винегрет.

В спецоперацию только по линии Троцкого ушло 2 транша по 50 млн долл, это миллиард на нынешние деньги. А это уже второй этап, снять царя тоже не бесплатно стоило - содержание думских проституток, масонские вояжи, разлагающие старший офицерский состав и всё такое прочее. Война, наконец, потребовала феерических первоначальных вложений.

Конечно за эти деньги троцкисты должны были не положить Россию (и затем Германию) к ногам англоамериканских банкиров а по чесноку думать о России и суТьбах.

Да, удивительно как Куусинен проскочил 1937.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:51:45 / 29-04-2015)

Куусинены похоже были периферией ГП и раздавали разнарядки исполнительному аппарату диаспоры, поэтому и не пострадали.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:53:21 / 29-04-2015)

Неудивительно, что проскочил. Личная преданность, ИМХО. Потому что, к глубокому сожалению поклонников Сталина, был он нормальным большевиком. И занимался именно борьбой за власть. И то сказать, найти  идеологические различия между троцкистами и нетроцкистами было бы сложно.  Иначе смотрели на развитие СССР?  Ага.  Сталин оказался более гибок, дальновиден и последователен, нежели его оппоненты. Понял логику событий - и стал работать соответственно ей. Но что касается идеологии - марксизм-ленинизм, и никаких гвоздей.

Про  отмену руководящей роли КПСС, про усиление роли правительства - сплошные апокрифы. Да и не взлетело бы тогда. Партийное руководство на местах как раз и занималось хозяйственной деятельностью, точнее, её менеджментом. Отказаться от роли вершителей судеб районного масштаба, права карать и миловать местных председателей колхозов и директоров фабрик - да это ж контрреволюция!

Читал, что Троцкий с собой ещё и боевиков из штатов притащил. Хмммм.... тут подумалось, а ведь при таком раскладе хрен подёргаешься - будешь делать, что велят. До тех пор, пока себе для прикрытия тылов лично преданных не наберёшь. Любопытно было бы рассмотреть период с 17-го по 21-й годы в таком ключе.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:22:22 / 29-04-2015)

найти  идеологические различия между троцкистами и нетроцкистами было бы сложно.

Ну ты сморозил, идеологически они как раз сильно отличались.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:26:59 / 29-04-2015)

Чем же, если не секрет? Отрицали классовую борьбу? Не считали коммунизм конечным этапом развития общества? Не стремились к мировой революции? Отрицали диктатуру пролетариата? Я без шуток спрашиваю.

Аватар пользователя Радионеслушатель

все правильно - первоначально, до конца 40-х все пляски в спорах на пленумах-фигенумах были за то, кто лучше проводит в жизнь дело Ленина. Сталин (Каганович прикрывал с тыла и заступался в ключевых местах) ловил Троцкого на том, что тот "предает дело Ленина", а Троцкий, что Сталин предает дело "мировой революции". Все остальное у Сталина на словах было один-в-один, на деле - ровно наоборот. Тезис про "одну отдельно взятую страну" Сталин позволил себе озвучить не ранее самого конца 30-х, насколько я помню.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:37:04 / 29-04-2015)

Опередил...

Аватар пользователя Vlad Ptahov
Vlad Ptahov(2 года 11 месяцев)(23:55:35 / 29-04-2015)

В 1925-м. Потому-то и признавать начали СССР.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:36:16 / 29-04-2015)

Основное отличие троцкистов - бросить всё на мировую революцию (имидж ничто, жажда всё - вот их отголоски сейчас, олимпийский слоган тоже их масти), большевики-же стремились наладить жизнь большинства людей по новому.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:21:01 / 29-04-2015)

Это отличия методические - не идеологические ни разу. Потому и по обвинениям в троцкизме такое количество партийцев присело. Когда чрезмерно увлекались выполнением спускаемых планов, вызывая неудовольствие подконтрольных с жалобами в Москву. Т.е. умел секретарь райкома убедить колхозников сдать зерно без эксцессов - стало быть, не троцкист. Но тогда был шанс впасть уже в правый уклон :(.

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы понимаете, что есть слова и есть дела. И если на словах было "методическое расхождение", то по делу - одна часть четко работала по указаниям США, а другая в рамках установленной догматики строила новую страну. Часть, наоборот, на словах славила вождя а за спиной плела заговоры и занималась откровенным вредительством, включая и необоснованные репрессии.

Это же диалектика - тезис и антитезис. То, что Сталин на словах был самым упоротым интернационалистом. мало того, еще и возглавлял Интернационал, не меняло того факта, что в глазах создателей мировой революции как процесса Сталин постепенно стал бонапартистом, изъявшим Россию из разграбления и более того, откусившим от них в 1945 году изрядный кусок глобуса. И все это якобы по Марксу. При том, что он все тезисы марксизма наизнанку вывернул.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:02:20 / 29-04-2015)

Я сужу по работе с селом.

Из рассказов матери про своё послевоенное детство я узнал, что сперва у них был бестолковый председатель колхоза, который чётко выполнял распоряжаения начальства, сдавая хлеб согласно нормам, спускаемым сверху. В результате колхозники за свою работу получали палочки-трудодни, для обеспечения которых зерна никогда не хватало. А потом появился новый председатель, который был умный -  и по осени впервые за много лет на трудодни работники наконец-то получили по несколько мешков зерна.

Я сопоставил это с тем, о чём читал у Тендрякова и Шолохова. Ну ладно, первый - не авторитет, так, подтверждение. Но вот у Шолохова, помимо литературного творчества, есть и официальная переписка. В ней упоминается Шеболдаев Борис Петрович. Вот гляньте по ссылке, что за человек. А вот за что его расстреляли. Согласен, не за троцкизм, да. Но у Тендрякова упоминаются аналогичные руководители, словившие именно такое обвинение.

Так вот, Шеболдаев - он в Вашей терминологии кто? Работал на США, строил страну в рамках новой догматики или занимался вредительством?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:44:54 / 29-04-2015)

Методы-то как раз одинаковые почти, это именно идеи разные.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:51:19 / 29-04-2015)

Вы про Шеболдаева-то прочитайте. Я бы сказал, вполне типичный управленец тех лет. Искренне сомневаюсь, что  он и впрямь занимался контрреволюционной деятельностью.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:24:36 / 29-04-2015)

Да, удивительно как Куусинен проскочил 1937.

Есть мнение, что не "проскакивал", а умышленно держался под рукой - из-за его многочисленных и небесполезных связей с разными зарубежными "структурами".

Аватар пользователя Радионеслушатель

там каждый второй со связями был, тот же Раковер и по-русски то толком не умел разговаривать, зато с людьми уровня Вальтера Ратенау был на короткой ноге. И тем не менее - раскрутили на Лубянке а потом в сентябре 41-го кончили, потому что боялись, что таки выживет. Возможно действительно мелок был, проскочил сквозь сито.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:58:05 / 29-04-2015)

или наоборот - более крупен и ценен

от чего в расход и не пускали

Аватар пользователя Катехон
Катехон(3 года 1 неделя)(18:00:00 / 29-04-2015)

Дык жену же Куусинена репрессировали, а его оставили - нужен был канал связи с финско-шведской масонерией (она же - "элита") во время войны.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:51:19 / 29-04-2015)

И такой красава продолжал находиться в верхах... Я про Куусинена.

Куусенен был нужен Сталину как связь с коммунистическим движением на Западе. Эта связь, кстати, очень неплохо сработала в начале ВОВ, но потом в 43-м Комминтерн был распущен. А вот Куусенен остался. Но дело не только в сём субъекте. С момента официального завершения Гражданской войны (1922, пять лет между прочим) и началом Великой Отечественной (1941) прошло всего 19 лет.  Попробуйте представить сейчас переход к диктатуре трудящихся. Какое количество всяких "крайне необходимых" людей, конкретно Вы бы оставили?

Быть может, поменялась бы партийная структура. А может, не разлаялись бы вдрызг с эсерами. По-другому решали бы национальный вопрос.Иначе сложилась бы судьба Махно и махновцев. Не стали бы высылать философов.

 "Большое видется на расстоянии..." Ага, давайте прикинем КУДА полетит вся сегодняшняя шатия братия, если убрать жёсткое адекватное государство? В России сейчас меньше народа, чем в РИ 1917-го. Зато мнений и суждений, филосовских и партийных бредней не просто не меньше, а сильно сильно "не меньше". От бедет заваруха. Вот только что после останется?

Естественно, при таком раскладе - к чему миндальничать с оппонентами, зачем с ними договариваться, идти на компромиссы. Завтра же - всемирная революция, счастливая новая жизнь, что оправдает любые текущие издержки.

Фактически года до 32-го и мендальничали и внутрипартийные дискуссии по полной программе. Троцкий, кстати, только в 27-м был выслан. А в 33-м поднял голову фашизм - не до миндальничания стало как-то. Еслив чё, то Гитлер прямо исходно обозначил как цель - уничтожение России (СССР). И никто ни из чего особой тайны и не делал.

Читаешь советскую литературу - и постоянно натыкаешься на этот лейтмотив. Да, сегодня плохо, но надо собраться, заставить людей понять, непонятливых - убедить всеми способами... Уже десять лет, как Гражданская закончилась - а всё равно, методы всё те же. Интернационалисты, блин. Неудивительно, что под ярлык "троцкист" можно было любого советского управленца закатать. По методам, троцкисты и были, практически, поголовно.

А вот не надо "путать божий дар с яичнецей". Советская литература звола к светлому доброму будущему. Напомнить сказки Олеши, А. Гайдара, фантастику Ефремова - много можно перечислять. Команда Сталина создала мощьнейший порыв вперёд, создала основу для этого. А вот когда всякие в носу ковыряются... а некоторые ещё и гадят... особенно в мозгах граждан, то хрен его знает куда можно заползти, особенно перед очень организованным и сильным противником. Не пробовали рассказывать хулиганам в подворотне о красоте классичесского балета и о том что асоциальное поведение приводит к распаду личности? Попробуйте - главное, чтобы Ваша собственная личность не особо пострадала, а лучше отдайте кошелёк и мелкой трусцой до ментовки, дабы сильные государственные мужики своими способами объяснили недоумкам, что так делать нехорошо. "Хорошее слово и смит-вессон действуют убедительнее, чем просто хорошее слово."

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:32:24 / 29-04-2015)

А вот не надо "путать божий дар с яичнецей". Советская литература звола к светлому доброму будущему. Напомнить сказки Олеши, А. Гайдара, фантастику Ефремова - много можно перечислять. Команда Сталина создала мощьнейший порыв вперёд, создала основу для этого. А вот когда всякие в носу ковыряются... а некоторые ещё и гадят... особенно в мозгах граждан, то хрен его знает куда можно заползти, особенно перед очень организованным и сильным противником. Не пробовали рассказывать хулиганам в подворотне о красоте классичесского балета и о том что асоциальное поведение приводит к распаду личности? Попробуйте - главное, чтобы Ваша собственная личность не особо пострадала, а лучше отдайте кошелёк и мелкой трусцой до ментовки, дабы сильные государственные мужики своими способами объяснили недоумкам, что так делать нехорошо. "Хорошее слово и смит-вессон действуют убедительнее, чем просто хорошее слово."

Сложность в том, что даже мне, с моим недолгим опытом (72-го года рождения) сознательной жизни в СССР, теперь вполне очевидна связь между давай-давай-давай двадцатых-тридцатых и косяками 80-х. Вторые вполне логично вытекают из первых. Вы гляньте ту ссылку на переписку Шолохова со Сталиным, которую я привёл. До того, как я на неё наткнулся, о подобном читал только в советской художественной литературе да из рассказов бабушки и матери слышал.  А тут... ну не надо быть семи пядей во лбу. чтобы знать, к чему подобное приводит.

Вы поймите, заявка большевиков была на построение справедливого общества.  А несправедливости допускались такие, что я даже слов подходящих не нахожу. Вот и выработался такой тип управленца - главное, задачу выполнить, а люди - как-нибудь перетерпят. Уберите у него персональную, головой, ответственность - и вот она, советская элита 80-х.

А колхозники запомнили, что когда они сдавали последнее зерно, на валюту от его продажи покупали не только станки, но и шмотки для жён начальников. С развитием индустриализации эти люди оказались в городах - с памятью о несправедливости. Вот вам и простые советские люди 80-х. "Коммунисты - лодыри, всю Россию пропили" я услышал от бати лет в десять.

Так что, моё "если бы" вполне обосновано. Если б не засилье интернационалистов среди большевиков 1917-го года, не настрой на экспорт революции - стали бы решать текущие вопросы иначе? Вот что мне интересно.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:15:42 / 29-04-2015)

Блин! Видете ли я несколько старше (60-го г.р.) и привык собирать факты в кучку. Про письмо Шолохова я в курсе. Но давайте просто прикинем некоторые цифры из этого письма, некоторый факты и некоторые допущения. 

Начнём с даты - 1933-й год. Голод в Поволжье и на Украине. Контракты "зерно на оборудование для заводов" заключены (максимум) в 1932-м, а то и ещё раньше. По 32-му 8,5 пудов на едока - это 136 кг на год или (округлённо) 373 грамма на едока в день (вспоминаем нормы в блокадном Ленинграде - 125 грамм хлеба с хрен знает чем).  Не будем забывать, что кроме зерна в сельской местности было ещё и приусадебное хозяйство, то есть можно смело добавить наличие и других продуктов. Вы как,  съедаете сейчас полбуханки хлеба в день? Не готов сейчас говорить про нормы отпуска хлеба в городах на этот период, но что-то подсказывает, что и там было не совсем хорошо.

Второй фактор из письма - поменялось почти всё руководство. Что делает новый руководитель на новом месте в самое первое время? - правильно, выслуживается, пытается добиться значимых результатов. А если он ещё и "варяг", то накуралесить может много. И большевики и Сталин здесь не при чём - человеческая натура, знаете ли. Но ведь и это ещё не всё. Что-то мне подсказывает, что деятельность множества "крепких хозяев" была отнюдь не направлена на содействие Советской власти и благотворительность по отношению к народу. Кубань - место сложное. Да и подзабылись уже царские продразвёрстки. ( Продрацвёрстки были введены в 1916-м году решением царского правительства)

Я понимаю патетику Шолохова, но хотелось бы ещё учёта и прочих, как внутренних так и внешних, факторов именно на тот момент. Кстати, а ведь у него была возможность написать Сталину и заступиться за земляков. В то время многие писали и требовали снижения плана хлебозаготовок и прямой помощи центра. Удивитесь, но и из Сибири писали и с Урала. Про Поволжье и Украину, вообще, молчу.

заявка большевиков была на построение справедливого общества.  А несправедливости допускались такие, что я даже слов подходящих не нахожу. Вот и выработался такой тип управленца - главное, задачу выполнить, а люди - как-нибудь перетерпят. Уберите у него персональную, головой, ответственность - и вот она, советская элита 80-х.

Давайте определимся - несправедливость всегда допускают люди. Вы же не станете предъявлять лесу или волку, что понесли урон или недополучили ожидаемого. Ладно, с волком можете взять ружьё и пойти выяснять отношения. Но с лесом, морем, погодой что можно сделать? - Кара небесная. А люди-то как раз (1933 - 1927=6 лет с момента наступления на НЭП). Сколько по вашему мнению сейчас пришлось бы переделывать нынешних олигархов и иже с ними, случись нечаянно смена строя снова на социализм? Что-то мне подсказывает, что легко это не пройдёт. Вспомним визги по хамону. А управленцев, как раз, Сталин вырастил классных, но они вступили чуть позже. А так ведь была пересортица: новые, старые, приспособленцы, прикинувшиеся... Ну и тихие вредители тоже были, да и не тихие - реально Гражданская война в той или иной ипостаси продолжалась до года так 38-го. Прекратилась ли? - Это вряд ли - поражения 41-го во многом связаны с прямым предательством, особенно на западном направлении.

Ну а советскую элиту стали разлагать со времён Хрущёва. Очень преуспел в этом Андропов. Ну а дальше через Меченого уже и покатилось.

колхозники запомнили, что когда они сдавали последнее зерно, на валюту от его продажи покупали не только станки, но и шмотки для жён начальников.

Увы, людей быстро не переделаешь, много боли они для этого должны перенести. Чтобы сделать хорошего начальника, его сначала через голгофу надо прогонять (не до распятия, но чтобы страх почувствовал) и конкретные условия чётко обрисовывать, можно даже в терминах братков 90-х.

Ну вот, как-то так.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(23:28:32 / 29-04-2015)

Я прекрасно понимаю объём задач, стоявших перед большевиками. И заслуг их не умаляю. Партия и в самом деле была народная.

Но я отказываюсь признавать причиной краха СССР деятельность ограниченного круга конкретных лиц. Когда начинают перечислять этих самых виноватых, с указанием занимаемых ими должностей - ужас берёт.  Куда ж НКВД-МГБ-КГБ смотрел? Неконструктивно это.

Стало быть, должны быть объективные причины. Мне думается, что они вполне очевидны. Сама суть СССР - государственный капитализм с социаалистическим распределением результатов деятельности. Раз государственный - то велика роль чиновников. А с методикой работы  тогдашних чиновников Вы и сами знакомы. И даже персональная ответственность не являлась решением - как раз переписка Шолохова тому доказательством.

Мне же интересно, если б большевики с самого начала понимали, что Россия - это всё, что у них есть, стали бы применять те же самые методы - или же подошли к вопросу иначе? Ведь сами пришли к НЭПу, продналогу. В войну открыли церкви - так может, и не надо было их взрывать, и расстреливать священников? Принялись возвеличивать Петра Первого - так зачем его имя сперва в грязи изваляли?

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(12:02:48 / 30-04-2015)

я отказываюсь признавать причиной краха СССР деятельность ограниченного круга конкретных лиц.

Вот ведь какая странность. То есть вы не признаёте роль руководителя предприятия на деятельность этого предприятия? То бишь предприятие действует так, как решит младший помощник сатшего дворника? - Не хохочите меня. У любой группы есть лидер и эта группа работает в соответствии с его установками. В организованном обществе легальные лидеры играют в одну игру, значит вынуждены подчинятся лидеру более высокого ранга. Это присутствует даже у криминалитета. Никогда не слышали о сходках воров в законе? В некриминальном (обычном, нормальном) обществе всё сложнее, поскольку просто больше решаемых обществом задач, в том числе задачи ограничения криминалитета. И как Вы думаете общество управляется? Или анархия мать порядка? Так что приходим к выводу, что любым единым общественным организмом управляет не очень большая (ограниченная) группа людей. И именно от решений этой группы зависит состояние общества в целом. Обычно, судя по источникам, такая группа состоит от 9 до 12 человек. Далее идёт иерархическое расширение вниз. Общество - это классическая пирамида. 

Куда ж НКВД-МГБ-КГБ смотрел? 

Вышеперечисленные организации - это всего лишь силовой инструмент внутренней политики управляющей группы. Это имунная система, система защиты от вредоносных вирусов и бактерий. Сказали сюда смотреть, а сюда не смотреть, так и будут делать. Почему так опасен оказался Андропов - он контролировал имунную систему государства. Да, он не мог делать многое пока был Брежнев, но многое и делал, формируя потихоньку необходимые ему группы, защищая их, продвигая нужных людей на ключевые посты. Это как вирус, который забравлся в ответственный участо головного мозга, откуда можно оказывать колоссальное влияние на другие участки. Это как раковая опухоль, которая незаметно размножается в организме и убивает последний.

Сама суть СССР - государственный капитализм с социаалистическим распределением результатов деятельности.

Э не, батенька. Суть СССР была в развитии свободного труда. Именно к этому вёл страну Сталин и его команда. А превращать СССР  в страну корпорацию (государственный капитализм) принялся именно Хрущь, который постарался унчтожить любой свободный (неконтролируемый государством) труд (уничтожение артелей, лишение колхозников приусадебных хозяйств, превращение колхозов, по сути, в совхозы)

Раз государственный - то велика роль чиновников.

А где она мала? В ЕС что ли? Или может в США? - полноте, о чём ВЫ?

если б большевики с самого начала понимали, что Россия - это всё, что у них есть, стали бы применять те же самые методы - или же подошли к вопросу иначе? Ведь сами пришли к НЭПу, продналогу. В войну открыли церкви - так может, и не надо было их взрывать, и расстреливать священников? Принялись возвеличивать Петра Первого - так зачем его имя сперва в грязи изваляли?

По поводу церквей - это больше к Троцкому, со священниками не - так всё просто. Ну а по Петру... - так это, вообще, очень спорный персонаж .

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:11:16 / 30-04-2015)

Вот ведь какая странность. То есть вы не признаёте роль руководителя предприятия на деятельность этого предприятия? То бишь предприятие действует так, как решит младший помощник сатшего дворника? - Не хохочите меня. У любой группы есть лидер и эта группа работает в соответствии с его установками. В организованном обществе легальные лидеры играют в одну игру, значит вынуждены подчинятся лидеру более высокого ранга. Это присутствует даже у криминалитета. Никогда не слышали о сходках воров в законе? В некриминальном (обычном, нормальном) обществе всё сложнее, поскольку просто больше решаемых обществом задач, в том числе задачи ограничения криминалитета. И как Вы думаете общество управляется? Или анархия мать порядка? Так что приходим к выводу, что любым единым общественным организмом управляет не очень большая (ограниченная) группа людей. И именно от решений этой группы зависит состояние общества в целом. Обычно, судя по источникам, такая группа состоит от 9 до 12 человек. Далее идёт иерархическое расширение вниз. Общество - это классическая пирамида.

Хохотать Вас и не собирался. Однако, при эдаком масштабе репрессий - и пропустили коварных врагов на самую вершину власти. И не оказалось никаких механизмов сдерживания. За четверть века не наработали методики выявления вредителей, занимаясь их поиском постоянно. При том, что из руководителей ГБ до 53-го года своей смертью умер лишь Дзержинский. Простите, но Вы рисуете какое-то эльфийское государство. Заговоры, интриги... Дюма-отец с Дюма-сыном.

Но даже если и так. Как получилось, что победу одержали именно троцкисты-интернационалисты? Не из-за отсутствия ли национальной государствообразующей элиты?

Повторю ещё раз - я считаю, что всему виной сформировавшийся в первые годы советской власти тип управленца. Волюнтаристский, так сказать. В иные годы этот стиль был необходим, в иные - допустим, но в конечном итоге - губителен, особенно, когда исчезла персональная ответственность за неверные решения. И да, в такой среде вполне возможны интриги - ибо как там отличить толкового менеджера от исполнительного? Так посмотреть - вся советская художественная литература построена на конфликте этих двух типов ;)

Почему сформировался именно такой тип управленца - для меня тоже не вопрос.  На иные решения, кроме волевых, тогда времени не было. А мне как раз интересно, что изменилось бы, если б движущим лейтмотивом в принятии решений было бы не стремление к мировой революции, а к лучшей жизни в ближней перспективе. Ведь, в конечном итоге,  к тому и пришли - к построению социализма в отдельно взятой стране.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(20:16:05 / 30-04-2015)

Однако, при эдаком масштабе репрессий - и пропустили коварных врагов на самую вершину власти.

"Масштаб репрессий" - это Вы у Солженицына взяли или со слуха у наших либерастов? Обратитесь лучше к справке, которую подготовили Хрущёву по этому вопросу. Там период с 21-го по 53-й год. Учтите что в 21-м ещё шла Гражданская, а с 41-го по 45-й Великая Отечественная. И сравните с репрессиями в США в период маккартизма, хотя бы. Хотя более показателен период Великой депрессии в США. И берите в процентном отношении от всей численности населения. - Очень показательно. Вот что мне "нравится" в таких утверждениях, так это абсолютная некритичность к информации. Блин! Мозги включите и хотябы логистику посчитайте по Колыме. - Полный идиотизм, особенно, верить Солженицину.

За четверть века не наработали методики выявления вредителей, занимаясь их поиском постоянно.

Набрали, НО... Знаете что Сталин написал на хрущёвской заявке по расстрельным спискам? - "Остановись, дурак". А свой пост генсека Хрущь получил за отдачу земель русских: Крым - Украине, южные области России (Усть-Каменогорск, Петропавловск и т.д.) - Казахстану и обещание разных плющек другим республикам. И тут же заблокировал действия Силовых служб в отношении деятелей ЦК. Спецслужбы - есть только инструмент обеспечения безопасности государства. Спецслужбы не являются субъектом. 

Простите, но Вы рисуете какое-то эльфийское государство. Заговоры, интриги... Дюма-отец с Дюма-сыном.

Увы, увы, увы... любая контора - это сборище интриг и подсиживаний. Почитайте про Марию Медичи и получите некое представление о сём предмете.

Как получилось, что победу одержали именно троцкисты-интернационалисты? Не из-за отсутствия ли национальной государствообразующей элиты?

А вот так и получилось... Слишком короток был срок по переформатированию человеческой сущности. Ну и "западные партнёры" тоже суетились не хило - им тогда жуть как страшно было. А опыта в таких делах им не занимать. Ну а по поводу элиты - так она формируется поколениями. Нашу элиту иудоанглосаксы пытались выбить не менее 500 лет. Выбить, перекупить, запугать, развратить. ну и т.д.... Сильно старались, многое им удалось.

Повторю ещё раз - я считаю, что всему виной сформировавшийся в первые годы советской власти тип управленца. Волюнтаристский, так сказать.

Бросьте Вы. Управленцы - тот же слепок с общества, как и другие структуры (КГБ, МВД, ...). " Судите дерево по плодам его" - у нас было больше толковых управленцев, чем на Западе. Потому Запад и мандражировал по самое "не хочу". Но у Запада опыт на несколько столетий, а у СССР 20-30 лет до убийства Сталина (считаем с 27-го года).

в конечном итоге - губителен, особенно, когда исчезла персональная ответственность за неверные решения. И да, в такой среде вполне возможны интриги - ибо как там отличить толкового менеджера от исполнительного?

Любой человек стремится избежать ответственности, даже убийца. Главное, чтобы отсутствовала такая возможность. Это мы, в какой-то момент, и потеряли. А толкового управленца (терпеть не навижу слово "менеджер") отличить всегда можно, если работа идёт на результат и за этот результат реально спрашивают.

Так посмотреть - вся советская художественная литература построена на конфликте этих двух типов ;)

Это какую литературу Вы имеете ввиду? У нас была классная литература: "Незнайка на Луне" Н. Носов, " Мальчишь-Кибальчишь" А. Гайдар, "Три толстяка" Ю. Олеша.... А Вы про какую?

мне как раз интересно, что изменилось бы, если б движущим лейтмотивом в принятии решений было бы не стремление к мировой революции, а к лучшей жизни в ближней перспективе. Ведь, в конечном итоге,  к тому и пришли - к построению социализма в отдельно взятой стране.

Блин! Почитайте http://aftershock.news/?q=node/301436

http://aftershock.news/?q=node/302629

http://aftershock.news/?q=node/301950

http://aftershock.news/?q=node/302902

Может тогда поймёте, что война уже идёт. И не на жизнь, а на смерть. Причём на разных фронтах.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:16:08 / 05-05-2015)

...и пропустили коварных врагов на самую вершину власти. И не оказалось никаких механизмов сдерживания. За четверть века не наработали методики выявления вредителей, занимаясь их поиском постоянно...

Ту среду, в которой народилась "критическая масса" для "дворцового" госпереворота изнутри власти попробую описать "образно", простенько так...

Сложнейший институт "госбезопасности" играл роль иммунной системы государства. И именно внутри иммунной системы - всемогущей, прошу заметить - были возможности для селекционирования необходимых идеологий и разработки "многоходовок" под прикрытием грифа "совершенно секретно". То самое "идеологическое" 5е управление КГБ - оказалось полностью неподконтрольно и непрозрачно ни для каких внешних сил и институтов, включая не только партийные, но и остальные "специальные".

 

Возвращаясь к аналогии между ГБ и иммунной системой...

СССР был уничтожен аутоиммунным заболеванием.

Собственная система иммунитета пошла вразнос...

Всему остальному организму оказалось нечего противопоставить взбесившимся на всех уровнях антиклеткам.

 

В этом и заключалась гениальность андроповской спецоперации.

 

А нынешнее состояние России в результате всего этого - больной, пораженный чем-то типа рассеянного склероза...

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:16:28 / 29-04-2015)

...появилась ядовитая поросль внутреннего антисоветизма советского общества. Это и привело к тому, что защитить в 90-х советский строй уже никто не захотел.

Никто - это кто? Из кого?

Какими средствами и инструментами защитить?

Если речь о "народе" - попытайтесь представить, ну или расскажите, если знаете ответ на вопрос: как рядовые граждане могли защитить СССР?

В условиях, когда переворот был произведён на самом верху и в руках победителей оказались ВСЕ инструменты и механизмы государства, и в первую очередь - силовые и "спецслужбистские". Народ проголосовал на референдуме за сохранение СССР почти единогласно. Это было свидетельством внутреннего антисоветизма в обществе?

Законопослушный, порядочный народ выразил свою волю единственно доступным для него легитимным образом. Волеизъявление было проигнорировано, механизмы его реализации перехвачены и нейтрализованы.

Дальше что?... Полномасштабная гражданская война? Реки крови по всему СССР?... Народ против всех силовых ведомств?.. Следующий шаг? Ввод международного контингента для подавления массовых восстаний в ядерной державе? Установление полного внешнего контроля над ЯО?...

 

Вот одна эта реплика про "общество" ставит под вопрос цели написания статьи. Будто она добавлена в интересный материал неким "редактором" из числа "партнёров" геббельсовско-госдеповского разлива, цель которого - пропагандировать миф о том, что СССР распался сам, при полном непротивлении народа, народ сам развалил, отказался защищать и всё подобное, бла-бла-бла...

Либо в пользу тех же самых "андроповцев"... В оправдание их преступлений. Перекладывание на народ ответственности за государственную измену, за антиконституционный вооруженный переворот.

Более того - не только народ не был способен ничего противопоставить силовикам и спецслужбистам, управление которыми было перехвачено изменниками, даже "партноменклатура", обильно поливаемая ныне грязью. Никто из тех "партийцев", кто не являлся "силовиком" и не имел прямого отношения к спецслужбам, не имел за собой некого силового ресурса - не мог в принципе сделать ни-че-го.

Я прекрасно помню эту атмосферу абсолютной беспомощности перед всемогущими и слетевшими с катушек гэбистами. Кухонные разговоры отца с коллегами/друзьями, такими же далеко не последними "номенклатурщиками-партийцами"...

Пуля в затылок и нахрен с балкона - весь прогнозируемый результат попыток "сопротивления". И то в крайнем случае. В подавляющем большинстве случаев - взмахом могущественного мизинца на обочину, моментальная хана карьере, всему заработанному, заслуженному всей семьёй, любая подстава, любой компромат хоть по работе, хоть на бытовом уровне...

"ядовитая поросль внутреннего антисоветизма советского общества" ДО того, как был произведён госпереворот - была предельно ничтожна, практически безопасна и беззуба. Все эти диссидентские тусовки и контркультурки - не были способны ровным счётом ни на что, не говоря уж о том, что заботливо "паслись". Кружки по интересам. Свисток для пара специфических романтиков, фантазёров и "слегка не в себе"...

Переформатирование общественного сознания всеми чудовищными методами - началось после государственного переворота. Во избежание "контр-революции". И продолжается по сей день.

В том числе и в исполнении пламенных "патриотов" агитаторов, продолжающих назойливо поливать дерьмом советский народ и партийную номенклатуру. У "патриотических" десоветизаторов заело пластинку с 90-х.

Транслируют и вдалбливают в подкорку всё те же мифы из разряда "поганый совок сам развалился, народ развалил, люди устали, никто не защитил, не вышел, кончился лимит на революции". Само собой имея в виду контр-революцию - дабы буржуазно-капиталистическая революция в их исполнении осталась последней, а её результатами можно было пользоваться вечно, передавая их по наследству...

До государственного переворота - антисоветизм культивировался не в народе, а в верхах - для накопления критической массы сторонников этой спецоперации по перехвату управления.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(17:58:25 / 29-04-2015)

Поддержу. Причём много много раз.

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(3 года 4 месяца)(13:30:29 / 29-04-2015)

Ключ к развалу СССР надо искать в Ставрополе. Слишком много туда стекается ниточек.
4 генсека имеют так или иначе нити тянущиеся в Ставрополь.

Встреча 4 генсеков в Ставрополе это лишь один из эпизодов.

Поискать бы инфу были ли там какие либо еврейские ячейки? Или теневые фигуры еврейской национальности. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:38:22 / 29-04-2015)

Недавний наезд на Кадырова тоже растёт из тех мест.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:06:52 / 29-04-2015)

параноидальную картину дополняет создаваемый в информационном пространстве ажиотаж вокруг Ставрополья. Прям какой-то пуп земли, источник бесконечных достижений, кладезь ржаки и приколов.

Некогда имевшая массовая бугога-истерия про суровый Челябинск с его суровыми жителями - уже не идёт ни в какое сравнение по своим масштабам....

Ставрополье впереди планеты всей.

 

Если это не совпадение, то похоже на создание атмосферы повышенного внимания - чтобы нечто не осталось незамеченным в нужный момент...

Географическое расположение упорно "раскручиваемого" региона - весьма интересное. Можно долго смотреть на карту и думать о всяком...

Что-то будет там.

История с Кадыровым - похожа на начало некой более масштабной "комбинации".

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:15:36 / 29-04-2015)

Ну, про хохлов уже всем наскучило, надо другой регион окучивать.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:18:27 / 29-04-2015)

цель окучивания?... принцип выбора региона для "развлечений"?...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(22:43:21 / 29-04-2015)

Расшатать ситуацию, принцип - близость к горцам и кони застоялись, это только насральный такой умый, что в обезъяннике спрятался. + как упомянули, отвлечение внимания, по каким-то сработает.

Аватар пользователя Радионеслушатель

один очень хороший и очень сведующий человек из КНР говорил, что в России есть место силы, одно из самых мощных в Евразии. В районе Северного кавказа.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:33:45 / 29-04-2015)

предпочитаю контролировать свою паранойю и не позволять ей устремляться в пучины подобного мракобесия ))))

Аватар пользователя Радионеслушатель

директор одного немаленького института в Пекине с государственным участием ;) Дурачье узкоглазое, - рак лечат без медикаментов, исследуют лечение соматических недугов вроде астмы, остеохондроз, язва - как насморк.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:14:26 / 29-04-2015)

для примитивной информационной раскрутки "ставропольской тематики" в интернетиках - вряд ли потребно вмешательство таинственных природных сил...

 

хотя, конечно, чем черт ни шутит...

поговаривают, что у местных каказцев что-то с головой происходит - рано или поздно все поголовно начинают в красных мокасинах ходить и на приорах с дорожным просветом 3мм ездить...

а русские ржут от них и остановиться не могут

 

геопатогенная зона, не иначе

выбросы космических сил на стыках тектонических плит

порой аж до Москвы добивает

вот на днях был в ашане и не смог удержаться - купил красные, правда не мокасины, а кеды

прям помутнение рассудка случилось. словно зомби - взял и купил. красные. с желтым подкладом.

зачем - не помню.

принёс домой - вместе с женой еще и поржали - веселенькие

нужны китайские специалисты по излечению рака. мозга.

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 4 дня)(14:14:09 / 29-04-2015)

Андропов крайне мутная личность, но всё же не надо его роль преувеличивать. В сознании советского народа тех времён он отметился исключительно разовым понижением цен на водку. Роль анекдотов в развале СССР была нулевой. Их рассказвали как до Андропова, так и после. Развал СССР подготовили и проконтролировали средства массовой информации. Жили все в 80-х годах относительно неплохо, и было время порассуждать, как бы жизнь ещё улучшить. До Горбачёва эти разговоры велись исключительно в рамках существующей политической модели. С приходом Горбачёва в 1985-м цензура в печатных СМИ практически пропала одномоментно и сразу на пять лет вперёд. Вот тут газеты развернулись. Пошли рассуждения про ошибочную модель социализма, типа в СССР он не тот, да и вообще он не социализм, а вот в Швеции не капитализм, а настоящий социализм, просто конфетка. Естественно, пошли нападки на партию. Газеты тогда читали все, интернета тогда не было. Вслед за газетами уже и партия (!) объявила сначала "ускорение", затем "перестройку", причём о том, что это такое, крайне расплывчато объяснялось даже парторганизациям на местах, но требовалось проводить это в жизнь. Фактически предлагалось разрушить существующую госструктуру, а там всё будет хорошо, потому что сейчас всё плохо. Все перемены шли сверху и поддерживались партийными и государственными структурами. Фактически под влиянием СМИ и узкой партийной верхушки государство ликвидировало само себя. Решающую роль в развале СССР сыграли СМИ. И процесс этот до сих пор нормально не исследован.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Фактически под влиянием СМИ и узкой партийной верхушки государство ликвидировало само себя.

да-да, СССР самоубился, потому что "утратил гмм.. ням-ням... эмм... метафизические смыслы".

А ополченцы сами себя тоже обстреливают все время - психи, чё с них взять.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(18:25:37 / 29-04-2015)

Ну-ка, ну-ка... А до какого года, стесняюсь спросить, существовал лозуг "БОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМА" ?

А вот то что в СМИ был устроен форменный террор и партии и спецслужбам и военным - это было. Это  А.Н. Яковлев расстарался став главным идеологом. А кто у нас "лучшего друга канадского премьера" обратно в Союз вернул и направил в идеологическую сферу? - ах да, Ю.В. Андропов. А кто у нас Меченого за уши в политбюро потянул? - ах да, Ю.В. Андропов. А кто меченому команду подготовил и академиков и философов и журналистов и экономистов? - ах да, Ю.В. Андропопов. А кто у нас стал первым "лучшим правителем" с фото на обложке "TIME"? -  ах да, Ю.В. Андропов. И ох как много ещё этих "А кто?". Ох, не даром железная тётка всплакнула на похоронах, а сколько западного люду сбежалось...

А ведь за ним ещё и шлейф убийств тянется, и шлейф втравливания СССр во всякую хрень типа Венгрия (56-й), Чехословакия (68-й), Афган (79-й), Польша (80-й), сбитый Боинг (83-й) ну и т.д..

Да и с анекдотами всё было нормально, дискредитирующими Брежнего и его команду. Да и просто дискредитации потенциальных конкурентов на трон, например, история со свадьбой дочери Романова в Петродворце с битием посуды царской принадлежности, хотя свадьба была на даче Романовых. Так что -да, "роль Андропова преувеличена".

Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 4 дня)(09:09:43 / 01-05-2015)

Роль личности в истории велика, но СССР развалили не Андропов и Горбачёв с Яковлевым. На развал работала огромная структура, прежде всего в средствах массовой информации. Все исследования на тему перестройки упираются в личности, структуры остаются в стороне. Между тем это был самый настоящий заговор. Горбачёв с Яковлевым - только видимая часть айсберга.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Радек, кстати, был большим затейником. Предтеча сексуальной революции, лет на 40 опередивший разных там Уильямов наших Барроузов. Интересующимся рекомендуется гуглить акцию "Долой стыд"

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(14:21:23 / 29-04-2015)

"

Взрывчатка двоемыслия в фундаменте СССР"---не надо с хрущева перекладывать основной ответственности за скакание на трупе Сталина
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:29:15 / 29-04-2015)

Нам надо так сделать, чтобы сохранить свою страну, не допустить войны, но и не допустить, чтобы Куба была разгромлена войсками США. Нужно добиться, чтобы сохранилось то положение, которое существует сейчас, и способствовать дальнейшему его развитию в сторону укрепления и развития социалистического строительства на Кубе. Нужно сделать Кубу факелом, притягательным магнитом для всех обездоленных народов латиноамериканских стран, которые ведут борьбу против эксплуатации их американскими монополиями. Подогревающий огонь социализма со стороны Кубы будет ускорять процесс борьбы этих стран за независимость".

Прошла неделя. И я опять поставил этот вопрос. Спрашиваю: "Ну, как, товарищи, подумали?" - "Да, подумали". "Ну, и как?" Первым слово взял товарищ Куусинен(22). Он сказал: "Товарищ Хрущев, я думаю так. Если вы вносите теперь такое предложение и считаете, что нужно принять такое решение, то я вам верю и я голосую вместе с вами. Давайте делать дело". Мне, с одной стороны было лестно слышать это, а с другой - и слишком тяжело. Его ответ возлагал всю ответственность на меня, но я очень уважал Куусинена, знал его честность и искренность и поэтому по-хорошему воспринял его слова.

http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush63.php

друганы, в общем

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(17:08:45 / 29-04-2015)

Так-так!

Начали пристально изучать большевистских деятелей - это отлично!

Надо бы для комплекту узнать: кто родственники, с кем учился, с кем в молодости общался.

А вот Вам еще загадка, с другой стороны:

Эрих Кох, гауляйтер Украины. Цитата из Вики:

Его правление в оккупированной Украине отмечалось исключительной жестокостью. Он был причастен к смерти более 4 миллионов человек на Украине (с учётом евреев), а ещё 2,5 млн чел. за время его правления были депортированы в Германию, где работали как «остарбайтеры». Под его руководством беспощадно эксплуатировались природные богатства Украины, ограблено и вывезено в Германию огромное количество памятников культуры и т.д.


Убил 4 миллиона мирных советских граждан (те. некомбатантов)! За простую службу полицаем людей расстреливали или отправляли в лагеря, с поражением в правах на всю жизнь. Какая же участь выпала их начальнику? А вот какая:


В мае 1949 он был передан англичанами советской оккупационной администрации. Но правительство СССР по невыясненным причинам не судило Коха за преступления на Украине, а передало его Польше — для суда «за преступления, которые совершил как гауляйтер Восточной Пруссии». Во время судебного слушания Кох заявлял о своих симпатиях к Советскому Союзу, ставил себе в заслугу, что противодействовал планам Розенберга утвердить на оккупированной территории украинское государство. После десятилетнего ожидания был приговорен к смертной казни 9 мая 1959. Но приговор не был исполнен, а учитывая якобы слабое здоровье Коха, заменен на пожизненное заключение. Содержался в старинной тюрьме Мокотув. Некоторое время вместе с ним в камере (в 1966—1968 гг) отбывал срок советско-польский шахматист и филолог, впоследствии преподаватель славистики Йельского университета Эдуард Штейн. Согласно воспоминаниям о гуманных условиях, Кох пользовался телевизором, получал журналы и медикаменты с Запада и т. д. Правительства УССР и СССР никогда не добивались его выдачи для суда за преступления, которые он совершил в качестве рейхскомиссара на Украине.

Вот так! 

"Палач Украины" пьёт чаёк в польской благоустроенной тюрьме, смотрит телевизор. Дожил до 90 лет. Сравните с биографией любого осуждённого коллаборациониста из советских граждан. Советские граждане не подходят - посмотрите, какой процент немецких солдат из плена вернулся живыми.


И такого - на каждом шагу, только копни.

Аватар пользователя valerar2
valerar2(2 года 7 месяцев)(18:41:54 / 29-04-2015)

двоемыслие Куусинена, Радека, как элиты Коминтерна, перетекло, в свою очередь, в специфическое двоемыслие Андропова, создавшего Пятое управление КГБ СССР во главе с Ф.Д.Бобковым, что привело, в свою очередь, к созданию (с помощью западных спецслужб) сложного антисоветского субъекта, ударившего по сознанию граждан позднего СССР.

Перетекло не двоемыслие, а честное служение западным кураторам. Андропов запомнился как человек старавшийся довести всё до абсурда и вызвать недовольство народа этим идиотизмом. Это уже на посту генсека, а как глава КГБ - формировал дисидентские группы и продвигал их по служебной лестнице, крышевал цеховиков и даже взращивал их, проталкивал теорию конвергенции, пестовал "методологов", с предоставлением им аудитории из партийных деятелей и хозяйственников, втравливал СССР в конфликты (Венгрия, Чехословакия, Афганистан), то есть тихой сапой гадил как мог. Продвинутые им экономисты дружно гробили экономику Союза. 

Понимая, что юридически состоятельных  доказательств этой версии не существует в природе, прошу относиться к тому, что я изложил в данном и предыдущих постах, как к версии произошедшего

Чтобы иметь "юридически состоятельные доказательства" надо открывать дело по деятельности этого урода. Но кто же это даст сделать, там же начнут лезть уши ещё ныне действующих. Но, так думаю, косвенных доказательств и свидетельских показаний, включая андроповских птенцов, вполне достаточно, чтобы сделать вывод - кошерная была сволочь, качественная.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(2 года 7 месяцев)(22:25:06 / 29-04-2015)

Любопытный факт: Соратник Андропова бывший Председатель КГБ СССР Владимир Крючков работал в «Экспериментальном творческом центре» Кургиняна. Стоит присмотреться, не является ли деятельность Кургиняна сознательной попыткой упомянутого антисоветского субъекта задушить любые ростки политической активности просоветски настроенной части общества.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(5 лет 10 месяцев)(01:33:29 / 01-05-2015)

Кургинян, душащий "любые ростки политической активности просоветски настроенной части общества"? )))

Гражданин, вы либо идиот, либо левак.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(19:54:21 / 30-04-2015)

 На эту тему много и прямой и косвенной информации.

 Из прямой интересны, например, свидетельства Энвера Ходжи (есть на русском).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...