Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Просто свои люди и/или граждане?

Аватар пользователя Стас78

Из Украины уже приехали в Россию сотни тысяч граждан Украины.
Думаю, количество довольно давно перевалило за миллион.
Кто эти люди, что с ними делать и вообще?
Есть явные недоброжелатели, вроде того оборотистого гастарбайтера, что ходил по Москве с эмблемой "Азова" в бумажнике.
Есть не менее явные русофилы, которые стремятся получить гражданство, влиться в среду, включиться в работу - и забыть Украину, как страшный сон.
Есть те, кто твердо решил пересидеть войну, но вернуться, как только так и сразу.
И тут в российской политике возникает если не проблема, то определенная "вилка" в линии поведения. Как рассматривать эти людей?
Вот крайние варианты.


Если исходить из представления, что Украина уже всё - отрезанный ломоть, где заваруха не кончится в ближайшие десять лет - то мигрантов надо рассматривать как простую рабочую силу, которая сможет укорениться лишь в ограниченных масштабах. Да, это не джавшанорамшуты, это вполне русскоязычные православные(?) славяне, и процент укоренившихся будет куда больше, чем среди таджиков. Но барьеры при получении гражданства следует оставлять повыше. Пара лет бега по бюрократическому лабиринту - и человек просто не расстанется с полученной корочкой. Чисто экономические мигранты и беженцы в итоге вернутся, а те, кто доказал твердость в получении документов - уже свои.
Если рассматривать Украину, как подлежащую возвращению территорию - что в формате Новороссии, что в каком другом - имеет смысл максимально выдавать паспорта (проверяя получателей только на явную, откровенную нелояльность). При остановке боевых действий, конечно, часть получивших "паспортины", быстренько вернется на родную ровенщину, клясть москалей, и рассказывать, как лично Путин угнетал их на своей фазенде. Но часть вернувшихся будет рассматривать границу между Украиной и Россией - как личную проблему, и весьма немалая часть. Представим себе Харьков, где живет триста тысяч граждан России. Это почти Севастополь :)

В государственной политике России последних лет царствует "компромисс". Есть воля начальства, и есть масса чиновников, есть куча самых разных интересов, и не всем можно наступать на ноги...
Бал правят тактические соображения.

Несколько шкурных соображений:
- дешевая русскоязычная рабочая сила - это явное подспорье для экономики. Зачем делать её дороже?
- пенсионерам по получению гражданства надо ведь выплачивать пенсию?
- часть людей, которые не смогут быстро получить документы в России, и не смогут вернуться на территорию, подконтрольную Киеву - поедут на Донбасс. И там как добровольцы заменят людей "северного ветра";
- если прибежит 10-15 млн. человек - куда из девать и чем их кормить?

Несколько благородных соображений:
- лишних людей в России - если они хотя бы относительно свои - просто не может быть. На фоне Китая, Индии, Пакистана, Индонезии - важен каждый отдельный мигрант;
- новые задачи для экономики всегда находятся - тысячи километров дорог, сотни многоэтажных домов, десятки уникальных объектов. И это только строительство. Даже если мигрант не обладает архиважной профессией - он даст разнообразие в кадрах и, очень возможно, другие рабочие руки попадут в архиважную профессию; 
- быстро принимая в гражданство своих - можно показать остальным жителям Украины, то они - фактически тоже свои. Это увеличит отток людей с Украины, даст прямой геополитический выигрыш.

Имхо, показательны будут критерии в год, два года, три года.
То есть - какой процент людей, перешедших границу за последний год, смог получить гражданство?
И у скольких это получилось сделать за два года?
Кому - за три?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(11:51:01 / 28-04-2015)

просто вылавливать украинских нацистов и как минимум судебно уничтожать их пособников

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(12:13:24 / 28-04-2015)

Потребуются силы, средства, ресурсы, в том числе и человеческие...

Стоит ли овчинка выделки? - Вопрос...

Решение мне представляется более простым.Сначала всех кучковать вблизи УА и смотреть на поведение людей Кто-то начнет поиск настоящей работы и будет делать попытки вписаться в новую страну. Кто-то будет пережидать до "начала новых времен" на Украине.

Вот и сразу будет видно естественное деление укрочеловейника на своих и беженцев. К своим - соответствующее внимание и помощь. К беженцам - исключительно утилитарное, предоставление временной работы или работы вахтовым методом в необходимых местах. Не хотят работать там где нам нужно - сиди в лагере для перемещенных лиц, жуй скромную пайку из гуманитарной помощи.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:30:43 / 28-04-2015)

"Решение мне представляется более простым.Сначала всех кучковать вблизи УА и смотреть на поведение людей Кто-то начнет поиск настоящей работы и будет делать попытки вписаться в новую страну. Кто-то будет пережидать до "начала новых времен" на Украине."

Ростовская и белгородская области переполнены беженцами. Государство всеми силами старается распределить их по территории.

Систему наблюдения над "урочеловейником" вы будете делать?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:55:21 / 28-04-2015)

Распределять на север и за Урал.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:07:58 / 28-04-2015)

На данный момент - это около 50 регионов РФ

Аватар пользователя бродяга
бродяга(2 года 7 месяцев)(16:37:37 / 28-04-2015)
сейчас полиграф называется также полиграф,Но это уже совсем другая машина.Было бы желание один радиозавод наштампует их в достаточном количестве и будет дешевле побочных эффектов.
Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 5 месяцев)(12:07:23 / 28-04-2015)
Автор не учитывает важный нюанс. Приезжают те кто не может не хочет и не умеет бороться ни за себя ни за свою страну. Какими помощниками могут стать такие люди тому кто сам себя ещё не осознал и не готов показать на своём примере как надо? Это не активная и самая образованная часть(ц), а "выживальщики". Ополченцы во многих интервью очень удивляются подбным жлобам. Отправить семью в Россию - верно, а сам - иди спасай страну. Добровольцы, я ими восхищяюсь, едут, хотя не являются гражданами Окрайны. Так что в Ростове делают здоровые рогули? К тем кто искренне готов работать претензий быть не может - они уже за Уралом укроп сажают, а остальные? Надо думать что руководство страны просто изымает "мясо" до образования "котлов", вот и всё. Потому как подобный контингент не полезен, а скорее вреден. От души надеюсь что условием предоставления помощи подобным беженцам является прослушка курса лекций на предмет кто есть кто. Потому как "братья славяне" очень разные и в массе своей ментально весьма сильно отличаются от своего рекламного образа.
Аватар пользователя Бедная Олечка

Люди отказываются воевать, это совершенно нормальный выбор, который не то что надо уважать и принимать, на мой взгляд - это совершенно достойный и правильный выбор. Какая-то тварь решила, что хохлы должны воевать даже не то что с русскими, а с такими же хохлами. Нормальный трезвомыслящий человек, не желающий идти у этой твари на поводу, - должен внушать только уважение. Надеюсь, кстати, что вы пишете свой коммент из окопа под Донбассом под свист пуль. Никто не имеет права требовать от кого-то идти на смерть и предъявлять предявы, что человек отказывается рисковать своей жизнью.

Аватар пользователя alx_me
alx_me(3 года 5 месяцев)(13:07:47 / 28-04-2015)
Вот вот. Я как раз об этом. Нормальный трезвомыслящий рогуль в действии. Это не оскорбление, это ментальность. Как хотите, но к войне привели рядовые,обычные хатаскрайники, рогули, жлобы и прочие местечковые аналоги. Безусловно, теперь пора спасать свою опу. Рогуль понять не может что он должен не кому-то, а себе. Но это для него заумь страшная. Если он поймёт, но рогулём быть перестанет. Требовать от Вас я могу только вернуться на родину, и не отнимать работу у людей.
Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:09:11 / 28-04-2015)

Не из окопа пишите?

Тогда помолчите - или вы обличаете себя в качестве хатастрайника и трепача.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(16:23:27 / 28-04-2015)
поддерживаю. Россияне не отделяют себя от страны "в горе и радости", а незалежные тела "тут я рыдаю с ненькой ... а поступиться чем то ради неньки моя хата з краю". Польза с таких ... но их дети взрощенные в более здоровом социуме могут быть полезны России. По факту самые непримеримые враги бандеровцев и прочих незалежных страдальцев: полукровки. В марте 2014 на укропо-ресурсе банили на несколько лет таких. местные страдали что полукровки хуже найтивных маскалей
Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(14:08:05 / 28-04-2015)

Помимо всех грехов "украинцев", происходит банальное расчеловечевание  населения б/украины, в глазах населения РФ и наоборот.

К сожалению, многие, психологические неустойчивые, попали под этот пропагандисткий пресс и цель заказчиками, практически достигнута. Результаты этого, как минимум, в течении поколения будут аукаться по обе стороны границы.

Что касаемо того, что все население б/украины должно воевать на Донбассе, такие обвинения можно выслушать только от воевавших там. С остальными нечего обсуждать.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:51:37 / 28-04-2015)

Еще один диванный умник (

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:18:13 / 28-04-2015)

Ростовской области увеличили квоту на иностранцев из-за Украины 

"По информации УФМС России по Ростовской области, за истекший период 2015 года иностранным гражданам, пребывающим в Ростовскую область, в пределах квоты выдано 636 разрешений, из них гражданам Украины - 576. При этом количество граждан Украины, прибывающих в Ростовскую область и желающих получить разрешение на временное проживание в России, продолжает расти", - говорится в сообщении на сайте правительства.

Ранее правительством на 2015 год для Ростовской области установлена квота на выдачу иностранным гражданам и лицам без гражданства разрешений на временное проживание в России в количестве 1000 разрешений. Подписанным распоряжением квота для Ростовской области увеличена на 2000 разрешений.


http://www.rg.ru/2015/04/28/kvota-site-anons.html

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(13:10:15 / 28-04-2015)

если прибежит 10-15 млн. человек - куда из девать и чем их кормить?

Сибирь и ДВ могут принять три раза по столько.

Надо просто закрыть для массовой укромиграции ЦФО, Питер с окрестностями, Ставрополье и Краснодарье.

А все что за Уралом очень требует рабочих рук.

Кстати, я жил на ДВ в детстве (Хабаровск и ЕвАО). Природа там получше будет чем в ЦФО, но климат слегка посуровее конечно.

Аватар пользователя Landsknecht
Landsknecht(2 года 7 месяцев)(16:24:27 / 28-04-2015)
в Сибири люди живут. пусть такое "добро" сливается к столичному "добру"
Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 10 месяцев)(14:19:27 / 28-04-2015)

Выйгрыш/риск России ещё и в том, что эти мигранты будут тяготеть к малой Родине. С одной стороны это будет толкать Россию к наведению там порядка или к прибранию под своё крылышко, с другой стороны это будет толкать Россию ввязываться в ненужные ей конфликты. Вы только представьте, что будет происходить, когда сотни тысяч уже российских граждан будет туда ездить и считать украинскую землю своей землёй. 

Аватар пользователя kvota2
kvota2(3 года 2 месяца)(14:25:40 / 28-04-2015)

Она таки и есть - своя земля. 

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:55:55 / 28-04-2015)

Россия уже ввязалась в "ненужный" конфликт.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:59:26 / 28-04-2015)

При остановке боевых действий, конечно, часть получивших "паспортины", быстренько вернется на родную ровенщину, клясть москалей, и рассказывать, как лично Путин угнетал их на своей фазенде.

Зачем так мудрить? Просто с мужчин призывного возраста брать подписку о добровольном сотрудничестве с ФСБ. Можно и видео этого процесса снять.

Аватар пользователя Павел Макаров
Павел Макаров(2 года 11 месяцев)(16:39:56 / 28-04-2015)

Автор поднял очень трудный вопрос.

С одной стороны защита своей земли, отчизны, один из самых сильных инстинктов русского человека. Тут донецких ополченцев можно понять. Кто бросил свою землю, тот предал её.

С другой стороны, есть ещё более мощный инстинкт - продолжение рода. Отправить жену с ребёнком из-под обстрелов на чужбину, где она одна не сможет заработать денег даже на аренду жилья, значит угробить и её, и ребёнка. Так не лучше ли поехать с ней и помочь на новом месте выжить всей семье. Особенно, если нет военной специальности.

Вопрос индивидуальный. И огульные осуждения не годятся.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(08:09:09 / 29-04-2015)

Автор судит на уровне лавочки и подъезда.

"- дешевая русскоязычная рабочая сила - это явное подспорье для экономики. Зачем делать её дороже?"

Любая рабочая сила - подспорье для экономики. Токари и конструкторы с остановившихся украинских авиазоводов - не нужны? Думаете, предложите им з/п 100 евро, и они побегут к вам, радостно повизгивая? Разочарую: они предпочтут остаться дома и пойти торговать краской на базаре за те же 100 евро, потому что гемор с переездом в этом случае отменяется.

Даже не-токари нужны в экономике, потому что любой работающий - это налогоплательщик в местный бюджет и покупатель в местных магазинах. Плюс производитель некоего местного продукта. Плюс арендатор местной недвижимости. Чем плохо это для экономики? Правильно, ничем.

И не надо рассказывать про "конкуренцию" и пр. Тут уже где-то были данные, что все таджики вместе взятые нифига не повлияли на з/п в Москве, поищите.

"- пенсионерам по получению гражданства надо ведь выплачивать пенсию?"

А они, случайно, не будут отчислять в пенсионный, пока будут работать? То есть, заработают-таки на пенсию? И, получив гражданство, это будут граждане РФ, такие же, как вы. Предлагаете гражданам РФ не платить пенсии? Или как в Латвии - поделить на первый/второй сорт? Может, ещё предложите не кормить Кавказ?

"- часть людей, которые не смогут быстро получить документы в России, и не смогут вернуться на территорию, подконтрольную Киеву - поедут на Донбасс. И там как добровольцы заменят людей "северного ветра";"

С чего бы это? Семейные люди, с барахлом, с детьми - вдруг ломанутся в "горячую точку"? У вас жена есть? Предложите ей, в качестве эксперимента.


"- если прибежит 10-15 млн. человек - куда их девать и чем их кормить?"

А почему сразу не 100? Даже если прибежит 10, они не одномоментно прибегут. И уже есть хорошо работающая система - квоты. А кормить себя они сами будут, работа есть - будет и хлеб.

Я далёк от благотворительности, но неизменно поражаюсь некоторым камрадам, которые, с одной стороны типа "мы русские - не националисты", но как только появляются таджики/украинцы/ещёкто - сразу становятся в позу "мы тут местные, а они понаехали".

Местечковый шовинизм какой-то.

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...