Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

О причинах провала турецкой интервенции в Сирию

Аватар пользователя ПиротехникЪ
Предлагаю Вашему вниманию материал о событиях в турецких вооружённых силах. Данный материал даёт ключ к пониманию причин провала турецкой интервенции в Сирию и нынешних массовых беспорядков, причины которых вызревали не один день. Пост появился из коментария при обсуждении темы "#ОккупайСтамбул. Взгляд на события человека, прожившего в Стамбуле 8 лет." http://new.aftershock.news/?q=node/30329#comment-382925

 В турецких ВС происходят массовые посадки и отставки вполне в духе "кровожадного СталЕна образца 1937 года". Высшее командование ВМФ почти поголовно разгромлено - кто-то под следствием, кто-то демонстративно уволился, кого-то уволили (т.н. "разоблачённый план государственного переворота" "Кувалда"). Из ВВС за считанные дни уволилось 110 пилотов (в нашей системе координат один авиаполк 30-40 истребителей, т.е. 4 авиаполка в полном составе!!!!), что составляет 15% турецких пилотов (по нашим нормативным документам поражение 10% л/с это гипотеза поражения "дезорганизация")... Если добавить естественную ежегодную среднюю убыль в 5% (год "до" и текущий год), то цифра получится близкая к гипотезе "подавление" (т.е. обычно поражение 20-30% л/с). Таким образом, становятся понятными чисто военные причины провала планов турецкой интервенции   в Сирию. Может политическое руководство и {было} готово осущевить план вторжения, но ещё до начала боевых действий ВС понесли такие потери (причём речь прежде всего идёт о высших военноначальниках и высоквалифицированных специалистах (пилоты и спецназовцы, например), которых физически не заменить "исламским мясом", воюющим в Сирии). "... К началу 2013 г. численность уменьшилась почти на 50 тыс. чел..."   "за последний год в общей сложности было уволено со службы 55 генералов и адмиралов, по формальной причине сокращения штатов. Указывается, что наибольшее количество офицеров было арестовано по делу о подготовке государственного переворота на флоте (всего 112), что составляет примерно 10.5 % всего командного состава ВМФ. В Сухопутных войсках было арестовано 75 офицеров, а в ВВС – 29. Особо отмечается, что для ВВС эти аресты стали особенно чувствительными, составив примерно 16 % от общей численности командного состава." ..."Издание отмечает, что увольняются в основном специалисты-унтер-офицеры специальных подразделений, на плечи которых выпадает основная тяжесть борьбы с терроризмом и контр-террористические операции. По словам неназванных старших сержантов, которые приводит издание, командование не гарантировало им защиты от арестов. И в этой связи персонал считает наиболее безопасным уволиться из рядов ТВС.".... "На данный момент самым явным результатом отставок является существенное падение уровня боеспособности армии. По-видимому, правящая Партия Справедливости и Развития таким образом убирает несогласных, расчищая путь на командные должности верным офицерам."  

Полный текст статьи:

Отставки в турецких вооруженных силах. Обзор прессы18.03.2013Рубрики: Международная обстановкаНовое на сайтеТурция

Конец 2012 и начало 2013 г. ознаменовались для Командования Турецких вооруженных сил громкими отставками. 24 и 25 января 2013 г. все новостные агентства страны сообщили о «шокирующей» отставке одного из наиболее авторитетных и опытных адмиралов турецкого ВМФ, командующего флотом Н. Гюнера. Череда отставок и активных кадровых перестановок продолжается в Турецких ВС уже с августа 2012 г., когда Высший военный совет ТР не утвердил план ежегодной ротации высшего руководящего состава ВС. Одновременно турецкие новостные агентства активно публикуют новости о сокращении не только высшего командного состава ВС, но и увольнении значительного числа технических специалистов и унтер-офицерского корпуса, а также значительного числа пилотов боевой авиации. Вниманию читателя представляется дайджест турецкой прессы о нынешнем состоянии турецких ВС, громких отставках и насущных проблемах армии.

Газета «Джумхуриет» («Республика»), близкая к светским и военным кругам, опубликовала статью «Требуется адмирал! Капитанов не осталось».

По мнению издания, отставка по собственному желанию командующего флотом Турции, адмирала Нусрета Гюнера (Nusret Güner) в конце февраля нарушила всю систему производства военных званий и существовавшую на флоте иерархию. Его отставка стала серьезным ударом по боеготовности флота. Единственным высшим офицером на флоте в звании адмирала остался только главнокомандующий ВМФ адмирал Эмин Бильгель (Emin Bilgel).

Газета делает прогноз относительно кандидатуры следующего главнокомандующего ВМФ и предлагает два варианта развития событий. Первый предполагает продление срока нахождения на должности нынешнего командующего ВМФ Э. Бильгеля. Второй вариант предполагает назначение новой фигуры. По данным газеты, в офицерском составе ВМФ остался лишь один высший офицер, находящийся в звании вице-адмирала, и который может быть повышен в звании до адмирала. Это, по мнению издания, командующий Северным военно-морским районом, вице-адмирал Бюлент Бостаноглу (Bülent Bostanoğlu). Именно он, по данным «Джумхуриет», является наиболее вероятной кандидатурой. Газета предполагает, что вначале Б. Бостаноглу будет назначен командующим флотом. Затем, к 2014 г. он сменит главкома ВМФ Э. Бильгеля. По данным неназванных источников газеты в Генштабе Турецких ВС, Б. Бостаноглу также может подать в отставку, поскольку имеют место факты причастности Б. Бостаноглу к разработке неосуществленного плана военного переворота под кодовым названием «Кувалда». Также назначению могут помешать его достаточно резкие антиправительственные взгляды. В таком случае, отмечает газета, руководство турецким ВМФ «скатится на уровень вице-адмиралов». Следующим после Б. Бостаноглу претендентом на командные должности был вице-адмирал Джан Эроглу (Can Eroğlu), который в настоящее время находится под следствием по делу плана «Кувалда».

В той же статье помещен подзаголовок «За кулисами отставок». В данном разделе приводятся воспоминания вице-адмирала Семиха Четина (Semih Çetin), который в настоящее время находится под следствием по делу плана «Кувалда». Его мемуары были недавно опубликованы в книге «История одного предательства». В них приводится его разговор с адмиралом Гюнером, который в 2011 г. демонстративно посетил находившегося под стражей Четина. Четин выразил сожаление, что адъютант Гюнера, многие из подчиненных ему командиров и начальников военно-морских баз под следствием, и с горечью отметил, что Гюнер в такой ситуации едва ли может вести полноценную деятельность как командующий флотом. Сам Гюнер согласился с этим утверждением.

Газета публикует несколько текстов открытых писем арестованных действующих офицеров к общественности. В них офицеры заявляют о беспочвенности выдвинутых против них обвинений, суровых условиях содержания под стражей и затягивании судебного процесса против них. В заключение статьи газета делает вывод о том, что таким образом происходит чистка рядов армии от неподконтрольных и настроенных оппозиционно к правящей партии военных.

По данным Джумхуриет, такая же ситуация складывается и в ВВС страны. Генерал-лейтенант ВВС Мехмет Эртен был решением Высшего военного совета в августе 2012 г. произведен в генерал-полковники и сразу же получил назначение на пост командующего ВВС страны. Отмечается, что именно в его бытность на данном посту произошел инцидент с уничтожением сирийскими ПВО турецкого самолета-разведчика.

Если не будет продлен на 1 год срок нахождения на должности командующего ВВС генерал-полковника Мехмета Эртена (Mehmet Erten), следующий по званию генерал-лейтенант Абидин Унал (Abidin Ünal) получит звание генерал-полковника и возглавит данный вид войск. Еще одним претендентом является генерал-лейтенант Акын Озтюрк (Akın Öztürk). Третьим претендентом мог бы стать, генерал-лейтенант Рыдван Улугюлер (Rıdvan Ulugüler), однако он находится под следствием по делу плана «Кувалда».

Интернет-СМИ CNN-Türk в статье «Землетрясение в Командовании ВМФ» обращает основное внимание на причины отставки адмирала Н. Гюнера. Отмечается, что причиной отставки стали массовые аресты офицеров ВМФ по делам о плане подготовке гос. переворота «Кувалда». Также издание отмечает, что на многих подчиненных командующего флотом Турции были найдены порочащие их материалы о посещении публичных домов и участии в развратных действиях. Якобы, офицеры ВМФ тайно посещали проституток из стран бывшего СССР (преимущественно Грузии, Украины и Молдовы), которым передавали некие секретные сведения о состоянии и боеготовности турецкого ВМФ. По данным СМИ, адмирал Гюнер неоднократно выражал возмущение происходящим процессом, выражая сомнения в том, что его окружают одни аморальные изменники родины. По данным издания, адмирал Гюнер считался претендентом №1 на должность главнокомандующего ВМФ Турции, однако его отставка полной неожиданностью для турецкого руководства. После его заявления в Анкаре в резиденции Чанкая президент Гюль, премьер-министр Турции Р. Т. Эрдоган и начальник Генштаба турецких ВС Недждет Озель провели экстренную встречу, темой которой стал кадровый дефицит в турецких ВС. Сообщается, что значительное количество арестованных офицеров, а также отставки высокопоставленных военных по собственному желанию в знак протеста против политического преследования военных поставили под угрозу само существование Командования ВМФ как организационно-административной структуры. Указывается, что Генштаб Турции эту информацию не подтвердил, но и не опровергнул.

Отмечается, что кроме нынешнего главкома ВМФ адмирала М. Бильгеля в ВМФ не осталось ни одного офицера в ранге не ниже адмирала. Но и у него также в этом году заканчивается срок нахождения на должности командующего ВМФ. И если Высший военный совет в августе этого года не продлит ему срок нахождения на должности главкома ВМФ, то турецкий флот будет обезглавлен. Отмечается, что двумя возможными кандидатурами командующих являются вице-адмиралы Б. Бостаноглу и Дж. Эреноглу, однако кандидатура последнего маловероятна, в связи с его арестом. Издание делает прогноз: Б. Бостаноглу будет назначен командующим подводным флотом, а в августе, после заседания Высшего военного совета, ему присвоят звание адмирала и вероятно, назначат главнокомандующим.

Газета «Ватан» в статье «Шокирующая отставка на флоте» сообщает детали, сопутствовавшие решению адмирала Н. Гюнера. Так, сообщается, что адмирал был удивлен и возмущен тем, что в СМИ были распущены слухи о его причастности к подготовке плана государственного переворота «Кувалда». Также он был возмущен тем, на военно-морской базе Гёльджук, где находился его штаб, была проведена прокурорская проверка. По данным газеты, последней каплей стало известие о том, что командующий ВМФ Турции адмирал М. Бильгель решил подарить прокурорам, проводившим проверку, галстуки и другие подарки с символикой ВМФ Турции. Автор статьи, журналист Джан Атаклы (Can Ataklı), сообщает, что по сведениям его источника в Генштабе, Гюнер подал в отставку еще в конце прошлого года, мотивировав это следующим образом: «наших товарищей одного за одним бросают за решетку, а мы ничего не можем с этим поделать, не можем, и даже способствуем этому». Все издания единодушны во мнении, что отставка адмирала Гюнера создаст серьезные кадровые проблемы для ВМФ Турции и на достаточно длительное время дезорганизует управление флотом.

В статьях от 6 и 7 февраля турецкая пресса продолжает рассматривать тему массовых увольнений офицерского состава из ТВС. Так, официальная газета Хюрриет (в статье «Заявление ТВС [по поводу] отставок») рассмотрела очередную серию отставок персонала по собственному желанию. На этот раз объектом интереса стали ВВС. Поводом послужило заявление об увольнении с военной службы 110 пилотов турецких ВВС. В отличие от увольнений в ВМФ, по поводу которых Генштаб Турции хранил молчание, в данном случае было выпущено специальное коммюнике, в котором говорилось том, что правом на отставку обладают все члены ТВС. Вместе с тем, Генштаб осудил тех журналистов, которые создают ажиотаж вокруг данной темы, упрекнув их в том, что они могут нанести своими действиями ущерб Родине. По подсчетам турецких журналистов, в общей сложности за последние 2-3 месяца уволилось более 15% пилотов турецких ВВС.

Интернет-издание Haber7. com (статья «Основная причина отставок в ТВС») рассмотрело причины такого массового увольнения. По данным издания, с начала этого года вступило в действие постановление правительства о сокращении срока обязательной службы кадровых офицеров. Если ранее после поступления на службу молодые офицеры и специалисты обязаны были служить в ВС не менее 15 лет, то теперь срок сократился до 10 лет. Издание, ссылаясь на источники в военных кругах, объясняет такие цифры уволившихся некоторыми особенностями военно-бюрократической организации турецких ВВС. Однако важным стимулом, по мнению издания, является уровень зарплат. Так, если пилоты Турецких авиалиний получают в среднем в месяц 15-20 тысяч лир (примерно 7-10 тыс. долл. ), то военные получают от 2.5 до 5 тыс. лир.

Газета «Ватан» в статье «Уже 3-й паша-отставник! » от 10 декабря сообщает, что произошла еще одна отставка высокопоставленного офицера. На этот раз в отставку подал генерал-майор Хакан Ташкесен, руководивший департаментом логистики ВВС. В статье отмечается, что за последний год существенно увеличилось количество вышедших в отставку высших и старших офицеров ВС. Газета отмечает и сокращение общей численности ВС. Так, по данным на середину 2012 г. общая численность армии составляла 691 317 чел., из них 362 адмирала и генерала. К началу 2013 г. численность уменьшилась почти на 50 тыс. чел, составив (644 849 чел, ) и 340 генералов и адмиралов соответственно. Газета отмечает более чем 5.5 % сокращение высшего командного состава. Приводятся данные о том, что до заседания Высшего военного совета в августе 2012, решениями которого традиционно отправлялись в отставку старые и назначались новые кадры, Турецкая армия по количеству генералов и адмиралов была 4-й после США, Великобритании и Италии. В статье указывается, что в 2012 г. впервые была опубликована также статистика текучести профессиональных кадровых военных и технических специалистов в ТВС. Так, общее количество профессионалов от общей численности армии составило примерно 35 % или же 208 715 чел.

Газета отмечает, что за последний год в общей сложности было уволено со службы 55 генералов и адмиралов, по формальной причине сокращения штатов. Указывается, что наибольшее количество офицеров было арестовано по делу о подготовке государственного переворота на флоте (всего 112), что составляет примерно 10.5 % всего командного состава ВМФ. В Сухопутных войсках было арестовано 75 офицеров, а в ВВС – 29. Особо отмечается, что для ВВС эти аресты стали особенно чувствительными, составив примерно 16 % от общей численности командного состава.

Интернет-издание «Бир Гюн» (статья «8 тысяч специалистов уволились из ТВС») приводит интервью с Президентом ассоциации ветеранов-специалистов ТВС Есефом Мердоглу (Esef Merdoğlu). По его словам, начиная с января 2013 г., из рядов ВС Турции уволилось порядка 8 тыс. унтер-офицеров – специалистов. Издание приводит интересную ссылку на статистику Минобороны Турции, показывающую динамику текучести кадров специалистов-унтер-офицеров. Так, в 2008 г. с военной службы уволилось 2418 чел., в 2009 г. – 1417, в 2010 г. – 1595, в 2011 г. – 1955, по данным за 2012 г. и на начало 2013 г. — 7 769 чел. Вместе с тем, газета не приводит статистики поступления новых кадров. Однако можно предположить, что в 2008 – 2010 гг. шел приток новых кадров, связанный с ростом безработицы в гражданском секторе и мерами правительства, поощрявшими приме на службу именно технических специалистов. Интересно, что издание называет причиной увольнения плохую правовую ситуацию в армии, говоря об ограничениях прав личности.

Интересную оценку отставок специалистов приводит профессиональный портал «Askerhaber» (статья под заголовком «Специалисты бегут из ТВС»). Упоминая указанные «ограничения прав личности», портал отмечает, что решения об отставке являются добровольными. Авторы статьи напрямую связывают небывалую волну увольнений с кампанией по аресту персонала ТВС в связи с делом о подготовке гос. переворота (план «Кувалда»). Издание отмечает, что увольняются в основном специалисты-унтер-офицеры специальных подразделений, на плечи которых выпадает основная тяжесть борьбы с терроризмом и контр-террористические операции. По словам неназванных старших сержантов, которые приводит издание, командование не гарантировало им защиты от арестов. И в этой связи персонал считает наиболее безопасным уволиться из рядов ТВС. Интересно, что издание приводит средний уровень зарплаты специалиста-унтер-офицера спецназа – примерно около 3.5 тыс. лир (примерно 1700-1800 долл. США). Зарплата специалиста в других подразделениях – около 2 тыс. лир, или примерно 1000 долл.

По данным газеты «Заман», близкой к правящей Партии Справедливости и Развития, Командование ТВС объявило дополнительный набор на контрактную военную службу мужчин и женщин, чтобы компенсировать отток кадров. Отмечается, что подписавшие контракт получат соцпакет страховки, а также ежегодный 45-тидневный отпуск. Если они прослужат в ТВС более 7 лет, в случае непродления контракта они получат выходное пособие в размере 60 тыс. лир. Уровень зарплаты (в зависимости от результатов тестирования), по данным издания, будет варьироваться от 600 до 3 тыс. лир.

На фоне сообщений об отставках весьма интересен посвященный реформе управления ТВС материал в газете «Радикал», пользующейся известностью как «интеллектуальная» пресса (статья «Турецким ВС предложили Османскую модель»). Так, планируется вывести командования видами войск из подчинения Генштабу и понизить его административный статус. Командования видами войск будут наравне с ГШ подчинены Министерству обороны. Ранее ГШ был подчинен напрямую премьер-министру. По мнению газеты, это делается для предотвращения попыток государственного переворота в будущем. В настоящее время правительственные эксперты разрабатывают проект соответствующих поправок в конституцию. Реформа также предполагает сокращение численности и усиление антитеррористической составляющей ТВС.

Подводя предварительный итог дайджесту турецкой прессы, интересно отметить различное освещение ситуации в проправительственных и оппозиционных газетах. Приведенные в обзоре СМИ большей частью принадлежат к оппозиционным светским силам, и для их комментариев характерен больший драматизм и эмоциональность в освещении событий. Основным мотивом является несогласие высшего командного состава ТВС с методами расследования и преследованием офицеров. Вместе с тем, близкие к правительству крупные медиа-холдинги «Заман», Сабах, Саманойлу и т. п. лишь констатируют сами факты, давая им нейтральную или скорее позитивную оценку. Они не опровергают массовых увольнений, но акцентируют внимание читателя на финансовых аспектах увольнений, связанных с сокращением срока службы. Зачастую на формах данных СМИ высказываются положительная оценка происходящего в ВС, и некоторое единое для всех проправительственных СМИ мнение, что ТВС в его нынешнем виде должны отойти в прошлое как закоснелый пережиток неудачной и бесчеловечной системы.

На данный момент самым явным результатом отставок является существенное падение уровня боеспособности армии. По-видимому, правящая Партия Справедливости и Развития таким образом убирает несогласных, расчищая путь на командные должности верным офицерам. Однако остается невыясненным вопрос, удастся ли партии воспитать полностью лояльную военную элиту, насколько укрепилось в турецких военных учебных заведениях влияние умеренных исламистов и каков реальный уровень инфильтрации сторонников ПСР в военные структуры?

Подготовил Александр Васильев

ссылка на первоисточник: http://periscope2.ru/2013/03/18/7240/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:50:35 / 04-06-2013)

Из ВВС за считанные дни уволилось 110 пилотов (в нашей системе координат один авиаполк 30-40 истребителей, т.е. 4 авиаполка в полном составе!!!!)


3-3,5

но всё равно много, конечно.

ещё бы возраст их посмотреть, налёт часов в месяц, скажем, да и оставшееся количество летунов.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В статье речь о единовременном  увольнении 15% летчиков. Новых взять негде, а оставшиеся, надо полагать, не в восторге от расклада. Кстати, возраст "ни о чём", надо смотреть классность и общий налёт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:55:49 / 04-06-2013)

да, я писал свой комент прочитав только часть статьи.

надо признать - после прочтения, турецкая пресса напоминает отечественное "всёпропальство"

))

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тут у них всё серьёзно. По-видимому попытка государственного переворота имела место быть, но самое печальное для политического (исламистского) руководства - это по-видимому общие настроения в армии...

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:54:04 / 04-06-2013)

Заголовок считаю не верным. Турецкой интервенции не было как факта.

Рассмотрение факта разгрома турецкого офицерского корпуса без рассмотрения геополитических интересов мало информативно на мой взгляд.

Интервенции нет по другим причинам считаю

1) Сирию поддерживает Китай и Россия.

2) Сирийская армия в боях приобрела опыт и окрепла.

А хорошие или плохие офицеры в Турции, дело десятое на мой взгляд.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ
Это сейчас ВС Сирии приобрели боевой опыт, закалились и частично перевооружились. Это сейчас они давят боевиков. Это сейчас РФ и КНР однозначно встали на стороне Асада (и словом, и что гораздо важнее делом: поставками оружия и правом вето в СБ ООН). А год-два назад всё было не столь радужно и скатывалось на наезженный "ливийский" сценарий с элементами "арабской весны".  Если бы со стороны Турции была организована "бесполётная зона" и/или произошла бы интервенция, то все бла-бла-бла из пресс-службы Кремля не стоили бы и выеденного яйца - как это было в Югославии и Ливии. «Цели были поражены»  http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/04_a_4798789.shtml "Турция концентрирует войска на границах с Сириейhttp://www.vestikavkaza.ru/news/Turtsiya-kontsentriruet-voyska-na-granitsakh-s-Siriey.html  "Турецкая армия проводит учения на границе с Сирией, сообщают СМИhttp://news.mail.ru/politics/9787430/  "Турция-Сирия. На грани войныhttp://www.all-news.net/?id=1049174

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Забыл упомянуть - в первые год-два заварухи в ВС Сирии среди генералов было "модным" становиться предателями-перебежчиками, что непрозрачно намекает на тяжёлую морально-психологическую обстановку и пораженческие настроения....

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(13:21:46 / 04-06-2013)

Кстати да, интересно как там этих крыс вешать будут или они уже в Лондонах?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(14:09:40 / 04-06-2013)

Господь снова милует нас и отодвигает войну. В 1999 году помните было сильное землетрясение в Турции? что-то вроде 50 тысяч погибших? Так вот, в те дни турецкая армия готовилась напасть на Кипр. Пиндосы науськали. У них уже ставились боевые задачи частям и подразделениям, то есть было вот-вот.... после этого наши бы сразу ударили по турции и стерли ее с лица земли. Русский удар был бы нанесен независимо от того кто был тогда президент и  прочих политических и т.д. факторов. И после этого-сразу мировая война. С общими  потерями около 800 миллионов человек.

Но тогда Господь помиловал Россию. Землетрясение полностью разрушило военную инфраструктуру турков, была потреряна связь и т.д. А потом им стало не до наступлений.

Вот и сейчас такой же момент.-не дал Господь пиндосовским козлам развязать полномасштабную войну.

Это происходит потому что и народ и власти обращаются к Богу, народ стоит на морозе сотнями тысяч в очередях поклониться Поясу Богородицы, а власти начинают принимать законы ограничивающие сатанинские силы. Если так пойдет и дальше-то сбудется пророчество Серафима Саровского:  

"Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая - по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету святого князя Владимира - как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский".

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Окститесь, уважаемый! Сглотнули бы как Югославию с Ливией и утёрлись.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(23:37:04 / 04-06-2013)

да ну? чтоб ты знал-это наши уже примерно на четверть перекрыли экспорт нефти из ливии. разбомбили весь местный офис цру (при этом ни один лаптоп не пострадал-все забрали), и пообещали вообще закрыть ливию для пиндосов и нато. что касается сербии-ее отберем, и не только ее а всю югославию. она кстати снова будет единой. а вот в европе начнется голод-да, и они попрут к сербам и русским просить хавчик. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:43:47 / 04-06-2013)

Наличие геодезического оружия такой же недоказуемый факт, как и наличие бога. А можно еще инопланетян приплести. Аналогичная степень реалистичности получится.

Ну и в целом рассуждения капец. Турки своим богам что ли фигово молились? Может, перевести весь состав вооруженных сил под командование РПЦ, раз оно настолько эффективнее и человеколюбивее получается? И вымолить уж, наконец, кончину сшашки с бриташкой.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(23:32:49 / 04-06-2013)

когда русская армия управлялась РПЦ, то это были победы Суворова и Кутузова, Ушакова и Александра Невского, Куликово поле и полное уничтожение турецкой армии и флота, бегство огромной армии Тамерлана от Москвы, и еще много другихбпобед. Суворов вообще говорил: МЫ РУССКИЕ! С НАМИ БОГ!

что же касается пиндосии, то от войны погибнет 90% ее населения. это 300 миллионов! так-то вот, незнайка.....

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(00:15:23 / 05-06-2013)

Это "когда русская армия управлялась РПЦ"? Армия воевала, а не земные поклоны била. Вот не надо валить в кучу веру и военную науку, материальное обеспечение и т.д. Какая дешевская манипуляция.

Что же касается пиндосии, то 90% там погибнет, 89.5% или 0.07% и те по причине ожирения -- это все бабой Вангой на воде вилами писано. Я не Незнайка, я агностик и готов проверять достоверность информации. А вот Вы -- Зазнайка, Вам уж все доподлинно известно, ага. Обожаю незатейливых людей, которым все всегда ясно, ни тени сомнения, у них же есть слепая вера во что-нибудь, хоть в инопланетян, хоть в гадалок, хоть в чертей, хоть в пророчества. Прекрасное упражнение по расслаблению мозга -- непрерывно про себя повторять "я все знаю наверняка". Как бы потом реальность коррективы не внесла.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

У пОциента ПГМ в стадии обострения. Не спорьте с ним, а лучше тихонько позовите санитаров со смирительной рубашкой.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(12:31:18 / 05-06-2013)

ты-не просто незнайка, ты понтовая темнота. потому что  армия как раз била поклоны-и после этого вражеские пули летели мимо. Суворов НИКОГДА НЕ ГОВОРИЛ Я ПОБЕДИЛ, А ВСЕГДА-ГОСПОДЬ ДАРОВАЛ НАМ ПОБЕДУ НА СЕЙ РАЗ. А ЕЩЕ ОН ГОВОРИЛ МЫ-РУССКИЕ! С НАМИ БОГ! написал ПОКАЯННЫЙ КАНОН, ПРИЗНАНЫЙ ЦЕРКОВЬЮ. Кутузов -тоже глубоко верующий человек. вся армия была спошь православная.

и в последнюю войну-чтоб ты лошара знал-Кенигсберг взяли священники. они пошли на врага кто с крестом кто с иконой-и на этом участке фронта у немцев отказало ВСЕ ОРУЖИЕ. а за ними шли штурмовые группы и расстреливали немцев в упор. это-исторический факт.

теперь про то что ты якобы агностик.  это ты утверждаешь потому что такое утверждение в твоих глазах якобы ставит нас с тобой на одну равную позицию. так вот здесь ты глубоко ошибаешься. за мной- тысячелетняя  история нашего народа, и чудеса Божии, которые в наше время любой человек можеет и увидеть и даже ПОТРОГАТЬ РУКАМИ.

то есть научный подход.

а за тобой-темная необразованность и понты.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(12:40:08 / 05-06-2013)

Точно, ПГМ. "Научный подход", "пули летели мимо". Пролечись, фанатик.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Я его немного поотвлекаю, а Вы скорее уже приводите крепких санитаров с прочной смирительной рубашкой и хорошей дозой аминазина!

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(17:56:19 / 04-06-2013)

Я за свою жизнь уже столько раз обращал внимание на то , что частенько в предверии эпического кризиса срабатывает природа или другие форс-мажорные заварушки, благодаря которым рассасывается набухший чирий, грозящий белым пушистым хвостом...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

WWI и WWII, а также десятки миллионов погибших в разных войнах кагбЭ не в счёт? Может всё дело в ОМП, гарантирующем многократное взаимное (да что там взаимное! ПОЛНОЕ!) уничтожение сторон?!

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(01:31:30 / 04-01-2014)

Видео по теме: 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...