Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Многие сравнивают современную украину с хазарией, и правда, совпадения впечатляют.

Аватар пользователя Имперский шут

В 723 г. император Лев III Исавр издал указ о насильственном крещений всех евреев, находящихся в пределах Византийской империи. Считается, что этот указ вызвал эмиграцию евреев из Византии в Хазарию, но неизвестно, был ли он приведен в исполнение. Даже если так, то эмиграция шла в Хазарию, в то время союзницу Византии. И поскольку инициативу войны с арабами перехватил Булан, не исключено, что Лев Исавр создал условия для переброски боеспособного этноса на тот участок фронта, где он был необходим. Примерно так поступило византийское правительство с горцами Ливана – мардаитами: их вывели из Сирии и поместили в гарнизонах Малой Азии, чтобы использовать их опыт борьбы с мусульманами.

Однако евреи думали не столько о войне против ислама, сколько о себе и своих родственниках. Подобно тому как в XVII в. гонимые в испанских владениях евреи нашли приют в протестантской Голландии, так в VIII в. они воспользовались гостеприимством хазар и освоили «прикаспийские Нидерланды», причем сходство дополнялось тем, что Итиль стал перевалочным пунктом на двух караванных путях: из Ирана в Биармию (Великую Пермь)и из Китая в Прованс.

Свидетельство о разрыве между Византией и еврейской диаспорой недвусмысленно, а дата его примечательна – на фоне мировой истории оно особенно весомо: "Владетель Константинополя во время Харуна-ар-Рашида (786-809) изгнал из своих владений всех живущих там евреев, которые вследствие сего отправились в страну хазар, где они нашли людей разумных, но погруженных в заблуждение (язычников. – Л. Г.)

«Обращения хазар» в иудаизм не было, да и быть не могло, так как в середине века прозелитические религии – христианство и ислам – резко противопоставлялись древним религиям, где к исполнению культа допускались только члены рода. Персом-огнепоклонником или индусом – членом высшей касты надо было родиться, но нельзя было стать. Если же возникала необходимость принять в свою среду чужого или приобщить к себе иное племя, то выдумывались фальшивые генеалогии, чтобы оправдать нарушение принципа. Так, шах Иездегерд, решив увеличить конное войско, предложил армянским нахрарам стать зороастрийцами на том основании, что эти знатные люди вели происхождение от парфян – Аршакидов. Когда же те отказались отречься от христианства, дело заглохло.

Иудаизм – это культ народа, «избранного Яхве», и потому редкие новообращенные считались «проказой Израиля». Евреи мирно соседствовали с хазарами, ходили вместе в походы, но молились отдельно.

Не преуспев в военном деле, хазарские евреи наверстали потери любовью. В конце VIII в. между Тереком и Волгой появилось множество детей от смешанных, еврейско-хазарских браков. . Иудейская община в Итиле не только накопила огромные богатства, но и включила в свой состав ханов тюркской династии Ашина. Тюрки сохранили обычай многоженства, женились на прекрасных еврейках, а сыновья их, оставаясь тюркскими царевичами, становились членами иудейской общины. Они изучали Тору и Талмуд, общались с родственниками своих матерей и женились по их совету на соплеменницах из числа богатых невест.

Так постепенно произошло разделение хазарской знати и народа, тихо жившего в роскошном оазисе дельты Волги, не принимая участия в делах государства, которые перестали его касаться. Обращать в иудаизм население Хазарии никто и не собирался. Иудейские мудрецы хранили завет Иеговы для избранного народа, которому теперь достались все накопленные блага, связанные с руководящими должностями.

В то десятилетие, когда патриций Никифор взошел на престол в Константинополе (31.X.802) в Хазарском каганате некий влиятельный иудей Обадия взял власть в свои руки, превратил хана из династии Ашина (по отцу) в марионетку и сделал раввинистский иудаизм государственной религией Хазарии Переворот, жертвой которого стала родовая аристократия всех этносов, входивших в Хазарский каганат и уживавшихся с тюркской династией, вызвал гражданскую войну, где на стороне повстанцев выступили мадьяры, а на стороне иудеев – нанятые за деньги печенеги.

Сведения об этой войне между народом и правительством содержатся у Константина Багрянородного: "Когда у них произошло отделение от их власти и возгорелась междоусобная война, первая власть одержала верх, и одни из них (восставших) были перебиты, другие убежали и поселились с турками (здесь – венграми. -Л.Г.) Эта война была беспощадной, так как, согласно вавилонскому Талмуду, «неиудей, делающий зло иудею, причиняет его самому Господу и, совершая таким образом оскорбление Величества, заслуживает смерти» (из трактата "Санхедрин")

Для раннего средневековья тотальная война была непривычным новшеством. Полагалось, сломив сопротивление противника, обложить побежденных налогом и повинностями, часто военной службой во вспомогательных частях. Но поголовное истребление всех людей, находившихся по ту сторону фронта, было отголоском глубокой древности. Например, при завоевании Ханаана Иисусом Навином запрещалось брать в плен женщин и детей и оставлять им тем самым жизнь. Даже предписывалось убивать домашних животных, принадлежавших противнику.

Обадия возродил забытую древность. Решающее слово в этой беспощадной войне должно было сказать собственно хазарское население долин Терека, Дона и Волжской дельты, но оно промолчало. Инертность персистентного этноса обрекла на гибель его беков, тарханов и эльтеберов и на поражение его союзников – мадьяр, бежавших за Днепр, в страну Леведию.

Пассивность хазар спасла их от жестоких экзекуций, но больно отозвалась на судьбе их детей и внуков. В VIII в. ханы Ашина руководствовались в политике, внешней и внутренней, интересами своих подданных. Еврейские цари таких целей себе не ставили. Они подавляли внутренних врагов иудаизма, а не Хазарии. Ликвидировав церковную организацию хазарских христиан, они запретили ее восстанавливать. В 854 г. хазары-мусульмане были вынуждены эмигрировать в Закавказье. Христиане не принимали участия в гражданской войне, избегли расправы и продолжали пользоваться покровительством заморских единоверцев. Но язычникам-аборигенам не на кого было надеяться. Они, правда, умели ходить в походы под чужими знаменами, но новым правителям их помощь была не нужна.

Боевую силу хазарские иудеи нанимали. Сначала они использовали печенегов против мадьяр, но во второй половине IX в. поссорились с ними и заключили союз с гузами. Около 889 г. гузы потеснили печенегов, и те передвинулись на берега Днепра, где продолжили войну с мадьярами, не забывая хазар. Гузы тоже недолго оставались в дружбе с хазарскими иудеями, и тем пришлось искать очередной источник военной силы. Он нашелся на юго-восточном берегу Каспия. Тамошние мусульмане охотно нанимались на службу в Хазарию, оговорив только, что их не пошлют воевать против мусульман.

Постоянный корпус наемной гвардии в Итиле в Х в. состоял из 7 тыс. воинов. Этого было довольно для удержания в покорности и окраин каганата, и собственного народа, и даже для внешних войн малого масштаба. Завоевательных войн в Закавказье иудейская Хазария в IX в. не вела, но, несмотря на это, описанная здесь система управления стоила дорого, куда дороже, чем тюркская. И за все приходилось платить самим хазарам, превратившимся в собственной стране в покоренных бесправных подданных правительства, чуждого им этнически, чуждого по религии и задачам.

Платя воинам большое жалованье, хазарское правительство предъявляло им оригинальное требование: войскам запрещалось терпеть поражение. Невыполнение боевого задания, т.е. бегство от противника, каралось смертью. Исключение делалось только для предводителя и его заместителя, которые были не наемники, а иудеи. Но зато подлежали конфискации их имущество, жены и дети.

Очевидно, что воины, особенно рядовые, далеко не всегда могут быть виноваты в неудаче операции. Поэтому лишать их возможности доказать свою невиновность – несправедливо. Но если подойти к делу по-иному, то появится жесткая логика: воины не свои, им платят, и за эти деньги они предоставляют хозяевам свою жизнь; следовательно, хозяин может распорядится запроданной жизнью как купленной вещью, а поскольку предложение превышало спрос, то практичнее было использовать «покупку» до предела, с максимальной выгодой для себя. Значит, мусульманские наемники рассматривались не как люди, точнее – не как личности, а только как капиталовложение, которое должно было принести прибыль. С точки зрения евразийских кочевников, славян, византийцев, арабов и даже германцев, такое отношение было недопустимо даже к боевым лошадям и охотничьим собакам. Тем не менее охотники заработать находились, и иногда «хазарская» армия увеличивалась до 12 тыс. всадников.

Ясно, что средства на оплату воинов правительство Хазарии получало не с рахдонитов, ехавших из Китая в Испанию и из Ирана в Великую Пермь. При увеличении пошлин купцы сменили бы маршруты караванов. Следовательно, расходы покрывались данью с «Эдома и исмаильтян», т.е. хазары оплачивали свое закабаление сами.

Далее был период расцвета хазарского каганата, сложные отношения с Киевской Русью, которые закончились так:

При впадении р. Сарысу Волга образует два протока западный – собственно Волга и восточный – Ахтуба. Между ними лежит зеленый остров, на котором стоял Итиль, сердце иудейской Хазарии. Правый берег Волги – суглинистая равнина; возможно, туда подошли печенеги. Левый берег Ахтубы – песчаные барханы, где хозяевами были гузы. Если часть русских ладей спустилась по Волге и Ахтубе ниже Итиля, то столица Хазарии превратилась в ловушку для обороняющихся без надежды на спасение. Продвижение русов вниз по Волге шло самосплавом и поэтому настолько медленно, что местные жители (хазары) имели время убежать в непроходимые заросли дельты, где русы не смогли бы их найти, даже если бы вздумали искать. Но потомки иудеев и тюрок проявили древнюю храбрость. Сопротивление русам возглавил не царь Иосиф, а безымянный каган. Летописец лаконичен: «И бывши брани, одоле Святославъ козаромъ и градь ихъ... взя». Вряд ли кто из побежденных остался в живых. А куда убежали еврейский царь и его приближенные-соплеменники – неизвестно.

Эта победа решила судьбу войны и судьбу Хазарии. Центр сложной системы исчез, и система распалась. Многочисленные хазары не стали подставлять головы под русские мечи. Это им было совсем не нужно. Они знали, что русам нечего делать в дельте Волги, а то, что русы избавили их от гнетущей власти, им было только приятно. Поэтому дальнейший поход Святослава – по наезженной дороге ежегодных перекочевок тюрко-хазарского хана, через «черные земли» к среднему Тереку, т.е. к Семендеру, затем через кубанские степи к Дону и, после взятия Саркела, в Киев – прошел беспрепятственно.

Взято у Гумилева: Древняя Русь и Великая Степь.

.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(06:37:35 / 26-04-2015)

Разбейте текст картами, владельцы планшетов сильно не любят простой, не размаркерный текст:

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(07:00:53 / 26-04-2015)

Гумилёв подвинут на тюрках. И здесь он пропустил, сознательно или нет, но пропустил роль Ирана.

После разгрома Маздака и маздакитов на север были выселены ЕВРЕИ. Правду сказать - было за что. 

Так что не только, а может даже и не столько византийские евреи стали основой каганата. 

Относительно же гибели царства - всё просто. Там кончились ДЕНЬГИ. 

И вот этот аспект - часть моей работы про появление Руси.

Аватар пользователя Имперский шут

Гумилев считает, что иранские евреи пересилившиеся на территорию современного дагестана, со временем забыли свою веру.  занимались сельским хозяйством. А бучу устроили именно городские византийские евреи.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:26:02 / 26-04-2015)

Гумилёв совсем не авторитет, у него монотематическое расстройство - втемяшилась мысль какая-то, и он всё, что ей противоречит, просто не замечает. Армян там приплёл в статье для того, чтобы обосновать, что кроме христианства и ислама прозелитических религий не было, и якобы армянам, чтоб перейти в зороастризм, надо было генеалогию от парфян придумать - но армяне были огнепоклонииками на протяжении многих столетий перед тем, и лишь за сотню лет до описываемых событий перешли в христианство!

Я уже не говорю про море других ошибок, клише и голословных заявлений. Ценность Гумилёва на одном уровне с Блаватской и фон Дэникеном.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(17:53:43 / 26-04-2015)

армяне были огнепоклонииками на протяжении многих столетий перед тем, и лишь за сотню лет до описываемых событий перешли в христианство

новая хронология, не?

Христианство появилось в Армении в первом веке н. э. В начале IV века (традиционная дата — 301 год) царь Трдат III провозгласил христианство государственной религией

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(18:16:02 / 26-04-2015)

Не. Армяне с ахеменидских времён огнепоклонники. ARMENIA AND IRAN iii. Armenian Religion

subduing the Hurrian autochthons of the province of Arme-Šupria, a mountainous region to the west of Lake Van with a large Semitic colony, the Armenians became a ruling class from which were appointed satraps of the land when it was conquered by Media, early in the 6th century B.C. In this formative period the Armenians appear to have absorbed Hurrian, Hittite, and Urartian elements in their religious beliefs. Iran, however, was to be the dominant influence in Armenian spiritual culture. The Orontid, Artaxiad, and Arsacid dynasties were all Iranian in origin, and the greater part of the Armenian vocabulary consists of Mid. Ir. loanwords. The Armenians preserved strong regional traditions which appear to have been incorporated into Zoroastrianism, a religion adopted by them probably in the Achaemenid period. Despite the conversion of the Armenians to Christianity early in the 4th century, numerous survivals of Armenian Zoroastrianism remain to this day.

...

Aramazd was the principal divinity of pre-Christian Armenia. The name is a loan from Parthian, cf. Gk. Aramasdēs in the Awrōmān documents (A. Meillet, “De quelques noms propres parthes,” BSL 20, 1916, p. 25). The fusion of the two words Ahura Mazdā “Lord Wisdom” into one occurred in Achaemenid times. Like the Iranians, the Armenians seem to have referred to adherents of Zoroastrianism as Mazda-worshippers, Av. mazdayasna-, Arm. mazdezn (Ełišē, Patmutʿiwn Vardanay, Erevan, 1957). A native form, mazdēacʿikʿ “Mazdeans,” is attested in an Armenian magical text of A.D. 1611 from Marsovan, Turkey (B. M. Or., MS 6471, fol. 133a). Aramazd is called “manly” (Arm. ari), and his temple held an image probably resembling the eidōlon tou andriantos (Dios) “image of the manly (Zeus)” destroyed by St. Acindynus (N. Marr, Bogi yazycheskoĭ Gruzii po drevne-gruzinskim istochnikam, St. Petersburg, 1901, p. 11). The Armenians made statues of their gods, or brought Greek images from the west which they installed at bagins “shrines” (probably a Parth. loanword; on Arm. loanwords with the element baga-, and on the Zoroastrian image cult, see below). Aramazd is a god of thunder, Arm. ampropayin. At Mcʿxeṭʿa in Georgia there stood an image of Zeus Keraunios “the Thunderer” (Zampropayin patkern Aramazday, Movsēs Xorenacʿi, History of the Armenians, tr. R. W. Thomson, Cambridge, Mass., 1978, II, p. 86). This is probably a function derived from a non-Zoroastrian weather god. Baʿal Šamīn, the North Semitic “Lord of Heaven,” was often characterized as keraunios in inscriptions (J. Teixidor, The Pagan God, Princeton, 1977, pp. 12-14; J. G. Fevrier, La religion des palmyréniens, Paris, 1931, p. 105; Corpus Inscriptionum Semiticarum II, 3912). Baršam(in) had a temple at Ṭʿordan in the Armenian province of Daranałi, northeast of the temple of Aramazd at Ani (Movsēs 1.14, 2.14). He has the epithet spitakapʿaṙ “of white glory,” and is said to have fought another weather god, the Armenian Vahagn, in an ancient tale retold by Anania of Širak (Tiezeragituṭʿiwn ew tomar, Erevan, 1940, p. 30). Aramazd is the “father of all” (Agathangelos, History of the Armenians, tr. R. W. Thomson, Albany, 1976, p. 785); Anahit is called his progeny (cnund), Mihr is his son (ordy) and Nanē is his daughter (dustr) (Agathangelos 53, 790, 786). He is the hospitable one, Arm. Hiwrənkal dicʿn Vanatri (Agathangelos 836). The temple of Aramazd was located at Ani, the site of the Artaxiad royal necropolis, where Mažan, the brother of king Artašēs, served as high priest (Movsēs 2.14, 53); it seems that the royal family presided over the cult of the supreme God, while local dynasts, the naxarars, attended to the lesser yazatas

Тут вам и нахарары из исходного текста есть. (шах Иездегерд, решив увеличить конное войско, предложил армянским нахрарам стать зороастрийцами на том основании, что эти знатные люди вели происхождение от парфян – Аршакидов. Когда же те отказались отречься от христианства, дело заглохло.)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:28:05 / 26-04-2015)

Я нисколько не возражаю, что армяне с ахеменидских времён огнепоклонники. Но Обадия - это начало 9 века. Вы же говорите о переходе армян в христианство из огнепоклонства за сто лет до этих событий, получается конец 7 - начало 8 века. Однако армяне христиане с 3-4 веков. Нестыкуется.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:42:00 / 26-04-2015)

А при чём Обадия? В рассматриваемом отрывке речь идёт о Йездигерде, без конкретизации:

Персом-огнепоклонником или индусом – членом высшей касты надо было родиться, но нельзя было стать. Если же возникала необходимость принять в свою среду чужого или приобщить к себе иное племя, то выдумывались фальшивые генеалогии, чтобы оправдать нарушение принципа. Так, шах Иездегерд, решив увеличить конное войско, предложил армянским нахрарам стать зороастрийцами на том основании, что эти знатные люди вели происхождение от парфян – Аршакидов. Когда же те отказались отречься от христианства, дело заглохло.

Я исхожу из того, что если царь без номера упомянут, значит это - первый. В любом случае, никакого начала 9 века не подразумевается:

Йездигерд I — царь царей (шахиншах) Ирана, правил в 399 — 420/421 годах

Йездигерд II — царь царей (шахиншах) Ирана, правил в 438/439 — 457 годах

Йездигерд III — последний шаханшах Персии из династии Сасанидов, внук Хосрова II. Шаханшах Персии 16 июня 632 — 651.

Других Йездигердов у меня для вас нет.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(21:56:16 / 26-04-2015)

Из Вашего списка к Вашим словам с натяжкой подходит только Йездигерд I. И это основание для причисления Гумилева к публицистам-любителям???

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:07:22 / 26-04-2015)

К вашим - ни одного не подходит, не заметили? Гумилёв же вообще, судя по контексту, не знал что армяне были зороастрийцами до того - перечитайте процитированное.

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(22:27:43 / 26-04-2015)

Еще раз заново.

Гумилев написал

шах Иездегерд, решив увеличить конное войско, предложил армянским нахрарам стать зороастрийцами на том основании, что эти знатные люди вели происхождение от парфян – Аршакидов


Вы возразили

армяне были огнепоклониками на протяжении многих столетий перед тем, и лишь за сотню лет до описываемых событий перешли в христианство!

Ценность Гумилёва на одном уровне с Блаватской

Я бы хотел узнать Ваши основания, учитывая что царь Трдат III провозгласил христианство государственной религией в 301 году.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(22:39:54 / 26-04-2015)

А чего эту часть выкидываем?

Персом-огнепоклонником или индусом – членом высшей касты надо было родиться, но нельзя было стать. Если же возникала необходимость принять в свою среду чужого или приобщить к себе иное племя, то выдумывались фальшивые генеалогии, чтобы оправдать нарушение принципа.

Он приводит в пример армян, чтобы обосновать, что иностранцам надо было выдумать генеалогию от предков-зороастрийцев, но армянам не нужна была фальшивая генеалогия, у них было настоящее зороастрийское прошлое. Великолепная аргументация у Гумилёва, не правда ли?


И я сказал уже, что раз царя без номера называют, значит подразумевается первый (Если я скажу царь Пётр, вы же не про Петра 3его сразу подумаете?). Йездигерд 1 правил через сотню лет после Тиридата 3его (301 г. н.э. и 399 г. н.э. разделяет сотня лет). Будете ещё придираться?


Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(01:22:42 / 27-04-2015)

Мда, мозги себе почти сломал. Вроде и вы правы - зороастризм не был чужд прозелетизма, и Гумилев не мог же так грубо ошибаться. Наконец понял

шах Иездегерд, решив увеличить конное войско, предложил армянским нахрарам стать зороастрийцами на том основании, что эти знатные люди вели происхождение от парфян – Аршакидов

Разберем:

Нахрар - первоначально (в др.-арм. переводе Библии и в отдельных случаях у армянских историков V в.) «правитель», «начальник области»; параллельно с развитием феодализма в Армении он постепенно приобретает значение «феодал», «князь», а нахарарутюн – «феодальная знать» в целом. Нахарар употреблялся также в значении нахапет (см.), тэр (см.), ишхан (см.), то есть как главы феодального рода, так и правителя области, княжества


Получается, шах решил увеличить конницу за счет армянских князей предложив тем стать зороастрийцами, причем это могло получиться только учитывая их парфянское происхождение.(???)


Ломаем мозги дальше:

Среди воинов особое место занимала элитная конница – саваран…Саваран состоял из трех классов. Высший класс составляли члены семи знатнейших персидских семейств, первым из которых было семейство Сассана. Шесть других семейств имели парфянские корни.

Теперь понятно, что шах предложил армянским князьям войти в высший класс элитной иранской кавалерии (ну и привести с собой армян в низшие классы), что было возможно только для зороастрийцев из знатных родов парфянского происхождения.

Гумилеву, наверно, все это было абсолютно очевидно - потому и не пояснил что имел в виду. Вот и выглядит на первый взгляд глупостью, а если копнуть - вовсе нет.

И я сказал уже, что раз царя без номера называют, значит подразумевается первый


А если я скажу "царь Николай" - какого я подразумеваю?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(01:30:35 / 27-04-2015)

Аватар пользователя Persey
Persey(3 года 9 месяцев)(02:06:16 / 27-04-2015)

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(07:07:06 / 26-04-2015)

я думаю все понимают, что необходимо сделать с "хазарией"

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 8 месяцев)(07:19:58 / 26-04-2015)

Достаточно набрать в яндексе "хазарская тамга" и посмотреть картинки.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(09:11:11 / 26-04-2015)
Самые первые упоминания о тамге принадлежат именно хазарам, которые широко применяли их в качестве родовых знаков-меток для таврения лошадей.
Двузубцы и трезубцы, изображенные на тамгах и имеющие сакральный смысл, использовались как родовой знак, были широко распространены в Хазарской культуре и являются характерным признаком её знаковой системы. Существует предположение, что двузубцы, изображённые на хазарских тамгах, были знаками феодалов, в частности тамгой Дуло – одного из правящих родов. Род Дуло властвовал среди основной части населения Хазарского каганата. При подчинении одного племени другому часто происходило образование новой тамги из двух прежних.
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(11:18:12 / 26-04-2015)

Самые первые упоминания о тамге принадлежат именно хазарам

Чушь. Родовые знаки-нишаны, в том числе аналогичные трезубцу,есть и у парфян, и у боспорских царей, и у кушан и прочих восточных сарматов задолго до появления хазар - на 500-800 лет раньше!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(12:33:21 / 26-04-2015)

Вы что-то попутали - этот символ - символ сокола в падении... символ сокола - острова Рюген, откуда пришли Рюриковичи. А тут-же вид ПАДАЮЩЕГО СОКОЛА - символ ПАДЕНИЯ!!!

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:01:20 / 26-04-2015)

сокол нападает на добычу в пике.

Но, трезубец в таком исполнении на сам деле стилизация птицы. А вот какие две религии категорически запрещали изображать человека и животных вы знаете. и как обходили этот запрет тоже. 

мое мнение по этому вопросу - при разграблении Саркела Святославом были трофеи бека, в т.ч. и матрицы для печатания монет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(13:42:38 / 26-04-2015)

Родовой знак Святослава Игоревича - двузубец. Трезубец появляется только при Владимире-сыне-ключницы. Хазары к родовым знакам Рюриковичей имеею отношения ещё меньше, чем сокол к трезубцу Владимира.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(14:05:21 / 26-04-2015)

я написал "разграбил", а не использовал. а вот при Владимире на монетах  появился знак, похожий на сегодняшний. и только при нем. поэтому, вполне логично, что использовали переделанный трофей. 

 какая печать у Мстислава и Мономаха?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:22:12 / 26-04-2015)

Вам что, в Википедию доступ закрыли? Трезубец и разные модификации двузубца и трезубца развиваются у рюриковичей по тем же принципам, что и многозубцы на монетах кушанских царей. У хазар ничего подобного нет. Более того, знаки аналогичные двузубцам и трезубцам рюриковичей отмечены у алан (которые - лесостепной компонент Салтово-Маяцкой культуры) и родственных им ираноязычных народов (восточных сармат) с берегов Сырдарьи  (откуда отмечено переселение в Крым и на Кубань в 3 и 5 веках) на протяжении 6 веков прошедших с рубежа эр до появления тюрков в степях между Доном и Волгой, которые и стали хазарами. Сарматское происхождление Рюриковичей согласуется с гипотезой о Русском каганате и польскими представлениями о происхождении своей знати от сармат.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:10:44 / 26-04-2015)

я преклоняюсь перед вашим знанием википедии, но хотел бы подробностей про двузубцы и трезубцы на печатях князей династии рюриковичей после Ярослава.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:16:34 / 26-04-2015)

Это не знание википедии (про википедию было чтоб вы там сами тамги Мстислава и Мономаха посмотрели), а умение искать информацию, и сопоставлять время и место описанных историками и археологами процессов и явлений. Ну, раз уж вы такой ленивый, вот:

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(15:33:45 / 26-04-2015)

после 9 на руны более смахивают, чем на вилки. а вот 4, 7,8,9 очень похожи, один стиль.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(15:40:21 / 26-04-2015)

Каждая тамга могла выполняться как в линейном (упрощенном), так и в полнотелом (парадном) варианте, всё зависело от материала, на который она наносилась, и использовавшегося для нанесения инструмента.

Аватар пользователя Имперский шут

Хазары пользовались арабскими и византийскими монетами. Своей не было.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(23:11:10 / 26-04-2015)

РЁРЭГ - это и есть сокол.

Аватар пользователя Имперский шут

Герб России, то же древний. К нам пришел из Византии, туда из Рима, который взял эмблему Ассирийцев. Эдак можно обьявить себя наследниками всех мировых цивилизаций.   (герб- от слова наследие)

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(08:36:31 / 26-04-2015)

Проблема евреев в их курации на высшем уровне. Но скоро это исчезнет, станут как обычные люди, кто конструктивным, кто нейтральным. И вопрос этноса исчезнет, растворится с течением времени в других, среди других. Но пока они актив по переворотам/революциям/путчам/гадостям.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:24:40 / 26-04-2015)

Не будут его растворять.  Разве из истории не видно, что сильные мира сего специально их держат в качестве громоотвода во время кризисов - чтобы направлять на них ярость масс.

Аватар пользователя Тома
Тома(2 года 10 месяцев)(13:12:18 / 26-04-2015)

.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(09:26:00 / 26-04-2015)

По истории хазар рекомендую книгу Артамонов М.И. - История хазар

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(07:38:10 / 27-04-2015)
А я рекомендую Татьяна Грачева - Святая Русь против Хазарии
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(09:42:03 / 26-04-2015)

Поскольку на протяжении 3,3 тыс. лет прослеживается железная закономерность: государство, в котором евреи составляют более 2% населения неизбежно погибает в результате гражданской войны, а в диапазоне 1,5 - 2% - под ударами извне, можно сделать вывод, что в Хазарии евреев было не более 2% и не менее 1,5%. Если прав Гумилев и в основе доходов Хазарии лежала трудовая деятельность хазар-язычников, а они жили в основном в дельте Волги,то исходя из продуктивности тамошних тогдашних земель, население Хазарии составляло 200 - 400 тыс. чел. Столько же оцениваем исходя из приведенной в тексте численности наемной гвардии . Следовательно, хазарских евреев было от 3 до 8 тыс. Всего-то! Надо ли включать в это число еще и караимов? По-моему - нет, караимы в особой разрушительной силе в последние тысячу лет не замечены.   

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(10:40:38 / 26-04-2015)

ого!

а кто сумел собрать такую статистику, и где почитать?!

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(11:11:39 / 26-04-2015)

(скромно потупившись и ковыряя пальчиком столешницу) Это я.

Даже строил графики, собирая и оценивая достоверность статистики по населению начиная от крестовых походов. Давно уже, даже для меня давно. На Росбалте. Кстати, по графикам было очевидно, что численность евреев росла пропорционально мировому населению, но потом был Холокост (был, был, 4-5 млн. как корова слизнула), после чего динамика численности евреев замедлилась, они вымирают в мировом масштабе: за 20 в. сократились с 16 млн. до 12. Из них половина - в Штатах, что составляет те самые критические 2%. Хана Пиндосии.

И ещё.  Наиболее быстрый прирост численности евреев, прям таки расцвет еврейской нации,  был во времена от присоединения Польши к РИ и до ВОВ. То есть, пока они процветали в России.

Это не антисемитизм, чисто физический анализ.

Евреи вообще интересный народ - всегда залезают на самое могучее дерево-империю, с энтузиазмом пилят ветки, на которых сидят, а упав, обвиняют в этом засохший обрубок, плачутся и бегут к другому дереву- империи.

 

 

Аватар пользователя Tengu
Tengu(2 года 10 месяцев)(11:58:10 / 26-04-2015)

Было бы не плохо, если бы Вы выложили здесь более подробную статью о своих исследованиях.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:26:24 / 26-04-2015)

Дела давно минувших дней. Не знаю даже, жив ли тот винчестер, с данными. Но будет время - пройдусь по новой.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 6 дней)(13:54:56 / 26-04-2015)

... стало быть в Израиле, раз страна существует и не разваливается, другие евреи не паразитрующие на стране, а работающие во благо и защищающие её с оружием в руках?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(15:34:21 / 26-04-2015)

Свойства системы при низких концентрациях и при высоких разительно отличаются. Израиль - нормальное государство, даже слегка имперское (но не экспансионистское, как его любят представлять антисемиты). Там коса(ы)нашла на камень(и): если все хотят паразитировать друг на друге, то паразитировать становится очень трудно. Как говорят сами евреи - Израииль прекрасная страна, но жить в ней невозможно: слишком много евреев.

Впрочем, они постепенно скатываются обратно к низким концентрациям, арабов там всё больше, уже  25%. Это не такое мононациональное государство, как Россия с 81% русских.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:58:27 / 26-04-2015)

Такие данные должны быть в открытом доступе. Более того они должны быть интегрированы в Виндоуз и при инсталляции системы автоматически устанавливаться на рабочий стол. ;-)

Аватар пользователя Имперский шут

Еще из Гумилева:

Кроме мусульманской гвардии, номинально охранявшей кагана, царь-иудей имел 4 тыс. мужей в своей свите. У тех были тоже жены и дети, которые рыбу не ловили и на полях, раскаленных летним солнцем, не работали.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:07:40 / 26-04-2015)

Караимы люди Первого Завета. они не признают Талмуд.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(18:03:19 / 26-04-2015)

// женились на прекрастныз еврейках// почему это встречается везде и я этому не верю?

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(19:05:52 / 26-04-2015)

Ну, щеночки у почти любой породы красивы:

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:14:17 / 26-04-2015)

Ну-да, помним Юдифь или Эсфирь... такие "лапочки"!,#SARCASM#

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(21:53:20 / 26-04-2015)

4-5 млн. как корова слизнула

да хватит уже повторять этот вздор

Аватар пользователя Колян
Колян(2 года 7 месяцев)(22:36:13 / 26-04-2015)

Граждане, Гумилев, конечно, интересный писатель, особенно для тех из нас, которые в советское время не имел доступ к источникам. А не имело, скажем так, абсолютное большинство. Но, не в этом дело. Читаю я как-то один материал (по крещению Руси) и в нем, вдруг, ссылка на "Слово о законе и благодати" митрополита Иллариона. Вопрос был интересный и я открыл ссылку и посмотрел текст документа в современном переводе. Так вот, т.н. князь Владимир (котрого все почему-то зовут "Красное Солнышко", а не "Красная рожа", как было изначально) в этом тексте предстает не как князь, а как каган. Посмотрите источник. Ничего удивительного в этом нет. Ведь его отец (официально неизвестен, а реально был раввином), мать - крещенная еврейка, по некоторым предположениям - хазарская принцесса. Сам он был усыновлен и по законам того времени имел такие же права, как и родной сын, потому и наследовал власть над Киевом, но в Хазарии (Киевской естественно). Более того, некоторые источники прямо говорят о том, что в Киеве при кагане Владимире в 11 веке была 21 синагога. Ничего себе христианский Киев с крестителем Руси. Но и это не все. В одной из недавних публикаций о крещении к. Владимира есть икона, на которой его крестит в купели епископ, которого смело можно, по его виду, отнести к католикам (кафоликам), не к ортодоксам (грекам). Да и вопрос о "православии" этой религии весьма спорен. Ну, во-первых, под православием подразумевали, в том числе и христиане (как это следует из того же "Слова"), древние верования дохристианских культов. Ортодоксальная церковь христиан была "правоверной", так она называлась после раскола с римской церковью. Ну, это для историков. А в настоящее время вдруг возникла идея у кого-то из наших "православных" неофитов, которые всегда были святее папы римского, воздвигнуть монумент в 25 метров высотой на Воробьевых горах т.н. крестителю Руси т.н. к. Владимиру. Одновременно такую же идею толкает и г-н Порошенко. Ну Вальцмана то понятно. А наши-то депутаты Мосгордумы, они чем думают. Или они тоже "вальцманы"? Я не говорю уже о том, что христианство во всех его вариантах это рефорнированный иудаизм, который даже в научной, нерусской среде именуется не иначе, как "авраамическая" религия. Корни понятно откуда растут. Все это было бы фольклерно, если бы не было неоднократных попыток с 90-х годов прошлого столетия навязать нам чуждую религию иудаистского толка. В общем, народ, почитайте по этому поводу побольше материала, прежде чем связываться с такими щеночками.              

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(05:27:34 / 27-04-2015)

Наверное открою вам секрет, но слово "красное" в старославянском языке не означало цвет. Красный цвет назывался червонным. А слово "красный" это красивый. Слово "рожа" означало "некрасивое лицо". Поэтому только в горячечном бреду можно представить, что Владимира называли "Красивой рожей" или "Красивым некрасивым лицом". 

Ваша интерпретация истории напомнила мне рассуждения друга моего малолетнего сына, который был уверен, что Иван Грозный родился в грозу. 

Далее Вы не уточнили кто усыновил Владимира, чтобы он мог стать князем. Но естественно это мог быть только Святослав Игоревич. Тот самый Святослав Игоревич, который и грохнул Хазарию. Трудно представить, чтобы он уничтожив и разогнав хазарских раввинов вдруг приехал в Киев и начал усыновлять сына "киевского раввина". К тому же Святослав мало бывал в Киеве, делами занималась его мать Ольга, она и воспитывала внуков.  И трудно представить с какого перепугу ей, крестившейся в Византии, понадобился сын какого-то раввина в качестве третьего внука? 

Далее, как известно, третий сын не мог претендовать на киевский престол. Поэтому коварные план жидохазар по захвату власти в Киеве, на котором вы настаиваете, был тогда изначально ущербным. Лишь исключительное стечение обстоятельств и личные качества старших сыновей впоследствии позволило Владимиру занять киевский престол. Киевский престол наследовал старший сын Святослава Ярополк Святославович.

Не знаю откуда именно вы почерпнули сведения о 21 синагоге в Киеве времен Владимира, но евреи того времени жили не так богато и были не так многочисленны, чтобы застроить весь Киев синагогами. Как известно из Киевского письма евреи даже не смогли выкупить из долгового рабства в Киеве всего одного единственного еврея (собрав дишь 60 монет из необходимых 100) и тому пришлось побираться по еврейским общинам Хазарии, чтобы собрать недостающие 40 монет для своего выкупа. Говорить о том, что они там подставляли своих князей с таким ресурным потенциалом просто даже как-то неловко. 

И уж совсем за гранью считать, что "иудей" Владимир вдруг начал бы креститься в Херсонесе у византийских священников, которые незадолго до этого чуть не порешили всех иудеев у себя на родине. А потом обращать во враждебную в те времена иудеям веру киевский народ. Понимаю, что на этот случай у вас припасен аргумент вроде крещения Владимира римским священников, но тогда ваша версия окончательно превращается в кашу. Иудей Владимир крестится у римского священника, а по приезду в Киев начинает обращать киевлян в христианство греческого толка. Для полноты картины мира было не плохо добавить, что католический священник крестил его в Мекке Кораном, а "Красная рожа" это производное от Кришны.

Но в целом мне понравилась ваша версия. Я даже стал подозревать, что и Рюрик с Аскольдом и Гиром (явно же еврейские имена) тоже того, не чурались иудействовать. Да что там Рюрик, сразу вспоминаются слова поэта "И из трех богатырей Илья Муромец - еврей" (с)  В общем, евреи, евреи, кругом одни евреи, как пел классик.

 

  

Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 8 месяцев)(04:54:08 / 27-04-2015)

Взгляды Гумилева на историю известны. Я так понимаю этот пост вызван тем, что иудеи правили Хазарией, а теперь иудеи правят Украиной и в этом их сходство. Аналогия очевидна. Остается дождаться Святослава. 

Аватар пользователя Имперский шут

Сходство в методах правления. В гражданской войне на уничтожение. В молчаливом большинстве хазаров/украинцев во время войны. В оплате собственного закабаления.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(07:47:54 / 27-04-2015)
А куда убежали еврейский царь и его приближенные-соплеменники – неизвестно. Почему неизвестно? В Крым, на Русь, в Европу... Хазар и сейчас навалом. На руине и в России... 1000 лет идет замещение коренного гойского населения ашкеназами. Они берут русские фамилии, являются паравославными от рождения... Столешников считает, что уже минимум 20% населения РФ - ашкеназы... По моим наблюдениям - таки да - двадцать, а то и больше..
Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя molotok
molotok(3 года 1 неделя)(10:43:08 / 28-04-2015)

Главная идея Гумилёва состояла в том, что Хазария была государством - химерой. То есть население страны состояло из хазар, а властные структуры и весь государственный аппарат - из евреев. С этой точки зрения Украина - полная копия Хазарии. И полная аналогия любой англосаксонской страны, где собственно англосаксы давно на положении гумилёвских хазар. Про российский госаппарат сложен неплохой анекдот:

- Ты где сейчас работаешь?
- В администрации президента.. .
- Ну а русские там есть?
- Да есть таки один.. .
- Вот сволочи, везде пролезут!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...