Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Инженеры Audi изготовили дизельное топливо с помощью воды, углекислого газа и электричества

Аватар пользователя dimashi

Научно-исследовательское подразделение Audi в Дрездене изготовило первую опытную партию синтетического дизельного топлива, используя только возобновляемые источники энергии, воду и углекислый газ, сообщаетGeek Times. Презентацию нового топлива посетил министр образования и научных исследований Германии, машину которого и заправили синтетическим горючим.

В ходе изысканий немецким инженерам удалось усовершенствовать ряд существующих технологий и добиться впечатляющего результата. На первом этапе производства водяной пар разделяется высокотемпературным электролизом на водород и кислород при помощи энергии, получаемой за счет солнечных и ветряных электростанций.

Затем из воздуха извлекается углекислый газ, который вступает в реакцию с водородом в два этапа при высокой температуре и давлении. Сперва он восстанавливается до монооксида углерода (CO), а потом из него и водорода синтезируется искуственный аналог нефти. 

При желании включаем субтитры (кривые).

Наконец, искусственную нефть разделяют на фракции таким же методом, как и обычную. Побочным продуктом этого разделения становится кислород, который выпускается обратно в атмосферу. Отличительной особенностью получаемого в итоге дизельного топлива является прозрачный цвет.

Сообщается, что коммерческим продвижением проекта будет заниматься стартап Sunfire, созданный при участии Audi. По оценкам инженеров, себестоимость искусственного топлива позволит продавать его по 1-1,5 евро за литр, хотя окончательная цена сильно зависит от стоимости используемой при производстве электроэнергии.

Экспериментальный завод в Дрездене собирается выпускать 160 литров нового дизтоплива в день в течение ближайших месяцев. В дальнейшем планируется построить завод, объемы производства топлива на котором будут существенно больше.

Линк

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 11 месяцев)(17:31:32 / 27-04-2015)

Как всегда цена электроэнергии обойдена стороной, типо ветряки построили даром.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:43:47 / 27-04-2015)

Если-бы цену электроэнергии обошли стороной, то цена получаемого топлива была-бы не 1-1,5 евро, а 10-15 евроцентов за литр.

Синтетическое топливо известно ещё с начала прошлого века, но весь затык при его производстве - высокая энергозатратность процесса. 

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:34:18 / 27-04-2015)

прозрачный цвет

- Бггг. Простите, не удержался. Журналисты продолжают радовать инновациями и открытиями.


Да, вот в детальке "окончательная цена сильно зависит от стоимости используемой при производстве электроэнергии" весь дьявол-то и кроется, КМК. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 5 месяцев)(17:40:55 / 27-04-2015)

В данном случае синтетическая нефть может служить хорошей альтернативой буферным накопителям энергии, которые сильно увеличивают себестоимость электроэнергии, получаемой при эксплуатации солнечных и ветряных электростанций. В этом-то и вся мякотка  изобретения.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(17:44:10 / 27-04-2015)

кпд электролиза 50%, сколько будет для всей цепочке, хз, для синтеза метана выходило 6% :-)

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 11 месяцев)(17:50:30 / 27-04-2015)

Сложно рассматривать общие слова. Не указаны энергозатраты, зато цена в 1,5 евро указана. Я бы понял мякоту изобретения, если была бы доступна математика процесса.

В данный момент ветряки доступны постольку поскольку доступны дешевые нефть и газ. Если эта синтетическая нефть будет использоваться только как "буферный накопитель" для вышеуказанных ветряков... Ну короче деривативы, или вторая производная от изначальной нефти ;)

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(19:40:46 / 27-04-2015)

Нефть это тоже деривативны от солнечной энергии.  Нефть это как готовый гамбургер на столе, можно подойти и съесть, а если его на столе никто не оставит то придется засучив рукава идти сажать картошку, это конечно тяжелей и затратней но кушать то хочется.

Сейчас это мало кому интересно, особенно для нас, газ всяко дешевле, но на будущее неплохо бы технологий наработать.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 9 месяцев)(22:57:13 / 27-04-2015)

дело не в цене, а в энергозатратах.

если на производство 1 л. этой солярки затрачивается энергия, эквивалентная сжиганию 1,5 л., то процесс не имеет смысла ни при каких ценах на газ.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(00:32:27 / 28-04-2015)

Нефть это тоже деривативны от солнечной энергии

да-да

триллионы миллиардов мамонтов сотни миллионов лет кушали травку, а потом закапывались на многие километры под землю, чтобы там превратиться в нефть...

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 4 месяца)(17:47:18 / 27-04-2015)

Сейчас это технология выглядит дорогой, но в будущем она найдёт применение хотя бы потому, что себестоимость нефтедобычи в среднем по миру повышается. Становится всё меньше легкодоступных месторождений, требуются высокотехнологичные буровые установки...попёрлись в ту же Арктику. Ну все в курсе этой цепочки ))

Ключевое - немцы застолбили себе 1-е место в этой технологии. Правда остаётся открытым вопрос:

Затем из воздуха извлекается углекислый газ

Меня очень смутила эта фраза. Из курса физики средняя концентрация CO2 в атмосфере 0,03 % от общего объёма. Это ж сколько им надо воздуха прогнать, чтобы получить необходимый объём CO2?)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:51:17 / 27-04-2015)

Глупости. Если не будет сделан переход на новый энергоуклад, энергии для синтеза этой химии и не будет. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(17:59:47 / 27-04-2015)

Категорически не согласен. Выход есть всегда.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(19:13:21 / 27-04-2015)

Категорически не согласен. Выход есть всегда.

сосновый клифт, чем не выход?

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 4 месяца)(18:01:15 / 27-04-2015)

Это мантры не об АЭС случаем?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(18:57:44 / 27-04-2015)

АЭС кстати могли бы сделать эффективной эту систему, ибо даже с учетом захоронения отходов цена кВт на АЭС максимум 0,06 евров. Но увы - велено закрыть.))))

ЗЫ: А вот - полный цикл с подготовкой топлива и утилизацией отходов дает себестоимость киловата на АЭС 0,08 евро. 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 5 месяцев)(18:39:13 / 27-04-2015)

Ну, что сказать. Молодцы.

Поставили цель трансформировать энергосистему к 2050 году и чётко работают в этом направлении.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:18:27 / 28-04-2015)

На первом этапе производства водяной пар разделяется высокотемпературным электролизом на водород и кислород при помощи энергии, получаемой за счет солнечных и ветряных электростанций. - на производство водорода электролизом тратится 4кВт на кубометр. 

 Затем из воздуха извлекается углекислый газ, который вступает в реакцию с водородом в два этапа при высокой температуре и давлении. Сперва он восстанавливается до монооксида углерода (CO), а потом из него и водорода синтезируется искуственный аналог нефти. - 2СО2->2CO+O2 + 565кДж на один моль. В 1м3 - 44,6 моль. Итого на 1м3 СО потребуется 3кВт.

Итого один куб синтезгаза обойдется вполовину = 3,5кВт. Из одного куба синтезгаза получается 0,2кг жидкого продукта - метанола, при этом требуется еще 2кВт энергии.

В итоге на один кг метанола нам надо 5 кубов синтезгаза и 5 раз куб синтез-газа перегнать в 0,2кг метанола (3,5+2)х5=27,5кВт. От сжигания 1 кг метанола мы получаем ТАДА! 6,3 кВт. Это в смысле энергоэффективности. 

теперь посчитаем экономию:
на один литр метанола у нас требуется 5,5х4=22кВт. Цена киловатта в германии 0,27Е, итого 6 евро на литр получаемого метанола. При этом литр 95го высококачественного немекого бензина стоит 1,5 евро. 


Это прорыв.

ЗЫ: Обновил расчет - все еще более грустно получается)))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(18:53:55 / 27-04-2015)

Это пиар. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:13:22 / 27-04-2015)

Про прорыв - это была ирония))) Потому что мои выкладки чисто теоретические, из химических формул, если мы сейчас начнем считать РЕАЛЬНЫЕ затраты энергии на нагрев процесса - там нас и АЭС не спасет с копеечными тарифами.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(20:24:53 / 27-04-2015)

Да я, собственно, понял, что ирония. Просто выше комментаторы слишком серьезно все воспринимают.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(18:59:29 / 27-04-2015)

Спасибо за расчёт!

Я так понимаю, что затраты взяты в идеальном случае - без тепловых потерь, со 100% выходом реакций?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:14:38 / 27-04-2015)

потребная энергия взята из химических формул, идеальный вариант, при котором нет ни потерь тепла ни побочных продуктов))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 1 неделя)(19:18:20 / 27-04-2015)

Сохраняю только из за вашего расчета.

Аватар пользователя украинец Абдулла

прорыв - это купить литр бензина  в россии за одну ойру.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(20:29:42 / 27-04-2015)

прорыв - это купить литр бензина  в россии за одну ойру. - это к беларусам, они щас наживаются на несчастных пшеках и проебалтах, покупая в РФ бенизн за 0,5 евро и продавая его за 1,5)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(22:15:04 / 27-04-2015)
Хороший предварительный расчет. Мне было лень. :) Теперь еще вспомним, что процесс Фишера-Тропша по получению синтетического бензина из синтез-газа происходит не при комнатной температуре и нифига не при атмосферном давлении. Так что плюсуем сюда расходы на топливо для нагрева, и дополнительное электричество на питание компрессоров. Получим совсем другие цифры. Так что правильно пишут - пиар это какой-то.
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:01:29 / 28-04-2015)

Теперь еще вспомним, что процесс Фишера-Тропша по получению синтетического бензина из синтез-газа происходит не при комнатной температуре и нифига не при атмосферном давлении. - ну я взял для пример изготовление метанола по ФТ, если делать бензин - там ненамного больше зтраты будут тепла. На метаноле можно таки тоже ездить, правда не так бодро как на бензине.


ЗЫ: поспал ночку и как менделеев понял где у меня ошибка. Щас буду править))) 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:14:26 / 28-04-2015)

Смотря как посмотреть. Если тратить электроэнергию от тепловых эс,то маразм. Если предположить новый энергоуклад, термояд или еще что, то энергии становится куда больше чем нефти. А нефть и газ в ряде вещей просто незаменимы.

Так что немцы молодцы, это очевидно, чтоони тоже ввдаль смотрят, с прицелом. Возможно и у нас такие работы велись, но кто их пиарит? А то, что раньше такой синтез не делали (под поточное производство) означает лишь отсутствие необходимости. Нефти было много, а току - мало. Хотя в лабораториях такие опыты учеными ставились. Из научных соображений.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 8 месяцев)(19:50:00 / 28-04-2015)

Поддержу ваш коментарий)

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(18:57:38 / 27-04-2015)

> завод будет производить 160 литров нового дизтоплива в день


Ни к чему такие заводы. Графов и герцогов рикши покатают, а остальные пешком, пешком.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(19:00:04 / 27-04-2015)

Энергия солнца + вода + углекислый газ, на выходе углеводородное топливо и кислород, что-то мне подсказывает что это самая распространенная технология на нашей планете. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:18:17 / 27-04-2015)

самая распространенная технология на нашей планете - да, только производство занимает сотни лет и имиллиарды квадратных километров в джунглях, в районе вечной мерзлоты или вообще в океане)))) а нам же хочется скорее))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(19:43:12 / 27-04-2015)

угу.

Уделали ли они своим ветрячком с электролизом с фишер-тропшем по ификтивности кустег брюквы - вот в чом вопрос?

Аватар пользователя Yogi
Yogi(2 года 11 месяцев)(19:17:29 / 27-04-2015)
>>>Инженеры Audi изготовили...

Хм, а они часом не Британские ученые инженеры? Это многое бы объяснило в их стремлении осваивать бабло производя на свет всякую бесполезную ересь. А вообще вспоминается анекдот про продать цистерну спирта, а деньги пропить. Дурь в общем несусветная, ежу понятно что КПД этого процесса оставить технологию далеко за грнью рентабельности. PR и ТБМ, само сабой 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(19:20:32 / 27-04-2015)

Все зависит от цены электроэнергии и доступности ископаемых углеводородов.

Пока что итог не в пользу синтеза углеводородов, но если таки оседлают термояд в промышленных масштабах, а нефть и газ уже кончатся?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Yogi
Yogi(2 года 11 месяцев)(19:42:33 / 27-04-2015)

Я надеюсь, что слово "если" в Вашем посте следует заменить на "когда", то есть это только вопрос времени. КМК, в ближайшие лет 50 не светит нам темрмоядерная энергетика в пром. масштабах. И нефти на это время хватит. А смысл тогда, через 50 занимацца этой фигней с жутким КПД? Для запасания энергии? КМК, за эти 50 лет проще создать нормальный аккумулятор с хорошим отношением заряд/масса. Чем бы полезным занялись инженеры эти, тем, что пригодится точно и скоро. И таких вопросов у человечества масса, а они бочку в день делают... 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(20:08:34 / 27-04-2015)

слово "если" в Вашем посте следует заменить на "когда" - я не думаю что через 50 лет нефть закончится. И даже через 100 лет))))

А смысл тогда, через 50 занимацца этой фигней с жутким КПД? Для запасания энергии? КМК, за эти 50 лет проще создать нормальный аккумулятор с хорошим отношением заряд/масса.  - а вот тут вы не правы. Только 50% потребляемого немцами русского газа идет на оборгрев и производство ЭЭ. Вся химическая промышленность германии, все пластики и резина - из русского газа. Кончится нефть, газ, уголь - откуда вы возмете резину для авто? или для постройки танков или подводных лодок, предвидя ваши слова о "жоповозках"))) Хотя конечно можно возить каучук из джунглей и делать уголь из древесины))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(19:49:25 / 27-04-2015)

Если таки - термояд, то - наверно электромобили лучше подойдут. А эта музыка - по-моему - больше пойдет для запасать излишек на суточных пиках выработки солнешных боторей, купленных доверчивыми бургераме.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(20:21:19 / 27-04-2015)

Если таки - термояд, то - наверно электромобили лучше подойдут. - а трактора как заправлять? тащить в поле кабель диаметром 0,5 метра?

 
больше пойдет для запасать излишек на суточных пиках выработки солнешных боторей, купленных доверчивыми бургераме. - есть варианты проще и дешевле. Скажем - сжимать воздух или сжижать азот.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 10 месяцев)(22:29:07 / 27-04-2015)

Все зависит от цены электроэнергии ...

Не вижу проблем от слова "вообще".

В качестве источника энергии следует использовать генератор Росси.

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(14:18:50 / 28-04-2015)

Тоже самое звучало и в адрес автомобилей, и синематографа, авиации, космонавтики. А первые впечатления от нефти? Урана? 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(19:44:30 / 27-04-2015)

ЛОШАРЫ! Возьмите хлореллу - она вам от света будет работать, перерабатывая углекислый газ в кислород и увеличивая свою массу(добавьте чутка спор гриба и получите ещё и ненужность подкормки хлореллы азотом), лишнюю часть которой легко переработать в синтез-газ и сварганить топливо(бензин, керосин, соляра) буквально за пару проходов через катализаторные колонны, а пепел от хлореллы содержит минераллы, которые снова можно растворить и подкормить хлореллу.

Биологичские и технологические методы синергически увеличивают эффективность!

Аватар пользователя ogre
ogre(4 года 11 месяцев)(19:52:26 / 27-04-2015)

эти ваши биореакторы - эта такой гемор... а тут старая добрая химия - всё просто, отработано

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(20:27:36 / 27-04-2015)

Возьмите хлореллу - она вам от света будет работать, перерабатывая углекислый газ в кислород и увеличивая свою массу - то есть нужны огромные чаны, которые надо обслуживать, изымать излишек, везти на хим завод, что бы потом опять же окислять до СО и так же подмешивать водород. А тут СО берется из воздуха, причем на выходе кислород - решение само по себе неплохое, места много не занимает, ставить можно вблизи города и получить некий замкнутый цикл - экологи опять же будут пискать от восторга в штаны...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(21:40:29 / 27-04-2015)

Это сначала они будут пискать, а потом когда это синтезированное топливо пойдет на целлофановые пакеты и прочие полимеры скажут что безвозвратно забираем СО2 из атмосферы и что реликтовым лесам и тюльпанам нечего будет кушать  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(07:04:14 / 28-04-2015)

и что реликтовым лесам и тюльпанам нечего будет кушать -Ну так то да, эти зеленые найдут к чему досрекбаться))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Yogi
Yogi(2 года 11 месяцев)(05:28:53 / 28-04-2015)

Про неизбежность в прошлом посте я имел в виду термоядерную энергетику, том смысле, что я надеюсь на неизбежность освоения ее в будущем . То, что нефти хватит на этот период - скорее всего да, не в этом вопрос. Еще Дмитрий Иванович говорил, что топить можно и ассигнациями. При освоении термоядерной энергетики, углеводороды отойдут на второй план, и их хватит на нужды хим промышленности, просто представьте,  сколько сейчас их сжигают, аж не по себе от этого...

  А добывать углерод из  воздуха в промышленных масштабах - идея, очень мягко говоря, ТБМ.

Рассчет очень грубый, но для оценки сойдет:

Сколько в воздухе CO2? 0,03% по V. То есть 0,3 л/м3. То есть, при грубом приближении к 22,4 л/моль, получаем  0,013 моль /м3. 0,589 г/м3 CO2. Кислород нас не интересует, потому в пересчете на чистый Цэ получаем примерно... 0.16 г/м3. В ДТ массовая доля углерода порядка 85%. То есть, из одного м3 воздуха можно получить (при 100проц выходе) около 200 мг ДТ. Что такое 200 мг? В трактор не зальешь. Умножая на 1*109 получим, что для производства 200т ДТ (около 3-х ЖД бочек) нужно около 1 км3 воздуха. Рассчет, на какое расстояние вокруг себя сможет высосать весь CO2 такой заводик, и за какое время, а так же как скоро сдохнет все хлорофилсодержащее в округе предоставлю Вам. Как промышленно это реализовать? Какова эфективность улавливания СО2 из воздуха, 100проц? А если всего 50? Тогда надо протянуть не 1, а 2 кубических километра воздуха. А если 10%? ТБМ.

Я не говорю, что надо сидеть ровно и ничего не делать, я говорю что эти ребята нового ничего не придумали, а работа эта для галочки, чтоб бабло потраченное оправдать. Они не придумали инновационный способ получения чего-то конкретного, селективно, той же смеси изопарафинов или ароматики, эфиров жирных кислот, ничего! Они сделали именно смесь бадяги, которую еще и разгонять приходится, ТБМ. О каком КПД можно говорить, если эти ребята делают все топором, разгоняя то, где надо добиваться селективности выхода, что бы с реактора сразу в бак. Зато для галочки зеленым -  кислород - побочный родукт! Еще б понимали зеленые, откуда берется этот кислород, может не рукаплескали бы так бурно...

Человечеству нужен новый источник энергии. Если нефтью не топить, то ее хватит на все лакикраскипластмассырезины и тд. Может и не на всегда, но на долго, поэтому толкать науку бесспорно надо, и в этом направлении тоже, только разрабатывая и внедряя действительно что-то новое, а не пилить и осваивать, как эти товарищи.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(09:01:24 / 28-04-2015)

сколько сейчас их сжигают, аж не по себе от этого... - не от хорошей жизни жгут, не жечь - как города кормить?

0,589 г/м3 CO2. - это в деревне где нибудь столько СО2, а в городе допустимая концентрация 1200, а расчетная для воздухообмена 1000мг/м3. В итоге получаем массу СО2 = 12+16х2=44, массовую долю углерода в СО2 = 0,273 и соответственно в воздухе 273мг/м3 углерода.

В ДТ массовая доля углерода порядка 85% - ДТ - это хорошо, это нужно. НО, я вел речь о метаноле, который можно использовать дальше для синтеза пластиков и искусственых резин, либо ВНЕЗАПНО смешивать с рапсом, заливать в ДТ и ехать пахать)))) Так вот массовая доля углерода в метаноле уже всего лишь 37,5%. То есть из одного кубометра воздуха мы можем получить углерода для 0,725 грамма метанола. При производительности турбинного компрессорного агрегата 6 млн нормальных кубов в сутки мы получаем 4,35 тонны метанола. В сутки. Из воздуха, воды и дешевого электричества. А 4 тонны метанола можно смешать с 20ю тоннами растительного масла и при 60 градусах получить 20-22 тонны биодизеля. Не 200 тонн конечно - но и не километр кубический воздуха перекачивать. 


Они не придумали инновационный способ получения чего-то конкретного, селективно, той же смеси изопарафинов или ароматики, эфиров жирных кислот, ничего! - не придумали. Да и что тут нового придумаешь? Сразу дизель получать - это дурь конечно, но в свое время и уран использовать в качестве топлива казалось дурью.

Смесь изопарафинов полчают из нефти, возгонкой, да на катализаторах, да потом еще и охлаждением на пропановых холодильниках - а что бы из воздуха и воды, да срау залил и поехал - так не бывает)))


Человечеству нужен новый источник энергии. - полностью соглашусь - нужен источник. На этом и основывается данный эксперимент - показать, что имея много дешевой энергии можно синтезировать топливо буквально из ничего.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Yogi
Yogi(2 года 11 месяцев)(11:05:41 / 28-04-2015)

То есть из одного кубометра воздуха мы можем получить углерода для 0,725 грамма метанола.

Соглашусь, возможно не 200мг а в 4 раза больше,возьмем с запасом, запомним для дальнейших рассчетов.

4 тонны метанола можно смешать с 20ю тоннами растительного масла.

То есть еще в 5 раз эффективнее. С запасом, пренебрегая выделением воды, нам же не для мат баланса, а для оценки.

Итого пока что в 20 раз. КМК от кубокилометров мы далеко не ушли, пока.

При производительности турбинного компрессорного агрегата 6 млн нормальных кубов в сутки

Но вопрос же не в производительности компрессора, это то как раз дело самое простое тут. Дело в том что это будет за установка, способная переработать такое количество воздуха, улавливая из него десятую долю процента CO2. При скорости потока в 70 кубов в секунду! Какой будет у нее КПД? По Вашим подсчетам - 100%, я даже не представляю масштабы такой установки, способной на это. (оговорюсь сразу, что по образованию - химик, и понятие  химической технологии мне не чуждо) Вот процентов 5-20 - может быть, так на вскидку. Мы раньше пришли к тому, что я ошибся в 20 раз, так вот при таком КПД, выходит, я не далек от истины был, в плане кубокилометров. О всяких мелочах, типа того количества мусора, которое надо будет выгребать из установки я вообще умолчу, пусть зеленые порадуются лучше.

Где взять такое количество CO2 без последствий для растений? Что будет через месяц эксплуатации? Все зеленое в округе сдохнет? А через год? Или через какой промежуток времени концентрация CO2 упадет на столько, что придется кратно увеличивать производительность компрессорного оборудования, или выход будет кратно падать? Масштаб установки будет такой, что при строительстве фундамента трактор сожрет столько

топлива, сколько не сделает этот завод никогда.


Не придумали. Да и что тут нового придумаешь?

То, что мы с Вами не знаем, что придумать совсем не значит, что придумать нечего. Просто пусть этим занимаются профессионалы. 

Смесь изопарафинов полчают из нефти, возгонкой, да на катализаторах, да потом еще и охлаждением на пропановых холодильниках.
а что бы из воздуха и воды, да срау залил и поехал - так не бывает)))

Если мы говорим о ДТ, то катализаторы там нужны только чтоб увеличить выход и дожать из мазута максимум, а на прямогонном дизеле машина прекрасно едет. Борьбу за экологию со всякими ПАУ и гидроочисткой в рассчет сейчас не берем. Я к тому, что в нефти уже все есть, главный вопрос производства - достать и разделить. Это что касается ДТ. С бензинами сложнее, не о них речь.

А в нашем случае есть 2 пути - либо синтезировать что-то конкретное, пусть тот же матанол, и делать из него биодизель, либо - делать бадягу с последующей разгонкой. Первый вариант - скорее да, но точно не из воздуха брать углерод. То вот второй вариант - это просто ТБМ.   Что мы хотим получить? Если сырье для химпрома - нужна селективность. Если топливо - кмк лучше аккумулятор, время на его разработку пока достаточно.

На этом и основывается данный эксперимент - показать, что имея много дешевой энергии можно синтезировать топливо буквально из ничего.

Совершенно умалчивая, что КПД 0 целых ТБМ десятых, а потому установка, как и сам принцип - бесполезны. Там же не дураки сидят, им дали задание скорее всего, сделатьчто-то подобное, для галочки перед зелеными, они и рады попилингу. Но никакой практической пользы их "изыскания" не несут.

Можно разрабатывать и внедрять для пользы человечества, а можно как эти ученые...

Спорим с Вами, побольшому счету, об одном и том же




Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:03:47 / 28-04-2015)

Дело в том что это будет за установка, способная переработать такое количество воздуха, улавливая из него десятую долю процента CO2. При скорости потока в 70 кубов в секунду! Какой будет у нее КПД? По Вашим подсчетам - 100%, я даже не представляю масштабы такой установки, способной на это.  - ну там 70 кубов в секунду ПРИ НОРМАЛЬНЫХ условиях, 20 градусов и 0 кПа избыточного. Как только вы начнете сжимать воздух на компрессоре, у вас реальный расход будет делиться на давление выхода, давление турбокомпрессора 100 кгс, это значит у вас в секунду будет жалких 0,7 куба, давим больше - реальный расход еще меньше)))) Учтите что при таком сжатии воздух будет разогреваться до 200 градусов, что опять таки даст нам выигрыш в КПД, ибо процесс ФТ у нас требует подогрева. Такая турбина - ну 10х10 метров, 7 метров вышиной, в принципе поставляется блочно. На банальной ДКС газовой такие стоят рядами по 10-20 штук. И да, я помню, что турбину тоже надо кормить, но она у нас всеядная, можно часть метанола пустить на неё.


Отделение СО2 - на мембранах, на каждый метр квадратный и единицу давления  мы имеем отделенного 0,03 м3 в час, то есть с мембраны 1м2 под давлением 100кгс мы получаем 3 куба СО2, а нам надо примерно 30 (0,7х3600х0,013), то есть у нас надо мембран площадью порядка 10м2, что тоже не так уж много. 

Где взять такое количество CO2 без последствий для растений? Что будет через месяц эксплуатации? - главный источник выбросов СО2 в атмосферу? По количеству выбросов - гниение, вулканы, выделение (и одновременно потребление) из мирового океана, 
дыхание (один человек в год выдыхает 150-200 кубов СО2, в областном центре миллионнике в час только дыханием людей выделяется 20 000 кубов почти чистого СО2, а вообще в год 7 млрд рыл выделяют порядка 2100 млрд СО2). Потом идут энергетика, металлургия , производство цемента. Вычеркиваем энергетику угля и нефти - остается еще ОГРОМНОЕ количество СО2. 
 

 Все зеленое в округе сдохнет? А через год? - а вы не думали почему в тайге и в сельве деревья не умирают от неостатка СО2, его же там почти не остается?))) Есть такая теория, что деревья сколько выделяют кислорода, примерно столько же потом и потребляют при гниении листьев и веток. 

Или через какой промежуток времени концентрация CO2упадет на столько, что придется кратно увеличивать производительность компрессорного оборудования, или выход будет кратно падать? - ни через какой. СО2 тяжелее воздуха в два раза, потому при уменьшении его концентрации он будет из более грязных районов стекать к нашему "свечному заводику")))

 
на прямогонном дизеле машина прекрасно едет  - это если нефть по 50))) а если нефть по 1000?)))

 
Пусть тот же метанол, и делать из него биодизель, либо - делать бадягу с последующей разгонкой. Первый вариант - скорее да, но точно не из воздуха брать углерод. - а откуда тогда углерод брать? бурые угли жечь? дрова?  Уже сейчас металлурги в эмиратах отлавливают СО2 и отдают нефтникам, что бы те закачивали в пласт для увеличения отдачи.


Для примера - с выплавкой одной тонны стали выделяется 1,4 тонны (или 750 м3) чистейшего СО2. Ставим наш свечной заводик рядом с челябинским металлургическим который за год 4.67 млн т стали и 3,5 млд м3 почти чистого СО2, или 960 т углерода, или 2 560 тонн метанола с энергозатратами 25кВт=100 рублей (при нынешней цене метанола 25 рублей) на 1 кг. Далее бодяжим с краснодарским подсолнечным маслом 3ей свежести (30 руб/кг) и получим 15 000 тонн биодизеля по цене 130 за кг, или 104 за литр. В три раза дороже чем литр традиционного дизеля? Пока нефть по 50 - дорого. Когда нефть будет по 500 - будем посмотреть))))

Если топливо - кмк лучше аккумулятор - аккумулятор не снимает проблемы использования в удаленных областях, на северах или в полях. На полевой стан проще привезти цистерну биодизеля чем тащить кабель, ставить подстанцию и розетки с золотыми контактами для подзарядки.

Совершенно умалчивая, что КПД 0 целых ТБМ десятых - Все что использует нагрев - имеет низкий КПД.

Спорим с Вами, побольшому счету, об одном и том же - ну так-то да)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 9 месяцев)(17:17:36 / 28-04-2015)

Не только лаки,краски,и прочее., как вы указали. Есть еще такая фигня, как производство при температуре выше 1000+ градусов. Электричествлм такую температуру в большом объеме не создать.  поэтому жгут газ. Постоянно. 24/7. 

Самое, наверное, явное -шамотный кирпич. Столь необходимый, в частности и для стеклодувов и для сталеваров. 

Так что есть повод подумать....

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 10 месяцев)(20:43:45 / 27-04-2015)
Можно и золото из свинца получать, ядрёным синтезом, но коштовато.
Аватар пользователя damadiluma
damadiluma(5 лет 11 месяцев)(21:26:38 / 27-04-2015)

И еще новости из области "зеленого попилинга":

Консорциум шведских ученых Упсальского, Лундского и Стокгольмского университетов разработал технологию искусственного фотосинтеза с использованием синтетических молекул. Получена молекула, которая с помощью солнечного света разлагает, пока в течение лишь нескольких секунд, воду на её составляющие - водород и кислород.

Водород используется в качестве горючего.

Шведская наука... ничего не говорит о перспективах промышленного использования этих научных разработок.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2103&artikel=6152000

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(01:33:20 / 28-04-2015)

Современное состояние проблемы искусственного фотосинтеза таково, что принципиально решен вопрос синтеза отдельных узлов фотосистемы (фотоантенны, реакционного центра и системы хранения энергии) и их соединения друг с другом. Задача теперь состоит в том, чтобы улучшать характеристики этих систем, сохранив их основное преимущество перед природными — простоту организации.

За пять лет должны справиться.

Аватар пользователя Химикофизик

Ни одна из этих составных частей фотосистемы-2 не решена со сколь угодно приемлемой эффективностью, особенно реакционный центр, нет даже понимания как он работает в самой фотосистеме. Ни за какие 5 или 10 лет никто не справится с этими проблемами и эффективного исскуственного фотосинтеза не будет на мой лично взгляд еще как минимум 30-40 лет.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Как нет понимания, может вы имеете в виду, что не хватает знаний про каталитический центр расщепления воды? Вроде как есть, но воссоздать пока не могут http://www.sciencefirsthand.ru/pdf/sfh_43_40-45.pdf

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...