Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Посмеёмся над тоталитарностью своего «режыма».

Аватар пользователя korsunenko

В американском городе Шардон, расположенном к востоку от Кливленда, штат Огайо, один из учащихся открыл стрельбу в кафетерии на территории школы. Как сообщает в понедельник, 27 февраля, Reuters, в результате были ранены пятеро подростков, один из которых позднее скончался.



Подозреваемый задержан и помещен под стражу.

Как рассказали агентству представители местных властей, стрелявший подросток выбежал из здания, преследуемый одним из учителей, после чего сдался.

В числе раненых оказались четыре юноши (один из которых умер) и девушка.

Полиция отказалась назвать имя задержанного, отметив, что он несовершеннолетний.

http://lenta.ru/news/2012/02/27/ohio/_Printed.htm

http://www.voanews.com/russian/news/Ohio-2012-02-27-140582703.html

В тюрьмах США сидит 90 тысяч несовершеннолетних. Америка – одна из редких стран мира, где к смертной казни приговаривают подростков, начиная с 13-14 лет. Правда, в «рамках гуманизации» им заменяют казнь пожизненным заключением. Подростков с таким приговором – больше 2 тысяч.
 Судебная система в США – одна из самых строгих в мире. Во многом она содержит в себе даже средневековые элементы. 

 

Один из этих элементов – отношение Системы к преступлениям подростков. Если сигареты или алкоголь в большинстве штатов им не продают до 21 года, то приговорить к смертной казни несовершеннолетних могут с 13 или 14 лет. Лишь ещё три страны в мире на практике реализуют такое право – Израиль, Танзания и ЮАР. Однако в них к смертной казни в общей сложности приговорено только 12 подростков, тогда как в США – почти 2,3 тысячи (73 из них были приговорены в ней, когда им было 13-14 лет).
 Вообще же положение о возможности приговорить несовершеннолетнего (до 18 лет) к смертной казни есть у 41 штата США. Лишь в 2005 году Верховный суд США на практике отменил смертную казнь для них, заменив её на пожизненное заключение. Причём – без права на досрочное освобождение. У таких заключённых есть лишь одна возможность выйти когда-либо из тюрьмы – это «заработать» смертельное заболевание и находиться на предсмертной стадии (к примеру, рак или ВИЧ). ...

http://oko-planet.su/politik/politikmir/104428-zhizn-podrostkov-v-amerikanskih-tyurmah.html 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:42:59 / 28-02-2012)

дотянулся, проклятый

от шо кровавй делает...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(02:44:57 / 28-02-2012)

Я не знал лично, что там так свободно дышится подросткам. Хотя сам их не люблю — дебилов этих гормонально-накачанных...

Аватар пользователя абракадабра

очень интересное явление,там на этапе воспитания детей до 18 лет любые наказания фактически запрещены тем более физические

это развращает подростка делая из него безответственного беспредельщика

и тут бац, он напарывается на вилы жесточайшего уголовного наказания

совершенно не верное воспитание

правильно с рождения давать ребенку возможность быть наказанным, он почувствует грань и не будет её преступать

в РФ необходимо срочно вернуть розги в школы, и возвести в культ отцовский воспитательный ремень. иначе придём к такому же бепределу.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:11:16 / 28-02-2012)

Почитайте о детской психологии что-нибудь, например, Росс Кэмпбелл "Как по-настоящему любить своего ребенка". Физические наказания не воспитывают детскую совесть. А со своим "мировоззрением" рискуете вырастить либо неврастеника, либо маньяка.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(10:41:50 / 28-02-2012)

какого еще россакемпбелла? Чему может научить нас это американское чмо? что дружба-это когда друг друга в попу имеют?

Любая программа оценивается по результатам. И какой же результат в юсаке и европе? Еще не хватало чтобы у нас это дерьмо прижилось.

Что касается неврастеников и маньяков-это как раз у россакемпеллов и есть-во всю ширь.

 

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:53:02 / 28-02-2012)

Быстро Вы всю книгу осилили. Есть два утверждения, которые Вы, несмотря на всю свою ксенофобию, опровергнуть не сможете: не все иностранное априори плохо и не может быть использовано; не все иностранные достижения в принципе используются.

Гей парады в Берлине не умаляют технического гения Вернера фон Брауна. Из утверждения "капиталистическая модель хозяйствования -- зло" никак не следует отрицание научных достижений Запада, в том числе и в детской психологии. Осилите книгу -- составите собственное мнение, а пока что вижу черно-белую психологию школоты.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(13:18:43 / 28-02-2012)

Опять же, какое имеет отношение "толерантность" общества к научным достижениям отдельных индивидов? Был бы, к примеру, Браун ахтунгом -- это бы уменьшило его роль в освоении космоса? Я вообще-то не о гей-парадах писал, а о многомерности суждений. Странно, что Вас зацепил именно педерастический контекст, а не, скажем, работа Брауна сначала на фашистов, а затем на американцев, подхвативших знамя фашизма.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(12:32:02 / 28-02-2012)

Есть еще утверждения, которые Вы, несмотря на весь свой космополитизм оспорить не сможете: Психология не является точной наукой, по этому имеет проблемы с воспроизводимостью результатов; Для научной проверки положений из книги необходимо ставить опыты на детях, что затруднительно; Розги и отцовский ремень имеют многовековую традицию и результаты их применения исторически доказаны.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(13:13:35 / 28-02-2012)

У розог и ремня нет проблем с воспроизводимостью? Розги и ремень не являются опытом, проводимом на детях в течение веков? Вы тоже быстренько все осилили, чтобы иметь обоснованное мнение по вопросу?

Вы можете отрицать значение психологии и лупить своих детей, я этого запретить не могу. Адекватные же люди выслушивают все точки зрения и принимают взвешенные, а не эмоциональные решения. Приведенная книга по воспитанию детей не единственная. Вам нужны непременно русские авторы? Приведу и таких, если действительно интересуетесь, а не просто рефлексируете на ответ к трольским набросам.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(13:34:59 / 28-02-2012)

Розги и ремень применялись долгие долгие годы. Вы знаете были времена когда небыло психологов, а геев и правозащитников резали за милую душу. Так-вот тогда розги и отцовский ремень были. Потом было время когда появились психологи, но их было мало, геи считались извращенцами а правозащитников пороли на конющне. Розги и отцовски ремень были, но уже считались крайней мерой. А вот сейчас психологов как собак не резаных, геи и правозащитники свободно разгуливают по улицам, устраивают парады, и даже требуют больше прав по отношению к обычным гражданам.А розги и отцовский ремень это уже уголовное преступление. Приче чем более уголовное, тем больших прав по отношению к обычным гражданам требуют геи и правозащитники. И вот из такой ретроспекции видятся мне выводы: количество психологов коррелирует с количеством пидарасов, и обратно пропорционально розгам и отцовскому ремню.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:05:43 / 28-02-2012)

Поищите на досуге график корреляции количества пиратов и средней климатической температуры. Ваши рассуждения мне его очень напомнили.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(15:24:01 / 28-02-2012)

Вы можете не верить, но пиратство и климат имеют более близкую связь чем количество психологов и содомитов))

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:34:54 / 28-02-2012)

Традиции, толерантность и мода на пидоров -- это социологические процессы без начала и конца. А прикладная психиатрия -- это медицина, сумма знаний которой постоянно растет. Эти процессы развиваются независимо. Связь могу предположить только одну -- чем более гнилое общество, тем больше в нем спятивших, в том числе пидоров, тем больший штат психологов требуется для исправления. Только не нужно путать причину и следствие, мол, как только появились психологи -- тут же стало не протолкнуться от пидоров.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(14:49:16 / 28-02-2012)

Заебали бабы своим воспитанием ,как любить ребёнка блять ,лучше подумай как и чему его научить ! ЛюбитЕ и получаются пидарасы ,а ремень не для любви ,ремень это жирная точка : НЕЛЬЗЯ совать пальцы в розетку !

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:23:42 / 28-02-2012)

Чем вызван такой истеричный поток сознания? Вы считаете, что ребенка любят ВМЕСТО обучения? Некоторые детей просто обслуживают, считая, что долг родителей накормить и одеть ребенка, обучит его школа, а воспитает жизнь. Итоги такого "воспитания" я наблюдаю среди собственных знакомых и родственников, что ни психологическая проблема у уже взрослого человека -- все корни в детстве и взаимоотношениях с родителями. Любить ребенка -- это не значит до 40 лет его зацеловывать и фыркать в пупок. Для каждого возраста существуют свои отношения. Кроме того, в книге как раз и рассказывается чего именно делать не надо. Если Вы, не читая, уже знаете о чем книга, то тут нечего обсуждать.

Насчет пальцев в розетку -- в каждом возрасте есть свои безусловные запреты и методы как именно их доносить до детей. У детей постоянно меняются авторитеты и не надо заблуждаться в том, что родители у детей навсегда остаются основным и самым главным источником знаний и образцом для подражания. В год ребенок ремня не поймет, в 10 уже ремня не приемлет, а в 16 все свои обиды припомнит и в ответ на ремень может ткнуть ножом. А конкретно розетки до осознанного возраста надо просто закрывать крышками и убирать стальные спицы и ножницы в недоступные места.

Человек несколько более сложное существо, чем собачки с условными рефлексами, а Вы, видимо, желаете просто дрессировать детей, полагая, что насилие и телесные наказания -- панацея в воспитании. Сценарии из собственного детства?

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(15:36:01 / 28-02-2012)

Телесные наказания всего лищь один из инструментов воспитания, очень мощный, но как все сильные средства, имеющий побочные эффекты. Применяя его необходимо учитывать последствия. А если собственного интелекта или знания не хватает, то стоит обратится к традиции. В традиционных представлениях очень четко разграничены случаи применения насилия, в том-же "домострое". 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:44:29 / 28-02-2012)

Всего один вопрос: телесные наказания -- это единственный способ воспитания? Предполагая ответ -- это не только не единственный способ, но и далеко не обязательный и далеко не самый эффективный по результатам. Если стоит задача воспитать раба, боящегося телесных наказаний, то домостроевская традиция ничем не плоха. А в остальном, "если не хватает интеллекта и знаний" -- надо их приобретать, в т.ч. читая книги, а не хватаясь за ремень по поводу и без или изрыгая проклятия на каждую не славянскую фамилию автора.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(08:37:33 / 29-02-2012)

Если бы у тебя был опыт реальный и образование, то ты бы тогда знал что у западников ВООБЩЕ в этой области учиться не только нечему но и очень вредно. Потому что у них-ни культуры, ни веры, ни души. То есть того что составляет основу человеческой личности-у них понятий даже таких нет. И даже истории нормальной нет-грязь сплошная, примерно  500-600 лет последних. В результате-все что у нас стыдно и позорно-у них абсолютно нормально, они даже не понимают о чем речь.

Вот и вопрос-нахрена и чему нам учиться у помойных крыс?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(09:05:53 / 29-02-2012)

Есть у меня и опыт и образование. Закроем тему.

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(22:16:59 / 29-02-2012)

Супругу тоже по Домострою поколачиваете по мягким и скрытым от посторонних глаз местам, чтобы не повредить жизненно важные органы, и она могла спокойно продолжать пахать на благо семьи? Или до этого места Домостроя не дошли?

По поводу традиций средневековья (по Домострою). Если вы живете в рабочекрестьянской среде, в которой ваши дети должны будут (согласно вашим планам) пахать на тяжелой низкооплачиваемой бесперспективной работе, ваши методы воспитания идеальны. Потому что человек забитый и малообразованный действительно папкиного ремня будет всю жизнь бояться (Суперэго и все такое) и тупо пахать, как было вдолблено с детства ремнем и палкой, мало понимая зачем, за что, почему - просто так надо.

В современном обществе подобный сценарий маловероятен, и несмотря на все ужосы западного и всякого прочего разврата, все же ваши дети скорее всего получат какое-никакое образование, и потому начнут задавать вопросы, в частности на тему - за что меня били, почему я должен делать так, как папка сказал и проч.

А дело все в том, что физическое наказание ослабляет чувство вины и никак не воспитывает совесть, соответственно. Пока будет у человека суперэго действовать подсознательно, будет мальчик бояться плохишом быть, а как прозреет, что папка-то необразованным слабохарактерным неврастеником был, который на самом деле на нем просто свои шизы срывал и садистские страстишки вымещал, тут и конец уважению к папке. Так что в этой ситуации для тех, кто бьет, главное  чтобы дети очень умными не выросли и не дай Бог самостоятельно не составили свою шкалу ценностей, отличную от родительских.

По поводу смертной казни. Это тот же ремень, но только по-крупному. Чем признать свое бессилие перед полной гнилостностью общества и начать искать ошибки и исправлять их, проще физически устранить нелицеприятные элементы. И от страха перед смертной казнью элементы эти ничуть не станут лучше (не все же князья Мышкины, все больше Смердяковых развелось нынче). Бояться будут, но от закона всегда можно найти лазейки (точно также как и от кары Божьей), так что насилие только приведет к еще большему насилию. Розги, кстати, до сих пор применяются в Великобритании (и, может, еще где в европейских странах) в элитных частных школах. Наверное, там точно нет ни одного гомосека!;) Правда, боюсь садо-мазо процветает, но это уже другая тема.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(12:32:04 / 28-02-2012)

Есть еще утверждения, которые Вы, несмотря на весь свой космополитизм оспорить не сможете: Психология не является точной наукой, по этому имеет проблемы с воспроизводимостью результатов; Для научной проверки положений из книги необходимо ставить опыты на детях, что затруднительно; Розги и отцовский ремень имеют многовековую традицию и результаты их применения исторически доказаны.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(14:06:22 / 28-02-2012)

Ремень, к сожалению, не панацея.

У меня перед глазами растет двое детей, первого пороли, особенно за вранье. Несмотря на это, растет страшным вруном, практически врет через слово и любит ударить слабого.

Второго пальцем никогда не трогали, растет нормальным на сколько это возможно в наше время ребенком, никого не обижает, практически не врет.

Так что не все так однозначно с розгами.

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(14:19:03 / 28-02-2012)

Ну так и полостную операцию назначают не всем. Сильное средство употребляется с осторожностью.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:26:53 / 28-02-2012)

Если ремень не помог и ребенок в 16 лет ушел из дома -- по возвращению ему следует сделать "полостную операцию", типа лоботомии?

Аватар пользователя lushik
lushik(5 лет 10 месяцев)(15:43:04 / 28-02-2012)

Скорее лоботомию родителям )). По моему мнению любые сильные средства следует применять с осторожностью. А психику ребенку можно вывернуть и без физического насилия, одним только психическим давлением, причем на мой взгляд компенсация комплексов порожденных чисто психологическим насилием более общественно опасна. Пример - болотная площадь. Там не видно забитых родителями.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:54:43 / 28-02-2012)

Ремень -- это не сильное средство. Это слабость родителей в выборе средств. Пока ты больше и сильнее всегда проще физически забить следствия, чем разобраться в причинах. Ребенок может капризничать потому, что у него болит живот, температура, неудобная обувь или плохое настроение, но все легко решается ремнем -- отлупил и он заткнулся и сделал все как надо. А раз метод действует -- можно применять его постоянно. Кто будет взвешивать степень применимости? О каких адекватных людях с ремнем наготове идет речь?

Как Вы определяете "забитость" родителями? Застарелые шрамы через все лицо или дебиловатый взгляд от постоянного избиения по голове? Болотные, на мой взгляд, имеют мало общего с темой воспитания, они искренне верят в свои химеры и кого винить в их близорукости я не знаю. Возможно, это коллективная вина и условия, в которых они выросли, ну и, понятно, психологические манипуляции. А их количество как раз говорит за то, что психология хоть и не точная наука, но кое-что значит и поставленных целей достигает.

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(22:51:38 / 29-02-2012)

Психиатрия за то точная наука (т.к. ее основа как раз экспериментальная) и ее результаты применяются весьма успешно. Только вот чтобы человеку не пришлось идти к психиатру в будущем, в качестве превентивной меры умные люди прибегают к помощи психологов или сами пытаются разобраться в человеческих отношениях цивилизованными методами.

А где исторические доказательства успешного применения ремня и розог? Есть какие-то научные труды об этом? Может, статистика?

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(08:50:00 / 29-02-2012)

Ха-ха-ха! Вот вы представляете яркий пример необразованного человека нахватавшегося верхушек. Какие-такие "научные достижения запада?"

Чтоб ты знал-пушки они научились делать почти на 150 лет позже чем русские, и вся европа покупала пушки сделанные на Соловках. Все западные достижения-либо украденное у нас, либо очень бледное подобие. они всю войну ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ сделать не могли! поэтому их танки так хорошо горели.

Что касается достижений Вернера фон Брауна-здесь ты вообще дурак, если так считаешь. Потому что нельзя гордиться тем что человек с упоением делал для убийства МИРНЫХ людей. Его блин ракеты могли стрелять только по гражданским объектам из-за "точности" около 5 километров.

И последнее: пока они делают свои мерседесы и дороги, а мы уже разработали устройство с которым дороги не нужны. Так что мы, русские, будем летать-а немцы пусть ползают, потому что рожденный ползать-летать не может.

Поэтому-то они так стараются нам на престол посадить предателей, которые будут нас гнобить и не давать развиваться. Иначе весь этот запад примерно за 15 лет станет нищим придатком России.Есть такая модель развития.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(10:36:15 / 29-02-2012)

Два примера ничего не доказывают и ничего не опровергают. Транзистор где изобрели? Есть и CERN и ОИЯИ -- в них работают международные группы ученых. Почему-то все "патриоты" постоянно хотят разделить науку и инженерию по национальному признаку. А дальше что -- стать патентным троллем и тормозить развитие всей цивилизации? "Ничего не изобрел" не Запад, а капитализм, не надо смешивать эти два понятия. Собственно, "социализм" тоже ничего не изобретал, работали конкретные люди над конкретными вещами, а задачи им ставили исходя из стратегических целей страны.

И фон Браун и Сахаров и Калашников разрабатывали устройства для уничтожения людей. Думаю из АК убили людей на порядки больше, чем с помощью ФАУ. Ну и что это должно было бы доказывать? Фон Браун учился не в МГУ, а в Берлинском университете, т.е. научная школа там была и еще какая. Вы будете отрицать, что без него у США еще долго не было бы космической программы? Это косвенное доказательство его гения. И никак этот факт не умаляет гения Королева. Больше того, космическая гонка бешеными темпами развивалась благодаря конкуренции и обогатила смежными разработками и гражданский сектор. Не будь фон Брауна -- американский космос многое бы потерял, но не исчез совсем, но и наш бы космос не был таким, каким он стал.

Про потребительские товары наброс не в тему. Капитализм как система направлен на извлечение прибыли и это однобоко ориентирует инженеров на потребительский рынок, но и фундаментальная наука не стоит, ее финансирование -- вопрос ответственности государства. На тот же CERN Европа потратилась изрядно, заведомо не предполагая непосредственной прибыли от исследований. Так что не собираются они пока замыкаться исключительно на автомобильчиках или сыре с плесенью. Есть разная Европа, какие-нибудь латыши к ней чисто номинально относятся, вот уж у кого ни сыра, ни науки. Но их "опыт" и "научные школы" мы перенимать не будем.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(16:42:19 / 29-02-2012)

Для сведения-транзистор изобрел русский ученый в СССР.  Так что еще раз повторяю-книжки надо читать, образовываться, тогда сможешь правильно оценивать многие вещи.

Чтоб ты знал-до кучи-магнитофон и видеомагнитофон изобрели также русские, а еще телевизор, "воздушную подушку", вертолет, и даже полет на Луну аж в 20-годах в разбитой России просчитал физику и математику Русский ученый. америкосы же просто украли эти сведения (официальная их информация). А у немцев-для твоего опять-таки темного сведения-всего-то 2 изобретения было: инжектор и ракеты. Причем ни то ни другое нормально так и не заработало. Оружие немецкое ни в какое сравнение с нашим вообще ние шло-никакое.

Теперь про отличие Калашникова от Вернера брауна. Вернер изобретал свое оружие чтобуы убивать людей первым-Германия нападала сама. А Калашников  изобрел потому что защищать приходилось свою землю от немцев и сохранить жизнь русских солдат.

И последнее. ты судя по всему, не умеешь отличать добро от зла, раз мешаешь в кучу и героев и скотов.

Это уже клинический диагноз.

 

Что касается

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(17:23:02 / 29-02-2012)

Как хоть звали русского изобретателя транзистора? С обсуждения изобретений и науки все пришло к противопоставлению добрый автомат и злая ракета. Вопросов больше не имею.

Аватар пользователя андрей
андрей(5 лет 9 месяцев)(19:41:40 / 29-02-2012)

Да-а-а, плохи твои дела. Толи научили плохо на курсах провокаторов, то ли сам дурачок. Ладно, лошпек, смотри ниже-там выделено жирным:

ЧТО СОЗДАЛИ РУССКИЕ (это лишь малая часть):<?xml:namespace prefix = o />

П.Н. Яблочков и А.Н. Лодыгин (первая в мире электрическая лампочка)http://myrt.ru/inter/811-istorija-lampochki.html

А.С. Попов (изобретатель Радио)http://www.nkj.ru/archive/articles/4597/

В.К.Зворыкин (первый в мире электронный микроскоп, телевизор и телевещание)http://zn.innovaterussia.ru/index/zvorikin

А.Ф. Можайский (изобретатель первого в мире самолета)http://flot.com/history/b-mozhaisky.htm

И.И. Сикорский (Великий авиаконструктор создал первый в мире вертолет, первый в мире бомбардировщик)http://www.pravmir.ru/article_2402.html

А.М. Понятов (первый в мире видеомагнитофон)http://www.tvmuseum.ru/catalog.asp?ob_no=7911

С.П.Королев (первая в мире баллистическая ракета, космический корабль, первый спутник Земли)http://edu4.shebekino.ru/korolev/

А.М.Прохоров и Н.Г. Басов (первый в мире квантовый генератор – мазер)http://biopeoples.ru/nobellaurs/page,5,798-nikolajj-gennadevich-basov-aleksandr.html

С. В.Ковалевская (первая в мире женщина – профессор)http://ru.wikipedia.org/wiki/Ковалевская,_Софья_Васильевна

С.М. Прокудин-Горский (первая в мире цветная фотография)http://ru.wikipedia.org/wiki/Прокудин-Горский,_Сергей_Михайлович

А. А.Алексеев (создатель игольчатого экрана)http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексеев,_Александр_Алексеевич_(художник)

Ф.А. Пироцкий (первый в мире электрический трамвай)http://www.retro.tramway.ru/events/2005-09-03.html

Ф. А.Блинов (первый в мире гусеничный трактор)http://library.istu.edu/hoe/personalia/blinov.pdf

В.А. Старевич (объемно-мультипликационное кино)http://otkakva.net/interview/starevich/index.htm

Е.М. Артамонов (изобрёл первый в мире велосипед с педалями, рулем, поворачивающимся колесом),http://izobret19.narod.ru/pg_artamonov.html

О.В. Лосев (первый в мире усилительный и генерирущий полупроводниковый прибор)http://makhk.livejournal.com/252896.html

В.П. Мутилин (первый в мире строительный комбайн)http://ru-patent.info/21/30-34/2133667.html

А. Р. Власенко (первая в мире зерноуборочная машин)http://www.towertech.us/static/zernouborochnye_kombainy.html

В.П. Демихов ( первым в мире осуществил пересадку легких, и первым создал модель искусственного сердца)http://www.whoiswho.ru/old_site/russian/Password/journals/12000/demihov.htm

А.Д.Сахаров (первая в мире водородная бомба)http://n-t.ru/tp/it/bs.htm

А.П. Виноградов (создал новое направление в науке – геохимию изотопов)http://ru.wikipedia.org/wiki/Виноградов,_Александр_Павлович

И.И. Ползунов (первый в мире тепловой двигатель)http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pa1998_1/pages/02/pap_02.html

Г. Е. Котельников (первый ранцевый спасательный парашют)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/62028/Котельников

И.В. Курчатов (первая в мире АЭС)http://ru.wikipedia.org/wiki/Обнинская_АЭС

М. О. Доливо – Добровольский (изобрёл систему трехфазного тока, построил трехфазный трансформатор)http://www.electricalmachine.ru/post_articles_and_notes.php?id=5

В. П. Вологдин (первый в мире высоковольтный ртутный выпрямитель с жидким катодом, разработал индукционные печи для использования токов высокой частоты в промышленности)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/130866/Вологдин

С.О. Костович (создал в 1879 году первый в мире бензиновый двигатель)http://ru.wikipedia.org/wiki/Костович,_Огнеслав_Степанович

В.П.Глушко (первый в мире эл/термический ракетный двигатель)http://odesskiy.com/g/glushko-valentin-petrovich.html

В. В. Петров (открыл явление дугового разряда)http://www.emc.komi.com/03/15/035.htm

Н. Г. СЛАВЯНОВ (дуговая электросварка)http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SLAVYANOV_Nikolay_Gavrilovich/_Slavyanov_N.G..html

И. Ф. Александровский (изобрёл стереофотоаппарат)http://www.uctt.ru/version/uctt2/content/page_2217.html

Д.П. ГРИГОРОВИЧ (СОЗДАТЕЛЬ ГИДРОСАМОЛЕТА)http://www.bestreferat.ru/referat-8975.htm l

В.Г.Федоров (первый в мире автомат)http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/MS1/fedorov/

А.К.Нартов (построил первый в мире токарный станок с подвижным суппортом)http://ru.wikipedia.org/wiki/Нартов,_Андрей_Константинович

М.В.Ломоносов (впервые в науке сформулировал принцип сохранения материи и движения, впервые в мире начал читать курс физической химии, впервые обнаружил на Венере существование атмосферы )http://ru.wikipedia.org/wiki/Ломоносов

И.П.Кулибин (Механик, разработал проект первого в мире деревянного арочного однопролетного моста)http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулибин,_Иван_Петрович

В.В.Петров (Физик, разработал самую большую в мире гальваническую батарею; открыл электрическую дугу)http://izobret19.narod.ru/hp_galvanichesky_batareya.html

П.И.Прокопович (впервые в мире изобрёл рамочный улей, в котором применил магазин с рамками)http://ru.wikipedia.org/wiki/Петр_Иванович_Прокопович

Н.И.Лобачевский (Математик, создатель «неевклидовой геометрии»)http://ru.wikipedia.org/wiki/Лобачевский

Д.А.Загряжский ( изобрёл гусеничный ход)http://svistun.info/zemledelie/45

Б.О.Якоби (изобрёл гальванопластику и первый в мире электродвигатель с непосредственным вращением рабочего вала)http://ru.wikipedia.org/wiki/Якоби,_Борис_Семёнович

П.П.Аносов ( Металлург, раскрыл тайну изготовления древних булатов)http://ru.wikipedia.org/wiki/Булат_(металл)

Д.И.Журавский ( впервые разработал теорию расчетов мостовых ферм, применяемую в настоящее время во всем мире)http://ru.wikipedia.org/wiki/Журавский,_Дмитрий_Иванович

Н.И.Пирогов (впервые в мире составил атлас “Топографическая анатомия”, не имеющий аналогов, изобрел наркоз, гипс и многое другое)http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирогов,_Николай_Иванович

И.Р. Германн (впервые в мире составил сводку урановых минералов)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/34332/Германн

А.М.Бутлеров (впервые сформулировал основные положения теории строения органических соединений)http://ru.wikipedia.org/wiki/Бутлеров,_Александр_Михайлович

И.М.Сеченов (создатель эволюционной и других школ физиологии, опубликовал свой основной труд “Рефлексы головного мозга”)http://ru.wikipedia.org/wiki/Сеченов,_Иван_Михайлович

Д.И.Менделеев (открыл периодический закон химических элементов, создатель одноименной таблицы)http://ru.wikipedia.org/wiki/Менделеев

М.А.Новинский (Ветеринарный врач, заложил основы экспериментальной онкологии)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/92837/Новинский

Г.Г.Игнатьев (впервые в мире разработал систему одновременного телефонирования и телеграфирования по одному кабелю)http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000086/st052.shtml

К.С.Джевецкий (построил первую в мире подводную лодку с электродвигателем)http://library.istu.edu/hoe/personalia/dzevetsky.pdf

Н.И.Кибальчич (впервые в мире разработал схему ракетного летательного аппарата)http://ru.wikipedia.org/wiki/Кибальчич,_Николай_Иванович

Н.Н.Бенардос (изобрёл электросварку)http://ru.wikipedia.org/wiki/Бенардос,_Николай_Николаевич

В.В.Докучаев (заложил основы генетического почвоведения)http://geography.kz/slovar/dokuchaev-vv/

В.И.Срезневский (Инженер, изобрёл первый в мире аэрофотоаппарат)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/1684/Аэрофотоаппарат

А.Г.Столетов (Физик, впервые в мире создал фотоэлемент, основанный на внешнем фотоэффекте)http://ru.wikipedia.org/wiki/Столетов,_Александр_Григорьевич

П.Д.Кузьминский (построил первую в мире газовую турбину радиального действия)http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=71356

И.В. Болдырев (Первая гибкая светочувствительная негорючая пленка, легла в основу создания кинематографа)http://www.ispu.ru/node/7631

И.А.Тимченко (разработал первый в мире киноаппарат.)http://ru.wikipedia.org/wiki/Тимченко_Иосиф_Андреевич

С.М.Апостолов-Бердичевский и М.Ф.Фрейденберг (создали первую в мире автоматическую телефонную станцию)http://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Филиппович_Фрейденберг

Н.Д.Пильчиков (Физик, впервые в мире создал и успешно демонстрировал систему беспроводного управления)http://kharkov.vbelous.net/politex1/pilchikv.htm

В.А.Гассиев ( Инженер, построил первую в мире фотонаборную машину)http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Книгопечатание/

К.Э.Циолковский (основоположник космонавтики)http://ru.wikipedia.org/wiki/Циолковский

П.Н.Лебедев (физик, впервые в науке экспериментально доказал существование давления света на твердые тела)http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебедев,_Пётр_Николаевич

И.П.Павлов (создатель науки о высшей нервной деятельности)http://ru.wikipedia.org/wiki/Павлов,_Иван_Петрович

В.И.Вернадский (естествоиспытатель, создатель многих научных школ)http://ru.wikipedia.org/wiki/Вернадский,_Владимир_Иванович

А.Н.Скрябин (Композитор, впервые в мире использовал световые эффекты в симфонической поэме “Прометей”)http://ru.wikipedia.org/wiki/Скрябин,_Александр_Николаевич

Н.Е.Жуковский (создатель аэродинамики)http://ru.wikipedia.org/wiki/Жуковский,_Николай_Егорович

С.В.Лебедев (впервые получил искусственный каучук)http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/History/Persones/Lebedev.html

Г.А.Тихов (Астроном, впервые в мире установил, что Земля при наблюдении ее из космоса должна иметь голубой цвет. В дальнейшем, как известно, это подтвердилось при съемках нашей планеты из космоса)http://ru.wikipedia.org/wiki/Тихов,_Гавриил_Адрианович

Н.Д.Зелинский ( разработал первый в мире угольный высокоэффективный противогаз)http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелинский,_Николай_Дмитриевич

Н.П. Дубинин (генетик, открыл делимость гена)http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Дубинин%20Николай%20Петрович/

М.А. Капелюшников ( изобрел турбобур)http://ru.wikipedia.org/wiki/Матвей_Капелюшников

Е.К. Завойский (открыл электрический парамагнитный резонанс)http://ru.wikipedia.org/wiki/Завойский,_Евгений_Константинович

Н.И. Лунин (доказал, что в организме живых существ есть витамины)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/74152/Лунин

Н.П. Вагнер (открыл педогенез насекомых)http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Вагнер%20Николай%20Петрович/

Святослав Н. Федоров – (первый в мире провёл операцию по лечению глаукомы)http://ru.wikipedia.org/wiki/Фёдоров,_Святослав_Николаевич

С.С. Юдин (Впервые применил в клинике переливание крови внезапно умерших людей)http://ru.wikipedia.org/wiki/Юдин,_Сергей_Сергеевич

А.В. Шубников – (Предсказал существование и впервые создал пьезоэлектрические текстуры).http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Шубников%20Алексей%20Васильевич/

Л.В. Шубников (эффект Шубникова-де Хааза (магнитные свойства сверхпроводников)http://ru.wikipedia.org/wiki/Шубников,_Лев_Васильевич

Н.А. Изгарышев (открыл явление пассивности металлов в неводных электролитах)http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/45011/Изгарышев

П.П. Лазарев (создатель ионной теории возбуждения)http://ru.wikipedia.org/wiki/Лазарев,_Пётр_Петрович

П.А. Молчанов (метеоролог, создал первый в мире радиозонд)http://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_Молчанов

Н.А. Умов (физик, уравнение движения энергии, понятие потока энергии, кстати, первым объяснил практически и без эфира заблуждения теории относительности)http://www.peoples.ru/science/physic

 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(20:27:54 / 29-02-2012)

Я о транзисторе спросил. Не отдельные опыты Лосева, тем более что они независимо проводились и до него, а прототип устройства. На простой конкретный вопрос вываливается какая-то длинная копипаста, непонятно что опровергающая или подтверждающая и я же после этого провокатор? Разговор считаю законченным. У меня нет желания что-то доказывать неадекватам.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(20:28:13 / 28-02-2012)

А у вас дети есть?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(21:38:00 / 28-02-2012)

Есть. А у вас?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(10:50:19 / 29-02-2012)

Двое, 11 и 7 лет.

И лично я считаю что без наказаний никак. Иногда дети просто не хотят понимать границы дозволенного.

В данный момент для моих  хватает показать ремень, но не все дети такие.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:01:54 / 29-02-2012)

Дети рождаются комочками, которые даже взгляд сфокусировать не умеют, а не то, чтобы иметь собственное мнение. Вся их последующая жизнь -- непрерывный процесс воспитания и приобретения жизненного опыта. Если в 7 и 11 лет дети боятся ремня без его применения в прошлом, значит шел соответствующий процесс воспитания. Если ничего не боятся и без царя в голове -- либо у них проблемы в развитии, либо отсутствие воспитания. "Плохих" детей не бывает, бывают глупые воспитатели.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(15:16:35 / 29-02-2012)

Мне не ясно к чему вообще пост ваш?

Что бы дети чего то боялись -- они должны это на себе почувствовать. Например идет "комочек", только ходить научился, а тут горячая кружка с чаем, берет ее, обжигается и больше не трогает. Он сформировал понятие "горячее". Иными словами он очертил границу дозволенного для себя: нельзя хватать горячее.

А можно ему все тоже самое объяснить словами? Вот ввести в его систему понятие горячее, при условии что он никогда с этим не сталкивался. Думаю как минимум очень проблематично.

Тоже самое и с другими границами дозволенного. Ребенок будет идти пока не упрется в границу дозволенного, где то это будет горячая кружка, а где то папа с ремнем.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(15:24:02 / 29-02-2012)

Чтобы бояться высоты -- обязательно ли упасть с нее? Чтобы бояться Бабайку -- нужно ли его хоть раз увидеть?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:14:02 / 29-02-2012)

Вы действительно не понимаете разницы между страхом перед высотой/бабайкой и страхом переж кружкой с горячим чаем?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(17:26:56 / 29-02-2012)

Я это к тому, что не каждый негативный опыт и знания приобретаются ребенком самостоятельно или насаждаются. И каким образом ремень ускоряет процесс обучения опасности горячих предметов? В данном конкретном случае ребенок должен сам один-два раза легонько обжечься -- это произойдет в возрасте года, когда ремень вообще не применим. И до какого возраста Вы планируете доставать ремень и показывать его детям?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:37:06 / 29-02-2012)

1) я привел пример с горячей кружкой лишь для иллюстрации связки боль-барьер. Конечно же ремень тут ни при чем. Ремень нужен в случаях когда ребенок скажем лет 5-7 начинает буянить и не реагирует на уговоры и прочие увещевания. Шлепнул (ощутимо но конечно же не по садистски) и этим самым призвал на службу связку боль-барьер.

2)  По поводу "не каждый негативный опыт и знания приобретаются ребенком самостоятельно или насаждаются"... Вы сами того не желая привели генетически прописанные барьеры в качестве примера приобретенных не через связку боль-барьер. Но это не так. Эти барьеры как раз приобретены людьми (и зачастую прописаны в генах) через связку боль-барьер (или страдания-барьер) настолько давно и настолько сильно, что не нуждаются в дополнительном поощрении.

Но в целом конечно же согласен что не всякие знания приобретаются через боль/страх и прочее. Ну так речь не о универсальности этого средства, а лишь о его необходимости в некоторых ситуациях.

3) >>И до какого возраста Вы планируете доставать ремень и показывать его детям?<< Пока действовать будет, думаю лет до 12-13, а там посмотрим.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(20:31:49 / 29-02-2012)

А что Вы называете "генетической памятью"? Жизненный опыт ведь генетически не передается. Просто шансы выжить выше у особей, шарахающихся от палки как от змеи. Все наши не боящиеся высоты предки уже поразбивались тысячи поколений назад, не успев оставить потомства.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:31:26 / 01-03-2012)

>>А что Вы называете "генетической памятью"? Жизненный опыт ведь генетически не передается.<<

Биолгов почитайте. Эта тема разработана. Я не имел в виду жизненный опыт типа "кружка с чаем -> будь осторожен, она может быть горячая".

Например почему человечество боится что его завоюют роботы и искуственный интелект? Это страх перед двойником. Что это такое? Люди очень долго делили планеты с дургими ветвями разумных гоминид. Очень долго воевали с ними пока не победили именно мы, хомосапиенсы, а не неардентальцы например. Вот с тех пор у нас прописан страх перед всем что на нас похоже тем или иным образом.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(09:05:28 / 02-03-2012)

Нужны тысячи поколений и миллиарды смертей особей, которые по глупости или неосторожности приблизились к "гоминидам" и поплатились жизнью, чтобы выделить генетическую "фобию двойника". Только о таком "опыте" в терминах генезиса можно говорить.

Что касается боязни роботов, зомби или неандертальцев, так это как раз известный защитный биологический механизм -- максимальная степень неприятия у всех животных проявляется к существам, незначительно от них отличающимся внешне, т.е. к тем, с кем может физически возникнуть общее потомство. Эта неприязнь удерживает популяцию в рамках своего вида. При смешении близких видов типа лисы и волка рождается стерильное потомство и это могло бы привести к полному исчезновению обоих видов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(13:47:45 / 02-03-2012)

>>Что касается боязни роботов, зомби или неандертальцев, так это как раз известный защитный биологический механизм -- максимальная степень неприятия у всех животных проявляется к существам, незначительно от них отличающимся внешне, т.е. к тем, с кем может физически возникнуть общее потомство. Эта неприязнь удерживает популяцию в рамках своего вида. При смешении близких видов типа лисы и волка рождается стерильное потомство и это могло бы привести к полному исчезновению обоих видов.<<

Вы только что описали страх перед двойником. :-)

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(14:18:57 / 02-03-2012)

Физическое отвращение для пресечения смешения близких видов и какой-то абстрактный "страх перед двойником" -- не одно и то же.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:24:19 / 02-03-2012)

Страх перед роботами и ИИ -- это тоже "отвращение для пресечения смешения близких видов"?

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(14:26:48 / 02-03-2012)

У меня нет страха перед роботами и ИИ, но мертвецы (не в смысле "живые" голливудские), вызывают внутренний трепет и отторжение.

Страх перед роботами, метеоритами, смертельными вирусами -- это просто продающиеся бренды. При чем тут двойники? Взорвется Йелоустонский супервулкан и всем крышка, подсознательно я этого боюсь больше, чем каких-то там злых роботов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:32:58 / 02-03-2012)

Вы свой индивидуальный случай хотите привести в качестве закономерности?

Если бы не было страха перед двойником -- то фантасты не писали бы книги, не снимали бы фильмы эти всякие "терминаторы" и матрицы. Для раскрутки страха нужна уже имеющая почва-основание. Например нельзя заставить людей массово боятся мланденцев. 

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 9 месяцев)(14:41:37 / 02-03-2012)

И кукол боятся (Чаки) и младенцев (Омен) и кого угодно. При чем тут двойники-то? Хочется все на свете подвести под однажды избранную позицию? Ну на здоровье.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:47:41 / 02-03-2012)

В приведенных вами случаях страх перед двойником действительно ни при чем.

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(23:10:27 / 29-02-2012)

Да. Без наказаний никак. Но наказание не равно ремню. Об этом мало кто знает, потому что у многих родителей просто не хватает воображения, как еще можно наказать. Для этого и выпускают книги, в которых описывается как наказывать эффективно и не унижать при этом ребенка, но прежде всего описывается, как с детьми выстраивать доверительные отношения, чтобы не пришлось часто прибегать к наказаниям. А дети разные очень. Одному в 11 лет пригрозишь ремнем - он в угол забьется и все как надо сделает, а другой способен сдачи дать, потому что темперамент есть темперамент. И что тогда? Головой об стену? И что самое страшное, трудные дети, т.е. темпераментные, подвижные, любознательные, болтливые, активные, упрямые (как раз именно такие, которые больше всего докучают родителям), страдают больше тихонь, хотя именно ребенок с активной жизненной позицией способен достичь бОльших результатов в жизни, чем тихоня. При этом недолюбленные тихони становятся тихими неудачниками, а недолюбленные гиперактивные - агрессорами на все виды и лады. Так что детей надо именно любить, а не грозить им ремнем. Не всю же жизнь ремень на них будет действовать. 11 лет - это ж уже ЛИЧНОСТЬ, и эта личность боится ремня! Просто в голове не укладывается... Пересмотрите свои позиции.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(14:41:34 / 01-03-2012)

>>Но наказание не равно ремню. Об этом мало кто знает, потому что у многих родителей просто не хватает воображения, как еще можно наказать.<< Это мне притензия?  Вы уверены что я хожу по квартире и за любую провинность ремень показываю?

 >>Не всю же жизнь ремень на них будет действовать.<< Спасибо что просветили, а то я думал до 25 лет розгами сечь, теперь задумаюсь. 

>>11 лет - это ж уже ЛИЧНОСТЬ, и эта личность боится ремня!<< А то! 11 лет самый бунтарский возраст тока начинается, как вспомню себя, УУУУХ! Появляется ярое желание низвергнуть все авторитеты, родителей, учителей! Я такой взрослый, а эти мне указывают как жить и  чего делать. От себя добавлю: личность начинается тогда, когда человек становится независим как минимум финансово, и когда у него появляется ответственность перед другими людьми, например перед семьей. А до этого личностей нет и не бывает. И 40 лет есть люди которым ремень бы помог, только вот лупитьь уже некому.

А у вас, собственно, дети есть или вы просто дипломированный психолог? Мне просто интересно личность советчика.

Например у меня сын 7 лет активный по самое не могу. Настолько, что он не может написать строчку в тетрадке, ему перерыв надо сделать.

Что бы не писать простыней тут приведу ссылку http://bulochnikov.livejournal.com/639281.html

Там человек прекрасно описал в каких случаях он применяет наказание и как. Я с ним на 99% согласен. 

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(16:28:07 / 01-03-2012)

Нет, я не психолог дипломированный, а образованный родитель и начала образовываться в этом направлении, как только у меня появился ребенок, и не понимаю, как можно иначе. Если ребенок строчки не может написать спокойно в 7 лет, то, у него могут быть проблемы с концентрацией внимания, возможно, гиперактивность, а возможно ему просто не хватает поощрений и внимания с вашей стороны, и ваша задача как родителя понять, что с ним, а не ремнем грозить, когда терпение лопается. Я тут диагнозы не ставлю (уж вы поймите правильно), это вы уж разбирайтесь, в чем дело в вашей семье. Понятно, что мой пост не может быть обращен категорически к вам лично, потому что я вас не знаю и вы меня не знаете. Я среагировала на то, что вы ремнем грозите детям 7 и 11 лет.

Лично к вам у меня, безусловно, никаких претензий (ваши дети - ваши методы воспитания). Главное, чтобы у ваших детей претензии потом не возникли, когда они уже все же станут личностями в своем собственном восприятии. Многие в 11 уже, кстати, выдающиеся спортсмены, музыканты, художники, поэты ну и т.д. и т.п., так что именно это и есть раннее проявление личности, а не материальная независимость. Ван Гог всю жизнь материально зависел от своего брата. Он что - не личность что ли? Просто несчастный человек.

Кстати, себя я тоже в 11 помню... и помню, как чужие родители, считая меня несносным ребенком, пытались ко мне применить свои примитивные методы воспитания, и еще помню, как на эти жалкие попытки реагировали мои родители, к которым отношусь с огромным уважением хотя бы за то, что умели себя сдерживать, не срывая на мне свою агрессию, усталость и проч., любили меня безусловной любовью и уважали.

А еще у меня перед глазами с детства и до сих пор примеры очаровательных знакомых девочек и мальчиков (которым сейчас уже примерно от 25 до 40), которые из-за запугиваний и давления со стороны родителей (физического и психологического) до сих пор не могут состояться как личности и имеют букеты болезней. Большинство из них не женаты/не замужем и не имеют успешного образования/работы, при этом у некоторых из них внебрачные дети. Случайность? Я считаю, что у мудрых людей случайностей в жизни мало все-таки, так что такое уж воспитание. О ситуации в их семьях я очень хорошо осведомлена (т.к. это друзья семьи, родтсвенники). И мамы и папы у них не садюги, не алкоголики, не наркоманы, ВЕЛИКОЛЕПНО обеспечены и сами состоявшиеся, а вот у детей проблем полно почему-то.

Почему вообще отреагировала на эту тему? Из-за статьи. Ведь всем интересно, почему ж так случается, что дети получают пожизненные сроки. Как правило банально неблагополучные семьи, но очень часто - вполне "благополучные" с виду. Почитаю вашу ссылку как-нибудь, но вам бы, прежде чем про случаи применения физической расправы читать, рекомендовала бы почитать для начала того же вышеупомянутого Росса Кэмпбелла:
http://knigosite.ru/library/read/1554

Для ксенофобов есть русские аналоги Гиппенрейтер (профессор МГУ). 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:08:41 / 01-03-2012)

Вы бы для начала мою ссылку прочли. А то у меня такое ощущение что вы не со мной разговариваете, а с какми то своими голосами и комплексами. Вы же не имете понятия вообще когда я применяю ремень и когда не применяю, но беретесь советовать к прочтению то или иное в каждом своем посте.

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(17:33:44 / 01-03-2012)

По поводу случая в магазине. Я бы умерла от позора, если бы мой муж со страшной мордой начал бить в общественном месте сына. Я вообще его никогда не видела с перекошенным злобой лицом (к счастью). Хорошо, допустим, за то, что в магазине себя плохо вел, устроили истерический спектакль и выпороли. А что делать тогда, если, например, обидел инвалида? Инвалидом сделать за это тоже? Вы понимаете, что если вы по такой мелочи истерики устраиваете, то подобные же истерики в серьезной ситуации ни к чему не приведут? Т.е. наказание потребуется более строгое! И какое же? Вы в курсе, что даже смертная казнь не всех пугает? Она никак не мешает расти преступности.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:35:45 / 01-03-2012)

Сударыня. Мои дети истерик в магазинах никогда не устраивали. Вас устроит такой ответ?

>>А что делать тогда, если, например, обидел инвалида?<< А вот этого вообще не понял. Вы точно не со мной разговариваете...

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(17:49:14 / 01-03-2012)

Мой тоже)) Но вы приводите в пример уважаемый вами источник, который делает)

Не поняла, с вами только по какому-то ограниченному кругу вопросов можно говорить и не задавать лишних вопросов по теме?:) Ну не отвечайте)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:54:14 / 01-03-2012)

Встряну, простите. Полемика мне очень нравится - содержательная. Я только не люблю, когда здесь либеральные штампы ретранслируют псевдо-гуманные. Оранжевые гнусы всё бы отменили будь их воля. Лишь бы население сокращалось... Такшта, давайте-ка к цифрам, да и мужу умному пригодится — небось тоже , т.к. культурный и красивый, сей бред по планете разносит:

« Исследование российского профессора В. Лунеева, который проанализировал мировые, региональные и российские тенденции преступности за 30 лет, показывает, однако, что на 1990 год в странах, отказавшихся от применения смертной казни, преступлений было больше, нежели в США. Так, в Соединённых Штатах на 100 тыс. жителей в 1990 году было совершено 5820 преступлений, а во Франции — 6169. (почувствуйте разницу масштабов стран©) Как отмечает «Независимая газета», главным рациональным аргументом сторонников смертной казни является «воспитание страхом», но доказать сдерживающий фактор страха смертной казни невозможно: 

Под утверждения такого рода невозможно подвести эмпирическую базу: как ни старайтесь, у вас не будет репрезентативной выборки людей, готовых сознаться в том, что страх наказания не позволил им преступить закон. Без подобных признаний анализировать нечего.

Теперь Вам понятно, почему по земле витает только «Она никак не мешает расти преступности (Б52 ©)» ?

Американские учёные, в свою очередь, провели исследования, которые подтверждают сдерживающий фактор смертной казни. Исследователи из университета Эмори пришли к выводу, что каждая казнь преступника предотвращает 18 убийств. Учёные из университета Хьюстона отметили в своих исследованиях, что введённый в штате Иллинойс мораторий на смертную казнь в 2000 году прямо или косвенно спровоцировал 150 убийств. Профессоры Рой Адлер и Майкл Саммерс из университета Пеппердайн своими исследованиями также согласны с коллегами: 

С каждой казнью в каждом последующем году происходит на 75 убийств меньше. 

http://www.memoid.ru/node/Smertnaya_kazn_v_SSHA

Единственный убедительный довод стронников всеобщей распущенности — фактор ошибки при вынесении смертных приговоров, всё! 

 

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(04:40:29 / 02-03-2012)

Что ж, инфу насчет смертной казни приму к сведению. Спасибо. Но лично меня больше интересует, как бы сделать так, чтобы в смертной казни не было необходимости. Если речь идет о уже существующей сложившейся гнилой ситуации в обществе, то применение смертной казни не такой уж и плохой метод на некоторое время. Но все же, согласитесь, в истории цивилизаций бывают разные периоды, как расцвета, так и упадка, и в каждом из них хороши свои методы. Чему удивляться, что в Штатах смертная казнь актуальна? Не это ли один из признаков заката? Лично мне в этой связи хочется подумать на тему - как бы у нас не дошло до этого усилиями "доброжелателей".

Практически единственное средство, которое способно двигать массами со страшной силой в нужном направлении - это идеология. Будь то фашизм, социализм, религиозный фанатизм, либерализм или еще что. И хорошая идеология всегда посильнее будет, чем любые устрашения, не подкрепленные  мощной теорией. Только вот некоторые идеологии не всегда приводят к счастливому будущему. Куда либерастов привели их свободы, по-моему, очевидно уже всем. Вопрос в том, какую идеологию мы теперь изберем.

Для семьи тоже важно, какую идеологию выбрать, главное, чтобы в принципе она была и основывалась на духовности, культуре, науке и вообще на истинных ценностях. А еще лучше, когда простой обывательской семье ничего выбирать не надо, потому что за нее уже давно выбрало государство и никакого выбора не оставило. Не хочу показаться циником, но соглашусь тут со стариком Вольтером - "религия" со всеми ее догматами нужна для простого народа, чтобы не задавал лишних вопросов, и делал, что требуется. А тем, кто стал "философом" достаточно просто быть благоразумным и не действовать против законов выживания. 

Страх, безусловно, хороший метод воздействия, но страх не только воздерживает от плохих поступков, но и провоцирует на те же плохие поступки. Особенно это касается воспитания детей, потому что неразумный родитель не в состоянии оценить адекватность применения того или иного метода воздействия на ребенка в конкретной ситуации. Я потому и задавала своему оппоненту вопрос - что делать, если ребенок инвалида обидит, если его и так за мелочи всякие ремнем лупят. У оппонента не нашлось ответа. По ссылке, что он дал, нашла только рассуждения ни о чем, которые начинались с фразы, что дети все неблагодарные и потому их надо в страхе держать, чтобы уважали. Ей Богу смешно звучит, особенно когда понимаешь, откуда ноги растут у этого ощущения детской неблагодарности к родителям и необходимости применять ремень, чтобы завоевать их уважение. Все расписано уже давно в массе книг по психологии на темы отцов и детей. Кому интересно - осведомлен и вооружен, а кому нет, тот "плавает" в своих родительских псевдо-теориях. И хочу подчеркнуть, что я вела речь о воспитании в нормальной семье, а не в среде алкоголиков, преступников, гомосеков и наркоманов, с которыми скорее уже должно иметь дело государство.

Методы управления массами, а также отдельными индивидами сейчас так прекрасно изучены и так умело применяются (в частности Западом против нас), что просто диву даешься, почему люди до сих пор не заинтересовались психологией, да еще отмахиваются от нее как от Гербалайфа и, более того, приравнивают психологию к теории всесторонней распущенности. Кто сказал, что в книгах по психологии (даже Западных) даются советы, как вырастить из ребенка гомика или педофила? Нет, ну, может, у них уже и такое есть, я не знаю. Лично я читала совсем другие книги, и как раз дисциплине и духовности в них отведено самое главное место. В ребенке надо совесть прежде всего воспитать и сформировать правильное мировоззрение, а не выработать рефлекторное чувство страха к конкретным запретным действиям.

За мужа не переживайте. Он далеко не либералист, и уж тем более не псевдо-гуманист (кстати, как и я), поэтому никакой бред не разносит.

PS: Тут всех новеньких сначала считают оранжевыми?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:37:47 / 02-03-2012)

«...как бы сделать так, чтобы в смертной казни не было необходимости?...» — Вы уже ответили: « это идеология ». Нынешняя отсутствует почти полностью, а остатки от неё замешаны, в частности, — на командах из книг, статей, заметок, семинаров, телепередач и фильмов... — без коих, в светлые 90-е, не обходился ни один прожитый день.

«Во всём же цивилизованном мире ... не то, что у нас» — вещали с экранов и желтых листков купленные свободные журналисты. Еще нам десятилетиями, ненавязчиво, вдавливались в мозг постулаты о необходимости максимального изъятия сдержек при воспитании нового поколения (оно так лучше себя чувствует и развивается, дули нам в уши) начиная с отмены школьной формы ... 

То, что Вы перенесли эту нехитрую логику на семью — тоже верно. « на духовности, культуре, науке и вообще на истинных ценностях ». Но. Методом бубнежа на стульях друг перед другом этого до ребёнка не донесёшь, точно. Т.е. — в определённом возрасте не донесёшь, но как только субъект войдет в сознательный период — можно. «Сознательный возраст» желательно отодвигать на более дальнее расстояние... лет эдак до 13-14, при условии уже сформированной базы.

База: у взрослых — это Библия-Коран, устав строителя коммунизма, этические нормы культурно-образованного «сам себе голова» и т.п.. У детей — вешки — в виде безумного авторитета взрослого, насаждённого авторитарными методами. В этот славный период вопрос «что делать, если ребенок инвалида обидит» — отпадает за ненадобностью. Не обидит — мама-мапа так сказали.

Ну, и т.д., после 13-14, — вперемежку — с беседами и зомбированием способом повторения неприложных истин (Вам же, будучи даже взрослой уже, хе-хе, внушили, что «смертная казнь не снижает преступности»?). Потом 18-20... Наслаждаетесь работой и просто общаетесь со сформированным человеком, слегка корректируя чадо подло используемым, заработанным ранее авторитетом.

Пишу про семейных... Про приёмных, уже изуродованных дебилами детей, ничего не знаю — не думал. Книг волков-посланников апокалипсиса с овечьими мордами никогда  не читал вдумчиво — ознакамливался вершками — вполне достаточно, чтобы увидеть сунутые в правильные порою вещи «закладки», полностью нивелирующие рациональное зерно и убивающие верность изложенного. Из перечисленных Вами прохиндеев ничего не читал вообще — база помешала бродить окольными путями, ломая ноги, вместо усилия сделать два шага в указаном «базою» направлении...  

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(18:55:22 / 02-03-2012)

Вы слишком категоричны к книгам, которые не читали. В борьбе с химерами либерализма можно дойти до абсурда, опасаясь всего, что выглядит непривычно лично для вас, в том числе научного прогресса, который был и есть в психиатрии и в психологии. Как взрослый и образованный человек вы можете спокойно изучать любые книги, не опасаясь подорвать свои морально-нравственные идеалы, в частности, вы можете быть избирательны даже в рамках одной книги. Сама я фанатизм никакой не приемлю. До добра никого не доводил, как бы ни были прекрасны изначальные идеалы. Поэтому любая книга для меня - источник знаний, а не предмет поклонения или суеверного страха.

По поводу методов донесения идеологии до ребенка. Палка или электрический стул - это не методы донесения идеологии. Это признак бессилия общества/семьи в донесении идеологии. Ошибка многих родителей в том, что они о какой-нибудь идеологии вспоминают только тогда, когда чадо уже натворило что-то по-крупному, поэтому бубнить в такие моменты о морали и нравственности действительно глупо, надо наказывать. Только наказание занимает самую малую часть воспитательной работы, остальное же время должно посвящаться как раз воспитаню морально-этических идеалов. Это трудная и долгая ежедневная работа, но большинство родителей ее попросту игнорирует. У нас ведь как принято сейчас: мама с папой карьеру делают, а ребенок в лучшем случае целыми днями обслуживается сердобольной бабушкой, которая в силу возраста может заниматься только гигиеническим обслуживанием внучка. Вариант похуже - няня из интернетов. И тут уж как повезет. Когда папа с мамой домой приходят и видят, что ребенок почему-то совсем не в них пошел, начинаются истерики. Мама визжит, папа ремнем машет. А ребенок в зависимости от характера либо в угол забивается, либо плюет на "предков" и валит из дома к своим друзьям, которые всегда ему скажут, что он крутой пацан. То же самое в масштабах государства с наказаниями.

Конечно, приятно рассуждать о том, что если бы да кабы была у нас идеология, все бы было по-другому. Но у нас ее нет, как вы верно заметили. И потому, если у ребенка и родителей не выстроены доверительные теплые отношения, основанные не на страхе, а на доброжелательности и искреннем уважении, то в нашем мире без идеологии он предпочтет улицу, а не отчий дом, а там уж научат. 

Смертная казнь "хороша", чтобы избавить общество от переизбытка преступных элементов, и добрых/адекватных людей от нее больше не становится. Статистика это вообще-то хорошо, но при статистике всегда анализируется ограниченное количество факторов в ограниченном временном пространстве. Безусловно, что после "чистки" преступность снижается, но отчего же тогда при излишней тирании народ все же восстает против тиранов, закрыв глаза на свои страхи и действуя даже вопреки инстинкту самосохранения? Где предел, до которого можно давить на людей, пока они, наконец, не восстанут? Не хочу заниматься демагогией на эту тему, потому что ни у вас, ни у меня, ни у кого-либо еще, я полагаю, нет достаточного количества данных для того, чтобы делать далеко идущие выводы. Всем нам что-то внушили, к чему-то мы пришли сами. Свое воспитание и образование считаю вполне приемлемым, чтобы и самой делать свои собственные выводы и умозаключения. Вы правы в том, что всех нас конкретно подпортили россказнями о "цивилизованном мире, до которого нам как до луны" и которому до сих пор к моему ужасу и удивлению поклонятеся огромное количество людей даже из числа моих знакомых. Причем слепо, толком даже его не повидав. Я в силу профессии много где бывала. Видела и хорошее, и плохое, и скромно надеюсь, что способна как здравомыслящий человек отличать истинные ценности от ложных, независимо от страны их происхождения. Как можно отказаться от своего величайшего российского наследия, у меня в голове не укладывается. 

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(17:20:04 / 01-03-2012)

Уууу.... как все запущено.... (Это я вашу ссылку почитала). Честно говоря, стало страшно. Слушайте, я честное слово не ради спора пишу и не для того, чтобы самоутвердиться. Просто мне не все равно, что многие люди (тем более дети) несчастны. Прочтите лучше Росса Кэмпбелла. Уверяю - осилите за 1-2 вечера. Очень простая книга, но, надеюсь, на многое вам раскроет глаза.

В подкрепление своих мыслей приведу пример своего мужа. Его дедушка и бабушка - из простых, деревенских. У них был единственный сын, к которому они ни разу не применили рукоприкладство. И стал он кандидатом хим. наук. Успешно работает до сих пор. Создал семью. У него в свою очередь в браке родился единственный сын (мой будущий муж), к которому тоже ни разу не применили рукоприкладства. С  9-10 лет стал программировать, окончил блестяще математический лицей, потом вмк МГУ. Сейчас успешнейший программист - нарасхват буквально. И отец, и сын - красивые, совершенно здоровые (психически и физически), интеллигентные, уравновешенные, эрудированные, состоявшиеся по всем направлениям люди со здоровым чувством юмора и с правильными жизненными ориентирами, т.е. Мужчины, как говорится. У нас у всех великолепные взаимоотношения. Никаких упреков, никакой неблагодарности,  никакого деления территорий, собственности или еще чего. Естественно сына воспитываем в той же традиции, хотя, блин, трудно, потому что ну безумно активный и с характером;)

По поводу меня. Несмотря на то, что я девочка, темперамента у меня хоть отбавляй было всегда. Дралась, кстати, в детстве. Может, лично вам не понять, потому что люди ж разные все, но люди темпераментные знают, что больше всего хочется сделать, когда тебя бьют. Лично я давала сдачи и потом уже никогда не прощала обидчика. Это детский максимализм, я знаю. Сейчас я ни с кем не дерусь и умею многое прощать)) Но еще это САМОУВАЖЕНИЕ, поэтому сейчас я бы ни за что не позволила ни одному мужчине себя обидеть (ударить, например, предать, оскорбить), поэтому со мной в высшей степени достойнейший во всех отношениях добрый, умный, красивый человек, и брак у нас по любви. А вот рядом со многими моими забитыми с детства подругами (почему-то) - страшненькие несостоявшиеся лысые пузаны, которые при этом их же, красавиц, умниц с высшими образованиями, попрекают, унижают и вообще всячески об них вытирают ноги. Вот в чем разница между "бить или не бить".

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:27:35 / 01-03-2012)

Нда. Читая ваши простыни у меня постоянно впечатление что я поал на какие курсы по повышению продаж герболайфа или еще чего.

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(17:37:42 / 01-03-2012)

))) Да это всего лишь профессиональное. Я лингвист, переводчик в прошлом. Пишу по работе много. Нет проблем с выражением мыслей и чувств в письменном виде)) 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(17:39:30 / 01-03-2012)

Проблема как раз в этом -- многословность. Вас постоянно заносит в разные стороны.

Аватар пользователя Б52
Б52(5 лет 8 месяцев)(17:43:17 / 01-03-2012)

Да нет. Только в одну. Просто вам смысл не нравится;)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...