Не все деньги одинаково полезны (MON1)

Аватар пользователя Already Yet

Коль пошла такая пьянка — режь последний огурец.
Единожды начав разговор по поводу денег — его вряд ли получится закончить достаточно быстро. Поэтому, откроем-ка отдельную серию под этого Левиафана мировой цивилизации.

С самого начала хочу подчеркнуть — у меня нет жгучего желания возглавлять ЦБ РФ или, тем более, Великую революцию от 86 Мартобря Никакого года.
Моя статья — лишь попытка разобраться, что должна включать в себя максимально сбалансированная финансовая система будущего мира.
Какие неизбежные ограничители она должна учитывать.
И что должно стоять в центре такой системы.
А в центре любой гуманной системы у нас — человек. Который всегда чего-то хочет.



Вот человеком мы поподробнее и займёмся.

Вообще, от системы ценностей, которая заложена в основу любой экономической или финансовой системы, зависит многое, если не всё.
С точки зрения «эффективности экономики» людей надо перерабатывать после их смерти на костно-витаминную муку, а отнюдь не хоронить на кладбищах, отвлекая на это массу материальных ресурсов и изымая столь надолго из природы ценные биогены.
Однако люди именно хоронят своих усопших родственников и, по сути дела, создали весьма прибыльную и процветающую индустрию вокруг данного занятия.

Более того, этот феномен цивилизации настолько укоренён в нашей культуре, что у археологов даже сложилась «святая троица» для любой уникальной материальной ископаемой культуры: посуда, жилище, погребение.
Что едим, где живём, как хороним своих близких.
Если хотя бы один из компонентов отличен для двух находок — то и культуры будут разные.

Если поставить во главу угла золото, то финансовая система мира вполне может превратиться в бесконечную гонку за презренным металлом с непонятным итогом.
Примеры таких ситуаций уже существовали в истории — цивилизация поздней бронзы, вложившись в массовую добычу олова для нужд тогдашней экономики, на полных парах влетела в кризис, «немножко забыв» о том, что людям надо элементарно что-то есть.

Поэтому, нам всегда в разговоре о будущем стоит понимать, где у нас присутствует предсказуемая линейная зависимость, а где у нас внезапно столь милая и приятная нам экспонента превращается в безумно неудобную для нас S-кривую.

И, как ни странно, поставив во главу угла финансовой системы не золото, а человека, мы (сюрприз! сюрприз!) видим в финансовой системе именно S-кривую.
Оказывается, не все деньги одинаково полезны.

Да что за ересь, скажете вы? Да нет же, всё померяли, скажу вам я.

Первым исследовать полезность денег стал Даниэль Канеман, еще в начале 1980-х годов, в США.
Надо сказать, что сам Канеман — психолог, но при этом — ещё и обладатель Нобелевской премии по экономике за 2002 год.



Почему же премию по экономике получил психолог?
Да потому что экономика — это и есть эмпирическая, пока ещё недостаточно изученная область социальной, коллективной психологии.
В рамках ресурсных ограничений, которые и представляет из себя любая экономика, люди ведут себя совершенно иначе. нежели они будут вести себя возле бассейна пятизвёздочного приморского отеля с пакетам ultra all inclusive.
И Канеман показал это на конкретных примерах.

Он исследовал соотношение между «счастьем» (well-being) и «богатством» (welfare) для американских семей, начиная от самых бедных, с доходом ниже 10 000 долларов в год на 1 человека — и до самых богатых, доход которых превышал 250 000 долларов в год на одного члена семьи. По сути дела, исходя из реалий тогдашних США, эта выборка перекрывала почти что 90% от всей шкалы от «нищеты» и до «роскоши». Понятно, что люди в США бывают и бедней, бывают и богаче, но в этих пределах можно уже было набрать достаточно достоверную статистику.

Сначала людей опрашивали на тему, как, по их мнению, доход влияет на их субъективное благополучие, и каков будет разрыв между бедными и богатыми в индексе удовлетворенности жизнью. Что интересно, на обеих социальных полюсах значимость материального достатка оценивалось очень высоко. И бедные, и богатые, хором считали, что разрыв будет огромен, и бедным будет плохо, а богатые будут перманентно счастливы.
Короче, испытуемые твердили известную максиму о том, что «лучше быть богатым и здоровым, нежели бедным и больным»

Затем, с целью выяснить реальную ситуацию, респондентов прогоняли через нейропсихологические тесты и опросники. И тут выяснилось совершенно иное.
Разница есть, действительно. Бедным живется похуже, богатым живется получше. Но этот разрыв оказался намного намного скромнее, чем предполагали люди.
То есть, разрыв в субъективной удовлетворенности в зависимости от уровня доходов конечно существует, но очень умеренный, и, в любом случае — он значительно меньше, чем люди обычно думают. То есть, человек с доходом в 250 000 долларов отнюдь не оказался в 25 раз счастливее нищего американца с доходом в 10 000.

Однако не это было самым интересным моментом. При постепенном повышении дохода от объективной нищеты до средних значений, счастье субъективно ещё какое-то время растет, но в районе 75 000 долларов в год на человека этот субъективный параметр (но — объективно измереный исследователями!) выходит на плато. И дальше — всё, никакого роста больше нет. При этом это отнюдь не максимум счастья, исходя из объективной шкалы человеческого параметра «счастье», измеренного от «полного несчастья и депрессии» и до «эйфории и блаженства».

Дальнейшее повышение благосостояния вообще никакого статистически значимого влияния на субъективную удовлетворенность не оказывает, а значимы уже совсем другие вещи — семейное благополучие, социальное окружение, профессиональная реализованность, и прочая, прочая, прочая.

Конечно, это цифры для США. Цифры для России будут отличаться в меньшую сторону, а цифры какой-нибудь Буркина-Фасо вполне рассмешат не только москвича, но и жителя какого-нибудь Мухосранска или Скотопригоньевска.
Ведь, ещё раз, возвращаясь к предыдущей статье — мы всегда сравниваем себя с кем-то. Иногда — с соседом, иногда — с другом-мажором, иногда, в самых продвинутых случаях — с «идеальным самим собой». Это, кстати, самое удачное сравнение.
Утренняя зарядка? Молчать, совесть!

У любого миллионера, директора крупной фирмы или высокопоставленного госчиновника денег  принципиально больше, чем он способен съесть, выпить или потратить на женщин. С точки зрения представителя элиты относительно сытого XVIII века — даже вы уже купаетесь в немыслимой роскоши.
Именно об этом повествует, например, новая книга «Рациональный оптимист» американца Мэтта Ридли, который написал знаменитый «Геном».
Если вы хотите прочитать аргументацию Ридли, то можете ознакомится с краткой статьёй на антимонгольском  "Люди: почему они победили" или посмотреть вот этот короткий ролик с идеями книги:



Сегодня, с точки зрения воплощения многих ваших мотиваций, вы купаетесь в немыслимой роскоши и богатстве. И что?
Да, мы можем есть любую, самую экзотическую еду, когда захотим, мы не мёрзнем зимой и не обливаемся потом летом, мы каждый год видим море, которое наши предки могли не увидеть и за всю свою жизнь.
И?
И всё равно мы завидуем богатым. Хотя, как я сказал, на «верхнем среднем классе» субъективное счастье уже не растёт и никакие деньги уже никак не могут уже его «разогнать» дальше, вверх по шкале. Или же — этот разгон обеспечивается отнюдь не деньгами, а совсем другими вещами. Теми, которые с номера 1 и по номер 16.

То есть, выше определённого предела — ценность денег падает. Для отдельного человека, для его объективного восприятия своих весьма субъективных мотиваций.
Где он расположен? Везде по разному, опять-таки, очень зависит от окружения и среды. В Нью-Йорке он один, в Москве — другой, в Днепропетровске — третий, в Верхней Вольте — четвёртый.

А мера-то стоимости у нас — единая. Помните, как всё красиво у Аристотеля — настоящие деньги это: долговечность, мобильность, делимость и соединяемость, собственная ценность.

Упс. С собственной ценностью случился кирдык.
Она, оказывается, разная для доллара, который 10 000-й и доллара, который 250 000-й. Причём чем денег больше, тем онименее ценны для своего обладателя.
В конце тоннеля у нас как-то незримо замаячил социализм.
Сталин и Брежнев? Нет, что вы. Эйзенхауэр и Кеннеди:




Ведь у нас посередине системы стоит человек. А он, вроде бы, по условиям задачи должен быть максимально счастлив.
Если, конечно, у нас стоит именно такая задача. Ведь Кеннеди, надо сказать, убили в том числе и за это.
За локальное уменьшение «богатства» в очень «верхнем классе». Которое вряд ли привело даже к уменьшению субъективного «счастья» в тех же пенатах.

Сui prodest scelus, is fecit. Кому злодейство впрок, тот и совершил.

А злодеев в современном мире у нас уже вполне достаточно. Благо камрад ardelfi инфографику нам подогнал богатую.

Комментарии

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Трудовая теория стоимости была хороша в XIX веке. А как нам быть с грустным фактом о том, что сейчас она работает по большей мере в Китае? А в роботизированном и генетически модифицированном мире будущего может и вообще перестанет работать?

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Всё так же работает, ибо это единственная теория, признающая стоимость объективной величиной. Совершенствование средств производства (автоматизация и пр.) никак не влияет на сущность стоимости, а лишь снижает её (в т.ч. и стоимость рабочей силы). При этом существующие противоречия не только не исчезают, но и всё больше обостяются: глобальное разделение труда, "общество потребления", "золотой миллиард" и т.д.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Жора, проблема не с производством. Его-то можно объяснить трудовой теорией. причём легко (типа - за меня китаец пашет на обобществлённом труде предыдущих поколений). Проблема сейчас со сферой потребления. Куча людей получает де-факто рентный доход, который им распределяется через денежную систему.

Такого безобразия даже Маркс придумать не мог. Фантазии не хватило.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Да ладно! Сам-то Маркс на что жил? Его друг Фридрих обеспечивал ежегодной рентой, когда у того появились некоторые финансовые трудности.....а то бы не видать нам "Капитала". Может и к лучшему было? Маркс почти всю свою теорию ренты списал с Рекаро. 

У  Маркса, где был земледельческий капитал,  ренту  создает добавочная прибыль, превышающая среднюю норму прибыли. Переименуйте теперь "земледельческий капитал" в модное теперь понятие недвижимости...и вуаля! Правда ваша,  универсальный закон "убывающего плодородия" еще никто не отменял. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Жора, не выдумывай алегории типа - на стене петушиной хаты. Скажи проще - «Исторический опыт свидетельствует, что ни одной империи не удалось затормозить действия сил энтропии, но наш гуманизм заключается в том, что мы только ускоряем эти силы»  и люди к стебе потянутся  

Сбросим диамат с корабля современнсти как не оправдывшего себя на данном историческом отрезке!

ТТС-исторический атавизм капитализма! Товарищи, шире внедряйте принцип транснационального капитала и разделения труда! 

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Чо ж тогда тепловая смерть не наступила, ась?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Нет хаоса )))

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Я что-то не пойму, это попытка опровергнуть расхожую (читай-народную) поговорку - доллар, он и в Африке доллар? 

Тогда-низачОт. 

>Упс. С собственной ценностью случился кирдык.
Она, оказывается, разная для доллара, который 10 000-й и доллара, который 250 000-й.<

Естественно, камрад! На 10тыс. ты купишь всего несколько калашей и не сможешь усторить революцию даже на собственной улице ,а на 300тыс. запросто можно было бы устроить смену власти где-нибудь в Румынии...

ЗЫ. А как же это: "деньги правят миром и тот сильнее у кого их больше" (с)?

 

А может все проще - в какой-то момент деньги перестают быть средством платежа и становятся инструментом власти? Далеко не каждый (пример-Ходорковский) может с деньгами перейти этот порог и далеко не каждый сможет начать управлять и удержать власть одной харизмой,  не опираясь на деньги 

ЗЫЗЫ. С JFK не стоит так обобщать - "они убили Кенни" (с) (и всю его семью) за вполне определенные намерения (читай-действия) по передаче функции печати денег государству. И сейчас двухдолларовые купюты, выпущеные JFK и отличающиеся всего одной надписью,  находятся тольк в коллекциях нумизматов.

ЗЫЗЫЗЫ. "в том числе"- для тебя (аналитика) слабая аргументация.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Тут только о ЕМС, больше - ни о чём. ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

но даже за это убивают, не правда ли? ;)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Только за ЕМС и убивают, она же в основе всего лежит. Мне ж уже сказали - не дёргай демонов за хвост.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

демоны не убивают, убивают вполне определенные товарищи...и не за ЕМС, а за право эту ЕМС создавать (из воздуха).

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Святая наивность ))) Был такой период в истории запада. Называется "Все умерли". Выжили только Моше с партизанами и еще один грек по имени Одиссей. 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

у запада была история?

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

Вообще, единственная реальная функция денег - перераспределение ресурсов (богатства, капитала) в обществе. остальное - частные случаи. А уж психология и стимулы - так вообще "рюшечки".

Я это к тому, про что говорят "Зри в корень!", нужно суть изучать, а не следствия.

Психолог провел исследования и выяснил то, что было известно более ста лет назад про предельную полезность. (Или кто-то усомнилсяв том, что деньги -товар?) ;) Ждем новых подтверждений того, что земля - круглая, ну и новых нобелевских лауреатов за это историческое открытие (reinvention).

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Или кто-то усомнилсяв том, что деньги -товар?

Деньги не могут являться товаром, поскольку не несут никакой потребительной ценности.

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

как раз наоборот: деньги не имеют реальной ценности, но имеют потребительскую. (Так же как и любой нематериальный актив, и по большей части предметы роскоши.)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

А я постою в стороне от этого спора... ;)

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну и замутил ты темку, теперь держись, постоять в сторонке не получится.

Это хорошо, что сюда не заглянул СергеБэ с авантюры. Отож тогда бы вы фсе тут поняли, как неправы! 

В будущем денех не будет, они исчерпали свое предназначение, а будут кредиты! Кредит, суть как единственная генерация денег и двигатель экономики будущего! 

А чё не так? Смотрите кино, оно, как сказал еще один дедушка, должно отражать (и отражает)  суть будущих процессов. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

А смысл?

Я про деньги и про мотивации ещё в прошлой статье всё сказал.

Деньги - это образ, стимул, символ награды. Остальное всё уже - игры нашего разума.

Существует рассказ об одном психологе, который изучал сообразительность шимпанзе. Он впустил шимпанзе в комнату, полную игрушек, вышел, закрыл дверь и прильнул глазом к замочной скважине, чтобы понаблюдать за обезьяной. И обнаружил всего в нескольких дюймах от своего глаза чей-то мерцающий, полный интереса карий глаз. Шимпанзе наблюдал за психологом через замочную скважину.

Рассказ.

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Протребительная стоимость есть способность блага удовлворять какую-либо конкретую потребность, служить осуществлению какой-либо функции. деньги сами по себе деньги никакой функции не осуществляют, их нельзя намазать на хлеб или надеть на голову. Они - лишь абстрактный посредник в обмене одних благ на другие.

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

Вы опровергли себя за меня ;)

"Они - лишь абстрактный посредник в обмене одних благ на другие" - в этом и заключается Протребительная стоимость - Они сокращают издержки товаробмена. (Подобным образом, масло и теплоноситель в ДВС, не являясь ни топливом, ни непосредственной его частью, повышает его КПД и моторесурс).

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Ты мыслишь в физикластиско-механистической парадигме. Перефразируя на твой лад, можно сказать, что денег вообще не существует вне обмена. То, что у тебя в кошельке - это всего лишь бумажка с цифрой, обозначающей долю от абстрактного товара, которую тебе должны выдать.

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

Именно!

"денег вообще не существует вне обмена"

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Ты выдаёшь характеристку обмена за характеристику денег в таком случае.

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

В каком "таком случае"?

Есть прямой обмен (бартер), а есть опосредованный. В последнем случае функция обмена осуществляется как функция денег (иначе опосредованный товарообмен становится почти невыполнимым).

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

Это неправильная экстраполяция. Да, современный (рыночный) обмен предусматривает наличие денежной формы стоимости, но это не означает того, что наличие денег обуславливает обмен.

Бочка нефти - 3000 р., стрижка в парикмахерской - 300 рублей, бухнака хлеба - 30 рублей. Чем равен 1 рубль?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

>Чем равен 1 рубль?

Скажи мне сколько патронов можно купить на один рубль и я скажу тебе чему он равен 

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

"Какие ваши доказательства?" (с)

наличие денег обуславливает обмен

В отсутствии денег сложные (длинные) товарообменные цепочки не реализуемы. Продолжая вашу сказку: В отсутствии денег нефтяник будет сидеть со своей бочкой  неподстриженным и голодным, а хлебопёку не смогут доставить муку ... Вроде бы, это вполне очевидно для всех.

Если вы попытаетесь исключить деньги из (массового) товарообмена, то вы не найдете иного механизма для его запуска кроме как ... повторное изобретение колеса денег. Можете конечно попробовать ... (вечные двигатели вроде не разрешают изобретать, а деньги - пока разрешают).

Не важно чему равен 1 рубль. (его "масса" всегда относительна по отношению к товарному рынку, вне которого "деньга" не существует). Точно также как неважно знать молекулярный состав хлеба для того, чтобы им питаться и таким образом не умереть от голода.

ПС Если вас интересует научнообразный ответ: для вычисления точной стоимости денег необходимо вычислить обратную матрицу товарного рынка - так можно вычислить стоимость каждого из товаров (как вектор отношения к стоимости всех других). Проблема в том, что система динамическая и дискретная... эта задача не под силу даже самым мощным сегодня компьютерам... так что стоимость определяют по-старинке, на глазок.

UPD я промахнулся к кнопку "ответить" чтоли - Жоре вроде бы отвечал &:)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>В отсутствии денег сложные (длинные) таворообменные цепочки не реализуемы

Ещё как реализуемы и реализуются (т.н. "безналичный рассчёт").

>Если вы попытаетесь исключить деньги

Никто не пытается.

>Точно также как неважно знать молекулярный состав хлеба для того, чтобы им питаться и таким образом не умереть отголода.

Действительно. Достаточного, что у него есть этот состав и его можно есть. А что такое рубль? Где его найти? Есть у меня бумажка в кошельке, где написано, якобы у меня есть 500 этих самых рублей. Есть бумажки с цифрами по 50, даже кругляшки, где написано, что мне должны отрезать один рубль. А самих рублей нет. Где они?

Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

Вы ищите темную кошку там где ее нет.

безналичные деньги - это уже не деньги? где я говорил, "наличные деньги"? Как сущность, бумажные деньги и "деньги на кредитке" - одно и то же.

Толи вы любите философские вопросы, толи юмористические :) "А что такое рубль? Где его найти? А самих рублей нет. Где они?"

Могу предложить в этом разрезе более интересные вопросы: "Что такое мысль/число/гипотеза/абстракция? Где их найти? Посмотрел на фото мозга - там их не видно. Где они?"

Ну что можно сказать? Вот одни видят треугольник, а другие - нет. Абстрактное мышление очень коварно, что бы им пользоваться им нужно сначала обладать. А для того, чтобы им обладать нужно им пользоваться :)))

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(11 лет 9 месяцев)

>Как сущность, бумажные деньги и "деньги на кредитке" - одно и то же.

А сущность эта - абстрактный денежный товар, который принят в качестве эквивалента, а не сами деньги. Сами по себе деньги - цифра. С таким же успехом я бы мог написать 90 рублей на клочке туалетной бумаги и обменять их на три буханки хлеба, если бы общество мне позволило.

:Могу предложить в этом разрезе более интересные вопросы

Абсолютно правильные вопросы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

>Могу предложить в этом разрезе более интересные вопросы

давай!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя iii
iii(11 лет 7 месяцев)

Как то странно получается - вы ведете беседу сами с собой. Сами удивляетесь, задаете вопрос и сами на него отвечаете (и мне по существу в общем нечего сказать), так что ваше первоначальное удивление кажется наигранным. №-) Может мне не мешать вам вести с собой беседу ?

С одной стороны "абстрактный денежный товар", с другой - "деньги". И чего тут вас удивляет. Любой предмет с разных сторон рассматривается в разных аспектах. С обной стороны мяч - это шар, с другой - игрушка, с третьей резиновое изделие, с четвертой - продукт промышленного производства, с пятой - товар, имеющий стоимость, с шестой - подарок на день рождения ...

А ктож вам мешает написать 90 рублей на клочке туалетной бумаги? Кто вам не позволяет совершить с этой диковинной штукой товарообмен? Если вы так расстроены этим фактом, по-дружески готов обменять свои три буханки на ваш клочок, если вы заедете в гости ;) Ну а то, что не все такие добряки как я, вы уж не обессудьте. Очень не многие люди готовы, например, купить турбину для Эарбаса (даже по цене металла). Я вот например, (поделюсь тоже своим горем) все хочу от хрусталя и еще кучи посуды из серванта избавится - готов даже даром отдать, только никто не бежит у меня его забирать (Кому, черт побери, нужен хрусталь? - Забирайте!). Хорошо хоть вчера удалось сбагрить виски, которые год стояли без дела (не пьющий я).

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

самый лучший пример это фунт стерлингов, обещаный королевой Англии. с детства не мог понять....

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

не смеши - потребительная стоимость денех отражается в их покупательной способности, разве банки не продают деньги гражданам-идиотам?

а что ты еще скажешь за кредиты? 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Деньги - эквивалент труда. Собственной ценности у денег нет и быть не может - ценность есть только у труда. И поэтому функция денег как эквивалента неоднозначна - основная масса людей понимает ее через потребительские свойства удовлетворения базовых потребностей (пожрать, выпить, поибаццо и понты), но эта функция достаточно быстро выходит в насыщение. В две кровати не ляжешь, а купив десять баб их разве что заставить книжки на ночь читать по примеру Прохорова.

Вторая функция денег как бы остается в тени. Но она не менее важна. Большие деньги - это ни разу не мерило счастья, это в первую очередь громадная ответственность за эффективное распоряжение чужим трудом. Власть. Амбиции. Честоюбие. Риск. Конкуренция. Собственные усилия. Передача возможности распоряжения чужим трудом ученикам, не зацикленным на потребительских свойствах денег. Эффективность капитализма как раз и связана с этим регулятором, пришедшим на смену наследственной эксплуатации базового ресурса - земли.

Переход к "социализму" - это путь повышения концентрации человеческого труда на особо полезных объектах, который достижим только в условиях сговора группы лиц - собствеников труда (владельцев или эмитентов денег). Это отделение распорядителя чужого труда от собственника этого труда, а не марксизм, требующий существования религиозно идиотского по своей сути "нового человека".  Акционерный капитал или другая форма общественного конкурентного отбора элиты управленцев. Это заметно, например, по падению роли олигархов в управлении государством при развитии экономики РФ и передаче рычагов управления государственным назначенцам. Вырожденный случай - государство как единый акционер всего и вся (СССР) тоже не идеальный вариант, т.к. нельзя терять системную роль конкуренции как фактора эффективного отбора правильного пути развития.  

Ну а счастье - причем здесь оно вообще? Человек не должен быть счастлив, ибо счастье - это состояние, а не действие. А природе не нужно, чтобы человек состоял, ему нужно, чтобы он шевелился и действовал. Энтропию увеличивал пошустрее. Поэтому подачка природы - состояние эйфории от достижения цели (шчассте) связано с объемом собственных усилий, потраченных на её достижение. Быстро проходит и к деньгам отношения не имеет. Канеман всего лишь отразил свойство денег быть иллюзией цели. Типа царствия небесного.

ЗЫ. Все религии чрезвычайно плохо относятся к ростовщикам. Т.к. последние не являются необходимым звеном в обороте труда. Паразитарное свойство банковского процента всегда приводит к кризису общественных отношений. Что мы сегодня и наблюдаем. Паразитная система не может управлять распределением труда. По причине отсутствия должной мотивации. Ни к социализму, ни к капитализму, ни даже к империализму современный банкизм отношения не имеет и неизбежно рухнет. Со свистом, плясками, голодом и кровавыми вакханалиями. На повестке дня - массовый переход к диктатурам, как единственным эффективным способам вывода общества из системного кризиса. И да пребудет с вами булат.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

>Деньги - эквивалент труда

садись, неуд!

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Угу, ассигнациями еще можно печь топить, золотые коронки поставить.

Ну и в каком месте зуд заставил оставить столь содержательный комментарий?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

В контексте статьи самое интересное определение дал мой учитель и друг - "деньги, которыми ты обладаешь, это свобода, а деньги, которые хочешь заработать, - рабство". На себе многократно проверил этот закон - в погоне за "рабством" не успеваешь насладится и сколь-либо рационально воспользоваться "свободой". Однако с другой стороны эта погоня организует, дисциплинирует и повышает отдачу от деятельности - жизни индивидуума. Если б за работу не платили денег, то никогда бы я столько не пахал. Был бы Обломовым с модификацией на современные условия.

Есть и другой аспект ценности денег (вводящий поправку на количественную оценку достаточности). По своим субъективным ощущениям и опыту проверено многократно: можно напряжённо пахать и зарабатывать хорошие деньги и тратить их не сильно задумываясь, а можно зарабатывать существенно меньше, но тратить рационально, расчетливо. И в том и в другом случае удовлетворение и самодостаточность находятся примерно на одинаковом уровне. Думаю, поэтому изменение приращения фукции "удовлетворения" - переход на плато, зависит не от количества, а от уровня уверенности по текущим обязательствам: если у человека чувство спокойствия и материальные обязательства начинаются с трат в 1000 единиц в месяц, то достижение и "первые разы" превышения этой планки будут доставлять счастье/удовлетворение, если с 1 млн. ед. в день, то уровень соответствующий - он себя будет примерно также счастливо и удовлетворённо чувствовать при достижении и превышении этой планки, как и первый. Соответственно в этом примере цена "счастья" тысячной и миллионной единицы денег будет примерно эквивалентна.

Поэтому соглашусь с вами - не в деньгах счастье, а в обеспечении необходимого уровня трат, дарующего спокойствие, самоуважение, уверенность в сегодняшнем и завтрашнем дне. А также в степени свободы, которую дарует наличие свободных, не обременённых обязательствами денег ...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Не трат, а может удовлетворение потребностей (естественных)?

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Если брать естественные потребности, то это поесть, поспать, заняться продолжением рода, сходить по большому и по малому. А вот счета на оплату присылают ЖКХ, банки за кредит, за мобильный надо платить, "овса для коня" купить и проч., - реалии более суровы. Если деньги - мем, как мерило ценности, то именно уровень их вменённых (обязательных для сохранения уровня жизни) трат имеет планку лакмусовой бемажки. И этот уровень трат по сути обеспечивает привычный уровень жизни с выполнением возникающих при этом материальных/денежных обязательств. Доходов может не быть, но траты останутся.

Я могу напрячься - обеспечить часть естественных потребностей натуральным образом - сам (без денег), но далеко не всё, на остальное нужно тратить (соответственно и зарабатывать) деньги. AY рассмотрел в прошлом посте 16 мотиваций, которые по сути есть потребности. Они достижимы без "денег" (универсального инструмента обмена ценностями) лишь гипотетически.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

В принципе. многие из них достижимы для меня без денег. Но, в целом, конечно. большая их часть требует в современном мире денежного эквивалента.

Там была немножко другая мысль - деньги не могут сами по себе мотивировать на что-то. Деньги - это не мотив.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

"Деньги не мотив" это подмена одного мема другим.

У меня есть возможность реализовать все или многие мотивы из вашего списка, но последовательно или ограниченным набором, чаще всего с затратой временных и/или чрезмерных физических ресурсов. А вот у меня есть 17-ый мотив: удовлевторять все предыдущие 16 мотивов универсально, в любое время и в любом наборе, беспроблемно и параллельно, т.е. потребность в эвквиваленте обменной стоимости - как в подручном средстве/инструменте, помогающем осуществлять любые мотивы из списка. Т.е. своего рода мотив "получить, обладать деньгами" для меня - это получить степень свободы удовлетворять все свои потребности (см. определение, которое приводил выше).

Не беру крайние (или наоборот сегодня типичные?) психологические установки, в которых деньги (ради денег, ради эвивалента статуса в современном обществе) - это мотив и ещё какой! Доказать? - проще простого: только вчера на ресурсе было сообщение об аресте воронежского чиновника, у которого наличка была рассована по коробкам, ящикам и т.п. Он не знал на что они конкретно, он их не тратил - они не обеспечивали ни одной потребности из списка 16-ти, но мотив и потребность получать и обладать ими у него была. Было бы интересно, если бы, вдруг, вам удалось ему доказать, что "деньги - это не мотив". Более коварного и изысканного наказания трудно придумать ...

Ваш посыл может родить бесконечные филосовские споры, но эквивалент общепризнанной ценности (не обазательно деньги) имеет все необходимые отличительные стороны, чтобы большинство обывателей (и просто субъектов) считало их мотивом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

И, тем не менее, деньги не являются мотивом. Если ваш товарищ собирал деньги и рассовывал их по коробочкам - то, наверное, у него деньги были предметом страстного коллекционирования. ;)

Ну а если серьёзно - на фМРТ сейчас уже многое показывает. В частности - отсутствие какого-либо ответа мозга на деньги, как сколь-либо значимый мотиватор. Можете сами написать Рейсу, тут и его мыло есть.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Вступать в полемику на английском, к сожалению, не готов. Не флюент в этой предметной области.

Чтобы сохранить целостность своего мировосприятия я всё ж останусь при своём мнении: то, что я до утра должен один отчёт доделать, а завтра заявку на тендер готовить, я лучше "обманываясь" буду считать мотивом - за полученные деньги обеспечить свободу удовлетворения своих насущных и будущих потребностей. Другой потребности, побуждающей уже как неделю себя насиловать, честно, нет. И так, ближе к утру посещают мысли, а не послать ли ...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Там просто есть хороший пример с профессиональным баскетболистом, который хорошо играл не из-за денег. Мотив у него был простой - помочь своей престарелой маме.

У вас ведь тоже мотив не деньги. А потребность поехать куда-то или пойти с девушкой в ресторан. Деньги - не потребность.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(11 лет 6 месяцев)

Там внутри статьи Рейса, на которую ссылка, ни один линк не работает. А в прочих рекламируется система 16 побудительных "мотивов" (о которых уже прочитал в вашей статье). Кстати, Рейс использует термин "desires", что лучше переводится как "желание, страсть" (т.е. естественная потребность), а не мотив.

Если бы я работал ради конкретной (заведомо известной) потребности, то согласился бы. А так, особенно после реалий 1990-х - конца 1980-х, я нуждаюсь в деньгах, как в мериле своей свободы, независимости от обстоятельств, уверенности, что ни я, ни моя семья не будет бедствовать и нищенствовать. Конечный мотив, конечно, не деньги, но они мерило этой свободы, независимости и уверенности. А еще они - мерило востребованности меня, как специалиста в моей области.

По сути: Если мы рассматриваем категорию "мотив" (движущая сила, повод, побудительная причина), то деньги - именно мотив. Если же категорию "естественная потребность", то согласен, деньги - не естественная потребность.

Аватар пользователя Serpae
Serpae(11 лет 6 месяцев)

Данный мотив называется "безопасность"  А деньги не мотив... однозначно )

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Ну, у кого какие примеры. Есть примеры, когда и родную мать мочат не за деньги...деньги не потребность, а ресторан, жилье, да. Конечно, ни у кого нет потребности Родину продавать, а если за деньги? Желающие всегда найдутся и, как показывает история, даже расстрельная статья не гарантирует патриотизма на 100%. Пеньковский, вон, шпионил не за деньги, а за идею, правда, неплохо оплачиваемую.

Страницы