На рынок электромобилей приходит похмелье?

Аватар пользователя alexsword

Среди креаклов бытует мифология, что транспортная индустрия отреагирует на коллапс углеводородного энергоуклада переходом на электромобили. Вопросом, где брать электричество для заправки (да и энергию для производства самих авто) они не заморачиваются, будто электрогенерация и металлургия никак на них не завязаны.

Кстати, из США сообщают - продажи электромобилей рухнули на уровень 2011 года (2.7% процент от общих продаж в 1-м квартале, год назад - 3.7%), несмотря на гигантские госдотации в $7500 за авто (все "зеленые" темы сопровождаются дотациями, заметили?).  Дополнительный осложняющим фактором стал массовый возврат почти новых автомобилей, которые теперь конкурируют с совсем новыми, сбрасывая цены.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 1 месяц)

К слову, да. В Китае такие средства передвижения - самый популярный вид транспорта в крупных городах. Только такие, как на картинке у неДоброго, встречаются нечасто: их скорость обычно в рамках 20, максимум 30 км/ч, многие предпочитают более быстрые скутеры, типа такого:

Вес 50-60 кг, если вытащить ограничитель скорости, то можно разогнаться до 60 км/ч (законодательное ограничение 40).

Аккумуляторы, кстати, очень популярны у воров.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>Среди креаклов бытует мифология, что транспортная индустрия отреагирует на коллапс углеводородного энергоуклада переходом на электромобили. Вопросом, где брать электричество для заправки (да и энергию для производства самих авто) они не заморачиваются, будто электрогенерация и металлургия никак на них не завязаны.

Я наверное тоже креакл, но если взять средний дневной пробег  в 90 км, взять расход Tesla Model S в 23.75 квт*ч на 100 км, то окажется, что при ежедневной езде 20 млн таких машин за год потратят 154 ТВт*ч, что для России, например соотвествует 15% годовой выработки электроэнергии. При этом, если положить затраты аналогичных бензиновых автомобилей в 9 литров на 100 км, то при кпд тепловых электростанций в 42% мы выработаем в ДВА раза больше э/э, просто сжигая этот непотраченный бензин. Таким образом замена половины легковых автомобилей в России на электромобили позволяет сократить несколько десятков процентов от общего потребления бензина. 


В продолжение предыдущего комментария, независимо от мнения креаклов, переход на электротранспорт неизбежен, т.к. любые альтернативы углеводородам лежат в плоскости выработки э/э - будь то ВИЭ или ТЯЭС или ЗЯТЦ. 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(9 лет 5 месяцев)

Сюда еще мона добавить, что э/м значительно улучшают экологию в городах, проще в обслуживании, проще конструкция.. Пока +/-, из-за недостаточного прогресса в аккумуляторах, но дело поправимое.. Есть оч.интересные разработки, и по скорости зарядки, и по температурным характеристикам, и по ресурсу.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Только у этих электромобилей есть маленькая проблема - цена на них дикая. Да и реальную себестоимость их производства никто не знает.

Мне кажется что самый простой способ массово внедрять электротяку - это общественный транспорт и грузовые перевозки.

НАпример этот электробус начал кататься в Москве. Электробус ЛиАЗ-6274

150 кВт*ч на 100 км, вот только пр этом он вмещает 90 человек и весит 18 тонн. Сравним с теслой, 5 человек и 1,5 тонны?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(9 лет 10 месяцев)

>Только у этих электромобилей есть маленькая проблема - цена на них дикая. 

Только не у электромобилей, а у батарей. Убери батарею - и электромобиль окажется заметно проще и дешевле любого автомобиля с ДВС. 

>Мне кажется что самый простой способ массово внедрять электротяку - это общественный транспорт и грузовые перевозки.

Общественный транспорт - да, тем более в москве он и так в основном электрический, грузовые перевозки надо считать.   

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Батарея - это да. Именно она сдерживает внедрение электромобилей в массы.

По поводу гркзоперевозок - по России сейчас строят сеть логистических центров возле каждого крупного города, а-ля перевалочные базы. Вот растаскивать  с них в город грузы 5и тонниками можно уже и на электротяге. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Смотрим энергобаланс. 

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/en_balans.htm

Транспорт и связь - потребляет в виде углеводородов и продуктов переработки - 76.4 миллионов тонн условного топлива.

Это 221 млрд. квтчас, то есть потребует добавления около 20% существующего объема электрогенерации.

Плюс энергозатраты на производство.

Цифры сопоставимы, но при условии, что объемы электрогенерации при исчерпании углеводородов удастся удержать и повысить, а реализуемость этого неочевидна.

Неочевидно даже в России с ее темпами ввода АЭС, а в США так вдвойне - там энергозатраты транспорта гораздо выше в силу специфики застройки, а развитие АЭС саботировано.

Вообще, я согласен, что за электротранспортом будущее, только сомневаюсь, что приоритетом будут личные жоповозки, а не существенно более экономный в плане удельных затрат на пассажирокилометр общественный.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(10 лет 7 месяцев)

Можете расслабиться, реальный расход у теслы в 1,5-2 раза больше заявленного. В России с нашими морозами коэффициент будет равен 2 у всех.

Заявленные нормокилометры - это если катиться 60км/ч без света, музыки, вентиляции/обогрева/кондюка и при попутном ветре. Если же ехать около 100 с минимальным комфортом внутри, то даже по прямой и без остановок пробег меньше в 1,4-1,5 раза.

А на маленьких отрезках - типа 10 по 30км заряд еще сильно тратится на нагрев аккумов до рабочей температуры при каждом старте.

Это всё описано реальными владельцами на форуме самой же Теслы.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(10 лет 3 месяца)

И что тут удивительного, при цене бензина в 2.20 за галлон никакие электромобили не будут выгодны. При росте цен на бензин И снижении цен на батареи возможны варианты.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Почемуто при рассчете расходов на электромобиль стыдливо не указывают разницу между ценой этой теслы и сходного по характеристикам авто на бензине. А разница эта - полтора-два раза. Если посчитать на сколько лет хватит этой разницы на покупку бензина - то тесла проигрывает сразу.

 Второй момент - на сколько хватит заряда теслы, если включить печку при -15 за бортом? Рядовая температура на улице в РФ.

Третий момент- сравнивать срок работы и режимы работы аккумулятора в электромобиле и гибриде - некорректно полностью.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(9 лет 1 месяц)

Тесла стоит очень дорого, а зачем нам обязательно Тесла? Вот пример более экономичного варианта:

100% электромобили. Правда, в этом примере не личные автомобили, а машины из городской программы г.Ханчжоу в Китае по аренде автотранспорта горожанами.

Развивает скорость до 80 км/ч, полного заряда батареи хватает на 80-160 км. Цена новой машины в зависимости от конфигурации от 133 тыс.юаней.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если речь о перспективах, то бензиновые вымрут.

Поэтому сравнивать надо теслу не с бензиновыми, а с общим количеством доступной энергии на душу населения, и какую долю общество готово отдать на транспорт, сняв с других задач.  

Аватар пользователя VRG
VRG(9 лет 2 месяца)

Когда идет дискуссия про электромобили, почему-то всегда подразумеваются личные авто. А это если не капля, то ведро в море транспорта. А что делать с автобусами, грузовиками, самосвалами, фурами, тепловозами, экставаторами, бульдозерами, теплоходами?

Встречал расчет, что из добытой нефти только 1/3 идет на электрогенерацию, а 2/3 идут на топливо для автотранспорта.

Значит, если перевести автотранспорт на электричество, нужно утроить электрогенерацию. Как вам это, а? В наши-то времена, когда она ежегодно сворачивается. При том, что быстрее всего сворачивается именно дешевая электрогенерация.

Кататься на электромобиле, используя энергию солнца и ветра - это какой-то мир эльфов. Красиво, но нереально.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(12 лет 1 месяц)

Вы написали бред, не удосужившись выяснить как они эксплуатируются:

1. А какова разница в стоимости электричества у нас и в америке (да и в любой другой стране европпы)? Так что мимо. 100 килобаксов стоит аналогичный седан представительского класса.

2. Тесла в барнауле при -30, тест-драйв

3. Аккумуляторы гибрида и электромобиля работают в абсолютно одинаковом режиме.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(9 лет 2 месяца)

Сколько надо потратить дополнительно эл.энергии для изготовления такого дорогого(цвет-ред-мет) авто, ведь это тоже идет в баланс сравнения.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(10 лет 7 месяцев)

разница не 2 раза, а 3-4.

Я считал что если взять Тойоту Камри 3.5 литра самую-самую навороченную, то только разницы в цене хватит, чтобы тойота навернула под 1 млн. км.

Страницы