Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Стук в дверь! Пришли за вашим ребёнком. Что делать? (памятка)

Аватар пользователя брат кондрат

Представьте: солнечное утро субботы. Сегодня вы не вскакивали пораньше под пение будильника, а решили поспать до хотя бы до 9 утра. Но вдруг настойчивый стук в дверь. Кто бы это мог быть, это в субботу-то в 8:30 утра? Тревога на сердце. "Кто там?". За дверью приятный женский голос отзывается: "Социальная служба". ВЫ открываете дверь. Перед вами 4 человека: две тётки, местный участковый и ещё один представитель силовых структур при форме. Дама, что постарше, просит впустить в квартиру, и не дожидаясь ответа, делает шаг вперед. По пути выдаёт заученный текст про то, что они из социальной службы, и что им поступил сигнал о том, что ваш ребёнок воспитывается в неподходящих, недопустимых условиях.

В голове рой мыслей: "Что за сигнал...какие такие условия...ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ?!". Тётки, не снимая обувь, проходят в зал и по-хозяйски осматриваются по сторонам. Дочь 6-ти лет тоже недавно проснулась и с любопытством осматривает ранних гостей. Тётка, что поглавнее, ещё что-то там рассказывает про новые законы и про необходимость заботиться о своих детях. Всё как в тумане...и в друг: "Мы вынуждены временно изъять вашего ребёнка. Пока до устранения фактов ненадлежащих условий содержания ребёнка".
"Да бред какой-то!!! НЕТ!"...Участковый делает шаг к вашей дочери. Вы инстинктивно бросаетесь к ребёнку. Но путь вам преграждает второй полицейский...

Скажете сон? Нет. Это уже пару лет как реальность на просторах России и ДВ.

Несмотря на бурные протесты общественности, в нашей стране повсеместно внедряются ювенальные технологии. Законодательно закрепляются принципы жесткого контроля над семьями, существенно расширяются возможности отобрания детей.

Уже имеется большое количество яркого российского опыта. Даже при не принятии пока в Госдуме конкретных ювенальных законопроектов в октябре 2012 (убрали их в последний день из повестки дня по причине доставки 146 000 писем протестов в кабинет Путину по этому вопросу днём раньше, которые были собраны АРКСом (http://arks.org.ru/), "Сутью времени" (eot.su) и др. общественные организации).

Однако серьёзные элементы ювеналь­ной юстиции УЖЕ введены пилотно, приближенные к мировым стандартам, в Ростовской, Ниже­городской и Саратовской областях, в Москве, Санкт-Петербурге и др. регионах (в нарушении Конституции и др. законов России). Тестовые элементы, наработки ЮЮ используются во всех регионах России. Они просто директивно спускаются сверху. Дальний восток не исключение.

Кошмарить органы опеки не нужно. Там работают разные люди. У них действительно сложная работа. Многие работают от души. Честь им и хвала за это. Но есть реальность и общая направленность движения в сторону ЮЮ. Они исполнители. Сами по себе работать не могут. Поэтому надо быть готовым.

Под ювенальным ударом прежде всего "неблагополучные семьи": матери одиночки, семьи находящиеся в сложных жизненных ситуациях, дети на воспитании бабушек. Участились случаи использования опеки для давления на родителей (недвижимость, интересы бизнеса и т.п.).

Будь готов отвести эту беду от своей семьи.

К сожалению, даже заботливые и любящие родители рискуют столкнуться с визитом органов опеки. И здесь логика «я – хороший родитель, мне нечего бояться, и потому я открыт контакту» – увы, не работает. Ведь риск потерять ребёнка в борьбе с проводниками ювенальных технологий вполне реален. Об этом говорит горький опыт уже слишком многих семей. Это тот случай, когда бдительность следует проявить с самого начала – со звонка в вашу дверь. А потому, давайте спокойно ознакомимся с основными правилами поведения в случае нежданных гостей «с полномочиями».

ПАМЯТКА


1. Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?» Не должно быть никаких визитов в ночное время!

2. Если увидите в глазок, что за дверью несколько человек (комиссия), или вам ответят, что пришли «из опеки»/«социальных органов», то постарайтесь не встречать визитеров в одиночестве. Не называйте через закрытую дверь ваши имя и фамилию. Скажите, что вы пока не можете открыть дверь (например, вам запретили открывать, у вас спит ребенок и т.д.), а сами срочно вызывайте подмогу (несколько человек – желательно родственников, соседей, юристов). Главное показать, что вы во всеоружии и не одна (не один)! Требуйте перенести и согласовать с вами дату и время визита по телефону.

3. В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора. Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного листа.

4. Допустим, что вы все-таки решили пообщаться с комиссией. Открывайте дверь и выходите на лестничную площадку. При этом ребенок должен находиться дома рядом с близким вам человеком. Внимание! Во время визита социальных работников не позволяйте ребенку подходить к ним, держите его за руку, на руках. Полностью исключите возможность схватить ребенка и убежать из дома! Такой вариант развития событий кажется фантастическим, но теперь, увы, это уже реальность.

5. Требуйте от каждого визитера предъявить документы: паспорт, удостоверение и решение прокурора о визите в вашу семью, в котором указаны причины визита. Сделайте там же, прямо на лестнице, фото всех документов. Если не позволяют фотографировать – подробно, не стремясь сберечь время посетителей, перепишите все данные предъявленных документов. Решение прокурора – фотографируйте обязательно!

6. Обязательно организуйте видеосъемку/запись на диктофон (это должен делать отдельный человек, а не вы сами)! Предупредите, что видеозапись будет опубликована! В свою очередь, посетители не имеют права осуществлять видео- и аудиозапись без официального (документального) разрешения.

7. Пустив комиссию в свой дом (если вы сочли это возможным), заприте дверь на ключ. Далее на правах хозяина уверенно продиктуйте правила поведения в вашем доме. Сообщите визитерам о том, что им придется разуться. Так вы продемонстрируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Кроме того, разутый человек психологически более уязвим. И главное: босиком убежать с ребенком на руках – довольно затруднительно.

8. Все посетители обязаны вымыть руки с мылом, потому что «у нас так принято, и это не обсуждается» (тоже прием психологического давления). Не давайте разрешения пользоваться туалетом (туалеты есть на улице).

9. В квартире важно не допустить «растекания» комиссии по комнатам. «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я вас в ту комнату пройти не приглашала».

10. На «реабилитационные центры» – не соглашайтесь.

11. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – эти угрозы очень сложно осуществить, делается это только через суд, и для такого решения нужны веские основания. Все угрозы о лишении родительских прав или отобрания ребенка просите повторить в диктофон, с просьбой уточнить, на основании чего вас хотят лишить родительских прав.

12. Ничего не подписывайте. Помните: вы – не преступник, хотя сомнения в этом при виде высокой комиссии у вас могут появиться. По итогам визита при вас должен быть составлен в двух экземплярах «Акт об осмотре жилого помещения». Сделайте фотокопию акта.

13. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – «обеспечьте визит врача на дом»), но ребенка из рук не выпускайте, к врачу заходите с ним («я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком»), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного) – разворачивайтесь и уходите. С собой лучше взять группу поддержки (родственников, друзей) – ребенка не смогут отнять, и сложнее будет оказывать на вас давление, пугать, принуждать к чему-то.

14. После визита опеки нужно перестраховаться: напишите руководителю образовательного учреждения заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме вас и супруга/супруги/бабушки/няни (с указанием ФИО и паспортных данных), заявление отдать под расписку на копии – «получено, дата, должность, подпись». Дополнительно уведомите о том же всех воспитателей/учителей, так как сейчас опека все чаще приходит забирать детей именно в школы и детские сады. Но и такое предупреждение не всегда может помочь – если у представителей органов опеки будет формальное основание (т.е. соответствующее предписание, см. п.15), то детей им отдадут.

15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при непосредственной угрозе жизни или здоровью.

16. Если вы видите, что опека допускает множественные нарушения, пишите заявление в прокуратуру о неправомочных действиях работников опеки и полиции.

17. Проинформируйте о возникшей проблеме родственников, общественность, сделайте звонок в ближайший родительский комитет, посоветуйтесь. Лучше не ждать обострения ситуации и с самого начала дать понять, что вашего ребенка забрать от вас не получится. ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь к общественности, не оставайтесь с ювенальной бедой наедине.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В России "Родительским Всероссийским Сопротивлением" создан единый центр реагирования на незаконные ювенальные вторжения опеки в российские семьи. Есть необходимые специалисты и активы на местах в регионах. Наработан достаточный практический опыт противодействия этому. Готовы оперативно реагировать на случаи вторжения в семьи.

Единый телефон горячей линии по России:

8(800)100-97-24 (звонок бесплатный),


Материал по теме:

http://r-v-s.su

http://evgen-isch.livejournal.com/23266.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(11:14:03 / 29-04-2015)

Спасибо!!!

Категорически полезная информация!!!

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:17:38 / 29-04-2015)

Стрелять. Тех, кто эту чуму допустил в страну.

Аватар пользователя брат кондрат

Хочется,но к сожалению это очень плохо скажется не только на Вашей судьбе,но и на судьбе ребенка так же.

Если конечно Вы не дочь Председателя избиркома одной из ДВ областей.Помните ТБМшу которая двоих сбила на своей машине(труп+ инвалид) и получила сколько то там лет с отсрочкой на 14 лет.До взросления ребенка который еще не родился.А вариант лишить эту ТБМшу род.прав почему то судом даже не рассматривался.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(11:37:06 / 29-04-2015)

Хочется,но к сожалению это очень плохо скажется не только на Вашей судьбе,но и на судьбе ребенка так же.


Всё понятно, просто меня от этого словосочетания "ювенальная юстиция" трясти начинает. Это эмоции. На кой чёрт перенимать эти дегенеративные явления из Европки - непонятно совершенно. Это же даже хуже гейства и т.д...

Аватар пользователя KuchumGirey
KuchumGirey(4 года 12 месяцев)(12:08:39 / 29-04-2015)
Стрелять кого. Тех кого обманом убедили проголосовать на референдуме по конституции, все 60% населения? Или все таки сообразить, что без государственной идеологии в современном мире, независимым государству не быть, тем более при примате международного права, и вход там же где и выход, в референдуме по конституции. Только уже с пониманием, что не может у государства не быть идеологии просто как сейчас, она в умолчаниях а если уже по честному сказать то в руках, как бы это помягче сказать, у наших НЕ друзей. А общепринятые международные провила и нормы устанавливают товарищи для которых мы совсем не товарищи а недоразвитые недовоспитанные аборигены которых следует грабить и учить уму разуму.
Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(12:15:06 / 29-04-2015)

Стрелять кого. Тех кого обманом убедили проголосовать на референдуме по конституции, все 60% населения?


Тех, кто обманом убедил. В остальном - солидарен с вами.

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:54:31 / 01-05-2015)

Вы таки что-то имеете против Президента и правящей партии? :)))

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 11 месяцев)(11:19:41 / 29-04-2015)

 "В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора. Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного листа."

Достаточно только этого пункта. В случае отсутствия решения прокурора визитёры посылаются на 3 буквы. И этим же днём надо сваливать в другой город, т.к. за "решением" на следующий день не заржаевеет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:47:15 / 29-04-2015)

И этим же днём надо сваливать в другой город, т.к. за "решением" на следующий день не заржаевеет. - не обязательно. Если вы в этот же день напишите жалобу в прокуратуру на действия сотрудников соц. опеки и у вас будет на руках справка что у вас жалобу приняли, СРАЗУ идете к участковому, предъявляете эту справку,  после чего говорите, что пока не получите на руки решение прокуратуры по данной жалобе - никого из соц защиты в свой дом не пустите ДАЖЕ с решением прокурора (в 9ти случаях из 10 участковый НЕ ПОЙДЕТ  с соц.защитой к вам домой, без участкового вы вообще имеете полное право НИКОМУ не открывать, даже сотруднику в форме). Это даст вам дня 3 спрятать ребенка. После чего писать заявление в отделение полиции о попытке похищения ребенка неизвестными лицами, представившимися сотрудниками соц защиты. А потом - долго и нудно судиться, писать жалобы представителю президента ну и так далее...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(12:08:20 / 29-04-2015)

Четко и досконально. Добавлю - жадобу еще представителю президента по области/краю и полномочному по правам детей. Аналогичные в Москву Астахову (как бы я херово я бы к нему относился) и в приемную президента. Как правило после этого не то что участковый под страхом расстрела не приблизится но и вся остальная мерзота забудет о вашем существовании.

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(11:54:18 / 29-04-2015)

сваливать в другой город

глупейший, бабский совет. органы власти достанут вас где угодно, а вот у вы будете в меньшенстве. да и не все могут взять переехать. чай не святым духом питаемся

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 11 месяцев)(14:02:15 / 29-04-2015)

Оставьте для себя эпитеты в стиле "бабский".

В моём случае "другой город" автоматически означает и "другая страна".

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 8 месяцев)(12:34:20 / 06-05-2015)

Интересно, есть ли где-нибудь список ювенально безопасных стран?

Аватар пользователя кеиго
кеиго(3 года 6 месяцев)(12:40:11 / 06-05-2015)

это как попросить список реально суверенных государств :-)

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(12:12:54 / 29-04-2015)
И при наличии решения прокурора, и при наличии пристава и исполнительного листа взламывать дверь они не имеют права- для принудительного проникновения в жилище им потребуется отдельное судебное решение. Полиция ломать дверь имеет право только в случае если в квартире совершается преступление или скрылся преступник. Так что в любом случае дверь ломать не будут.
Аватар пользователя Радионеслушатель

спасибо!

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(11:20:27 / 29-04-2015)

Это уже пару лет как реальность на просторах России и ДВ

тут нам прозрачно намекают что дальний восток это не Россия. Окна овертона в действии.

а ювеналку да, хочется расстрелять.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(12:30:52 / 29-04-2015)

Такая же фигня!

на просторах России и ДВ

Уже эта фраза говорит, что статейка муткая, как и ее автор. Наверно порасжигать решили.

Аватар пользователя Старик Эдвантич

+

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 2 недели)(06:43:55 / 05-05-2015)

В первоисточник загляните.
Автор статьи - с ДВ, из Благовещенска.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 5 месяцев)(15:39:02 / 30-04-2015)

+ + +

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 2 недели)(06:41:44 / 05-05-2015)

"Статейка" как вы выразились от ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО блоггера.
Из города Благовещенска.
Регулярно почитываю его, потому - знаю.

ДВ действительно в сознании многих "не Россия" - съездить в Москву всегда было дороже чем в Таиланд слетать (в Китай так вообще - несколько раз можно смотаться).
Про сравнение цен, тарифов и прочего - вообще молчу.
Не зря народ стабильно "валит" в западную часть, под аккомпонемент жевания соплей про ТОРы-шморы всякие и "развитие ДВ" от Шуваловых всяких.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(11:33:00 / 29-04-2015)

Эта памятка по мотивам страхов и пиара "сути времени" и их адепта х-notch, которые не могут привести в пример ни одного незаконного "изьятия" ребёнка из семьи.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(11:57:28 / 29-04-2015)

Изъятие ребенка из семьи в случае, когда в квартире есть дверь (а, следовательно, и место жительства), и за дверью есть трезвые вменяемые родители, желающие бороться за своего ребенка, к которым обращена памятка, в принципе не может быть законным.  Вот, к примеру, отчет только по какому-то одному лохматому району  . Лишены родительских прав судом в 2013 родители 14 детей, а изъято детей 23. Т.е. в 9 случаях изъятие не было достаточно обоснованно. Поэтому проблема существует. И проблема серьезная - 40% изъятий происходит волюнтаристически во внесудебном порядке. Если родители не лишаются потом родительских прав, то какого хрена, простите, вы калечили психику дитя и вырывали его из семьи. Уподобляться скандинавам, где на 5млн населения больше 10 тысяч изъятий детей в год, не стоит. В конституции написано, что "Материнство и детство, семья находятся под защитой государства", и органы опеки должны соблюдать в первую очередь основной закон. В СССР система работала гораздо лучше, чем сейчас - безнадзорных детей было меньше, но при этом перегибов не было.

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(2 года 8 месяцев)(12:45:17 / 29-04-2015)

Да. Моего младшего, например, у его мамаши так волюнтаристски изъяли. Лишение родительских прав - процедура определенной длительности, и немалой. А ребенки имеют свойство хотеть еды и тепла, без этого они мрут быстро.

Да и не понадобится может лишение - иногда мама, лишившись ребенка - одумывается.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(16:01:40 / 02-06-2015)

Т.е. в 9 случаях изъятие не было достаточно обоснованно

По Семейному Кодексу (96 год издания) есть возможность немедленного изъятия ребенка в случае непосредственной угрозы жизни и физическому здоровью. Это раз.

Во-вторых, родителей с несколькими детьми иногда (часто?) лишают родительских прав сразу на всех детей.

Так что не горячитесь, надо детально разбираться с каждым случаем - иначе правды не найти. А это, к сожалению, из кричащих о проблемах ювеналки никто не делает. Банально даже ни одной выдержки из судебных постановлений и матераилов я пока у блоггеров не видел.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:36:45 / 29-04-2015)

Даже при наличии решения прокурора или приставу лично я не открою дверь. Замок заело, не открывается. Срезайте петли - заходите. Новую дверь я осилю поставить)))) за это время я смогу и подмогу вызвать и ребенка настроить так что он будет бить, царапать и кусать всех кто к нему приблизится ближе метра)))) И да, видео снимать обязательно, хотя бы на телефон, а потом уже в суде предъявлять как свидетельство некорректного изъятия ребенка из семьи...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(13:06:42 / 29-04-2015)
" бить, царапать и кусать"- как то не технологично))) у меня дети неплохо стреляют)))) только в школу запрещают оружие брать(((
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:30:18 / 29-04-2015)

у меня дети неплохо стреляют - на суд больше повлияет если ребенок будет рыдать когда его от папы с мамой отрывают, чем видео, где в бегущего соцработника малолетка стреляет из мериканской стойки)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(14:52:43 / 29-04-2015)
На суд хорошо повлиять грамотный адвокат, а не видео на котором ребёнок кусается и царапается) к тому же укусив соцработника ребёнок может отправится)
Аватар пользователя -Nick-
-Nick-(4 года 6 месяцев)(13:28:00 / 29-04-2015)

Я только за одну фразу покрошил бы всех четверых. Это, конечно, не правильно, но сдержаться бы не смог.

Когда у меня родился ребенок, пришла женщина (вся в дорогих украшениях) из соцслужбы и говорит жене: "у вас неблагополучная семья, подпишите бумагу, что соглашаетесь с тем, что мы будем следить за вашей семьей". Когда была послана, что-то пробурчала и ушла.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Не замок заело, а затвором громко щёлкнуть. Звонок на двери -- устаревшая до абсурда технология, которая сегодня только мешает владельцу двери. Там должна быть камера и интерком (оба с записью), причём сигнал вызова интеркома можно выключить, чтобы не беспокоили. В целом даже минимум творческого подхода ломает шаблонную схему захвата.

Картинка с подсказками как открывать двери чужим, если очень приспичило:

Аватар пользователя дрон
дрон(5 лет 2 недели)(05:02:55 / 11-05-2015)

Вот так реалистичней.

Я из своей практики помню один случай когда из семьи переселенцев из Казахстана забрали паренька лет 13 по причине его явных успехов в учебе (так!), мотивировав, что ради его будущего. Парень упирался как мог, отец в голос ревел, так как на руках оставалась еще жена инвалид и двое малолетних, а это был помощник в семье. В общем маразм. Если бы не переселенец, никто бы не осмелился тронуть, потому как у местных всегда найдется родственник со справкой из псих или наркодиспансера, которому много не дадут. Дярёвня, однако.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:37:11 / 29-04-2015)

дубль

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя good-society
good-society(4 года 1 месяц)(11:46:44 / 29-04-2015)

+

Изуродовали общество капитализмом

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(11:45:41 / 29-04-2015)
Таки да, вот это полезный пункт - 15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при непосредственной угрозе жизни или здоровью. А то приходят инспектора часто в бомжатник, там маманя бухая валяется, ребенок грязный, голодный, и сделать ничего нельзя.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:51:16 / 29-04-2015)

А то приходят инспектора часто в бомжатник, там маманя бухая валяется, ребенок грязный, голодный, и сделать ничего нельзя. - три факта подобных - и лишение родительских прав. Нынешние законы ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНЫ что бы защитить детей от алкашей/нарков-родителей. ЮЮ нужна для того что бы нагибать людей с достатком, дети бомжей и алкашей не нужны нафиг никому - с них денег не возьмешь...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(12:00:18 / 29-04-2015)
Слушайте, вот же написано, что изъять ребенка могут только при угрозе его здоровью и жизни, а перед этим перечисляется куча всего как будут изымать у нормальных родителей, когда ребенку ничего не угрожает, как то нелогично.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:24:11 / 29-04-2015)

все зависит от того что соц защита в акте осмотра напишет. Если они не пишут того что есть - значит по плану не надо. Бюрократия....

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(12:31:50 / 29-04-2015)
Нас очень хотят приучить, что представитель власти, чиновник, полицейский, заведомо враг, да случаев неадекватного отношения хватает, но многие из них преднамеренно раздуваются, и наоборот, когда система отрабатывает как надо, а таких случаев большинство, не фиксируются, и интереса к ним нет.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:57:10 / 29-04-2015)

что представитель власти, чиновник, полицейский, заведомо враг - я никогда такого не говорил. Напротив лично мой опыт общения с представителями власти более чем положительный. Могу вам хоть сейчас 200 фактов ИЗ СВОЕЙ жизни привести общения с чиновниками, даже с налоговой есть опыт, ВНЕЗАПНО положительный))) Про многофункциональные центры я даже не упоминаю - это вообще одно из лучших достижений нынешних властей.

Речь о другом - любой чиновник руководствуется приказами руководства и внутренними инструкциями. Бывает и так что инструкция или приказ идет вразрез с "человеческой справедливостью". Это и называется - бюрократия. Это не хороошо и не плохо - это данность.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(13:11:51 / 29-04-2015)
Так и я не про Вас :) Но некоторые публикации наводят на мысль что не всё так просто, вместо реальных случаев, подтвержденных документально, с обращением в прокуратуру, суд, часто впихивают какие то эмоциональные пересказы, то есть нет ни позиции другой стороны, ни каких подтверждений, в общем разбирать всё надо, где правда, а где компания очередная.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:19:19 / 29-04-2015)

в общем разбирать всё надо - полностью согласен. Надо разбираться в КАЖДОМ КОНКРЕТНОМ случае.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(21:56:57 / 01-05-2015)

Он внезапно друг, аха... 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(12:02:48 / 29-04-2015)

Я десять лет в такой коммуналке прожила - приходят, всё видят - никого не изымают. Семь человек потеряны для общества - абсолютно и полностью. Маугли.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:50:18 / 29-04-2015)

Я десять лет в такой коммуналке прожила - я с 93его по 98 прожил в заводской общаге. У кого надо - у тех забрали детей. 

Вот например зарисовка, свояк мой: живут вчетвером в малосемейке однокомнатной. Это 20 кв метров ОБЩЕЙ. Ну нету вот денег, простой работяга он, не ворует и подделывать не умеет. Ванной нет - только толчок. Мебель старая, ящик ЭЛТ, ремонт последний раз я в 98ом делал. Двое сыновей у него, 8 и 3 года. Ессно в квартире постоянно бардак, потому что жена тоже работает, ей убирать некогда особо. Грязь кусками не валяется - но и не сказать что особо чисто - тут диван для старших, тут кроватка малдшего, там диванчик для стАршого - свободнй пятачок, ессно отовсюду пыль лезет, младшой опять же любит крошек накидать на пол. Стол - только на кухне, уроки негде делать. При этом свояки лупят старшего сына ПОСТОЯННО (своячница один раз палкой прямо вдоль хребта вытянула) ибо балбес, фулуюганит, не слушается, бабку дурой назвал, типичный как вы говорите Маугли. Вот так посмотришь со стороны - изымать однозначно, угроза жизни!

А по факту - не пьют, свояк купил тачку развалину за 50 тыр довел её САМ руками до ума, деньги не тратят - копят на первый взнос в ипотеку, хотят сразу двушку брать.



Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ИриС
ИриС(2 года 11 месяцев)(13:30:53 / 29-04-2015)

 Я не говорю о малоимущих семьях, я говорю именно то, что хочу сказать - ни разу не бывшая замужем, все дети от разных отцов, дома появляется раз в неделю, с детьми сидит бабака, которая не смотрит за ними и только материт. Мать гуляет неделями. Дети абсолютно дикие, воруют в магазинах, не ходят ни в школу, ни в садик. Никого не забрали.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:54:23 / 29-04-2015)

ни разу не бывшая замужем, все дети от разных отцов, дома появляется раз в неделю, с детьми сидит бабака - не знаю, у нас таких лишают после трех фиксаций плохих условий.  Может быть у вас просто в соц защите есть более важные дела.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:07:17 / 29-04-2015)

В точку!

Хотя бывает достаточно услышать от ребенка пару фраз в детсаду или школе(а батька снова пьяный пришёл и дрался, мамка не накормила и прочее), чтобы семьёй заинтересовались ювенальщики...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(12:11:02 / 29-04-2015)

Причем зачастую это фантазии ребенка, спроецированные фиг знает откуда.

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(12:30:38 / 29-04-2015)
Либо навязанные психологом или соцработником. А в семьи где реально бухают соцработники ни ногой- у нас на 9 этаже алкаши жили- они запирали двоих детей в квартире и бухали по округе- соседи через балкон детей кормили- и в опеку годами писали и полицию вызывали- толку ноль. Только когда папаши их помер куда то съехались.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:59:34 / 29-04-2015)

А в семьи где реально бухают соцработники ни ногой - я вам сейчас секрет один открою наверное... скажите кто будет отвечать, если вашему ребенку в дет саду напимер откусили ухо? оговорюсь - в муниципальном дет саду.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:03:23 / 29-04-2015)

Воспитатель и директор садика. Читайте положение о муниципальных дет садах, там все четко расписано. С частными все гораздо сложнее. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:17:20 / 29-04-2015)

 Читайте положение о муниципальных дет садах, там все четко расписано. - в том то и дело что не написано)))) Как только происходит инцидент - тут же закрываются бумажками, объяснительными и прочая и прочая. Даже если подается в суд то только 1 дело из 10ти заканчивается снятием директора и воспитателя С ЗАПРЕТОМ ЗАНИМАТЬСЯ ПОДОБНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ - это если был нанесен тяжелый вред здоровью ребенка. Если легкий или средний - то отделываются выговорами или увольнением воспитателя по собственному желанию. Я это говорю не просто так - сам прошел через это, и что хуже всего - в неформальном разговоре с чиновницей в отделе образования ей была признана эта правовая неопределенность: суд формально основывается на том что не сам же воспитатель наносил урон здоровью. Ну недосмотрел, есть некое невыполнение обязанностей - но это не уголовное преступление. Судья говорит - подавайте на родителей виноватого ребенка. А те тоже не виноваты - типа обязаны в саду следить. 

и что самое интересное - ЮЮ НИКАК не регулирует эту сторону вопроса. То есть об уголовной ответсвенности работников детских садов за ущерб здоровью со стороны других детей в ЮЮ - НИ СЛОВА. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(13:42:15 / 29-04-2015)
А Вы думаете пойдут работать в детский сад нормальные люди за з.п.в 17.5 т.р. зная что если ребенка на горке толкнул другой ребенок, и тот сломал руку, то на них повесят уголовку ? Будете ведь сами потом говорить что вот дескать нет детских садов, а их не будет, т.к. счас нормальных нянечек не найти на копеечные зарплаты, бухающие пенсионерки частенько только и идут. P.S. 17.5 - 18.5 это у воспитателя, у нянечек 12 -13 по моему, точно не знаю, это в СПб.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:47:31 / 29-04-2015)

А Вы думаете пойдут работать в детский сад нормальные люди за з.п.в 17.5 т.р. зная что если ребенка на горке толкнул другой ребенок, и тот сломал руку, то на них повесят уголовку ?  - а вы не думали что в детский сад должны идти люди не за деньгами и не за тем что бы их ребенка не по регистрации взяли в сад? Впрочем можете не отвечать - это не к вам вопрос, это вопрос обществу, почему в детский сад идут работать те, кому там работать не дОлжно от слова совсем. 

Что касается копеечных ЗП в детских садах....

собственно сама история такова: была в саду директриса, у неё был ПОДОБРАННЫЙ коллектив. Каким образом подобранный? а таким - на собрании родителям было предложено доплачивать по 200 рублей (в ценах 2009 года) в месяц на доплату воспитателям и нянькам - 150 воспиталке, 50 няньке. Поскольку воспиталки были нормальные, люди платили, воситателя не уходили и таких инцидентов не было. Заметьте - нарушение ЗАКОНА, но при этом цель - здоровье ребенка сохранить и научить чему-то - достигнута. В итоге директрису на повышение в другой сад, побольше, присылают другую. Та первым делом - я отменяю все доплаты, это незаконно! тут же половина персонала сада уходит. Второй шаг новой директрисы - она начинает собирать деньги на моющие средства, туалетную бумагу, и прочие вещи НА КОТОРЫЕ ЕЙ СРЕДСТВА ВЫДЕЛЯЛИ из отдела образования в размере ТАДА 150 рублей в месяц. То есть по факту  - ей в карман. Половина родителей просто не стали платить. Тогда новая директриса стала выдумывать ДОБРОВОЛЬНЫЕ взносы на замену окон на пластиковые и прочие вещи. При это взамен ушедшего персонала пришли извините ЧУРКИ, которым надо без регистрации пристроить своих детей в сад, и которые нифига не смотрели за чужими детьми, в результате пошла серия проишествий среди детей - то кому-то бровь расшибут, то кому-то полгубы оторвут, то ребенка с сотрясением увезут в детскую травмотологию. Мало денег директрисе? она пришла бизнес делать? причем за счет детей?

А вы говорите - низкие ЗП и "никто не пойдет в сады работать"...


Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:55:06 / 29-04-2015)

Ужас какой. У вас в городке прокуратуру расформировали? Гороно, министерство образования отсутствуют? БЭП вымер? СЭС убрали? (у чурок как правило мед осмотры липовые, да и СанПинов не знают). Что могу сказать? Я бы порвал директоршу за месяц, вплоть до уголовки.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:34:04 / 29-04-2015)

Я бы порвал директоршу за месяц, вплоть до уголовки. - писано все и не раз. Есть сильное подозрение что она не просто так себе такое позволяет - опять же из неформальной беседы в отделе образования. С отдела образования на неё служебки тоже пишут по инстанции - но пока эффекта ноль.

Ребенка я забрал из того сада в другой, может потому мою писанину не принимают во внимание.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(14:45:24 / 29-04-2015)

В другом садике то же повторится - в третий потащите? Писать разговоры надо было и направлять в прокуратуру и БЭП, передать под контролем деньги и директрору трындец. Хрен кто поможет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:02:32 / 29-04-2015)

В другом садике то же повторится - в третий потащите? - почему нет?))) я слишком стар что бы пытаться перебороть ту армию тварей которая расплодилась нынче. Можете заклеймить меня позором как уклониста и соглашателя)))

 
Писать разговоры надо было и направлять в прокуратуру и БЭП - там есть такой момент, что нужна коллективная жалоба.  А никому ничего не надо - разговаривал с родителями, как только доходит дело до совместных походов в полицию/прокуратуру народ отказывается. Видимо нравится что такое с ними вытворяют. 

передать под контролем деньги и директрору трындец.  - все передачи денег происходят через воспитателей, котороые потом осуществляли закупки принадлежностей. А деньги что приходили с отдела образования на принадлежности она складировала в карман. То есть она формально наши деньги в глаза не видела, а чеки что купила принадлежности у неё есть. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(15:14:50 / 29-04-2015)

Передали деньги - прижали воспиталку, раскололи ее прижали директора - элементрарными вопросами - где купила, что куда и т.д. и т.п. Одну воспиталку прижали - остальные сами прибегут и все расскажут. Когда работают профи все доказывается. Было бы желание. А желание у БЭПников есть. Взятка - палка, директор д/с - палка (распоряжение президента об уничтожении очереди в д/с никто не отменял), прокуратуре палка - борятся с местным чиновничеством, обо директор - должностное лицо. Надо знать как работает Система, чтобы знать куда жать на кнопки. 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(15:20:44 / 29-04-2015)

Достаточно пролоббировать кое-что, чтобы именно ДИРЕКТОР детского сада нёс ПОЛНУЮ отвественность за жизнь и здоровье детей, так-что он будет ВЫНУЖДЕН набирать ПРАВИЛЬНЫЙ персонал.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(13:56:28 / 29-04-2015)
Ну я про садик, в котором директор старается закон соблюдать, там вообще сборов нет, разве что Деда Мороза заказывать, + фотографии по желанию родителей. Просто случай недавний, родители забрали ребенка из садика, вечером, поздно, часа через 4 - 5 уже, ребенок жалуется что писать больно, родители врача вызвали, та недолго думаю диагностирует подозрение на какую то хрень, типа трещина, и родителям, мол откуда, те - из садика забрали, это через несколько часов то, в результате врачи в прокуратуру, из прокуратуры в садик бумага, мол объясняйте что это такое и как получилось, воспитательница конечно написала, но оно её надо ? Эта нервотрепка, детей она любит, но собирается нахер уволится, хорошо заведующая встала на защиту, родителям сказала, что ребенок без справки от гинеколога в садик не придет, в результате выяснилось, что аллергия, ребенка родители чем то перекормили, там вылезло.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:39:03 / 29-04-2015)

Эта нервотрепка - и среди родителей бывают долбодятлы, да еще какие. Лично у меня не возникает вопросов когда воспитатель наказывает детей в группе, даже если и рукоприкладствывает, но без членовредительства. Скажем - скакалкой по заду. Потому что лучше так чем вседозволенность, из которой потом малолетки начинают друг друга убивать.  

Чего то мы уже совсем от темы отошли)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(14:51:08 / 29-04-2015)

Вы больной? К психиатру сходите полечитесь. Детей бить нельзя, ни под каким видом. Могу рассказать одну историю. Рдом с нами снимает помещение детский развивающий центр. Дура, которая все это затеяла по образованию физик, че она полезла в такую сферу не знаю. Одна из ее сотрудниц (тоже дура) взяла ребенка за руку, что категорически делать нельзя, поднимались по лестнице, ребенок поскользнулся, повис на ее руке, та дернула ребенка за руку пытаясь поставить на ноги. Соответсвенно выдернула ему руку из сустава. Заплакал, та еще добавила поджопник. Ребенок ДВА ЧАСА вместо занятий тихо сидел и скулил, пришла мама у ребнка рука не то что вспухшая. там трындец полный. А вы говорите скакалкой. Вы реально .....  сходите полечитесь. 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:52:50 / 29-04-2015)
А вот один родитель приходил в садик и требовал что бы его ребенка как то наказывали, а там максимальное наказаниие, это на стул посадить, у стены подальше от всех, даже в угол не ставят.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(15:06:12 / 29-04-2015)

В свое время (реальный случай) участковый пришел на семейник. Жена: вы попуугайте моего алкаша, а то бухает 4 денб. Тот не долго думая выворачивает шубу (мб помнит кто были такие - черные а внутри белый мех) и одевает ее на себя завязывает ушанку, одевает черные очки. Подходит к мужику (тот спиной сидел) и хлопает его по плечу делает козу и говорит: уууууу. ТОт поднимает мутные глаза и брык с табуретки. Инфаркт. Мент полгода отписывался.

Так что в д/с молодцы, правильно делают не наказывая детей. Хотите своих детей колошматить - дома. Хоть забейте. Все еще к вам вернется. В д/с НЕЛЬЗЯ наказывать детей. отделить от коллектива - да. Наказывать - только словесно. Любого ребенка можно словами закошмарить. Не умеете - пис...те с д/с и держитесь от детей подальше. Не хочешь(можешь) срать - не мучай жопу.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(16:22:07 / 29-04-2015)
Да, поддерживаю, пока маленький вполне можно исправить, кроме каких то процентов, но тут семья еще должна основную работу делать, а то пытаются переложить это на садик, потом на школу, а потом спрашивают, почему у меня такой кретин вырос.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(16:39:34 / 29-04-2015)

Согласен. полностью. В качестве бонуса: был у нас на занятиях ребятенок. Девочка 6 лет, крайне агрессивная. Лупила свою маму всем подряд, та сидела как клуша и уговаривала ее потерпеть (занятия идут 2 часа на приборе).. Мне это надоело достаточно быстро. Перед ее приходом 1 комнату освободили под ноль - кресло неподьемное и коврик на полу. сам сел в коридоре перед открытой дверью -  2 часа истерики. 2 занятие, третье. На 4 подошла и потянула меня в общую комнату - игрушки / 2-3 детей, шум, гвалт, все играют. После этого присмирела и дома боле мене стала себя вести + воздействие методик, через полгода чудо ребенок.

Вопрос: на хера мне это надо? Ребенка 6 лет не воспитывали, от слова совсем, на хер я то начал этим заниматься? Меня как бы об этом не просили, причем крокодительница даже слово спасибо не сказала. Как то так.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:20:03 / 29-04-2015)

 А вы говорите скакалкой. Вы реально .....  сходите полечитесь.  - у вас свои дети есть?)))

вот вам пример номер 1:
приводит папа сына в сад. сыну - 4 года. То есть уже понимает что к чему. сын в сад не хочет, и свое нехотение выражает громкими воплями. Что бы вы понимали - он не просто орет - он орет ВЕСЬ ДЕНЬ. Ну с перерывами на обед-завтрак-ужин. Он НЕ СПИТ и своими воплями не дает уложить других детей, он не дает ни читать сказки, ни учить стихи - просто тупо орет весь день. Когда воспиталка попробовала поговорить с отцом придурка, папаша заявил - я деньги типа плачу, это ваша работа.

на следующий день мне дочка докладывает что этот крикливый получил два раза по заднице скакалкой от воспиталки. БОЛЬШЕ ОН В САДИКЕ НЕ ОРАЛ ВООБЩЕ.  

пример номер 2:
в садике девочки сидят кучкой и что-то там играют. Малолетний долбоскреб приносит в садик пластиковый меч. Ну а чо папа с мамой разрешила же ага. Он первым делом подбегает к девочкам и лупит не глядя по голове. Воспиталка принимает детей, долбоскреб ВИДИТ что занята и гадит. Но волшебная скакалка опять всё быстро и четко ставит на свои места. Что характерно - другие дети видят такое дело и начинают СЛУШАТЬ когда им говорят что делать. 

Собственно вывод: бить детей нельзя. НО. есть случаи когда не бить - тоже нельзя. Если папа с мамой не научили своего выродка вести себя в коллективе (у половины родителей спроси они вам скажут - "онижедети!") учить приходится вот такими драконовскими методами. Впрочем есть ведь вариант и не делать этого, собсно для того и вводится ЮЮ: можно не бить ребенка, а сдать его в детскую полицию, которая посадит его в детскую тюрьму. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(15:33:16 / 29-04-2015)

Про долбодятлов и их родителей вы мне не рассказывайте. Могу поделиться жутиками: ребенок - девочка 8 лет, аут, полевое поведение, родители оставили не предупредив, отвлеклись на секунду, сняла трусы посрала и гавном стены разрисовала. Ребенок 10 лет аут, рост 165, вес - 54. полевое поведение, на пути к игрушкам лучше не стоять, хватает все подряд и запузыривает куда хочет. Ребенок 8 лет аут, при появлении незнакомого члеовека орет на уровне 110-120 дцб, знакомого тупо ноет. Ребенок 2 года аут, залазит под все что угодно и делает там домик. Бдизнецы 5 лет, от любого громкого шума начинают дрожать мелкой дрожью. Это я только за эту неделб перечислил наших "пациентов". Со всеми работаем, всех исправляем. Никаких наказаний, но все полностью исправляются как в психохологиечксом , так и в эмоцианальном и физическом аспекте. На всех навешивается аппаратура дткой стоимость, хотя прекрасно понимаем, что шансы выжить у нее 1/10 примерно, если рядом нам не стоять или не бегать за ребенком. Родителям насрать на целостность наших приборов. Мы вам деньги заплаитил вот и е...тесь как хотите, а мы на диванчике посидим. На родителй орешь матом, за детьми тупо присматриваешь - итак каждый день с 8 утра до 22 вечера семь дней в неделю. Ни один ребенок не наказан ( одновременно по 5-7 детей занимается) ни одного скакалкой не били, все через месяц другой ведут себя нормально, порой достаточно одного взгляда чтобы ребенок ходил по струнке..

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:53:52 / 30-04-2015)

Это я только за эту неделб перечислил наших "пациентов". - вы опять на другое уводите. Одно дело когда ребенок неосознанно творит что-то такое, что выливается в там затраты денег или в некрасивое поведение - это НЕОПАСНО для других детей. Даже случайно кинутая игрушка будет падать сверху и максимум там шишку набьет. Другое дело - когда ребенок ПРЯМО и ОСОЗНАННО начинает избивать других детей, причем бьет в лицо на разибрая там глаз или нет, опять же ОСОЗНАННО выбирая момент когда воспитатель в данный момент не видит их. И что хуже всего - устное порицание, как вы говорите, НЕ ДЕЙСТВУЕТ. Наорали на выродка, поставили в угол - он ТУТ ЖЕ вышел самовольно из угла и пошел опять всех лупить по голове. 

Почему это происходит - потому в семье выродка папа бьет и посылает маму на веселые буквы. Так у них принято в семье. И малолетний ушлепок думает - а чего я буду воспиталку слушать? она же баба! Как ему объяснить кого надо слушать в группе, если он ИНОГО способа кроме как порки не понимает? Вот воспиталка коротко и ясно доводит до сведения кто в группе "папа". Таких детей обычно 1-2-3 на всю группу, им и вбивают в голову правила поведения в обществе - поскольку папа с мамой не научили. Остальные дети тоже шумят, тоже не слушаются - но почему-то понимают ласковое слово и если по-хорошему просишь - почему-то делают что попросишь.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(08:21:27 / 30-04-2015)

Вы видно так и не поняли основной мысли.

Лана попробую по популярней обьяснить.

Итак: ребенок проявляет агрессиию, оставим в стороне психиатричексий аспект, т.к. я не спец в данной области. Возьмем 2 фактора - эмоциональный и психологический. Если ребенок не понимает слов, то говорит это только об одном - сним никто не работал нормально, это как раз то что вы обьясняете сесмейным воспитанием. Бить его бесполезно: да он может на время затихнуть, боясь наказания, но потом ударит со всей дури. Из таких как раз чикатилы и вырастают. Боязнь физического насилия в качестве основного сдерживающего фактора - это отсрочка. Это не воспитание, это запугивание и калечение психиики. Есть гораздо более действенные и эффективные методы, и они дают бОльший результат. Хочет орать - ори, плюхайся в лужу, но наказание будет неотвратимо. Упал в лужу, ходи мокрый и в магазин мы не пойдем. Орешь - ори, но забудь об игрушках. Хочешь швырять - швыряй, но будешь все собирать, иначе спать не ляжешь. Уйма способов осложнить жизнь малолетнему хулигану.

Эмоциональный фактор более непредсказуем, то что для вас рпихоть, для ребенка мб более важен чем для вас поездка за границу. У нас ходит один ребенок, потсоянно притаскивает палочки с улицы, хочется ему это. Просто заставляем его потом забрать с собой. Орет на занятиях, не вяполняет требования - не получит после занятий конфету (целый ритуал), причем обращения с плачем и ором к родителям не помогают, конфету дает только специалист. псоле этого на угрозу: ты не получишь конфету, делают ребенка шелковым - все получат, а он нет. Нюансов много. ЛЮБОЙ ребенок мб воспитан спокойно и без насилия и даже без повышения голоса. Есть частоты и темп речи, которые ребенком подсознательно воспринимается как угроза, при разговоре на этих частотах ребенок утихает моментально, плюс спокойный, немигающий контакт глаза в глаза. То что нянечки и воспитатели не владеют этими способами - это проблемы Системы, а не ребенка. проше всего побить его и поставить в угол. ВПрочем я это уже писал. 

 

 

 

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(14:51:16 / 29-04-2015)
Да, простите, это я всё к тому, что есть ответственность воспитателей, но всегда ситуации разные, и заявлять грозно, что вот вдруг с ребенком чего случится, надо их сажать, не правильно, группы по 20 - 25 человек , хрен за ними там уследишь со 100% гарантией, разве что к стульям привязывать, но это как то не гуманно.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:24:25 / 29-04-2015)

Сегодня некогда, завтра попокопаюсь, где то в архиве лежала подборка приговоров по детским садам. Знакомый обратился в свое сремя, там правда траванули всех детей некачественным продуктом, наказали всех, директору - условный срок, поставщику - реальный. Я там до фига тогда скачивал все подряд.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:49:03 / 29-04-2015)

Знакомый обратился в свое сремя, там правда траванули всех детей  - ключевые слова "траванули" и "всех" - это уже другое дело. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(14:00:31 / 29-04-2015)

Вы че такой трудный? Я обьяснил почему копался в теме, просто тупо качал все подряд с архивов судов, потом разбирал, там тысячи три случаев.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:41:08 / 29-04-2015)

Я обьяснил почему копался в теме, просто тупо качал все подряд с архивов судов, потом разбирал, там тысячи три случаев. -  я вам верю))) просто парочку случаев может озвучите в которых были бы реально осуждены воспитатель и директор? без имен и городов - просто факты - такие-то телесные повреждения, такое-то наказание.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(14:53:33 / 29-04-2015)

Завтра если успею покопаюсь, вы читайте посты внимательно. Перед выходными много работы, а мне нужно лезть в архивы на закрытую сетку и там разбираться.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:29:33 / 29-04-2015)

Завтра если успею покопаюсь - если работы много - не заморачивайтесь. Можно потом, в личку.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(15:36:42 / 29-04-2015)

в лс мне сообщение скиньте любое - 123, суд все что угодно, буду ползать на праздниках на работе сделаю, так могу замотаться забыыть просто. 

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(13:39:56 / 29-04-2015)
Тут нет никакой правовой неопределённости воспитатель должен соблюдать должностные инструкции- если не соблюдал- несёт ответственность вплоть до уголовной. Но соблюдение всех инструкций не гарантирует от несчастных случаев- в этом случае воспитатель не понесет ответственности. Все это должно быть установлено в процессе разбирательств. Другое дело, насколько это удастся. В любом случае можно предъявить иск о компенсации ущерба и морального вреда как к учреждению так и к родителям обидчика.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(13:50:51 / 29-04-2015)

К родителям за что интересно? Да они несут отвтественность за ребенка, но они его доверили спец учреждению, переложив риски на него.

Что бы было понятней: Центр работает с очень сложными детьми Помимо аутистов и УО, куча еще вского нехорошего). На ребенка вешается аппаратура стоимостью от 50 до 400 тысяч. Если родитель находится в комнате, где идет занятие - он несет полную ответственность за поломку аппаратуры (постоянно ведется видеозапись) если родитель оставляет ребенка нам на попечение, все риски повреждения приборов лежат на нас. Надеюсь по аналогии примените на д/с сами?

Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(14:14:21 / 29-04-2015)
Закон позволяет предъявить иск к родителям. Целесообразно прежде всего к дс. Можно привлечь их к процесу в качестве третьих лиц. Наличие их вины? Такой вариант тоже можно предположить- например они знали об отклонениях у ребёнка но скрыли эти данные с целью, что бы ребёнка взяли в дошкольное учреждение. В старших группах детсада вполне возможно предъявить претензии и к воспитанию ребёнка родителями.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(14:27:37 / 29-04-2015)

Иск к д/с, если хотят пусть привлекают родителей в качестве соответчиков, или потом вчиняют им отдельный иск. Это их проблема. Д/с несет полную ответственность за здоровье ребенка.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:47:08 / 05-05-2015)

> суд формально основывается на том что не сам же воспитатель наносил урон здоровью

> ЮЮ НИКАК не регулирует эту сторону вопроса

Всё ещё хуже. Воспитатель не имеет права применять к ребёнку силу. То есть если ребёнок схватил табуретку и кинулся на другого ребёнка, то наказание за невмешательство повлекшее телесные повреждения и наказание за отбирание табуретки (совсем не трогая ребёнка отобрать не всегда получается) в общем случае одинаковое. Даже за отбирание хуже, если получится хотя бы синяк, так как "воспитатель наносил урон здоровью".

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(03:18:41 / 06-05-2015)

Согласен. Поэтому и в садиках и в школах творится черт те что и сбоку бантик. Невменяемые родители, а еще хуже абсолютно ах....шие переростки позастроили и воспитателей и учителей, те уже даже голос боятся повысить. 

Расскажу один случай. Приходит на занятия одна мамашка лет 42-43, поздний ребенок над которым трясется вся родня. Ставлю прибор, ребенок начинает хватать игрушки и кидать в стены (благо ВСЕ игрушки в комнате мягкие, науяены горьким опытом), делаю замечание ребенку, тот притихает, потом смотря мне в глаза, запузыривает пластмассовый столик в окно. Делаю замечание крокодительнице, та хлопает бестолковками: ну он же ребенок, что я сделаю. Т.е. ребенку не делают замечание вообще. Снимаю наушники с придурка и на средних частотах моделируя голос делаю замечание в очень жесткой форме. Тот хватает наушники  (стоимостью 640 евро) и уползает под диван. Эта курица сидит. Начинаю на нее уже орать. Результат: достаю за ногу ребенка, отбираю наушники, посылаю всех на хер. Ребенок орет мешая проведению занятий, курица кудахчет мы с другого города приехали,  вы не имеете права нас выгонять с курса занятий. Получаю отрицательный отзыв на рекламном сайте. Веселуха.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:17:50 / 29-04-2015)

дубл.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(13:19:14 / 29-04-2015)
Это затруднительно- мои дети могут попасть в детсад только разве в роли воспитателя. Ответственность за контроль и надзор лежит на дошкольном учреждении. Впрочем дети алкашей как правило не ходят в детсад- туда, что бы только попасть надо 30 тыс заплатить, плюс ежемесячная оплата.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:27:54 / 29-04-2015)

Это затруднительно- мои дети могут попасть в детсад только разве в роли воспитателя.  - то есть вы просто не попадали в такую ситуацию, вам повезло.

Ответственность за контроль и надзор лежит на дошкольном учреждении. - только как-то хреново лежит. Тяжкие телесные - там да, а вот по мелочи - никто не отвечает ни за что.

Впрочем дети алкашей как правило не ходят в детсад- туда, что бы только попасть надо 30 тыс заплатить, плюс ежемесячная оплата.
- это может быть в москвах 30 тыр? я за свою первую отдал бесплатно, вторую тоже бесплатно, только мне директорша показал мойку, где она руки будет мыть - я купил новую мойку эмалированную за 1000 рублей, которую другой папа поставил))) Вообще второй садик - там никто не берет в принципе, только установленную государством плату - говорят года 4 назад кто-то из родителей написал жалобу на просьбу на игрушки сброситься - с тех пор вообще воспитатели и директриса денежные вопросы не решают - все на родительстком комитете.
 А! Насчет оплаты - 50% возвращают, 20% компенсирует предприятие по социальной программе.
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(13:52:01 / 29-04-2015)
Это была одна из причин по которым не отдал в детский сад- сходил на экскурсию- как то не айс- воспитательницы работающие за 5 тыс руб и еду. В Нижнем Новгороде, в Москве около 100 тыс. Впрочем везде по разному. Комиссии в любом случае будут прикрывать своих и отбивать. Доказывать и добиваться ответственности приходится родителям и это довольно сложно. Детсады это ещё мелочи- вот в школе где полный пипец последнее время пошел(
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(14:50:12 / 29-04-2015)

Это была одна из причин по которым не отдал в детский сад - а помните с чего ветка началась?))) цитирую:

А в семьи где реально бухают соцработники ни ногой - вот и получается что соц работники тоже насмотрелись алкашей - и ходить к ним не хотят)))

 Комиссии в любом случае будут прикрывать своих и отбивать. Доказывать и добиваться ответственности приходится родителям и это довольно сложно. - дык и я о том же. легкий ущерб здоровью ребенка для воспитателя практически ненаказуем.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(15:06:49 / 29-04-2015)
Насколько я помню именно Вы перевели на тему травматизма в дс) Почему не наказуем- выговор воспитатель в любом случае получит. Более серьёзного наказания придётся добивается родителям. В каких то случаях не удастся- так ведь и убивают иногда безнаказанно.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:24:51 / 29-04-2015)

Насколько я помню именно Вы перевели на тему травматизма в дс - это всего лишь иллюстрация что никому ничего не надо, а тем более никому не нужны дети алкашей)))

Почему не наказуем- выговор воспитатель в любом случае получит. - вы сами то считаете выговор наказанием?)))


Более серьёзного наказания придётся добивается родителям. В каких то случаях не удастся- так ведь и убивают иногда безнаказанно.
  - к сожалению в случае с детсадами наказние заменяется адмнистративными мерами. Сколько там писал Гранд? 3000 суровых наказаний за халатность в детсадах на всю страну за год?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Sergey316
Sergey316(2 года 7 месяцев)(15:58:31 / 29-04-2015)
Выговор наказание. За лёгкий вред по неосторожности- везде не уголовка. Гранд писал- нарыл 3000 тыс случаев- а не о статистике . В случае с соцзащитой несколько иное- дети алкашей им нафиг не нужны- просят за визит в бомжатник 10 тыс- изъять ребенка- "что вы! он уже необучаем- кому он нужен?" А к сравнительно нормальным семьям приклепываются- комиссии, акты, штрафы, угрожают изьятием и людям приходится отбиваться.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 8 месяцев)(16:04:22 / 29-04-2015)

Так как обычно не напиши от а до я и начинается искажение - 3к+ это по все России с 1995г по настоящия момент (точнее на февраль 2014г), только суды, только приговоры по случаям в д/с, реально осужденных, точно не помнюно кооло 100. Отсальные - условка, штрафы, исправ работы, определения с оправдательным вкупе и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 8 месяцев)(12:49:37 / 06-05-2015)

В "Автобиографии" И.Хмелевской как раз есть такой эпизод, когда один из ее маленьких сыновей вдруг начал в разговорах с родственниками вворачивать фразы типа: "Сегодня мама опять пришла домой пьяная". Много крови ей попортил, даже ее родная мать далеко не сразу поверила, что дите просто прикалывается.

Аватар пользователя gubern.net
gubern.net(2 года 8 месяцев)(12:14:50 / 29-04-2015)

Недостаточны. Слишком долго все происходит. Если что - устриц пробовал, сын приемный и сейчас собираемся второго брать.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(12:05:08 / 29-04-2015)
Однако генерал Родриго де Агилар напомнил, что катавасия не кончилась: "Дети-то ведь остались, мой генерал!" И тогда он хлопнул себя по лбу: "Черт подери, совсем забыл об этом, напрочь забыл. Действительно, что же делать с детьми?"
Аватар пользователя Арес
Арес(2 года 7 месяцев)(12:09:44 / 29-04-2015)

А это всё плоды п. 4  статьи 15 Ельцинско-Пендосской Конституции РФ.
"1. Общепризнаные принципы и нормы межд. права и международные договоры РФ
(ратифицированные) - часть правовой системы России. То есть могут непосредственно применяться судами и другими органами.

2.При противоречии Международного договора РФ и закона - применяется Международный договор. "
Давно пора менять КРФ. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(12:40:03 / 29-04-2015)

Спасибо. Познавательно. "Предупреждён, значит вооружён" (С)

Как говорится: "надейся на лучшее, а готовься к худшему". 

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(13:25:12 / 29-04-2015)

Примеры изъятия детей -  в студию! Изъятия у алкашей, наркоманов и альтернативно-одаренных не засчитываются.

Не верю ни разу.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Соцгестапо.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(18:55:25 / 29-04-2015)

 Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?» Не должно быть никаких визитов в ночное время!

...и не только в ночное. Днём тоже впускать всяких "желающих" не следует. Ломать дверь не будут. Постоят и уйдут. За возникшую паузу можно кучу жалоб (электронных, телефонных и др.) позвонить-передать-написать, куда следует.

Аватар пользователя Производственник

России и ДВ

Текст писал какой то пидарас. ДВ - это что такое? Типа Дальний Восток? А он что, не Россия?

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 9 месяцев)(22:11:14 / 29-04-2015)

Один маленький жизненный совет, ВСЕГДА в таких случаях ДАЖЕ если в данной толпе есть участковый или иной "представитель власти с ксивой" ВЫЗЫВАЙТЕ полицию. ВСЕГДА. Даже если участковому позвонят из дежурки (что ну просто врядли) и вызов не отработает наряд, вызов будет в журнале, это поможет в дальнейшем, также рекомендую не скупиться при вызове на эпитеты в описании ситуации (силой пытаются проникнуть, угрожают, насильно и тп) не надо стесняться с вами уже играют не честно.  И да, очень правльно про знакомых и родственников им звонить в первую очередь, затем наряд и адвокат, дверь открывать только им. 

Аватар пользователя aljon
aljon(5 лет 10 месяцев)(22:01:10 / 01-05-2015)

И ведь что интересно - госслуэащих в принципе не волнуют дети из неблагополучных семей. 

Их интересуют только нормальные семьи.

Что приводит к не очень хорошим мыслям...

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 2 недели)(06:49:12 / 05-05-2015)

Уберите пожалуйста в статье
"на просторах России и ДВ"
А то тут уже возбуждаться многие начали.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...