Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 8 месяцев)(10:50:00 / 25-04-2015)

Редкостный бред. Все притянуто за уши.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:53:58 / 25-04-2015)

Роботизация - как и в целом развитие средств производства исторически  - требует роста энергопотока на рабочее место и душу населения.

Без оного - будет деграция средств производства, регресс цивилизации до более простых форм, потеря способности к решению многих задач.

Тренды последнх 200-250 лет формировались на фоне роста доступного энергопотока, освоение углеводородного энергоуклада, строить из этих трендов дальнейший прогноз = непонимание происходящих на планете процессов.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:58:08 / 25-04-2015)

Без прорыва не будет и роботизации.   Роботизация повысит общий уровень, как это было в предыдущие уклады.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:54:01 / 25-04-2015)

Какая роботизация при энергоголоде?  Вот перед вами уже пример наступления энергоголода - Украина. 

США откладывало этот процесс у себя с 60-х за счет колоний, но теперь и в колониях остатки догрызают, впереди Украина в масштабах значительной части планеты, а не "роботизация"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:57:25 / 25-04-2015)

Полностью согласен!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(16:08:40 / 25-04-2015)

Самый общий отправной тезис статьи верный, но его детализация - к сожалению действительно полный бред.
Ну когда же авторы подобных статей поймут наконец, что нельзя описыать и анализировать НОВУЮ S-кривую (ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВЫЙ технолологический уклад) В ТЕРМИНАХ СТАРОГО ?
Ну не нужен компьютер погонщику мулов современнику Христа из Иудеи !
Объективно не нужен !
Потому как НЕЧЕГО ЕМУ С НИМ ДЕЛАТЬ
И главное : сама МЕТАФОРА ИНФОРМАЦИИ с которой работает погонщик мулов - она АНАЛОГОВАЯ, а не дискретная.
Непредставима она в терминах копьютеризации.
(в лучшем случае он его будет использовать В РАМКАХ ИМЕЮЩЕЙСЯ МЕТАФОРЫ.- например воспринимать как "чудесную рамку в которой появляются нарисованные волшебством картины" - и все, ну может понравится ему смотреть эти картины, особвенно если женщины там "не вполне одетые" будут)
---
Для того, чтобы этот погонщик мулов смог пользоваться компьютером, нужно
ВЕСЬ ЕГО ВИДИМЫЙ МИР формализовать, превратить ЕГО ЛИЧНОЕ ВОСПРИЯТИЕ из "аналогового" - в дискретное, в таблицы, ссылки, графики, иерархические объекты и т.д.
А без этого ВЕСЬ ЕГО МИР (который он видит, воспринимает и осмысливает) абсолютно не совместим с компьютером.
---
Вот это (революция метафоры информации) и есть начало "нового технологического уклада".
А все что потом (техническое, технологическое, инсраструктурное, социальное воплощение) - это вторично и следствие.
---
И разговоры о том, что "электромобили / роботы изменят мир" - полный бред.
Потому как есть мнение, что даже уже свершившиеся три промышленные революции - и то не изменили мир ! Очень значительная часть людей (до 2/3 от общего количества) так и осталась теми самыми "погонщиками мулов из иудеи", которые воспринимают современный авто просто как механического мула.
Ничего у них не изменилось ни в душе ни в голове !
Современный отморозок на трассе гонит подрезая окружающих, точно так же, как гонористый кочевник на гнедом жеребце "подрезал" мирные крестьянские повозки 1000 лет назад.
И все что происходит у него "внутри" на джипе - идентично тому, что происходило 1000 лет назад на гнедом жеребце.
Ничего не поменялось ! (джип этому современному отморозку нужен ровно для того же, что и гнедой жеребец его пра-пра-пра-пра прадеду 1000 лет назад).
---
Вот поэтому искать начало новой S-кривой надо не в анонсах каких-то "забористых" технических новшеств, а В ГОЛОВАХ ЛЮДЕЙ !
Появится ли нечто сопоставимое дискретной математике, работам Неймана и Тьюринга" ? Появится ли нечто подобное рождению волновой физики, квантовой механики, электродинамики ? И т.д. и т.п.
Вот тогда - И ТОЛЬКО ТОГДА ! - можно говорить о каких-то новых "укладах" и S-кривых.
---
(точно так же, как ВСЯ СОВРЕМЕННАЯ КУЛЬТУРА !!! - ВООБЩЕ _В_С_Я_ !!! - И социальное устройство современного мира тоже - выросли из единственного эпизода, имевшего место в Иудее и окрестностях 2000 лет назад.
И сейчас этот тренд также исчерпан и "сходит на нет" (выходит на асимптотики).
---
А называть "новой S-кривой" очередное тиражирование технологий 50-х годов прошлого века (ЯЭУ на натриевом теплоногителе или свинцовой эвтектике с гетерогенной АЗ классической петлевой схемы) - просто смешно.
не тянет это все даже просто на "новизну", не говоря уже на "уклад".
---
Вот первоначальная идея БРЕСТа - та да, была "замахом посильнее" : под брэндом БРЕСТ предлагался изначально реактор с эмульсией урана в свинце на ЕЦ (естественной циркуляции) под атмосферным давлением - без движущихся деталей вообще - этакая "кастрюля с самогреющимся урановым супом" - температура растет, частицы "раздвигаются" - реакция гаснет - температура падает, частицы сближаются - реакция вновь начинается).
Или идея в которую вложился Билл Гейтс - "урановая свеча", тоже поначалу была "революционной".
Но ничего не вышло, ничего не "проросло" - и мы остались на старой "S-кривой" даже с Брестами и "свечами Гейтса" :(
=========
А по поводу собственно технологических "ростков" нового энергоуклада - целесообразно процитировать коммент к статье
http://aftershock.news/?q=node/304065#comment-1635101 "Где искать новый энергоуклад?" :
Прежде чем искать "новый энергоуклад"
вначале надо разобраться ЧТО ТАКОЕ ЭНЕРГИЯ, а потом искать "энергоисточник" :)
Сейчас у человечества всего три "энергии" (простите, это не физический термин, а именно "потребительский") :
1) тепловая
2) механическая (кинетическая)
3) электрическая
Все остальные "провинутые" идеи (типа топливных элементов, суперконденсатров, химической энергии топлива, гидравлики, электромагнетизма и т.д. и т.п.) - это лишь "переходные формы", которые приводятся в итоге к 1,2,3.
А вот "оперировать" человечество научилось пока этими тремя
---
Вывод :
"новый энергуклад" возникнет тогда, когда появится возможность ОПЕРИРОВАТЬ чем-то кроме 1,2,3
Например появится двигатель рабоающий на разнице потенциалов "физического вакуума" (эфира ?)
Или еще что-то подобное...
(например упомянутые выше управлямые вероятности ?)

Но до тех пор, пока есть только 1,2,3 - мы на старой "S-кривой", и все что придумываем - это лишь косметическая реставрация старых как мир 1,2,3

Например если мы раучимся "оперировать" непосредственно энергией возбужденных ядерных уровней (а не переводить ее в низкопонециальное тепло) - тогда да, будет разговор о чем-то новом...
А пока - просто в печке горят дрова (деревянные, угольные, нефтяные, ядерные... - какая разница, если _В_ _П_Е_Ч_К_Е_ ?).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:17:31 / 26-04-2015)

Между прочим картинка с укладами нарисовано не мной а советником президента РФ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:20:36 / 26-04-2015)

Без разницы.  

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:21:43 / 26-04-2015)

А не страшно что Россия взяла на вооружение бред ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:22:52 / 26-04-2015)

во первых дезинформацию никто не отменял, во вторых советник - не есть лицо управляющее целями и приоритетами.

там кого только не было в этом статусе

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:26:00 / 26-04-2015)

Очень дорогая дезинформация поскольку Роснано вполне себе существует. 

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(2 года 10 месяцев)(11:03:23 / 25-04-2015)

// В крайнем случае всегда можно перейти к коммунизму. //

Бирвест ближе и неминуем.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:35:54 / 25-04-2015)

/////автомобиль-робот, способный передвигаться без вмешательства человека, созданный во многом благодаря симбиозу машинного обучения и анализа огромного количества данных.////


Это технология четвертого уклада, усовершенствованная элементами пятого уклада - верхняя часть синусоиды пятого уклада. Ординарная оптимизация процесса передвижения людей в пространстве. К шестому укладу отношения не имеет. Это же касается высоко-автоматизированных шахт и карьеров.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(11:56:20 / 25-04-2015)

С таким подходом двигатель внутренего сгорания тоже не чем принципиально от парового не отличаеться.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:02:02 / 25-04-2015)

В начале 20-го века в Нью-Ньорке было примерно поровну автомобилей:

1. Бензиновых.

2. Электрических.

3. Паровых.

На полях были паровые трактора...

Так что я бы не выделял "двигатели" вообще. Просто так сложилось, что обнаружились большие запасы дешёвой нефти - ДВС победил. Если бы всё это время развивались технологии паровых двигателей... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:49:04 / 25-04-2015)

Именно так. Не было бы нефти, ездили бы "на дровах" и электроэнергии.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:47:32 / 25-04-2015)

Есть теория развития машин и механизмов. Вернее, это принципы анализа эволюции техники. Я изучал это дело у хороших учителей.

То, что приведено на схеме в вашей статье, только запутывает вопрос. Механические двигатели начали развиваться от водяного колеса, которое приводило в движение жернов, позднее, меха и токарные станки. Сегодня это электродвигатели и двигатели внутреннего сгорания. Развитие шло по векторам "размеры", "мобильность", "автономность", КПД. Равитие определялось и внешними факторами. Например, неожиданным изобилием нефти. Напомню, что бензин был побочным продуктом переработки нефть. Продуктом был керосин. А бензин утилизировали путем сжигания.

Так что, очередной технологический уклад определен не появлением двигателя внутреннего сгорания, а именно появлением дешевого бензина. Именно это определило "размеры", "мобильность", "автономность", КПД.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:41:22 / 25-04-2015)

Если мы заменим человека роботом, то:

1. Мы должны немедленно начать выдавать человеку пособие. В современном мире его размер мало отличается от зарплат низкоквалифицированных рабочих, которых может заменить робот 

2. Плюс деньги на производство и обслуживание робота.

3. Плюс деньги на полицейских, тюрьмы и т.д. - нашему безработному будет нечего делать, и он будет играть в "нокаут" 

И не станет наш безработный ни учёным, ни поэтом, ни на Марс не полетит. Безработным нариком будет.

Вывод - даже если для предприятия и выгодно заменить людей роботами, то только до тех пор, пока государство не увеличит ему налоги на "социал" 

p.s. Это и есть основной тормоз роботизации. Называется "невыгодность в масштабе системы".

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(11:46:52 / 25-04-2015)

А чего сразу коммунизм крайний случай. К примеру вариант убить всех человеков (ну пару процентов самых богатых можно и кибергизировать) в пользу терминаторов это еще зашибись, не такой край, как коммунизм?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(11:58:50 / 25-04-2015)

Запчасти для киборгов и инфраструктуры с неба будут сыпаться? И ремонтом сами будут заниматься?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 5 месяцев)(11:56:19 / 25-04-2015)

В крайнем случае всегда можно перейти к коммунизму." Мы то легко, хотя и не хотелось бы. А остальные? У коммунизма слишком плохой  имидж. Скорее просто жёсткая диктатура с распределительной системой, без особой идеологии. Что то типа Англия во Вторую мировую.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:01:54 / 25-04-2015)

Система где не кто не должен работать больше необходимого а общество благодаря высокой производительности труда может обеспечить всем необходимым это комунизм, не важно какая бирка будет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:57:22 / 25-04-2015)

Это и коммунизм, и капитализм, и феодализм, и рабовладельческий строй.

При капитализме буржуй определяет и "сколько необходимо работать" и "все необходимое". Например, в "Американской мечте" определана "необходимость" - свой большой дом в престижном районе, новый автомобиль, ... А работать нужно столько, чтобы заработать все это.

В феодализме это определял феодал. А при коммунизме это определят коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:16:16 / 26-04-2015)

А если свой большой дом со всеми удобствами вам будет подарен по достижению вами совершеннолетия, вся медицина, любое образование бесплатны, транспорт до любой точки мира бесплатен тоже. Как вас заставить работать больше чем вам самим хочется, какие матерьяльные стимулы вам можно придумать ? Вместо дома 200 квм дом в 1000 квм ? Сколько человек готовы работать ради этого ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:29:08 / 26-04-2015)

Разве я писал и про утопию тоже?

АнТюр:

/////Это и коммунизм, и капитализм, и феодализм, и рабовладельческий строй.////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(21:30:41 / 26-04-2015)

Комунизм это ведь и есть утопия. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:02:08 / 27-04-2015)

Заставлять работать - фигню сделают, разве что не на первый взгляд.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:57:31 / 25-04-2015)

>Понятно, что эти 160 лет прогресс не стоял на месте и производительность труда выросла в 10 раз. Тем не менее, это никак не отразилось на росте безработицы.


160 лет назад у людей отсутствовало необходимое. Сейчас занятость поддерживают впаривая покупателям разный хлам. В этих условиях высвобождать людей массовых профессий, таких как водитель или марчендайзер ? В США вообще не останется массовых профессий.


Вторая мысль - "перейти к каммунизму" несколько сложнее, чем Вам кажется. Основная проблема - необходимо серьезно изменить мотивацию людей. Ваше заявление "В крайнем случае всегда можно перейти к коммунизму." - уж очень лёгкое...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:22:22 / 25-04-2015)

160 лет назад была одна массовая профессия крестьянин. Мы не знаем, какой ещё фигни нам понадобиться но по минимому мы должны будем в разы больше людей вкладывать в образование что-бы массово подтянуть население на следующий уровень, это значит, что учитель будет допустум на каждых 5 учеников и Ph. D станет стандартным уронемь рабочего человека. Для этого понадобяться десятки миллионов людей.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(12:31:35 / 25-04-2015)

>Мы не знаем, какой ещё фигни нам понадобиться но по минимому мы должны будем в разы больше людей вкладывать в образование что-бы массово подтянуть население на следующий уровень


Сейчас уровень массового образования снижается именно потому, что он нафиг не нужен - современными техгологиями может пользоваться и обезьяна... Нужен десяток "гениев" в центрах, таких как "Гугль" - и всё. Все остальные - "квалифицированные потребители" 


Сейчас человек должен учиться водить машину - но вы же хотите избавить его даже от этого !


В случае роботизации оптимальный уровень образования масс - "полные дебилы" 


Что-то типа "O'k, google, как мне открыть холодильник ?" - потяни за ручку, гений...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:39:31 / 25-04-2015)

Ещё сократ писал что уровень образования снижаеться и вокруг одни дебилы. Это всё возрастное. На самом деле уровень образования не снижаеться сейчас нужно очень много образованых людей в точных науках больше чем когда либо раньше и понадобиться ещё больше, просто не будут нужны люди которые занимаються на работе рутиным трудом, поэтому следующие поколения должны быть ещё более образованые.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(14:48:33 / 25-04-2015)

Это просто смешно. Пару лет назад был в гостях у родственника, который всю жизнь провел на "оборонном" производстве. Он сказанул такую вещь - "в наше время нужно было, чтобы в цеху была как минимум парочка людей, способных решать системы уравнений в частных производных... а сейчас их наверно столько надо на весь мир..." 

Родственник, конечно, перегибал палку - но тенденция обозначена правильно. Когда ломали СССР думали, что "мы обладаем огромным количеством высокообразованных рабочих, инвестиции к нам потекут рекой..." - а современным технологиям это всё нафиг не надо. В какой-нибудь Малазии компьютерную технику прекрасно соберёт девушка в набедренной повязке, которая никогда не видела унитаза...

Так что оставьте в покое своего Сократа, и смотрите на сегодняшнию жизнь. Сейчас же, по мере развития интернета, просто не нужно образование для "знаний среднего уровня". Вот от слова "совсем"...

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 5 месяцев)(14:48:58 / 25-04-2015)

Дебилизация происходит из-за нехватки энергоресурсов (см. пост Алексворда выше)

Цепочка такая:

Автоматизация высвобождает часть людей наименее образованных. Они бы и рады пройти обучение и тоже "строить роботов", но максимальное количество "роботов" ограничено ресурсами, энергией в первую очередь. Попытки людей к чему-то стремиться приводят только к повышению конкуренции, но пользы от такой избыточной конкуренции почти нет. И чем больше повышается конкуренция тем меньше эффект.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(12:07:19 / 25-04-2015)

К сожалению, скорее всего примерно угадав сроки и динамику нового уклада, этот прогноз, по нашему скромному мнению, крупно промахнулся в выборе технологий.

Это чьё такое скромное мнение и чем оно обосновано? Роботизированный транспорт конечно интересная тема, но она не обеспечивает того прорыва, который повлечет за собой новый технологический уклад. Слишком узко. По качественным дорогам США может и прокатит этот тренд, вот только что эти роботы будут делать когда электричество в розетке кончится? Думаю на первой картинке как раз таки правильно выбраны технологии для следующего технологического уклада. (если не нанотехнологии, то уж гелио- и ядерная энергитика точно)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:26:55 / 25-04-2015)

А если электричество в розетки не кончиться, что тогда делать ? Электричество само по себе не чего не меняет оно уже есть попытайтесь представить, что измениться если оно будет в 100 раз дешевле, чем сегодня какие вещи станут актуальны.

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(12:38:25 / 25-04-2015)

Если электричество будет доступно всем в безлимитном режиме за копейки, тогда да - несмоненно роботизация всего и вся станет глобальным трендом. Но это случится не в шестой технологический уклад. Повезёт если в седьмой. В сроках как раз таки "промахнулся" автор статьи.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:40:41 / 25-04-2015)

Ну поживём увидем.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(12:41:10 / 25-04-2015)

Технически в роботизации промышленности и транспорта, ничего невозможного нет. Основные проблемы тут -социальные. Как по мне, так современное общество банально не готово к роботизации. Ни законов нет, ни представления о том, что делать с высвободившимися рабочими руками.

Решат эти вопросы, и роботизированный транспорт станет скучной обыденностью. Но не раньше.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(12:42:22 / 25-04-2015)

Механизмы социальной зашиты уже вполне существуют будут просто более масштабные

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(4 года 2 месяца)(12:54:05 / 25-04-2015)

Необходимость в "более масштабных" механизмах соцзащиты, как раз и означает неготовность общества))

Технически и правда нет ничего невозможного -прогресс в областях автоматического транспорта в последние годы развивается очень быстро. И если считать, что "электричество в розетке" никуда не денется, то особых технических препятствий для внедрения указанных в статье инноваций в ближайшее десятилетие не будет.

В общем да -мешает внедрению всего полторы проблемы: неготовность общества, и теоретически возможный пиндокирдык. Впрочем, даже маловероятный пиндокирдык, может помешать внедрению роботов лишь в наиболее пострадавших от экономического краха регионах. И то не на долго.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:08:05 / 26-04-2015)

Более массивные механизмы соц защиты нужны тогда когда есть кого поддерживать если у вас и так все работают то они не очень нужны.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 неделя)(12:47:31 / 25-04-2015)

Экстраполяции бывают разные. Бывают количественные, а бывают качественные. В данном случае мы имеем дело с качественной экстраполяцией, что циклическая периодичность технологических укладов продолжится и далее. Общее у всех экстраполяций то, что рано или поздно они обламываются, система перестраивается и выходит на совершенно иной уровень организации. 

Причин для нынешнего облома, назовём его "сингулярностью", как любят  говорить адепты трансгуманизма, множество.

Первая - энергетический тупик. Всяческая зелёная шелуха (солнце, ветер) не в состоянии обеспечить продолжения роста энерговооруженности экономики, при своих бы остаться. Термояд по-прежнему голубая мечта, адрёной фигни на всех не хватит, а углеводороды под уклон.

Вторая - народ элементарно наелся. Особенно это касается западной цивилизации. Нет новых желаний, нет новых рынков, нет спроса. Нет причин  городить огород новой Технологической революции. Стагнация в лучшем случае.

Следующая революция будет не Технологической, а Социальной. Неизбежна новая форма организации общества, когда идея бесконечного материального роста перестанет быть превалирующей. Она родит новые Цели и новые Смыслы жизни цивилизации.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:53:37 / 25-04-2015)

+

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(17:17:46 / 25-04-2015)

> Неизбежна новая форма организации общества, когда идея бесконечного материального роста перестанет быть превалирующей

Совершенно верно.

А то ведь автор поста буквально почти следует принципам человека, в немалой степени способствовавшего доминированию этой идеи:

--- ... то, что было, не было сном. А вот то, что происходит сейчас, это ночной кошмар, который исчезнет с наступлением утра. Ведь природные ресурсы и творения человека сейчас столь же плодородны и производительны, как и всегдаМы же не обманывались раньше... 

Это товарищ Кейнс в 1929 году сравнивает ситуацию Депрессии 1929 года с инвестиционным бумом 1920-х 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(17:59:44 / 26-04-2015)

А что Кейнс был не прав ? Ресурсы тогда вдруг кончились а заводы были вдруг уничтожены ?

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(22:02:47 / 26-04-2015)

И что это я, действительно ?! Разве могут быть "неправыми" мины с часовым механизмом и их конструкторы ?! Они ведь не взрываются под задницами придумавших ее УчОных, или, тем более, - под ногами их Господ/Заказчиков!

И да, - бочка ресурсов в темном чулане просто не может не быть бездонной!!!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:24:26 / 26-04-2015)

Вы привели цитату 100 летней давности, там названы конкретные года о которых он говорил. Что конкретно там не правильно ? У нас и сейчас не чего не закончилось а в 1929 и падавно.

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 1 неделя)(23:43:34 / 26-04-2015)

бочка бездонна, раз Вы так думаете

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(18:05:57 / 26-04-2015)

Картинка про уклады нарисована не мной между прочим а советником президента Путина, так что примите это к сведению. Насчёт второго пункта, люди сейчас готовы купить вещи которые сделают их жизнь лучше так же как и всегда. Не знаю откуда этот вывод о приелись.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 1 неделя)(06:46:46 / 27-04-2015)

В статье картинку про уклады разместили вы. И приведенная циклическая закономерность действительно работала почти 250 лет. Кстати есть более широкая интерпретация http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/66601/

Но это ровным счетом ничего не значит. Ломка уже началась. Происходят демографические переходы во всем мире, а кривой роста населения тыщи лет.

Что касается насыщения. Об этом не говорит разве что ленивый. Спрос остановился во всем мире и никакая агрессивная реклама и деньги за так не помогает. Депрессия вышла на первые места рейтингах ВОЗ...

И это тоже закономерность, мышки свидетели Эксперимент-25 http://www.liveinternet.ru/users/3387964/post345277169/

У общества без Цели нет будущего

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(14:39:52 / 25-04-2015)

У общества потребления одни цели-больше переработать и выбросить, грубо говоря. Отсюда и перевозки жоп и грузов. А действительно, что человеку надо, лежит в соседней области. Культура, информация и производное. Само человечество может и не изменит вектор, так на это существуют природные факторы, в крайнем случае, для непонятливых.

Аватар пользователя nikolas
nikolas(3 года 2 месяца)(23:10:51 / 26-04-2015)

Если картинка имеет отношение к источнику, заявленному ТС, то это яркий пример манипуляции и лоббирования распила. Источник явно гнезда Чубайсова.

Нанотехнологии - ага, уже скоро 10 лет с никто с микроскопом результатов найти  не может, зато бабла запилили, для полетов на Марс хватило бы.

Какая волна гелио-энергетики там изображена - не та ли, под которую Роснано списало миллиарды, вложив в убыточное производство кремния для панелей.

Ядерная энергетика - так она началась с конца 30-х прошлого века и сейчас близка к своему исчерпанию. Если "советники" имели ввиду термояд, то исследования начались в конце 40-х, до сих пор результатов нет и вряд ли будут, опять же бабла попилено немеряно, как в СССР, так и в РФ.

Дизель изобретен в 1890-х и в начале 20 века вовсю автомобили на ДВС ездили, но "советники" явно не в курсе.

Робототехника, биотех даже не упоминается, лоббисты не той системы?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 3 недели)(23:26:11 / 26-04-2015)

Автор картинки советник президента РФ, деньги для Роснано и на "Прорые" обоснованы этой картинкой

Аватар пользователя nikolas
nikolas(3 года 2 месяца)(00:01:36 / 27-04-2015)

О, как!

Бабло наконец-то победило зло в науке. Теперь никому не придет в голову выдумывать очередную супербомбу. Эффективные менеджеры окончательно вытеснили сумашедших гениев из науки.

Возможно, веселые картинки от Чубайса и Ко и годятся в качестве обоснования миллиардных расходов, но не очень подходят для обоснования тезисов о техноукладах на АШ?

Опять не туда вставилось, ответ на комментарий выше.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...