Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В преддверии Дня Победы. Бисмарк: «Никогда не трогайте русских»!

Аватар пользователя PavelCV

1 апреля исполнилось 200 лет со дня рождения первого канцлера Германии. История без прикрас.

Отто Эдуард Леопольд Бисмарк фон Шенхаузен – таково полное имя «железного» канцлера – был мужчиной громадного роста. Он смотрел на европейских императоров, королей, министров сверху вниз. Под его огромными ногами визжали половицы. Свинцовый взгляд пронзал. Из-под пышных усов вылетали тяжелые фразы. 

Прусский князь, чья династия насчитывала четыре столетия, героическими усилиями собрал германские земли под одним флагом. Россия косвенно помогла Бисмарку создать Второй рейх. Русские, объявив о своем нейтралитете, хладнокровно наблюдали, как Пруссия победила Австрию. Потом настал черед Франции… 


Бисмарк был благодарен России. Он часто возвращался к ней – в мыслях, письмах: размышлял о природе, нравах, обычаях. Он уважал русских мужчин и любил русских женщин.


Почему же этого ловеласа, охотника, любителя обильной еды и выпивки, так тянуло к России? Говорили, что Бисмарк – потомок Рюриковичей. И будто его далекой родственницей была Анна Ярославна, младшая дочь Ярослава Мудрого, восшедшая на французский престол. Но если и впрямь было то родство, то чересчур далеким – аж в XI веке, а потому вряд ли могло вспенить кровь Бисмарка в XIX столетии

В молодости князь получил прозвище «бешеного юнкера». От любой обиды, неосторожно брошенного слова, он, к слову, меткий стрелок, тут же приходил в ярость и звал соперника к барьеру. Сколько было в его жизни дуэлей, верно, не мог сосчитать и он сам. Впрочем, Бисмарк, кажется, никого не отправил на тот свет.
От выдумок Отто – будить гостей выстрелами из пушки, пускать в дамскую спальню диких лисиц и прочих сумасбродств – бюргеры приходили в ужас.

Бисмарк поражал своих визави и спустя много лет – уже в политике. Когда он был тих, вкрадчив – собеседникам становилось не по себе. Его внимание настораживало. Гнев Бисмарка приводил в трепет. Казалось, где-то рядом уже слышится артиллерийская канонада и нарастает тяжелый топот прусской кавалерии.

Три года Бисмарк провел в России посланником Пруссии. Ему запомнился величественный Санкт-Петербург, расчерченный на огромные прямоугольники улиц и проспектов, отражавшийся в зеркале невских вод. Гостя пленило великолепие дворцов и таинственные белые ночи.
Бисмарк побывал в Петергофе, куда его пригласила вдовствующая императрица Александра Федоровна, урожденная принцесса Шарлотта Прусская, сестра короля Фридриха Вильгельма IV: «Я мог слушать ее глубокий голос, чистосердечный смех и даже ворчание часами, все было так по-домашнему... Я давно не чувствовал себя так хорошо».
Лишь одно отравляло жизнь Бисмарка – холодный и влажный климат Санкт-Петербурга, который он переносил с трудом. Однажды жестокий недуг едва не свел его в могилу…

Бисмарк был очарован Москвой. В Оружейной палате он с почтением взирал на мечи русских витязей. В библиотеке московского генерал-губернатора, князя Долгорукого, уважительно сдувал пыль со старинных книг. Любовался «деревней» князей Юсуповых – имением в Архангельском.
Он испробовал себя и в роли охотника. Дважды ходил на медведя, но потом решительно отставил ружье – Бисмарк привык сражаться с равным соперником, а не с обреченным зверем, которого вынуждают идти под свинцовый дождь…

Однажды в России Бисмарк угодил в плен. Однако этим обстоятельством князь был весьма доволен, ибо тот плен был романтическим.
Бисмарк влюбился в юную русскую княгиню Екатерину Орлову-Трубецкую, которая была вдвое моложе него. Роман, о котором судачили во многих петербургских домах, продолжался и после его отъезда из России.
Как-то парочка едва не утонула, однако, не в своих чувствах, а в бурных водах Атлантики. Это событие, происшедшее на французском курорте Биарриц, Бисмарк воспринял как знак судьбы. И – расстался с Екатериной. Тем более, впереди маячили большие дела – король Вильгельм I назначил Бисмарка премьер-министром Пруссии.

В Санкт-Петербурге князь брал уроки русского языка у студента Владимира Алексеева, который приходил к нему в квартиру на Английской набережной. Посланник оказался усердным учеником и достиг в лингвистических упражнениях таких успехов, что стал переводить на немецкий язык «Дворянское гнездо» Ивана Тургенева. Впрочем, поначалу посланник, словно в вязкой трясине, увязал в трудностях русской грамматики: «Легче разбить десять французских армий, чем понять разницу между глаголами совершенного и несовершенного вида».

Один раз Бисмарк приехал в Зимний дворец. Там, кроме него был русский канцлер, прозванный, как и Бисмарк, «железным» и его же крестный отец в дипломатии, Александр Горчаков.
С ним и завел разговор царь. В разгар беседы он вдруг поймал внимательный взгляд прусского посланника. «Так вы понимаете по-русски?» - удивленно вскричал Александр II.
И Бисмарк в этом признался, о чем потом часто сожалел. Сколько бы русских секретов он мог узнать, если бы не сказал правду царю…
В письме к жене, Иоганне фон Путткамер, он признавался, что «сильно обрусел». И добавлял: «Если бы не дороговизна дров и не безумные чаевые лакеям, я желал бы оставаться в России послом короля до последних дней жизни».

Наверное, не стоит думать, что Бисмарк так уж влюбился в Россию, но то, что он выделял ее среди прочих государств и был к ней пристрастен, не вызывает сомнения. Почему же он благоволил к нашей стране? От того, что в нем проснулись гены Рюриковичей? Возможно, но это лишь часть «загадки Бисмарка»…
Даже спустя много лет после возвращения из России Бисмарк делал пометки на официальных бумагах по-русски. Это случалось, когда нужно было подчеркнуть значимость момента, его экспрессию. В такие минуты канцлер часто употреблял слова «Невозможно!» и «Осторожно!». Но самым любимым было неясное, но многозначительное: «Ничего!»
Многие из нас повторяют это слово, имеющее множество оттенков, в любой ситуации. Оценил его многозначительность, аллюзии и иллюзии и Бисмарк. «Alles – ничего» – часто писал канцлер.

…Он видел в России соперника – странного и непредсказуемого. Чем больше Бисмарк изучал нашу страну, ее природу, нравы и характеры ее жителей, тем сильнее утверждался в своей главной мысли – Россию надо оставить в покое: «Мы поступим лучше всего, если будем обходиться с русской нацией как с изначально данной опасностью, против которой мы держим защитные дамбы».

Другие слова Бисмарка звучат, как заклинание. Они актуальны и для наших дней: «Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте русских».
Боялся ли он России? Скорее, опасался, ибо был рациональным и трезвым политиком. В своем историческом романе «Битва железных канцлеров», где главные герои Горчаков и Бисмарк, писатель Валентин Пикуль, великий мастер исторических ретроспектив, писал, что князь «не раз выступал с предупреждением, что мировая война завершится для Германии катастрофой; он говорил, что Германия непобедима до той поры, пока не столкнулась с Россией, в груди которой бьется два сердца - Москва и Петербург.

– Будем же мудры, – взывал он к рейхстагу, – и побережем наших славных гренадеров. А если война на два фронта все же возникнет, то в конце ее ни один из немцев, отупевших от крови и ужасов, уже будет не в состоянии понимать, за что он сражался...».
Бисмарк вспоминал – скромничал или был искренним? – что никогда заранее не мог предвидеть, сколь успешными окажутся его замыслы. По его словам, политика – неблагодарный труд, где все строится на предположениях, случайностях и непредвиденных совпадениях.

Однако Бисмарк, отличие от своих последователей, редко совершал ошибки. Но предполагал, что деяния его последователей рано или поздно приведут к столкновению интересов двух держав: «Война между Германией и Россией - величайшая глупость. Именно поэтому она обязательно случится…».
Но даже Бисмарк не мог представить масштабы грядущей катастрофы…

Император Вильгельм II, этот наглый выскочка, приводивший в бешенство престарелого канцлера и отправивший его в отставку в 1890 году, спустя почти четверть столетия ввязался в схватку с Россией. Кстати, Бисмарк гениально, сквозь туман будущего, предсказал причины будущего мирового конфликта: «Очередная война разразится из-за какой-нибудь нелепости на Балканах…».
Итог Первой мировой войны оказался плачевным для Второго рейха, «железом и кровью»» сколоченного Бисмарком. Империя рухнула, корона скатилась с головы Вильгельма.

В июне 1941 года Адольф Гитлер, на словах почитавший Бисмарка, но на деле презревший его заповеди, обрушился на Советский Союз. Спустя четыре года последовала расплата – Германия, потерпев жестокое поражение, понесла неисчислимые жертвы и была ввергнута в хаос разрушения. Обрушился еще один рейх – Третий.
Сегодня Бисмарк снова актуален. Германия, в который уже раз, вопреки предупреждениям «железного» канцлера, враждует с Россией. Отношения двух стран не испортились окончательно, но при Ангелине Меркель они дошли, пожалуй, до нижней точки.

Впрочем, было еще хуже, но очень давно – при первом послевоенном канцлере ФРГ Конраде Аденауэре. Он приехал в Москву в 1955 году, и его «горячее» общение с главой Советского Союза Никитой Хрущевым едва не закончилась шумным скандалом. Конфронтация не ослабевала до последних дней пребывания старого канцлера на высоком посту – когда Аденауэр ушел в отставку, ему было 87 лет…
И после него отношения ФРГ и Советского Союза еще долго оставляли желать лучшего. И только при Гельмуте Коле, которому, кстати, на днях исполнится 85 лет, отношения Германии с СССР, а потом и с Россией изменились. Кстати, экс-канцлер Германии не раз критиковал Евросоюз за нынешнюю весьма неразумную, по его мнению, политику в отношении России.

Напоследок – еще одно высказывание Бисмарка. Создается полное впечатление, что легендарный князь жив и из какого-то тайного убежища наблюдает за происходящим:

«Русские, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединятся друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути. Это – неразрушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей».

Алексей Подымов
специально для «Столетия», 12 марта 2015

PS

Бисмарк не знал слова "Украина". Такой страны не было.

allmomente
6 мая, 18:15

Бисмарк не знал слова "Украина". Такой страны не было.

Часто приписываемые "железному канцлеру" слова об "ампутации Украины" оказались на поверку фейком.

Отто фон Бисмарка (Otto von Bismarck) не говорил: "Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины...".

Это тоже не его слова: "Для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция — ампутация Украины".

И так сказать он не мог: "Необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата".

Издание DW для обличения кремлевской пропаганды связалось с Фондом Бисмарка в немецком городе, извините за выражение, Фридрихсру.

Но получилось в исполнении немецкого издания не обличениеполучилась отличная пророссийская пропаганда. Нечаянно, наверное.

В ответ доктор наук Ульф Моргенштерн (Ulf Morgenstern), научный сотрудник Фонда, занимающегося наследием Отто фон Бисмарка, подчеркнул: "Ничего подобного Бисмарк не говорил. И не мог говорить". Нет ни одного свидетельства — ни записей самого канцлера, ни протоколов его выступлений, ни черновиков писем, ни воспоминаний современников, — в которых бы упоминалось нечто подобное. Более того: в своих мемуарах канцлер рассказывает о так называемой "Партии еженедельника" в Пруссии, которая прогнозировала "расчленение России". Бисмарк с явным неодобрением отозвался об этой идее.

Канцлер мыслил категориями больших империй: Германии, Франции, России. Мысль об их расчленении, распаде, стравливании одних частей с другими была ему абсолютно чужда. Сторонник единства Германии (и, собственно, создатель единой Германии), Бисмарк воспринимал и Россию как "единую и неделимую".

Есть и еще одна причина, по которой, как уверены немецкие историки, он не мог произнести упомянутых фраз: Бисмарк просто не знал слова "Украина".

...

Согласно разъяснениям Фонда Бисмарка, Бисмарк мог сказать: "Могущество России может быть подорвано только отделением от нее России... Для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция — ампутация у России самой России".

Ещё Бисмарк мог добавить: "Необходимо не только оторвать, но и противопоставить окраины России - России центральной, Новороссию и Белоруссию - Великороссии, стравить части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата".

Итак, немцы доказывают, что Украины вне Росии - не было.

Понятно, какая Украина есть.

Вопрос: "Будет ?"

Источник
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(19:55:25 / 26-04-2015)

да, не повезло бисмаркам с атлантикой)

писи

я чот нипонял, аллес, вроде как все, писец, а не наоборот(

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:11:15 / 26-04-2015)

Здесь, скорее всего, сочетание - "всё-ничего"

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(20:23:10 / 26-04-2015)

это видимо неточный и неполный эвфемизм чисто русского " .........."?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(21:08:18 / 26-04-2015)

 

Русское «ничего»

Русским языком Бисмарк продолжал пользоваться на протяжении всей своей политической карьеры. Русские словечки то и дело проскальзывают в его письмах. Уже став главой прусского правительства, он даже резолюции на официальных документах иногда делал по-русски: «Невозможно» или «Осторожно». Но любимым словом «железного канцлера» стало русское «ничего». Он восхищался его нюансированностью, многозначностью и часто использовал в частной переписке, например, так: «Alles ничего».

 

Проникнуть в тайну русского «ничего» помог ему один случай.

Бисмарк нанял ямщика, но усомнился, что его лошади могут ехать достаточно быстро. «Ничего-о!» – отвечал ямщик и понесся по неровной дороге так бойко, что Бисмарк забеспокоился: «Да ты меня не вывалишь?».  «Ничего!» – отвечал ямщик. Сани опрокинулись, и Бисмарк полетел в снег, до крови разбив себе лицо. В ярости он замахнулся на ямщика стальной тростью, а тот загреб ручищами пригоршню снега, чтобы обтереть окровавленное лицо Бисмарка, и всё приговаривал: «Ничего… ничего-о!»

Впоследствии Бисмарк заказал кольцо из этой трости с надписью латинскими буквами: «Ничего!» И признавался, что в трудные минуты он испытывал облегчение, говоря себе по-русски: «Ничего!»

Когда «железного канцлера» упрекали за слишком мягкое отношение к России, он отвечал: «В Германии только я один говорю «ничего!», а в России – весь народ».

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(21:54:33 / 26-04-2015)

штоп русский ямщик говорил в такой ситуации "ничего"?

уппсс) вы чо, совсем русским языком не владеете штоле, доктор ливси?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(22:22:52 / 26-04-2015)

Вполне себе представляю,

что это был "культурный" ямщик,

который с большим трудом))), но нашел замену

многоэтажным

ТБМ, ТБМ, ТБМ

ТБМ, ТБМ, ТБМ

ТБМ, ТБМ, ТБМ

ТБМ, ТБМ, ТБМ

ТБМ, ТБМ, ТБМ

ТБМ, ТБМ, ТБМ

ТБМ, ТБМ, ТБМ

ТБМ, ТБМ, ТБМ

поэтому только её и повторял))))

и эта замена запомнилась супостату Бисмарку

Зы

Ямщики разными были

да и слова "НИЧЕГО, НИЧЕГО" это действительно наше))))

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(22:30:04 / 26-04-2015)

ну да, так оно и было)

это был культурный и образованный дворянин, при соотвествующем государственном ведомстве. понятно, что ругаться он умел тока по французски, но не мог же он себя выдать?

Аватар пользователя Композитор

ты это типа никогда не слышал?

Deutschland, Deutschland über alles,

über alles in der Welt,

...

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(21:57:28 / 26-04-2015)

воспользуйся гуглом, если до сих пор не знаешь, что

"германия превыше всего (всех)"

где  здесь "ничего"?

Аватар пользователя Композитор

вот тут и порылось ничего. к примеру когда ты с разбитой в кровь мордой кричишь über alles а тебе вытирают морду снегом и говорят ничего ничего... но ты явно не Бисмарк чтобы это понять гыгыгыгы

Аватар пользователя VEGAN
VEGAN(3 года 2 недели)(13:10:26 / 12-05-2015)

‹ вобщем ничего ›

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:57:49 / 26-04-2015)

боян

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(20:05:31 / 26-04-2015)

Для моей коллекции - самый раз.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(20:58:44 / 26-04-2015)

очень хорошо, что нас кто-то "трогает" извне

в противном случае наши нынешние "патриотические" эффективные менеджеры сами сожрут всё население и кости обглодают. Под радостное улюлюканье ура-пропагандистов.

а так вынуждены по сторонам оглядываться

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(22:24:26 / 26-04-2015)

Сидя на стуле, доставшемся мне от О.Бисмарка, вынужден всё же его почтительно покритиковать. Бисмарку не хватило ума понять, что России удобнее дружить с Францией, согласно правилу  не менее великого "канцлера" боярина Ордин-Нащокина: "дружи не с соседом, а через соседа". Бисмарк говорил, что царь и Марсельеза несовместимы. А царь выслушал Марсельезу на кронштадском рейде с непокрытой головой и заключил с президентом Франции союзный договор.

 

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(00:30:27 / 27-04-2015)

Во всем виноваты французские Ротшильды, предлагавшие рассейским купцам лучшие условия для кредитования. 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(01:09:59 / 27-04-2015)

Безусловно, так. И получается, что Ротшильды умнее Бисмарка, а русские - не глупее их.

Аватар пользователя AlexK
AlexK(2 года 8 месяцев)(03:34:20 / 27-04-2015)

Не при либерастной власти. Теперь можно плевать на русских как хочешь, лишь бы газ покупал.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(08:08:55 / 27-04-2015)

Не при либерастной власти. Теперь можно плевать на русских как хочешь, лишь бы газ покупал.

Ход этой мысли так улыбает..

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:08:02 / 27-04-2015)

Интересно, верноподданическая германофилия - это уже магистральная линия партии или ещё  отдельный выверт?

Про Романовых (особенно обр.20-го века) ничего подобного патриотическая пресса не пишет Самое ласковое слово - денерат. Хотя, казалось бы, свой родной государь, ан нет. Видимо, немец - роднее. А уж про британскую корону и говорить нечего.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(14:33:43 / 27-04-2015)

Вы о чём?

Если среди оголтелых русофобов появлялись люди, понимающие и принимающие Русский Мир, почему об этом не написать?

Тем более таких людей - по пальцам пересчитать.

Вот живой пример - Украина. Ненавидящих Россию - миллионы. И пишут о них, и пишут. То же самое про Британию, Америку, Польшу и многие другие страны. И ничего, вас устраивает.

А тут чего?

Пафос ваш был бы понятен, если бы автор хорошо  отзывался о бонзах 3 рейха или бывших императорах Германии или Австро-Венгрии, к примеру. Да и об британской монархии я не помню приличных отзывов...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:17:10 / 27-04-2015)

За пафос - извиняюсь, случайно получилось.

Да нету в политике никаких -филов и -фобов. Есть ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Надо было Германии с Россией дружить - Бисмарк учил русский. Не надо - Вильгельм воевал со своим ближайшим родственником. "И вся любовь".

С т.з. современной ситуации статья, конечно, правильная. Даже непонятно, почему подобное на госканалах не крутят 24 часа в сутки. Плюс рассказы про друга СССР ДеГолля, конечно.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(15:13:56 / 27-04-2015)

Так Николашка 2-й и был дегенратом. Что про него писать-то? Канонизировали с какого-то перепугу еще...

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:22:10 / 27-04-2015)

После первой фразы не хватает "как и все русские". Правильно революцию сделали, правильно в августе 44-го, тьфу ты, в декабре 17-го воевать бросили, правильно элиту вырезали. Не нужна русским элита. Точнее нужна - но строго чтобы из Парижу приехала. Как Хомейни.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(15:30:19 / 27-04-2015)

Не знаю, что лично вашей воспаленной фантазии не хватает "после первой фразы", но если Николай второй - идиот, то почему я буду об этом молчать? Только потому что он "свой", "царь-батюшкаЪ" (tm) и т.п. бредни? Вина за то, что случилось в 1917 во многом лежит и на его плечах, т.к. под его "мудрым" руководством страна стремительно летела в пропасть. Но упоротые русофилы будут его канонизировать, ругать немцев и искать врагов страны среди участников форума. Извините, но с "хрустом французской булки" - это не ко мне. Если я не люблю лично Николашу, то это вовсе не значит, что я "против русских", как вы с какого-то перепугу решили.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:41:20 / 27-04-2015)

Под руководством Сталина страна летела в пропасть (коллективизация, страшный голод, перебитая на 200% армия). Поэтому в 44-м надо было воткнуть штыки в землю и сдаться на милость цивилизованным европейцам. Ан нет, за такие разговоры большевички на два метра под землю отправляли (и правильно).

А Николай - русский царь. Поэтому его и обгаживают: своих царей у русских быть не должно. Ни плохих, ни хороших, ни дебилов, ни умных - никаких. 

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(15:58:49 / 27-04-2015)

Да... как всё запущено...

Сталин при всей вашей ненависти к нему войну выиграл, страну удержал и сделал её мировой сверхдержавой. А "замечательный" бесхребетный Николаша про*рал всё подчистую, стреляя ворон в своем саду. Зато был "русским царем", да, тут не поспоришь. Вот только спрашивается, нахрена он такой был нужен, этот импотент политический? Просто чтобы был? Чтобы "хрустобулочники" умилялись? История всё расставила по своим местам в итоге, как бы вы не возмущались этим фактом.

И заметьте, я не говорил про то, что "русские тупые", "все наши цари - дегераты" и т.п, это ваши собственные слова, которые вы пытаетесь приписать мне. Я сказал лишь, что политические бездари и ничтожества вроде Николая 2, подкаблучника Горбачева или алкаша Ельцина - заслуживают презрения. Если лично вы хотите такими восхищаться - на здоровье, но не надо меня заставлять их любить.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(16:11:23 / 27-04-2015)

Где был бы "великий Сталин", воткни армия штыки в землю в августе 44-го? Ась? 

Кстати, я произнес только одно доброе слово про Николая Второго - то, что он русский. Чтобы знать, каким он конкретно был (умный / дурак / гений / бездарь) - надо историю изучать, и не по "дневникам Людовика XVI", а полноценно. Но русским собственная история интересна мало. Зачем, вот же, в газете написано: "царь - дегенерат", чего дальше изучать-то?

А что до хруста французской булки... В следующий раз русским дали укусить французскую булку в конце 80-х. Плохой был царь, негодный, да. Как говорили в СССР - не смог еды на всего-то 70 лет советской власти заготовить.

Аватар пользователя Композитор

если бы у бабушки был хрен то она была б дедушкой!

к твоему сожалению за Николая II люди не слишком рвались умирать. а за Сталина их оказалось достаточно.

еще хуже то что даже сравнивать уровень агрессии против государства во времена первого и второго - просто немыслимо. и тем не менее люди умиравшие за Сталина победили а те кто умирал за Николая II и иже с ним - просто растворились как слезы под дождем. от них ничего не осталось кроме редких могил старинных фотографий да скудной памяти их потомков. ну а про проклятия потомков победителей в их адрес я лучше помолчу.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:20:42 / 27-04-2015)

А я-то, дурак, думал, что за Родину умирали. А оказывается - за Сталина. Вот как очаровал население прекрасный грузин!

Аватар пользователя Композитор

ты плохо думал. в Российской Империи первее умирали за Веру. потом за Царя. а уже потом за Отечество.

в СССР было наоборот - Родина стояла первее Сталина. а Веры вообще не было. тем не менее люди шли на смерть гораздо активнее.

но тебя же интересовали именно личности руководителей. поэтому Родину Отечество и Веру я подверг цензуре чтобы уж совсем тебя не убивать. но увы безрезультатно.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(21:33:58 / 27-04-2015)

Лозунг "За Веру, Царя и Отечество" - пропагандистский, придуманный наверху. Как и "За Родину, за Сталина". Как и "Слава КПСС", за которого в нужный момент никто умирать не стал. Пропаганда и её эффективность - вопрос небезынтересный, но глубоко второстепенный.

Отдельный вопрос, как такие замечательные советские воины с такими замечательными лозунгами за год пропустили немецкую шваль аж до Волги? А плохие русские два с половиной года спокойно воевали, пока демократизаторы не стали бороться с "развалом фронта".

Аватар пользователя Композитор

ты предлагаешь поговорить еще и о пропаганде? но зачем? Николай II останется там куда его дели вместе с Российской Империей. и Сталин тоже останется там где занял свое место в истории с СССР.

первого свергли убили и зарыли. второй руководил и победил в самой страшной битве в истории человечества.

о чем тут говорить? можно хоть об стену головой убиться но факты от этого не изменятся.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(08:02:01 / 28-04-2015)

Да?

По поводу неизменных фактов предлагаю написать в гугле "Убийство Сталина" и насладиться результатом.

А уж про Берию и говорить нечего, вся страна 60 лет наслаждается. Параллели с убийством Николая второго явные, кстати.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(02:33:17 / 28-04-2015)

замечательные советские воины с такими замечательными лозунгами за год пропустили немецкую шваль аж до Волги?

Может потому что у них не было таких великих "диванных генералов", как ata? Еще раз предложем ему - пусть скажет это в лицо ветеранам, если кишка не тонка. Но, сдается мне, смелости и умения отвечать за слова у этого "господина" - как у его любимого Николаши.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(08:04:39 / 28-04-2015)

А чем герои первой мировой отличаются от героев второй мировой, что одних Вы втаптываете в грязь, а других превозносите?

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(08:07:57 / 28-04-2015)

Я ничего плохого не говорил про бойцов армии России, которые геройски сражались в начале 20-го века, в отличие от вас, рассказывающих свои нелепые фантазии про "бойкот" от бойцов РККА во время ВОВ. Так что или признайтесь, что неправы или будет троллем-пустозвоном.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(17:03:17 / 27-04-2015)

Где был бы "великий Сталин", воткни армия штыки в землю в августе 44-го? Ась?

В качестве аргументов пошли влажные исторические фантазии, отлично. Мусье монархист почему-то стыдливо промолчал, о том, что бы сделал "мудрый Николаша" в такой же (абсолютно фантастической) ситуации во время русско-японской (1904) или Первой Мировой войн.

Ну а если серьезно, то во-первых - почему это армия СССР могла это сделать это в 44 году? Мусье считает, что воины РККА просто должны были забыть всё то горе, что нацисты принесли в страну и их семьи и прекратить войну "назло кровавому тирану СталЕну"? Ну так пусть пойдет и предложит свою теорию ветеранам, они объяснят ему кто он такой и что он из себя представляет.

Если же наш "хрустобулочник" всё же считает себя великим знатоком истории страны, то пусть попробует рассказать нам о тех войнах, когда армия (как структура, а не отдельные дезертиры) России (СССР) отказывлась выполнять приказы генштаба. Иначе записываем мусье в тупого тролля-набрасывателя.

Но русским собственная история интересна мало

Мусье снова считает себя умнее других. Он становится очень похоже на классического "гусского", который, как известно, "никогда не обманывает".

В следующий раз русским дали укусить французскую булку в конце 80-х. Плохой был царь, негодный, да.

Мусье снова стыдливо промолчал о том, кто этой булкой хрустел при обожаемом им "царе-батюшке". Но что-то мне сдается, что мусье вовсе не со стыда это сделал, а решил, что "русские историю плохо знают" и этот откровенный звиздеж прокатит. Наш трололоша, видимо считает, что мы поверим в его сказки о том, как СССР морил людей голодом, а "добрый царь" в свое время ездил по деревням и раздавал народу пирожные.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:48:01 / 27-04-2015)

Когда кое-кому стало надо, армия штык в землю и воткнула. Не 44-м, конечно, а в 91-м. А в 44-м этого кое-кому было не нужно.

Чтобы было понятно, чего я тут токую: царя-то не большевички скинули, и не большевички арестовали. И помогали скидывателям по-серьёзному. А скидыватели потом в эмиграции всем рассказывали, какой же царь был дегенерат. А рядом - согласно кивающий заграничный друг. Рассказывай, русский дурачок, про безголового царя, а мы послушаем. А слова - запишем.

Не нужен русским свой царь (как своя аристократия, своя буржуазия и своя наука). Русский царь в Лондоне сидит, чаёк пьёт. Смотрит, как русские своего бывшего царя грязью поливают, одобрительно кивает. Ждите, русские, будет Вам царь. Хороший, новый, православный. Прямо с британского конвейера.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(02:13:29 / 28-04-2015)

Не 44-м, конечно, а в 91-м. А в 44-м этого кое-кому было не нужно.

Снова исторические сказки? Вам уже писали про бабушку, которая могла бы стать дедушкой, а вы все не уйметесь, вьетесь как угорь и датами жонглируете. За слова про ветеранов ВОВ, которые могли бы "штыки в землю воткнуть" ответите? Или записываем вас в звиздоболы-набрасыватели?

Не нужен русским свой царь (как своя аристократия, своя буржуазия и своя наука).

Как же вы про булочку-то забыли? Хранцузики обидятся, не простят :) Что-то вы совсем всё в кучу свалили. При этом царьке, прям, рай был на земле неописуемый. Как только страну прос*рать умудрился, спрашивается.

Ждите, русские, будет Вам царь. Хороший, новый, православный. Прямо с британского конвейера.

Месье наркоман? Он, видимо, считает меня агентом Бриташки. И поэтому так люто отстаивает "русскость" последнего царя, даже мысли не допуская о том, что действительно был бездарем. Тяжелый случай. Для тупых тех, кто на бронепоезде, повторяю - не надо мне рассказывать сказки про "царя-батюшку", "Россию, которую мы потеряли", "булки", "балы" и т.п. идиотские истории. Оставьте это для младшей группы детского сада. История уже состоялась, не нужно тут охать про "а вот если бы, да кабы....".Смог удержать Николаша страну? - Не смог. И неважно, "помогли" ему в этом или нет. Сел на трон - будь готов ко всему. А его нежная детская психика готова была лишь к праздному времяпрепровождению, а не к тому, чтобы принимать сложные и ответственные решения и потом отвечать за них. Сталину тоже "помогали" страну про*срать, но у него хватило ума и силы воли, чтобы не жевать сопли. Пока Николаша "наказывал" революционеров ссылками, из которых они успешно возвращались, Сталин "лечил" Троцкого ледорубом. Ну а итоги их правления известны. Если вас это так напрягает - это ваши проблемы. Делать кумира из посредственности только за то, что "свой, русский, православный" - идиотизм.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(09:35:07 / 28-04-2015)

Снова исторические сказки? Вам уже писали про бабушку, которая могла бы стать дедушкой, а вы все не уйметесь, вьетесь как угорь и датами жонглируете. За слова про ветеранов ВОВ, которые могли бы "штыки в землю воткнуть" ответите? Или записываем вас в звиздоболы-набрасыватели?

Могла, могла.

У "Бабушки" фамилия Штауффенберг. Говорят, планировал договориться с Великобританией о перемирии, с целью продолжения войны против СССР. А ну как если бы договорился? Что, британцы пойдут Германию откармливать против СССР, себе на голову? Да щазз!!

Картинка представляется вот такая:

22 июля 1944 года Германия заключает временное перемирие с Британией и требует аналогичного от СССР. СССР отказывается, но в дело вступает Англия, в ход идёт всё, вплоть до прямых угроз.

24 июля возмущенные "предательством диктатора" высшие офицеры арестовывают его и бросают в тюрьму. Заодно арестовывают и членов Особого совещания, по совместительству - членов ГКО.

25 июля начинается "борьба с разваленным диктатором фронтом". На фронте появляются представители "Комитета национального освобождения", комиссаров массово арестовывают.

29 июля в частях вводится "Национальный солдатский комитет", приказы о наступлении дожны утверждаться им.

Август. Несмотря на продолжающееся "укрепление фронта", снабжение ухудшается на глазах. Патроны и снаряды то расстреливаются на "учениях" в ближнем тылу, то просто вывозятся - "на соседние участки фронта".

Конец августа. Немецая армия предпринимает внезапное, короткое, но мощное наступление. Наступление отбито, но в войсках появляется беспокойство.

Сентябрь. Готовится срочное наступление по всем фронтам. 

Конец сентября. Начало наступления. Наступление ведется раздробленно, комитеты полков требуют поставить их во вторую линию. Штурмовики летают на боевые задачи без истребительного прикрытия, и наоборот. 

Октябрь. Наступление прекращено. Несмотря на мизерные результаты, оно объявляется "успешным", в газетах "Правда народа" и "Известия свободы" печатаются пафосные статьи. В офицерском корпусе волнения, назревает бунт.

Ноябрь. Внезапно и повсеместно появляются листовки в стиле "цивилизованным народам Европы нечего делить друг с другом. Развязанная двумя диктаторами мировая бойня должна быть прекращена. И мы, и немцы скинули своих диктаторов, объединимся же с цивилизованной Европой под сенью мира и процветания".

Ну и т.д.

Фантазии? Несомненно. Влажные? Не знаю. Вопрос в том - мои ли это фантазии? Хорошо, если мои. А если нет? Один раз удалось (да и не один - революции не только в России были) - почему не сработает второй? 

Он, видимо, считает меня агентом Бриташки. 

Вам показалось.

Я показываю, кому выгодна та или иная позиция. Стараюсь показать, где врут. Не Вы же лично, в конце концов, придумывали "дневник", не Вы придумывали Распутина. Для нас с Вами всё это заботливо приготовлено профессионалами, поставлено на видное место, куда смотреть - обозначено стрелочкой.

А если на простые факты смотреть...

Исполнители убийства написали "показания" (т.е. самооговоры) об участии в деле и почти все расстреляны. До сих пор неизвестно, кто отдал приказ о расстреле. Сразу после убийства расследование вели "февралисты", в лице британского офицера Колчака и "монархиста" Дитерихса (правда, после свержения царя почему-то пошедшего на повышение). Тел почему-то не нашли. Затем об убийстве забыли на 50 лет. Дом (место преступления) снесли, сносил всё тот же Ельцин. Как по мне - игра в 4 руки.

Зато у нас есть документ - "Дневник"! С информативностью отрывного календаря. Ах нет, кое-что там всё же есть: подтверждение фактов февралистского расследования.

Делать кумира из посредственности только за то, что "свой, русский, православный" - идиотизм.

Рациональное зерно в этих рассуждениях, конечно, есть. Я (с извинением) не буду дискутировать по каждому отдельному пункту. Но про своего всё-таки скажу. 

Для начала "свой" уже по определению лучше "чужого" просто потому, что "свой", для себя. Умница и профессионал "чужой" мою страну под орех разделает, только рот открыть успеешь - если будет что открывать. 

Во вторых, "свой" - значит, и смотрим на него через призму своих интересов. Начинаем лучше понимать, чего нам, собственно, надо.

Вот такие вкратце соображения.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(10:08:54 / 28-04-2015)

Фантазии? Несомненно.

Вот и славно, что признались. Описанные вами версия возможных исторических событий по-своему интересна, но она не состоялась - о чем и говорилось ранее в виде аллегории про бабушек-дедушек. И как эта же версия стыкуется с заявленым ранее "втыканием штыков в землю"? Советская армия у вас то "втыкает штыки в землю", т.е. отказываемся воевать "назло Сталину", то "арестовывает кровавого диктатора за предательство" и идет добивать немцев. По-моему, одно другому противоречит.

Вам показалось. Я показываю, кому выгодна та или иная позиция. Стараюсь показать, где врут.

Вы пытаетесь показать, что раз британские жидорептилоиды врали про Николая (а эти могут, тут я не буду спорить), значит он был не так плох. Я же утверждаю, что одно другому не противоречит. Не сумел выполнить свою работу правителя России и слил страну - слабак и тряпка. А истерческое обеливание этого персонажа, раздутые на эту тему в 80-90 - нисколько не лучше осуждаемого вами очернения его же в предыдущий период, просто другая крайность. Был кровавым тираном, а стал "святым великомучеником". А его канонизация (за что, собственно говоря?) - это вообще за пределами добра и зла, по-моему.

Для начала "свой" уже по определению лучше "чужого" просто потому, что "свой", для себя.

А вот здесь и кроется коренная ваша ошибка. К "умнице и профессионалу" "чужому" всегда настороженное отношение, т.к. понятно чьи интересы он защищает. "Свой" же, будь он просто дурак или завербованный во сто крат опаснее именно за счет предлагаемого вами отношения. Притупил внимание с таким гусем - и привет, получай Glasnost, Perestroika и т.п. Оценивать людей нужно по поступкам и результатам их поступков, а не по признаку "свой/чужой" на основе происхождения. У умного врага-"чужака" можно и нужно учиться. "Своих" же идиотов нужно вовремя отстранять от рычагов и не допускать туда новых. Ну а ежели он все же у этих рычагов побывал и наломал дров, то надо признать эту ошибку и сделать из этого выводы, а не обвинять во всем "хитрых родственников". Сейчас этим хохлы активно занимаются. Все, что можно, прос*али, а виноваты у них, как всегда, "жЫды",  "москали", "Путин", "колорады" и т.п.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(17:19:40 / 27-04-2015)

Кстати, я произнес только одно доброе слово про Николая Второго - то, что он русский.

А этого одного уже достаточно для доброго слова? Странные представления о мире...

надо историю изучать

А наш трололоша сам-то изучал? Про родню Николаши за границей среди монархов (в том числе Германии, с которой он воевал) знает? Про воинские звания, полученные от Британии (просто так дали, наверное)? И как-то мы совсем забыли упомянуть про такую "интересную личность", как Распутин. И о её влиянии в годы правления "любимчика народа". Да, как-то очень выборочно у работает память у нашего "монархиста"... Но СталЕн всё равно плохой, негодный правитель. Т.к. не царь и не русский. Настоящая, женская железная логика.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(19:35:21 / 27-04-2015)

Всё верно - и родня у царя была за границей (по советским меркам - преступление немыслимое, за это просто гноили в лагерях, даже без приговора, как немцев), и звание британское. Мировая аристократия тогда (да и сейчас) сильно друг с другом породнилась. Но и ссорились - по родственному, с подлостью невыразимой.

Вот "Хоу-хоу-распутин" - типичный пример. Добрые родственнички "распутина" инсталлировали, запустили, радуются: смотрите, русские дурачки, какой у вас царь: импотент, рохля и подкаблучник. Решения принимал членом, и членом чужим. Делали Профи, у людей челюсть до сих пор отвисает. Кстати, "полового маньяка Берию" сделали по той же схеме, но немного подешевле, народ верит уже с трудом.

Вот я Вам по доброму и объясняю, что почём. Не поймёте сейчас - дойдёт потом.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 9 месяцев)(02:25:49 / 28-04-2015)

Добрые родственнички "распутина" инсталлировали, запустили, радуются: смотрите, русские дурачки, какой у вас царь: импотент, рохля и подкаблучник

Ну так пустил Николаша это "чудо" в свой огород - пусть и отвечает. А если не может, значит, действительно - тот самый политический импотент, раз "родственнички" так легко им манипулируют. Он же Царь, единовластный самодержавец, а не какой-то там премьер-министр парламентской республики.

"полового маньяка Берию" сделали по той же схеме,

Эти скази уже родом из 80-90-х, как и остальные: про Катынь, съеденных Сталиным младенцев, миллиард лично же им расстрелянных и т.д.

Вот я Вам по доброму и объясняю, что почём. Не поймёте сейчас - дойдёт потом.

Оставьте эту "учительскую" снисходительность своим детям, у меня своя голова есть, чтобы ей думать.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...