Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

США: Инфраструктурный кошмар уже рядом

Аватар пользователя alexsword

Блумберг в заметке с говорящим названием "Падающие мосты не получают финансирование" напоминает о том, что состояние инфраструктуры США имеет крайне низкую оценку (D+), и до 2020 требуется $3.6 трюликов, чтобы привести ее в порядок. Это, кстати, к вопросу о том, что у Украины и США очень много общего, если забыть про разницу масштабов и ядерное оружие.

При этом местные власти, на кого завязаны эти задачи, несмотря на то, что занимают с рекордной скоростью (не путать с федеральной пирамидой ГКО, у каждого штата и города еще своя версия пирамидки имеется):

рекордную часть выпущенного долга (70%) тратят не на финансирование инфраструктуры, а на обслуживание и рефинансирование ранее выпущенных долгов - а финансирование инфраструктуры осталось на предельно низком уровне возникшем после первой волны суперкризиса. Несмотря на формально низкие процентные ставки, они не могут себе позволить занимать под развитие и ремонт инфраструктуры.

"Обслуживание старых долгов имеет приоритет перед инфраструктурой", - сокрушаются эксперты, "но это не может длиться долго, по всей стране назрели задачи".

ИСТОЧНИК

Зачем им мосты и дамбы, когда есть айфоны?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(18:38:54 / 25-04-2015)

Талана. Шойгу еще в бытность министром МЧС при Ельцине гормко кричал, что наша инфраструктура вхлам изношена, что нефтепроводы вот-вот начнут взрываться, мосты рушиться, а поезда лететь под откос целыми стаями.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:44:59 / 25-04-2015)

Это постепенно копится, как бы незаметно - проявляясь в повышении аварийности, в повышении потерь воды в водопроводных сетях и т.д.

Пока в один прекрасный момент не выясняется, что аварий столько, что дешевле отказаться от ее использования. 

Кстати:

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/enterprise/fund/#

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(18:58:47 / 25-04-2015)

Физический износ слабо коррелирует с финансовым представлением о нем. Наиболее старые трубы в некоторых системах водоснабжения работают более 100 лет при нормативном сроке 30.

Во многих современных и относительно молодых системах уровень потерь выше, чем в старых и "изношенных". Величина потерь - это скорее интегральная характеристика уровня обслживания системы за последние 10-15 лет (квалификация персонала, уровень оснащения, развитости используемых технологий и т.д.).

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:53:30 / 25-04-2015)

Так дай другой показатель, если этот не нравится.  

По мне так очевидно, что темпы ввода новой инфраструктуры не такие как 50 лет назад, поэтому она физически стареет.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:40:26 / 25-04-2015)

Если говорить о сетях, то есть несколько интегральных показателей - аварийность (кол-во аварий на км сетей в год) и комм. потери (соотношение поднятой и проданной воды). Эти показатели говорят гораздо больше о состоянии инфраструктуры, чем возраст.

Для поддержания уровня достаточно перекладывать до 2-х % в год. 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В развитие тезисов. Кмк, "эффетивному менеджменту" выгодно производить "ударное списание" на аммортизацию - чтобы быстро "отбивать бабки". "Физический" и "бухгалтерский" износ это явления из разных измерений. У бухгалтеров "у целом" шизофреническая логика - очень ярки воспоминания об экономном начфине, который не давал "три копейки" на отправку несекретной почты (экономил!!!) из-за чего  контора чуть не "влетела" на несколько сотен тысяч штрафа...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:37:54 / 26-04-2015)

В развитие тезизов, эффективных менеджеров вместе с их эффективными главбухами надо сажать почти каждого первого. Ибо амортизация - это есть отчисления в фонды воспроизводства ОС. При ускоренной амортизации, ОС должны обновляться как сумасшедшие, чего, вроде, не наблюдается... По факту, амортизационные отчисления используются как угодно, только не по назначению. То есть, налицо нецелевое использование фондов денежных средств...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(09:06:05 / 26-04-2015)

Амортизированный на 100% станок 1937 года до сих пор работает и приносит заводу деньги. Я серьезно, год выбит на шасси. Начинка модернезирована немного своими силами.

А амортизированный на 30% микроавтобус сгнил за 7 лет и стоит на приколе.

В этом разница между бухгалтерией и реальностью.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Иначе схема потре***ва "Купи-работай-сдохни" не работает. Вы обязаны непрерывно покупать!!!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:28:22 / 26-04-2015)

Рядом с амортизированным на 100% станком должен стоять еще один новый, купленный на сумму амортизационных отчислений со старого.

А амортизированный на 30 процентов и сгнивший автобус должен быть списан и отнесен на убыток. Иначе он продолжает тянуть на амортизацию, налог на имущество и прочее, а прибыль не приносит....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:29:04 / 25-04-2015)

Очень даже коррелируется, он же не с потолка берется , а исходя из норм и правил эксплуатации.

Да какие то трубы могут и 50 лет прослужить, а какие то и 10.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:59:14 / 25-04-2015)

Не спорьте, если не знаете. В двух словах не расскажешь, но приводимые цифры слишком осреднены.

Как говорил Жванецкий, "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел". ))))

В Вашем случае спор выходит именно такой.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:36:42 / 25-04-2015)

Ну так напишите статью на тему с обоснованием с цифрами, а так это попытка выдать"мороженную курицу а ясна лебедя".

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(22:51:17 / 25-04-2015)

Я в год по 2-3 отчета пишу страниц по 300-500 на эту или очень похожие темы. С обоснованиями, цифрами и ссылками на питичные случаи. Подавляющее большинство из них  - это собственность заказчика (т.к. за них платят достаточно хорошие деньги). Вы думаете, что мне хочется еще и статьи писать? ))))

Я Вам указал на Вашу ошибку, а там дело Ваше, поверить или нет. Умный поймет, на мнение глупца мне плевать. )))))

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:17:48 / 26-04-2015)

Так я и думал, дешевые понты  ни о чем.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(21:36:38 / 26-04-2015)

Я тоже пишу и один из них прямо вот сейчас предо мной, незаконченный. Обсмеетесь, но об эффективности посавок в Россию электромоторов на постоянных магнитах.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(19:01:07 / 25-04-2015)

Даже высокие цены на нефть в нулевые не спасли от износа. Сейчас уже за 50% перевалило скорее всего.

Аватар пользователя Снег башка попаду

хм,интересно, а почему в 93году произошло такое снижение? Просто побросали и списали вообще, что ли?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:16:39 / 25-04-2015)

Другую систему подсчета ввели. Потом вернулись к старой.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:47:22 / 25-04-2015)

Износ инфраструктуры в 50% (средний по отрасли или стране) - это отличный показатель. При формальном 100% износе конкретных объектов назначается комиссия. Эксплуатация объекта может быть продлена на срок до 20-30% от номинального. Исходя из этого, оптимальный срок износа инфраструктуры -60-65%. Критический - 70-80%.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:58:23 / 25-04-2015)

Бред.  При равномерном вводе такого не может быть.

Такое может быть "нормой", если в планы заложено выключение системы.

Украина - как пример.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:16:29 / 25-04-2015)

Равномемерный (по годам) ввод и вывод инфраструктурных объектов как раз и обеспечивает 50% износ по отрасли.

На начало 2014 г.

/////По словам заместителя председателя правления "Газпрома" Александра Ананенкова, уже 14% эксплуатируемых в России газопроводов достигли своего проектного срока эксплуатации - 33 лет. Еще 20% работают на протяжении 20-33 лет и только возраст 29% не достиг еще 10 лет////

http://www.oilcapital.ru/konyunktura/65229.html

Ситуация вполне нормальная. Срок эксплуатации части газопроводов (из 14%) будет продлен. Срок экспруатации 20% приближается к предельному. 37% - от 10 до 20 лет. 29% - менее 10 лет.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:30:07 / 25-04-2015)

Гениально, а потом введем норму что 60% это нормально, затем 70 ну и так далее, пока все само собой не развалится.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:44:26 / 25-04-2015)

Оптимальный срок износа инфраструктуры - 60-65%. Это с учетом продления срока службы. Пример - блоки АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:33:28 / 25-04-2015)

Это потому что вам так вожелалось?

Но ваши хотелки не являются доказательствами.

 

Зачем вы лукавите? Если у объекта комиссией продлили срок службы объект не считается изношенным.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:00:25 / 26-04-2015)

Вы путаете два параметра: физический износ и износ по сроку службы в соответствии с нормативами. В таблице, которую мы обсуждаем, принят во внимание только последний параметр.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:22:59 / 26-04-2015)

Нет это не так, выж сами писали , про собранные комиссии, они что только по сроку службы смотрят?

Не комиссии смотрят на реальное состояние объекта.

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:44:35 / 25-04-2015)

У Вас плохо с математикой. Рост аварийности с возрастом сетей имеет нелинейную связь. 50% - это очень неплохой результат.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:34:31 / 25-04-2015)

Ссылку , ваши хотелки обоснованием не являются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:53:35 / 25-04-2015)

Судя по табличке с вредными пережитками социализма удалось справиться :-).

Кстати, она еще не учитывает те города и инфраструктуру, что полностью "обнулилась" и была распилена на металл.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:47:59 / 26-04-2015)

Антюр прав в каком смысле... 50% износ - это показатель того, что в течение длительного времени вводится в эксплуатацию ОС столько же, сколько и выводится. Менее 50% - наращивание фондов ОС, более 50% - выбытие ОС. Плюс минус поправки на то, что сроки эксплуатации вновь вводимых ОС могут отличаться от аналогичных имеющихся или замещаемых... Но примерно выглядит это так...

Но в принципе, основные ОС по европейской части России (максимальная концентрация населения) были введены в 50-70-х годах. Если принять с потолка срок эксплуатации среднего объекта ОС лет в 60-70 (здания - 100+ лет, станки 20-), то как раз получается, что мы сейчас подходим к точке, когда износ основных фондов будет достигать 50%. И в ближайшее время будет видно (если правила бухучета на ходу менять не будут, как в одной всем известной стране), что происходит с нашими основными фондами.... Правда, кто по улицам ходит и в реальном секторе работает - и так все видит, без всякой статистики...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:21:42 / 26-04-2015)

Нет не прав ,в таблице ясно виден ежегодный рост износа, это совершенно четко указывает на то, что не только не вводится сколько выводилось, но количество вводимого неуклонно падает.

 а ОС это не только здания и сооружения.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:32:05 / 26-04-2015)

При массовом вводе в эксплуатацию ОС со сроком амортизации в 50 и более лет, (что было в послевоенные годы и примерно до 70-х), износ просто обязан расти... Иначе, вы должны вводить ОС в таком же темпе, даже если потребности в них нет (см. мертвые города в Китае). Просто, с точки зрения бухгалтерии, гитлеровская Германия списала нам кучу основных средств в Европейской части России, которые мы массово восстанавливали в послевоенные годы.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:19:20 / 26-04-2015)

При СССР то не рос, значит и не обязан.

При массовом вводе в эксплуатацию ОС со сроком амортизации в 50 и более лет, (что было в послевоенные годы и примерно до 70-х), износ просто обязан расти...


То есть нужно непременно дождаться пока все развалится?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(01:57:05 / 27-04-2015)

Ух, блин, ну когда же думать-то начнем...

1 год. Вводим ОС стоимостью 1000 денег со сроком эксплуатации 10 лет.

2 год. Вводим 3 ОС стоимостью по 1000 денег каждое со сроком эксплуатации 10 лет. Имеем ОС на 4000 денег и износа на 100 денег. При вводе новых ОС и без выбытия старых - износ РАСТЕТ!!! Шаманство, да?

3 год вводим 5 ОС по 1000 денег со сроком 10 лет. Получаем ОС на сумму 9000 денег и износ на 500 денег. О боже, износ начинает расти ускоренными темпами!!!

И износ будет расти до, примерно, 50%!!! Далее 3 варианта на экономически длительных отрезках времени (более 2-х средних сроков эксплуатации ОС):

1. Он остановится на 50% (выбытие ОС=вводу новых в эксплуатацию).

2. Будет меньше 50% (но все равно будет) если вводим ОС больше, чем изнашивается и выводится из эксплуатации, или происходит замещени ОС новыми, но с большими сроками эксплуатации. (Модернизация и/или развитие народного хозяйства)

3. Будет больше 50%, если вывод из эксплуатации ОС или их переамортизация (станок, работающий с 1937 года) будет превышать ввод в эксплуатацию новых ОС (деградация народного хозяйства).

Все остальное влажные хотелки (раньше и трава была зеленее, и небо синее) или анекдот из серии, что в военное время косинус фи может достигать значения 2.

P.S. Еще есть варианты, когда, например, АЭС, со сроком эксплуатации 40-60 лет вдруг начнут массово заменяться Токомаками, со сроком эксплуатации, ну например, 20-30 лет. Тогда бухгалтерия нам покажет катастрофический упадок народного хозяйства, в то время, как энергопоток будет кратно расти...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:52:21 / 27-04-2015)

Достаточно посмотреть вокруг, и увидеть почти полное отсутствие за 25 лет масштабных строек (аналогов ДнепроГЭС, БАМ, городов с нуля), чтобы понять, что значительная часть страны живет за счет наследия прошлого поколения и ренты с легкодоступных углеводородов.

Реокмендую подумать за счет чего будут жить следующие поколения.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(09:46:30 / 27-04-2015)

Достаточно посмотреть вокруг, и увидеть почти полное отсутствие за 25 лет масштабных строек (аналогов ДнепроГЭС, БАМ, городов с нуля)

Достаточно посмотреть вокруг и увидеть полное отсутствие за минувшие пару тысяч лет римских дорог и акведуков.... Чтобы понять, что римляне попали и пропали. А отсутствие новых египетских пирамид явно свидетельствует не в пользу древних укров египтян.

Не сердитесь на эту типа иронию. Но, право же, не всё столь ужасно.

Вопрос: в чем бегал Ленин маленький по горке ледяной о чем в данном контексте может свидетельствовать строительство моста в Крым? А также: о чем свидетельствует или не свидетельствует капитальный ремонт и (до)строительство таких лично автором данных строк виденных автодорог, как Ханты-Мансийск-Нягань, Сургут-Когалым и М4 (по которой автор этих строк перемещается туды-сюды даже чаще, чем хотелось бы)? Пусть камрады дополнят, ибо страна наша велика и необъятна.

О чем может свидетельствовать капитальный ремонт участка магистрального нефтепровода "Дружба" в Ульяновской области и капитальный ремонт (с заменой оборудования линейно-диспетчерских перекачивающих станций, т.н. ЛДПС) магистрального газопровода "Азия" в области Саратовской участками по 30-40 км?

Даже представить не могу, о чем может свидетельствовать ввод в эксплуатацию "Аэроэкспрессов", "Сапсанов" и "Ласточек". Не говоря уже про злосчастный космодром "Восточный". И, ТБМ, типа капремонт Казанского аэропорта. А также отсутствие гостиницы в аэропорту Оренбурга (тут автор этих строк и вовсе заплакал)...

Извиняюсь, если написал что-то не то или не так, но в силу служебных обязанностей мне приходится довольно много путешествовать по некоторым регионам нашей Необъятной и я собственными глазами наблюдаю кое-где просто бешеное строительство и/или обновление упомянутой инфраструктуры. Я еще про Норильский Горный Район могу пару слов написать отдельно.

Вы скажете: это не новые проекты, это лишь ремонты. И, да, будете во многом правы. Но я возражу: ведь ремонтируют же! Прекратили бросать. А как быть, вы возразите, со стройками Гулага в Магаданской области и с поселками по дороге из Алыкеля до Надежды (это в районе Норильска, если кто не знает)? А я отвечу: времена меняются, в чем-то где-то просто отпадает надобность. Так было и так будет.

А то, что государство не вывезло население из указанных супер-гига-депрессивных мест, да, чести государству не делает, тут и спорить не о чем. Разве что о том, государство - это мы или как?

Уффф, сколько букв...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(09:49:49 / 27-04-2015)

А никто не говорит, что ничего не делается вообще, речь идет о том, что не получается поддерживать уже существующюю инфраструктуру, и речь идет не только о России, а по всему миру , все идет именно так, существующая система не в состоянии даже самоподдерживаться.

Россия не исключение, а подтверждающее эту мысль правило.

Беусловно, можно пожанглировать цифрами , поакрывать глаза, но от этого ровным счетом ничего не изменится.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:05:05 / 27-04-2015)

не получается поддерживать уже существующюю инфраструктуру

Вопрос: не является ли "уже существующая" инфраструктура просто избыточной? Я не только по России путешествую. Но еще и в силу работы по Англии и по Франции. Вот уж где год за годом наблюдаю упадок инфраструктуры. Дороги, мосты, трубопроводы, ЛЭП, просто рушатся без ремонтов. Я даже не в шоке, а в полном а*уе, наблюдаючи. Мы-то у себя хоть что-то хоть как-то поддерживаем... Зато радует анатолийское побережье Турции. Вот уж где с инфраструктурой все в порядке. Год за годом смотрю как оно растет и просто душа радуется. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:18:18 / 27-04-2015)

Вот это очень хороший вопрос.

Существующая инфраструктура, позволяет поддерживать достаточный уровень для развития , при сжатии инфраструктуры , соответственно сожмется и население, как количественно , так и качественно.

И все бы ничего еслиб это было " во имя переходя на другой энергоуклад" , но так ведь нет, остатки тратятся на избыточное потребление товаров не входящих в жизненно важную инфраструктуру.

Так что перспективы мрачные, о чем и статья.

А Турция , ну вот сейчас упадет поток туристов , и что останется от их побережья? См. Крым , как та при Украине разваливающиеся старые дома отдыха и примитив нуваришей.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:26:48 / 27-04-2015)

А Турция , ну вот сейчас упадет поток туристов , и что останется от их побережья?

Вы так не говорите и не пишитеНам туда еще летать и летать :) Как тем ласточкам :)

Любое место сдохнет враз, если к этому месту не подтянуты (или были подтянуты, но старые разрушились, а новые не реконструировали) линии: дороги, водопровод, канализация, ЛЭП.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:18:52 / 27-04-2015)

Не является, наоборот - нехватка.  Множество задач, стоящих перед цивилизацией, требуют энергетику нового поколениЯ, транспортную инфраструктуру нового поколения.

Этого нет!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(11:31:36 / 27-04-2015)

Сильно задвинуто, чё. Берем мост в Крым (что б ему не спалось). Берем куркулятор. Считаем. Балдеем от стоимости сферического кубометра бетона в сферическом вакууме...  Про стоимость балок твутавровых (нажитых непосильным трудом) моя и вовсе молчать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:47:11 / 27-04-2015)

сравнивать надо в относительном масштабе с теми проектами, что поднимались в 30-е/50-е, например - восстановление послевоенной разрухи, а не с денежными оценками (куда заложена, кстати, и паразитарная составляющая, то есть один потраченный на проект рубль сейчас и в 30-е кормит разную публику)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(13:29:32 / 27-04-2015)

Офигенно рекомендую мемуары Арсения Григорьевича Зверева, бывшего министром финансов с 1938 по 1960. Под простым, дальше некуда, названием "Записки министра".Частичная выдержка из этих мемуаров под названием "Сталин и деньги" гуляет по сетям и является объектом множества спекуляций людЯми, ничего, вкуснее бигмака,в своей жизни не жравших.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(13:53:04 / 27-04-2015)

сравнивать надо в относительном масштабе с теми проектами, что поднимались в 30-е/50-е

Тачётам. Давайте сравнивать с римскими дорогами. По одной из них из Тулузы в Каркассон (съехал с трассы и пошел пешком, за неделю дошел, специально тур такой, римскими дорогами по европам) автор этих строк прогулялся. Анекдот про почему типоразмер бустера для спейс-шаттла вот такой, а не иной, знаете?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:17:01 / 27-04-2015)

Ну тут как грится , хотелки разных это фиг кто вообще когда окупит.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:54:17 / 28-04-2015)

Реокмендую подумать за счет чего будут жить следующие поколения.

Это некий глас истины свыше? Или лично мне рекомендуете подумать о судьбе всех следующих поколений? Подумать-то, конечно, мне никто не мешает. И даже больше того, я так и делаю...

Но я вроде как не президент. И даже не премьер-министр... И даже в правительстве не работаю... Ну это, чтобы мои мысли имели некий осязаемый выхлоп в судьбе следующих поколений...

Что могу, как учитель, я делаю. Но я реально осознаю свои роль и место в истории...

Аватар пользователя n1408765
n1408765(3 года 3 недели)(07:13:00 / 19-05-2015)

Намедни об этом беседовали с замом главного инженера наших тепловых сетей.
По сути - организация должна заниматься ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ.
А она занимается капитальным ремонтом, каждый год. При этом количество порывов с каждыми гидравлическими испытаниями все больше и больше.
При этом финансируют, эксплуатацию а не ремонт.
Надо менять по 20-25 километров трубы в год в каждом районе города, чтобы за несколько лет на нормативы выйти, а денег дают на 2 километра трубы...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(08:12:26 / 27-04-2015)

То есть вы думать категорически не хотите.

Для того , чтоб износ не рос, нам нужно 

1. Реконструировать или чинить существующие мощности.

2. Строить новые мощности такими же темпами.

 Это чтоб на одном и том же месте оставаться.

 

Конечно можно ничего не делать , и просто тупо выводить средства за бугор. ( в прошлом году 150млрд чистого вывоза).

P.S. Еще есть варианты, когда, например, АЭС, со сроком эксплуатации 40-60 лет вдруг начнут массово заменяться Токомаками, со сроком эксплуатации, ну например, 20-30 лет. Тогда бухгалтерия нам покажет катастрофический упадок народного хозяйства, в то время, как энергопоток будет кратно расти...


А вот нифига подобного бухгалтерия не покажет.

Поскольку " уработанные в хлам" ОС выведут из экспуатации, а новые будут новыми.


Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:31:38 / 27-04-2015)

Реконструировать/капремонтировать - это понятно, тут вопросов вообще нет. Но вот "строить новые" - вопросы вызывает. В том смысле, что просчитывать и еще раз и еще сто раз просчитывать, где и что строить нужно, а где и что - не нужно.

Аэропорт Домодедово - это стратегический объект инфраструктуры? Вопрос ни о чем, правда?

Так почему уже пятнадцать (!) лет ни государство, ни Ист Лайн так и не смогли и все еще не могут поставить в оном аэропорту средства инструментальной посадки стоимостью в половину бедолаги Мистраля?!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:41:47 / 27-04-2015)

А ежели новые не строить , то не будет развития , все просто.

Так почему уже пятнадцать (!) лет ни государство, ни Ист Лайн так и не смогли и все еще не могут поставить в оном аэропорту средства инструментальной посадки стоимостью в половину бедолаги Мистраля?!


А потому что система капитализма основанна на ПРИБЫЛИ, принесет эта система прибыль, сможет окупится , нет вот и все.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:51:47 / 27-04-2015)

Дык, это-то как раз и есть стопиццот раз окупаемая прибыль! Просто представьте себе, что прибывший из туркоегипта чартер вместо посадки дома в момент закрытия полосы туманом, а в сентябре (бархатный сезон, ага) полоса чисто в силу местной географии закрывается часто, садится не во внуково и не в шереметьево, а в нижнем новгороде или в казани. И вот такое, 300 паксов на борту - через день. Там бабла хватило бы - золотом ту ВПП выстелить уже. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(12:15:44 / 27-04-2015)

Да Бог знает, значит все деньги в афшоры вывозят.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(13:39:18 / 27-04-2015)

СТОЛЬКО - ни в какой оффшор не вывезти. Это стая мистралей им пару подводных лодок впридачу. Это почти как космодром "Восточный".

Понимаете, вот вам самолет Ил-76 (я реально знаю, о чем пишу), его нужно смыть до зелени и перекрасить. Акриловой краской АКЗО (никто в мире больше авиакрасок не делает)

Для этого нужно: стриппера (смывающего вещества): 300 кг

Аренда хим. ангара в Ульяновске (но на Авиастаре в тот момент крыша обрушилась) или в аэропорту Схипхол (Амстердам) - 7 суток

Праймера (грунтовки) - 300 кг

И собссно краски - столько же.

Плюс, работа дизайнера и изготовление наклеек, символики на киль - копейки.

Плюс, вывезти в тот же, не к ночи будь помянут, Амстердам, бригаду наших контролеров и напоить их водкой, чтобы под ногами не мешались, а старшего свозить в соседнюю Бельгию и купить ему отличную бельгийскую охотничью двустволку за 2 килоевро.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:04:55 / 27-04-2015)

150млрд в а прошлый год вывезли, только чистый вывоз. Так что не надо.

Я вот чесно потерял нить ваших рассуждений , почему в Домодедово эту бадягу не строят? Так у них и спросите , свою версию я озвучил.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:13:55 / 27-04-2015)

Нить моих рассуждений в том, что про 150 млрд вы рассуждаете виртуально, а я чемоданчеГ с 1 млн. зелени возил в своих мозолистых вполне физически.

Но фиг с ним, прожили и вообще давно это было.

Сейчас я, обыватель, труженник капитализма, катаюсь себе по стране. И год от года вижу как страна хорошеет. А все интернеты во все уши мне дуют, что страна плохеет. Вот и наступает разрыв шаблона. И тут я прихожу на АШ в поисках рассудка, а не пропаганды...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:21:13 / 27-04-2015)

Ну возил и воил, это как то отменяет факт утечки капитала?

Ищите рассудок? Тогда не занимайтесь пропагандой, хорошеесть страны это ваши личные ощущения , не более того.Может вы по "рублевке "ездите))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(14:55:46 / 27-04-2015)

Да, я именно про "хорошесть" и "хорошение" страны. Именно в противовес "поплохению". Пор Рублевскому шоссе я тоже езжу, редко, давно там не был, не могу сказать точно. В момент моего последнего посещения тамошнее покрытие было неплохим, но не более того.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(15:12:32 / 27-04-2015)

Да вы сноб.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(19:42:49 / 27-04-2015)

Не-а. Я пазитиффщеГ :))

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(22:50:16 / 28-04-2015)

Думать как раз вы категорически не хотите... Я же специально отметил уникальность экономической ситуации, когда фашисты "списали" нам кучу ОС, в том числе и с большой амортизацией... Получилась этакая точка 0. Что происходит, когда с нуля начинают вводить ОС, я продемонстрировал на примитивном примере. Не расти износ при таких условиях не может, как яблоко улететь в небо, а не на макушку Ньютону. И ударные темпы строительства сохранялись примерно до 70-х (да и потом, кстати, довольно дорогостоящие объекты вводились). Ну есть техническое образование? Ну хотя бы с математикой дружите?  Постройте функцию величины амортизации, поисследуйте на простых примерах... Там, чтобы амортизация не росла получается, кажется, степенная функция ввода основных средств, а это нереально ни при какой экономике... Понятно, что реальная экономика сложнее мат.модели, но основные закономерности там сохранятся...

Для того , чтоб износ не рос, нам нужно 

1. Реконструировать или чинить существующие мощности.

2. Строить новые мощности такими же темпами.

 Это чтоб на одном и том же месте оставаться.

С этим я согласен, если мы возьмем за точку отсчета, например, 70-й или 80-й год... И, кстати, примерно об этом же я вам и писал? С кем спорите-то? Если с голосами в своей голове, то я - пас...

А вот нифига подобного бухгалтерия не покажет.

Поскольку " уработанные в хлам" ОС выведут из экспуатации, а новые будут новыми.

Специалист-бухгалтер или теоретик? Покажет. Именно что покажет. Потому что:

Во-первых, никто не будет сразу списывать АЭС, ибо будет дорабатывать до конца положенного срока, со своим вкладом в общую амортизацию...

Во-вторых, в приведенном примере, я намеренно взял вдвое меньший срок эксплуатации, так как это вдвое увеличивает темп роста амортизации.  Пока не начнут выводить старые АЭС, с точки зрения бухгалтерии это будет выглядеть как деградация (к слову о том, как правильно читать бухалтерскую отчетность, а точнее о том, как ее можно прочитать в зависимости от заказа).

Такое ощущение, что вы отвечаете, проглядев по диагонали, что вам написали... Выглядит несколько глупо...


Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:48:57 / 29-04-2015)

Нет не покажет, поскольку оборудование будет списанно, учите мат часть.

(к слову о том, как правильно читать бухалтерскую отчетность, а точнее о том, как ее можно прочитать в зависимости от заказа).

Да читайте как хотите, это не имеет значения . ежели оборудование выработало срок свой то после комиссии, или спишут или продлят срок эксплуатации.

И в том и в другом случае, БУ покажет реальный износ оборудования.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:42:10 / 29-04-2015)

Да читайте как хотите, это не имеет значения . ежели оборудование выработало срок свой то после комиссии, или спишут или продлят срок эксплуатации.

Работали в реальной бухгалтерии? Я в начале 2000-х консультировал главбухов в московских фирмах, например... Помогал учет ставить... И тоже считал, что так, как вы написали - правильно. Но есть правильно, а есть - надо.... Это разные, очень даже разные вещи...

Поэтому, куча оборудования с износом 100% продолжает эксплуатироваться успешно дальше и никто на этот счет не парится...

Опять-таки, в случае с той же АЭС, никто не будет вводить замещение после списания. Замещение таких объектов вводится на стадии 60-70% износа. Поэтому, некоторое время оба объекта эксплуатируются, и пока первый объект не спишется, его амортизация висит в общей копилке...  Амортизацию может уменьшить только списание. Кстати, если сейчас, например, амортизация ОС начнет резко падать при  отсутствии сколь-либо значимых вводов ОС - то это признак уже не деградации, а самого настоящего развала народного хозяйства....

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:01:24 / 29-04-2015)

Еще раз, если ОС изношенны, то они изношенны, конечно можно радосно пищать про то, что все таки оно работает, но это ровным счетом ничего не меняет.

Оборудование на морально усторело и эксплуатируется больше положеного срока, то же касается зданий и пр объектов инфраструктуры.

Как не изворачиайся это придется признать, и
Россия тут не исключение.

Кроме того тот факт что общая степень износа оборудования растет с начала 90 и остановки этого процеса  пока не видно.

Амортизацию может уменьшить только списание. Кстати, если сейчас, например, амортизация ОС начнет резко падать при  отсутствии сколь-либо значимых вводов ОС - то это признак уже не деградации, а самого настоящего развала народного хозяйства

Вы бы сначала прочитали что такое амортизация, чем она от износа отличается , а потом заявляли про " бухгалтеров которым вы учет ставили.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(23:10:27 / 29-04-2015)

Вы бы сначала прочитали что такое амортизация, чем она от износа отличается , а потом заявляли про " бухгалтеров которым вы учет ставили.

Ок, согласен. Работал по этой специфике больше 10 лет назад, уже попутал.  Но сути это не меняет, если не цепляться к словам. Перефразирую: если процент износа ОС по данным бухгалтерского учета в настоящее время начнет падать, без увеличения остаточной стоимости ОС - это будет свидетельствовать о разрушении народного хозяйства. Так лучше?

Вы бы вместо цепляния к словам, лучше бы все-таки подумали над ответами. А то в первой части коммента, я честно не понимаю - к чему вы это пишите. То, что я и так знаю, и с чем не спорю? Но зачем? Что сказать-то хотите? Или просто ради принципа поспорить?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:02:02 / 30-04-2015)

Конечно гораздо лучше.

А с чем спорю, да с тем что нехорошую тенденцию, износа ОС( приэтом неуклонно растущую) , пытаются выставить, "естественным процессом, в котором нет ничего плохого, при этом  если берут страны Запада, то у них там это признак упадка, а в России почемуто нет.

Аватар пользователя Валера Унтин

Сударь вы тут привели математический бред, каша из абсолютных и относительных величин.

Без ввода новых объектов относительный износ растет, хотя в абсолютных показателях растет. Показатель более 50 процентов говорит о том, что больше чем половина имеет критический износ. 

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(19:27:07 / 22-09-2015)

Это количество, а есть еще и качество. Ставим более долговечную, допустим с полимерным покрытием, трубу массово, в итоге общий износ будет снижаться, и будут высвобождаться дополнительные деньги на замену изношенных. Технологии влияют очень серьёзно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:45:01 / 22-09-2015)

Почему-то эту простую арифметику многие не понимают. Например, истерят по поводу 60% износа газопроводов Газпрома. Реально же, 60% является оптимальной величиной. С учетом того, что срок эксплуатации некоторых газопроводов наверняка будет продлен. То есть, износ в районе 50%. Строятся новые. Выбывают старые.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:43:12 / 25-04-2015)

Полностью подтверждаю. Специалиста сразу видно. )))

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(22:25:27 / 25-04-2015)

Весьма занимательные цифры. Такое ощущение что в 93м заменили минимум 10% всей инфраструктуры, но в 94 она опять вышла из строя.

Помню какие были дороги в 94, и какие сейчас в той же Москве. Так что мне кажется есть какое то лукавство в данной табличке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:55:22 / 25-04-2015)

А я помню уничтоженное машиностроение и брошенные города, и что?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:47:54 / 26-04-2015)

В 1992 г. в России выбыло часть производственных мощностей. В основном, с устаревшими основными фондами. Поэтому в 1993 г. средний износ фондов уменьшился.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:24:35 / 26-04-2015)

Причем вместо обновления фондов они были уничтожены.

Дело в том, что в те годы много ресурсов было снято с этой задачи (создание и воспроизводство инфраструктуры), и перенаправлено на экспорт. 

В рамках модели экспорта ресурсов низкого передела она стала избыточной.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(13:07:48 / 26-04-2015)

Это так. Имеющиеся ресурсы были направлены на увеличение экспорта продукции низкого передела. В том числе и на создание соответствующей инфраструктуры. Сделано много. Например, самым жестоким образом реформирована угольная промышленность. Закрыто много шахт и карьеров. Все имеющиеся ресурсы были направлены в Кузбасс. Результат - в России создана одна из лучших в мире угледобыча и соответствующая экспортная инфрастуктура. А Ураина пошла другим путем - сохранение всех угледобывающих предприятий путем их подпитки ресурсами государства. То есть, по состоянию на начало 2013 г. Украина в угледобыче сохранила основные фонды, доставшиеся от СССР. Тем не менее, недавно поставлен вопрос о их кардинальном "урезании".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:59:57 / 26-04-2015)

до 60% износа - преемлемо, до 55% износа - нет повода для беспокойства. Как бухгалтер заявляю. 

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(18:47:22 / 25-04-2015)

Впринцыпе, во всём мире никто не хочет вкладываться в инфраструктуру. Особенно в ремонт. Ничего удивительного нет. Если строят то только о мелочи, типа, без которой не обойтись.

Инфраструктура это дико дорого и не приносит прибыли, вот, прямо здесь и сейчас, и конечно, она не будет в приоритете, чай, не трежеря.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:53:46 / 25-04-2015)

Это ростовщическая модель "развития" приучила не думать о завтрашнем дне.  

Когда-то это и у нас, и в США (вспомним проекты Рузвельта) было иначе.  

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(18:56:29 / 25-04-2015)

Таки, да. Было. Если б не тогда, то где б мы сейчас были.

Аватар пользователя Burun2duk
Burun2duk(2 года 10 месяцев)(19:03:06 / 25-04-2015)

Да не...У меня создается впечатление, что как раз о завтра они и думают... Ведь гораздо выгодней проложить трассу, которую через каждые 2-3 года нужно будет ремонтировать, чем потратить чуть больше денег 1 раз но сразу на 10 лет... А ведь каждый раз это откаты, заинтересованных лиц много...

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:30:12 / 25-04-2015)

На эту тему есть хорошая притча о глупом коте. Когда у хозяина завелись мыши в амбаре, он подобрал на улице кота и выпустил его в амбар. Кормил его, поил молоком, мыл, ухаживал, в общем, лишь бы мышей ловил. Ну кот и переловил всех мышей за три дня. А когда хозяин увидел, что мышей больше нет, он выгнал кота пинком под зад - а зачем он нужен теперь.

Так вот, я думаю, что дорожники и в нашей стране и в США не так глупы как этот кот...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(01:46:21 / 26-04-2015)

"Стражники умнее кота" (С)

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(20:54:53 / 25-04-2015)

Касательно дорог, "чуть больше" это где-то в от 5-и  раз, зависит от гидрологии и грунтов!

Даже желая "всего хорошего вместо всего плохого" нельзя забывать об экономики, и о конечности ресурсов при бесконечности потребностей )))

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(19:01:41 / 25-04-2015)

Это не так. Во всем мире существуют большие программы по обновлению городской инфраструктуры. Инфрастуртура приносит ОГРОМНЫЕ прибыли, т.к. это монополия. ))) Как-то так...

Но в чем Вы правы - это деньги вдолгую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:54:58 / 25-04-2015)

Глупости.  На примере штатов мы видим, что большие прибыли корпорациям приносят вынос рабочих мест в Азию, плюс спекулятивные игры на биржах. 

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(21:49:02 / 25-04-2015)

К сожалению, Вы плохо владеете информацией касательно этой сферы. Систему водоснабжения в Азию не вынесешь. ))))

К примеру, в большинстве населенных пунктов США водоснабжение и водоотведение не имеют некоммерческой составляющей (являются муниципальными предприятиями). Там же, где на этом делают деньги, прибыли очень неплохие. Еще и поэтому ряд стран водоснабжение ставят на уровень энергоснабжения.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(01:47:25 / 26-04-2015)

Да, мы видим, как в Калифорнии радуются полностью коммерческой системе водоснабжения.

И как она удовлетворяет потребности населения.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:22:49 / 25-04-2015)

А самое главное есть риск, что она не принесёт прибыли вообще никогда. Пример тому - масса дорог и мостов построенных в Греции перед Олимпиадой 2004. Помогло это им?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:56:42 / 25-04-2015)

К физически продуктивной инфраструктур6е эта клоунада отношения не имеет.

Вы еще декорации в театрах инфраструктурой назовите. 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(18:49:22 / 25-04-2015)
Странно, несколько лет тому назад цифра требуемая на обновление инфраструктуры в США мне попадалась гораздо большая - 6-8 триллионов.
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:52:49 / 25-04-2015)

Тут не о полном обновлении, а просто, чтобы наиболее опасные объекты исправить, и вытянуть оценку до уровня приемлимой.

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(3 года 9 месяцев)(19:07:23 / 25-04-2015)

Не вводи в заблуждение камрадов. Сейчас выступит начальник транспортного цеха  небесный парнокопыт и докажет, что твое видео снято в Пакистане, а в штатах нет мостов, патамушта все по воздуху летают, мосты им ни к чему. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(01:48:19 / 26-04-2015)

Овцы - непарнокопытные :)

Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(19:05:26 / 25-04-2015)

Союз гражданских (и отдельно союз военных) инженеров США регулярно публикует страшилки о том, сколько надо вкладывать в стареющую инфраструктуру. Т.к. в подавляющем количестве стран эта инфраструктура принадлежит муниципалитету, а им виднее куда именно и сколько вкладывать, то большинство оценок на уровне государства являются средней температурой по больнице и приводятся разными политиками в своих целях. 

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(19:13:56 / 25-04-2015)

Не могу понять, что мешает станком это дело профинансировать, такой проект и экономику вытянет. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(19:24:10 / 25-04-2015)

а цель баблопринта не в вытягивании экономики, а в обогащении элитки и подготовки Системы к Перезагрузке.

после Перезагрузки будут десятки миллионов, готовых работать за пайку хлеба.

вот тогда и все сделают, как во времена Рузвельта делали.

заодно и вытянут экономику=)))

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(19:43:53 / 25-04-2015)

Тоже сразу Рузвельт вспомнился, вот думаю фрукт поспел и падает загорелому в руки, собери своих Нобелевских экономистов и заимись внутреннеми проблемами, нет блин демокрития в опасности надо побомбить

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 10 месяцев)(01:49:26 / 26-04-2015)

Готовы они будут, только не к работе, а к отстрелу ближних и дальних своих.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(19:24:53 / 25-04-2015)

В тему:

Обама хочет модернизировать энергетическую инфраструктуру

На государственную трубопроводную программу планируется выделить $5 млрд

Правительство Барака Обамы опубликовало доклад, в котором предлагается потратить миллиарды долларов на "модернизацию" и "трансформацию" энергетической инфраструктуры США, сообщает газета The Hill.
План строится на выводах, содержащихся в первом "Четырёхлетнем энергетическом обзоре" министерства энергетики. Ведомство надеется публиковать аналогичные доклады каждые четыре года. Нынешний доклад описывает систему транспортировки, хранения и распределения энергоресурсов, в значительной мере основанной на принципах, выработанных десятки лет назад.
Авторы 348-страничного доклада недовольны тем, что американская энергетическая инфраструктура не отвечает современным требованиям с точки зрения добычи энергоресурсов на внутреннем рынке, возобновляемых источников энергии, изменений климата и международной безопасности. В докладе уделяется особое внимание изменениям на внутреннем рынке, которые названы изменениями к лучшему, происшедшими в последнее десятилетие - смещению баланса импорта и экспорта, сокращению выбросов парниковых газов.
В докладе говорится, что на повышение "устойчивости, надежности и безопасности" энергетической инфраструктуры нужны миллиарды долларов. В частности, замена газопроводов и улучшение их технического обслуживания будет стоить до $3,5 млрд в течение 10 лет. Минэнерго также хочет потратить до $5 млрд на поддержку государственной трубопроводной программы, направленной на защиту трубопроводов от различных угроз.

Полностью здесь

Аватар пользователя obana
obana(3 года 3 недели)(19:59:26 / 25-04-2015)

Да, инвестиции в инфраструктуру не влияют на показатель ВВП. Свободные деньги выгоднее забросить "работать" в проценты, чем потратить на ремонт моста.

Другой фактор здесь это ротация правительств. -Проклятие демократической политической системы.

Царь, сидящий на троне 50 лет, знает что если он не починит канализацию сегодня, то завтра какашки потекут по улицам. А он то ещё у руля ;-) 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(20:35:54 / 25-04-2015)

Более того, Царь знает, что если даже не он будет у руля - так его сын. Или внук. Какой же глава рода захочет оставлять своим прямым потомкам такую дерьмовую инфраструктуру? Это уже, извините меня, не перед избирателями ответственность, это ответственность перед своей же собственной семьёй.

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(10:53:11 / 26-04-2015)

Вы это расскажите французам XVII века.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(18:07:17 / 28-04-2015)

В семнадцатом веке вообще не было демократий, одни монархии. Соответственно королям и императорам не с чем было сравнивать возможные последствия своей бездеятельности.Монархическая власть была "от бога" и не подлежала критики. Соответственно зачем стараться? И так сын или внук гарантированно будут на троне.

Сейчас другая ситуация. Монархий меньшинство и каждый король на недавних исторических примерах в красках представляет себе что будет с его родом если он "не будет тщетельнЕй" работать. В том числе и над вопросами инфраструктуры.

Аватар пользователя nutrition
nutrition(3 года 10 месяцев)(20:51:52 / 25-04-2015)

Все супер, а фото ангажированы скажет овца

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(21:01:03 / 25-04-2015)

Я могу и вместо овцы ответить - все "полноводные" фото озера это Июль-месяц. Причём там деревья из воды торчат. То есть налицо ненормальная ситуация с половодьем. Все "пересохшие" фото это Январь. Таким образом, автор видео пытается спекулировать на сезонных явлениях. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:44:36 / 25-04-2015)

тем легче будет очередному залетному урагану (см. "глобальное по____ние") завалить колосса на глиняных ногах

Аватар пользователя Bookkeeper
Bookkeeper(2 года 7 месяцев)(23:44:40 / 26-04-2015)

попробую высказаться на тему бухгалтерии износа и амортизации (несколько упрощенно и схематично)

Живые деньги движутся всего один раз - при приобретении/создании основного средства. Далее, в зависимости от целей владельца, устанавливается срок полезного использования объекта- если есть желание максимизировать прибыль/дивиденды, срок максимально растягивается

Теперь собственно бухгалтерия. Износ начисляется всего одной проводкой: дебет затрат (20,25,26) - кредит амортизации (02). Все, никаких живых денег- показали затратную часть и на нее же списали балансовую стоимость. В балансе основное средство отражается за вычетом амортизации.

Таким образом то же ЖКХ/УК жалуется на высокую себестоимость поставляемых услуг, износ основных фондов, но, если с чистой прибыли не формируется доп.фонд на обновление, то деньги на это самое обновление опять же закладывают в рост тарифов - и так по кругу: одни снимают сливки в виде прибыли/дивидендов/борусов, другие получают постоянно пастущий тариф

Отдельно про фонды и прибыль с дивидендами. Чистая прибыль и фонд обновления (если создаются) несколько оторваны от живых денег- 1 млн чистой прибыли - не равен остатку 1 млн на банковском счета, живых денег вообще может не быть. То же самое и с создаваемыми фондами- часть прибыли распределяется вместо дивидендов по этим самым фондам

Так и получается, что в погоне за прибылью сроки использования основных фондов растягивается сверх необходимого, зато карманы наполняются сейчас, а после либо рост тарифа, либо вопли о господдержке. И эти расчеты не только в коммунальной инфраструктуре, но и в нефтянке, переработке и т.д.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(01:56:45 / 27-04-2015)

Э.... Граждане-товарищи. А что такое вообще это заморское гортанное слово "инфраструктура" означает? Это всего лишь водопроводо-канализация в ваших/наших домах? Аль что еще?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...