Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На рынок электромобилей приходит похмелье?

Аватар пользователя alexsword

Среди креаклов бытует мифология, что транспортная индустрия отреагирует на коллапс углеводородного энергоуклада переходом на электромобили. Вопросом, где брать электричество для заправки (да и энергию для производства самих авто) они не заморачиваются, будто электрогенерация и металлургия никак на них не завязаны.

Кстати, из США сообщают - продажи электромобилей рухнули на уровень 2011 года (2.7% процент от общих продаж в 1-м квартале, год назад - 3.7%), несмотря на гигантские госдотации в $7500 за авто (все "зеленые" темы сопровождаются дотациями, заметили?).  Дополнительный осложняющим фактором стал массовый возврат почти новых автомобилей, которые теперь конкурируют с совсем новыми, сбрасывая цены.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(20:40:06 / 24-04-2015)

Алекс, а что значит" возврат"? Авто вернули дилерам или выставили на продажу?

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(20:44:35 / 24-04-2015)

В источнике сказано, что машины покупались в лизинг. Теперь машины, лизинговые договора по которым расторгнуты, попадают в продажу с небольшим пробегом и низкой ценой - что, естественно, портит продажи новых.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:46:40 / 24-04-2015)

Вернули и их вновь выставили на продажу с некоторой скидкой. 

Аватар пользователя Данила
Данила(3 года 4 месяца)(20:45:37 / 24-04-2015)

Вот владельцы попадут, когда узнают стоимость замены батареии)

Аватар пользователя Тави Р.Т.
Тави Р.Т.(5 лет 9 месяцев)(20:48:56 / 24-04-2015)

Именно этот момент не особенно их волнует. В той же заметке сказано, что срок жизни батареи - в р-не 12 лет, так что до замены сама машина не доживёт.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 1 месяц)(21:13:25 / 24-04-2015)

Время жизни батареи - 3-4 года.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(21:44:14 / 24-04-2015)

Бряхня.

Езжу на гибриде уже 9 лет. Пробег 170 тыс.км.

Срок службы батареи около 300 тыс.км.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(22:19:05 / 24-04-2015)

за 9 лет 170 тыс км????  Видимо дача большая и с её территории не выезжаете. Машину бережете? Рачительнось похвальна.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(22:34:07 / 24-04-2015)

Да нет, стандартный расход 20 тыс. в год.

Живем за городом, несколько раз в день школа- дом-дом -щкола- магазин-спорт-репетитор. Жена ездит

Это не коммерческое такси. Это для дома для семьи.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(09:07:44 / 25-04-2015)

Нормальный женский пробег. В этом году будем менять авто жены (Пежо 207) 2009г.в. так она наездила 85 тысяч. 

Будем брать гибрид. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(10:18:39 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:26:52 / 25-04-2015)

У нас Форд Си Макс 109 л.с. .расход дизеля .по трассе 4.5 .по городу зимой и в пробках макс.6 литров на 100 км.Спрашивается для чего мне нужен гибрид?Возить с собой огромный  аккумулятор?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(10:15:47 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя ВВС
ВВС(2 года 10 месяцев)(09:25:27 / 25-04-2015)

машины в Норвегии стоят не дешево...

брательник пару лет работал в Нансеновском центре в Бергене, потом ему надоел дождь и они вернулись в Австралию.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:00:18 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(09:47:23 / 25-04-2015)

Не факт, что есть экономия!

У меня Лексус RX400Н, по городу с пробками  около 10л. По трассе 12 на крейсерской.

Можно ездить по городу и за 8 л., но утомительно.

Однако переплата за этот гибрид около 10 тыс. долларов, фактически сейчас около 400 тыс.руб(машины подоражали не пропорционально курсу, макс. 25-30%).

Т.е. вы сразу выкидываете на 400 тыс.больше.

А теперь считаем. На примере аналогичной машины, в аналогичном городе, с аналогичным трафиком (вторая машина в семье).

Берем Инфинити FX35. Расход по городу 15л/100км. цена бензина 35руб/л.

Для простоты расчета, берем средний пробег  = 100 тыс.км.,  за 5 лет

Считаем :

Инфинити съел больше Лексуса  5 000 литров за 5 лет. или  на 175 тыс.руб больше. Итак вы вернете свои переплаченные деньги (400 000/175 000 х 5  лет) = 11,43 года.

Итак вы вернете переплату только через 11,5 лет и выйдете в "0", относительно аналогичного бензинового авто.

Правда не всй так радужно, если бы вы, эту переплату положили в банк (у нас ), где мин. ставка с правом снимать деньги= 10%, то за 11лет, если ежемесячно уменьшать этот депозит на разницу расхода бензина(между Инфинити и Гибридом), вы должны были ,только дополнительно, получить за 11 лет, и только процентов, еще около 200 тыс.руб (точно считать лень) . 

Выводы делайте сами !

При этом ремонт гибрида(не рискуя), вы сможете сделать только у дилера , а это +200% к стоимости аналогичных работ у хороших.автомастеров.

Ну как то так. 

Еще,  при долгой стоянке гибрида (например в аэропорту г.Мурманска), при -25-35 С, возникают проблемы с запускои из-за полной разрядки аккумулятора.

А в какой вы Норвегии, в СВ или ЮЗ? Как у вас  просел курс кроны? Сколько стоит литр 95-го в евро ? )))

А то собираемся проехать до Бергена, летом через Рованиеми-Корашек и т.п.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:59:38 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(11:34:49 / 25-04-2015)

Ну, в южной наверное имеет смысл ездить и на гибриде, т.к. в северной норвегии с их температурами под -20, а ближе к Финке и до -35С, гибрид ужн не стабилен. Правда не знаю, как влажный мрской воздух, влияет на контакты и электрику...

Курс в к евро сейчас какой у вас , был вроде 1 к 10 NOK?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:49:02 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(10:49:06 / 25-04-2015)

Вот не лукавте. аналогичный по динамическим характеристикам и комфорту это его собрат - RX350 который жрет по городу 20 литров в спокойном режиме. Неспокойно - все 25.

Т.е. при 100 тыс. км он съест больше на 10 тыс литрров т.е. в два раза больше. У бати такой же 400H - мы для него сичтали - примерно за 6,5 лет окупается. Дальше только плюс. И он его (гибридную установку) не ремонтировал с 2007 года ни разу. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(11:46:02 / 25-04-2015)

Согласен! Финик он заднеприводной, и передок подключается только при экстриме. А ток-то Финик будет подинамичнее, при оббъеме 3,5 л, но мощность и прибамбасов у него побольше(камеры, регулируемая подвеска, круз-робот, подруливание  и т.п.)

А в сравнении с RX350 экономика будет не сильно лучше из-за процентов )))

Да и альтернативу  вы выбираете сами, и Финик здесь очень достоен и явно лучше, да и не женская он машина )))

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(00:43:40 / 25-04-2015)

У гибрида Тойота Приус стоят металлгидридные аккумуляторы, которые долговечнее чистых литиевых. У литиевых ресурс 5-6 лет и 1000 зарядок, после чего начинается очень заметная деградация характеристик. 

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(21:13:48 / 24-04-2015)

Это они еще скромно соврали, могли вообще лет 500 написать...

Свинцовый аккумулятор для автомобиля производится примерно 100 лет. Технологию вылизали до блеска. В автомобиле он используется в весьма щадащем режиме. И все равно живет всего три года.

Аватар пользователя oeg
oeg(2 года 10 месяцев)(22:12:07 / 24-04-2015)
Ага, технологию уменьшения времени жизни акб они вылизали.
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:20:34 / 24-04-2015)

400 ампер пусковых (8С*) - это конечно щадящий режим. 

Аватар пользователя Doberman
Doberman(5 лет 11 месяцев)(04:50:26 / 25-04-2015)

Бош 12 лет и 170 000 пробега, хоть бы хны, машина с ним и продана.

Аватар пользователя Матрос Железняк

3 года живет аккумулятор если регулярно высаживать его в 0

при нормальной эксплуатации (иногда подзарядка и долив воды, тк она все равно испаряется) аккум живет не менее 5 лет

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(20:55:03 / 24-04-2015)

Месяца думаю должно вполне хватать на полное осознание попадалова в плане времени зарядки и запаса хода.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Что-то говорит мне о наличии "детских болезней" у любого нового класса устройств. Что несколько раздражает эксплуатантов.

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(21:07:14 / 24-04-2015)

это лизинг - проблемы собственника.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Клиент раздражён и озлоблен,  клиент тычет собственнику взад электрожоповозки - это реально "проблема собственника"

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(22:05:48 / 24-04-2015)

а, ну да, канешна. чистаплотные немцы вон ваще пригоняют взад мерседесы и отказываются,  если переполнилась пепельница)

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(21:04:55 / 24-04-2015)

для "бюджетного" пользования, - будни - на/с работы, на выходные на дачу/деревню - годится.

для "поджопного" всесезонного - вопрос канешно

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(21:09:42 / 24-04-2015)

нипонятка.

может, сказываются тенденции цен на бензин? и каковы V продаж авто с двс этой ценовой группы?

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(21:26:55 / 24-04-2015)

Конечно, цены - совершенно бессмыслеено покупать гибрид при таких ценах на бензин. И даже, когда бензин был по 4 доллара, это было финансово неразумно - но тогда хотя-бы психология работал (бак почти 100 долларов! Ужас!)

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(21:13:37 / 24-04-2015)

>госдотации в $7500 за авто

немного не понятно, дотация даётся до продажи, или в момент ?

Нет ли такого: купил со скидкой, а продал по т.н. рыночной цене ?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(21:15:40 / 24-04-2015)

До продажи, производителю доплачивают большей частью.  Там все с такими дотациями, поэтому ваш метод не сработает.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 9 месяцев)(01:55:30 / 25-04-2015)

$7500 - это tax credit, то есть возврат в момент уплаты налогов (покупателю) за предыдущий год. 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(09:52:38 / 25-04-2015)

!!! Вот здесь то видимо и подвох. Если этот такс кредит не аннулируется при продажи этого авто.

Т.е. заплатили налоги с вычетом этих 7500 и продали авто со скидкой меньше вычета. Профит ! ))))

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 9 месяцев)(17:30:29 / 25-04-2015)

машина теряет сразу 20-30% стоимости съезжая с дилерского лота - это раз. И потом, если я могу пойти купить новую машину, получить такс кредит, и в сумме заплатить меньше, какой мне смысл связываться с более дорогой б/у колымагой у частника?

But nice try...

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(20:32:03 / 25-04-2015)

А вот выше пишут про лизинг, а не про дилеров

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 9 месяцев)(20:34:39 / 25-04-2015)

И что лизинг? После лизинга машину я возвращаю тому же дилеру. 

Комментатор выше "пытался наварить" на tax credit, такого не получится в принципе. При лизинге TC не положен, так как нет факта продажи/приобретения.

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(21:23:27 / 24-04-2015)

продам лошадь

Аватар пользователя леонид немцов

Срет - говном?тогда не надо

Аватар пользователя Damage-bringer
Damage-bringer(2 года 7 месяцев)(22:08:04 / 24-04-2015)

нет блин, ментоловым драже)

Аватар пользователя HotCoffee
HotCoffee(3 года 4 месяца)(23:19:24 / 24-04-2015)

в отличие от вас она делает это с того места откуда положено.Ест траву , пашет , ну не авто канеш , зато энергозатраты меньше.

Привязал на лугу , или просто выпустил на ночь и всё . полный бак.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(3 года 2 месяца)(12:54:08 / 25-04-2015)

А ещё, если сама дорогу домой знает, сказал "домой, пошла!", а сам в телегу и спать. Это даже круче чем "кирпич на газ и на заднее сиденье - а куда она с колеи денется", лошадь ещё и поворачивать будет сама куда надо ))

Ну и кончно, автомобиль новых автомобильчиков не рожает, а только стареет, ржавеет и выбрасывается.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(22:14:52 / 24-04-2015)

Вопросом, где брать электричество для заправки

из реактора конечно. нефти на всех не хватит.

хотя мне кажется народ не сильно об этом задумывается

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(23:03:49 / 24-04-2015)

  Электромобиль - это глупость по энергетике. Электровелик - суровая реальность.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(03:17:30 / 25-04-2015)



дыц: http://krasto.ru/elektrovelosiped.html
 

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 8 месяцев)(06:34:07 / 25-04-2015)

К слову, да. В Китае такие средства передвижения - самый популярный вид транспорта в крупных городах. Только такие, как на картинке у неДоброго, встречаются нечасто: их скорость обычно в рамках 20, максимум 30 км/ч, многие предпочитают более быстрые скутеры, типа такого:

Вес 50-60 кг, если вытащить ограничитель скорости, то можно разогнаться до 60 км/ч (законодательное ограничение 40).

Аккумуляторы, кстати, очень популярны у воров.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(23:35:57 / 24-04-2015)

>Среди креаклов бытует мифология, что транспортная индустрия отреагирует на коллапс углеводородного энергоуклада переходом на электромобили. Вопросом, где брать электричество для заправки (да и энергию для производства самих авто) они не заморачиваются, будто электрогенерация и металлургия никак на них не завязаны.

Я наверное тоже креакл, но если взять средний дневной пробег  в 90 км, взять расход Tesla Model S в 23.75 квт*ч на 100 км, то окажется, что при ежедневной езде 20 млн таких машин за год потратят 154 ТВт*ч, что для России, например соотвествует 15% годовой выработки электроэнергии. При этом, если положить затраты аналогичных бензиновых автомобилей в 9 литров на 100 км, то при кпд тепловых электростанций в 42% мы выработаем в ДВА раза больше э/э, просто сжигая этот непотраченный бензин. Таким образом замена половины легковых автомобилей в России на электромобили позволяет сократить несколько десятков процентов от общего потребления бензина. 


В продолжение предыдущего комментария, независимо от мнения креаклов, переход на электротранспорт неизбежен, т.к. любые альтернативы углеводородам лежат в плоскости выработки э/э - будь то ВИЭ или ТЯЭС или ЗЯТЦ. 

Аватар пользователя Иван Жуков

Сюда еще мона добавить, что э/м значительно улучшают экологию в городах, проще в обслуживании, проще конструкция.. Пока +/-, из-за недостаточного прогресса в аккумуляторах, но дело поправимое.. Есть оч.интересные разработки, и по скорости зарядки, и по температурным характеристикам, и по ресурсу.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:10:14 / 25-04-2015)

Только у этих электромобилей есть маленькая проблема - цена на них дикая. Да и реальную себестоимость их производства никто не знает.

Мне кажется что самый простой способ массово внедрять электротяку - это общественный транспорт и грузовые перевозки.

НАпример этот электробус начал кататься в Москве. Электробус ЛиАЗ-6274

150 кВт*ч на 100 км, вот только пр этом он вмещает 90 человек и весит 18 тонн. Сравним с теслой, 5 человек и 1,5 тонны?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(11:15:18 / 25-04-2015)

>Только у этих электромобилей есть маленькая проблема - цена на них дикая. 

Только не у электромобилей, а у батарей. Убери батарею - и электромобиль окажется заметно проще и дешевле любого автомобиля с ДВС. 

>Мне кажется что самый простой способ массово внедрять электротяку - это общественный транспорт и грузовые перевозки.

Общественный транспорт - да, тем более в москве он и так в основном электрический, грузовые перевозки надо считать.   

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:47:10 / 25-04-2015)

Батарея - это да. Именно она сдерживает внедрение электромобилей в массы.

По поводу гркзоперевозок - по России сейчас строят сеть логистических центров возле каждого крупного города, а-ля перевалочные базы. Вот растаскивать  с них в город грузы 5и тонниками можно уже и на электротяге. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:13:01 / 25-04-2015)

Смотрим энергобаланс. 

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/prom/en_balans.htm

Транспорт и связь - потребляет в виде углеводородов и продуктов переработки - 76.4 миллионов тонн условного топлива.

Это 221 млрд. квтчас, то есть потребует добавления около 20% существующего объема электрогенерации.

Плюс энергозатраты на производство.

Цифры сопоставимы, но при условии, что объемы электрогенерации при исчерпании углеводородов удастся удержать и повысить, а реализуемость этого неочевидна.

Неочевидно даже в России с ее темпами ввода АЭС, а в США так вдвойне - там энергозатраты транспорта гораздо выше в силу специфики застройки, а развитие АЭС саботировано.

Вообще, я согласен, что за электротранспортом будущее, только сомневаюсь, что приоритетом будут личные жоповозки, а не существенно более экономный в плане удельных затрат на пассажирокилометр общественный.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 1 месяц)(09:54:57 / 04-05-2015)

Можете расслабиться, реальный расход у теслы в 1,5-2 раза больше заявленного. В России с нашими морозами коэффициент будет равен 2 у всех.

Заявленные нормокилометры - это если катиться 60км/ч без света, музыки, вентиляции/обогрева/кондюка и при попутном ветре. Если же ехать около 100 с минимальным комфортом внутри, то даже по прямой и без остановок пробег меньше в 1,4-1,5 раза.

А на маленьких отрезках - типа 10 по 30км заряд еще сильно тратится на нагрев аккумов до рабочей температуры при каждом старте.

Это всё описано реальными владельцами на форуме самой же Теслы.

Аватар пользователя XBOHDPuKC
XBOHDPuKC(3 года 9 месяцев)(02:03:51 / 25-04-2015)

И что тут удивительного, при цене бензина в 2.20 за галлон никакие электромобили не будут выгодны. При росте цен на бензин И снижении цен на батареи возможны варианты.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 3 недели)(05:56:08 / 25-04-2015)

Почемуто при рассчете расходов на электромобиль стыдливо не указывают разницу между ценой этой теслы и сходного по характеристикам авто на бензине. А разница эта - полтора-два раза. Если посчитать на сколько лет хватит этой разницы на покупку бензина - то тесла проигрывает сразу.

 Второй момент - на сколько хватит заряда теслы, если включить печку при -15 за бортом? Рядовая температура на улице в РФ.

Третий момент- сравнивать срок работы и режимы работы аккумулятора в электромобиле и гибриде - некорректно полностью.

Аватар пользователя ThreeRivers
ThreeRivers(2 года 8 месяцев)(06:53:49 / 25-04-2015)

Тесла стоит очень дорого, а зачем нам обязательно Тесла? Вот пример более экономичного варианта:

100% электромобили. Правда, в этом примере не личные автомобили, а машины из городской программы г.Ханчжоу в Китае по аренде автотранспорта горожанами.

Развивает скорость до 80 км/ч, полного заряда батареи хватает на 80-160 км. Цена новой машины в зависимости от конфигурации от 133 тыс.юаней.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:16:01 / 25-04-2015)

Если речь о перспективах, то бензиновые вымрут.

Поэтому сравнивать надо теслу не с бензиновыми, а с общим количеством доступной энергии на душу населения, и какую долю общество готово отдать на транспорт, сняв с других задач.  

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 8 месяцев)(06:50:25 / 25-04-2015)

Когда идет дискуссия про электромобили, почему-то всегда подразумеваются личные авто. А это если не капля, то ведро в море транспорта. А что делать с автобусами, грузовиками, самосвалами, фурами, тепловозами, экставаторами, бульдозерами, теплоходами?

Встречал расчет, что из добытой нефти только 1/3 идет на электрогенерацию, а 2/3 идут на топливо для автотранспорта.

Значит, если перевести автотранспорт на электричество, нужно утроить электрогенерацию. Как вам это, а? В наши-то времена, когда она ежегодно сворачивается. При том, что быстрее всего сворачивается именно дешевая электрогенерация.

Кататься на электромобиле, используя энергию солнца и ветра - это какой-то мир эльфов. Красиво, но нереально.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(08:16:09 / 25-04-2015)

Вы написали бред, не удосужившись выяснить как они эксплуатируются:

1. А какова разница в стоимости электричества у нас и в америке (да и в любой другой стране европпы)? Так что мимо. 100 килобаксов стоит аналогичный седан представительского класса.

2. Тесла в барнауле при -30, тест-драйв

3. Аккумуляторы гибрида и электромобиля работают в абсолютно одинаковом режиме.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(10:16:22 / 25-04-2015)

Сколько надо потратить дополнительно эл.энергии для изготовления такого дорогого(цвет-ред-мет) авто, ведь это тоже идет в баланс сравнения.

Аватар пользователя ВГУ
ВГУ(4 года 1 месяц)(09:56:33 / 04-05-2015)

разница не 2 раза, а 3-4.

Я считал что если взять Тойоту Камри 3.5 литра самую-самую навороченную, то только разницы в цене хватит, чтобы тойота навернула под 1 млн. км.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...