Что дало толчок?
Придуманный, но правдоподобный "План Даллеса", империалистические козни - нет, дело совсем не в них, хотя их роль до конца не прочитана и не исследована. И не какая-то подпольная организация - все эти солженицины и прочие, "самиздаты", лишь перешёптывались на тесных кухнях, не имея никакого политического влияния и реальной власти - самое страшное, что страну и дело социализма сдали СВОИ, которые обязаны были её защищать - верхушка Партии. И это не было "уклоном", "оппозицией" - просто, они не захотели быть дальше "слугами народа", пожелали перейти в наследственные хозяева, чтоб счёт в швейцарском банке, и отдых на Лазурном берегу! И раньше-то, не имея веры - как там у Ильича, "одни лишь лозунги, без теории и практики", одно лишь желание собственного блага - и оттого, с легкостью переметнулись в капиталисты - "заводовладелец, будь толстым и гордым, бей пролетария в хамскую морду"! Не было никакой интервенции, возвращения "бывших", реставрации ТОГО капитализма - самым гнусным было то, что акулами-эксплуататорами того послесоветского, контрреволюционного времени, стали бывшие партийные и комсомольские руководители!
И ведь тип этот человеческий был всем уже отлично знаком - еще с двадцатых, появились в райкомах и обкомах, такие аккуратные мальчики с портфелями, исполнительные, даже угодливые, все бумажки у них в образцовом порядке, значок с Лениным у сердца, правильные речи на собраниях - и обязательное стремление наверх, к более высокой должности - часто даже не своей, а при каком-то ответственном товарище, секретари, порученцы, по-каторжному говоря, "шестерки", подпевалы при ком-то сильном - и ведь он (сильный) сам относился к этому благодушно, признавая, в общем, полезным элементом, обязательным, как тень за плечом. Но если Тень - не будет знать своего места, сама ничего не имея за душой?
И в те времена, потом названные "застоем" - именно так, такими вот Тенями, начиналась карьера детей ответственных товарищей. Мы проходили жизненную школу, мы начинали - на полях, фермах, в заводских цехах, в армейском строю. Эти уже приходили на готовое - не работая, а прислуживая, как когда-то дети дворян при короле. То есть, по сути, складывалась новая знать! И во что будут верить - такие? К чему стремиться? И что страшнее всего - куда вести Державу, как бы она ни была сильна?
Ну а народ? Безмолвствовал. И потому, что был приучен - Партия, это авангард, ну а в нем комитеты, это как командиры, ЦК и Политбюро, штаб, и Сам, Первый - главком. И потому, что надоела ложь. И потому, что "небожители" стали неподсудными - законы были не для них. И потому, что что-то неладное творилось с идеей. Рисунки, плакаты, карикатуры тех времен, "перестройки", сильно похожей на растянувшийся Февраль Семнадцатого - на одном плакате, какие-то люди, наклоняясь будто против сильного ветра, пытаются удержать флаг, который висит не шевелясь; на другом Красная площадь, демонстрация, на Мавзолее тогдашний Первый и его свита, и плакат под ними, золотом на красном - "Собственность КПСС неприкосновенна!". Зачем народу защищать Партию - которая давно уже, не защищает народ? Как когда-то, эсеровские и меньшевистские Советы и Комитеты, после Февраля, поначалу чертовски популярные, но стремительно теряющие авторитет, вместе с числом желающих за них воевать.
И - доигрались! Как в семнадцатом - в феврале. Тогда буржуи скинули царя, вот будет вам всем буржуазная республика с конституцией и парламентом, народ безмолвствует - а вот хрен вам! Потом, в будущем - сначала Первый и верхушка захотели - для себя, за ними Партия - для себя, но и народ решил - для себя: все можно, "берите свободы сколько захотите", не для кого-то, а для себя! Не для общества - для себя. Не для дела - для себя. И все здание - распалось по кирпичикам. Бывшая Держава - скатилась на уровень какого-нибудь Мадагаскара, "Верхней Вольты с ракетами". Отделяются окраины - причем в некоторых из подобных "государств" к власти пришли откровенные враги! - разруха как в гражданскую, заводы стоят, поля пустеют, армия расформируется, инженеры торгуют куриными окорочками, а уголовная мразь становится властью. Такой свободы хотели шахтеры, что касками стучали по мосту, "дайте нам, плевать откуда, плевать на всех прочих"? Берите, ешьте - и подавитесь!
Тогда, в 90-х, хотелось кричать и ругаться матом. Почему наши отцы и деды, матери и бабушки, не жалели себя, воевали, строили страну - а эти пришли, и разрушили.
И ведь разрушили - те, кто решили все проесть, потребить. Сами и свои детки. Причем воспользовались этим всем - и империалисты, успевшие прибрать к рукам многое из наших богатств, созданных народом, принадлежащимх ему, и бывшие коммунисты, в мгновение ока забывшие свои клятвы на верность народу, ставшие "новыми капиталистами и банкирами", и обычные бандиты, хищно подобравшие всё, что "плохо лежало " в стране?
А теперь, наши леваки, неокоммунисты и прочие "революционеры", делая вид, что они "другие", пытаются вновь войти в ту же реку, вновь оседлать процесс управления страной?
А вот хрен вам.
Не позволим.
Костьми ляжем, чтобы Россия развивалась и хорошела, чтобы все их мечты и хотелки так и остались в пронафталиненных сундуках, вместе с идеями развала России, рождёнными в затхлых европейских мозгах прошлого и позапрошлого веков...
Комментарии
Вот это и есть то кухонное мировоззрение, о котором выше писал PavelCV. Это как бедный интеллигент завидовал бы жизни наглого урки.
КМК, в бывшем СССР и соцлагере идеологическая работа была поставлена из рук вон плохо. Ну, например, язвы капитализма обнажали в "Крокодиле". Ну, кто будет делать выводы всерьез из юмористического журнала? А в серьезных изданиях занимались дешевой показухой вместо серьезной аналитики. Эх, имели бы машину времени, чтобы перепостить что-нибудь из современного нам интернета!
А ведь и тогда были люди, которые могли не хуже все расписать и разложить по полочкам. Но, нет. Тогда было доблестью тиснуть куда-нибудь в толстый журнал очередную чернуху на социализм. И скучающая интеллигенция это жадно хавала.
Вы серьезно верите что это была "дешевая" показуха?
А нанять всех этих борзописателей, а содержать журналы, неужто "Огонек" имел цветную глянцевую печать в то время за свои деньги. А сделать дециметровые приемники чтобы людишки могли слушать "вражьи" волны, в США например некторых типов радиоприемников просто невозможно было достать и все. А разводить пропаганду всего западного, причем на уровне правительства, вспомним пресловутую "кукурузу", "догоним и перегоним". ИМХО СССР демонтировался безжалостно и целенаправленно, я не знаю целей этого демонтажа, но то что он был,- это факт. Дурацкий "Железный занавес", который повесили к стати США, зачем было приписывать его себе, зачем все эти стоны и охи про невозможность выезда за рубеж, когда кому надо таскались куда хотели безо всяких проблем. Почему не обнародовались факты приведшие к возведению "Берлинской стены". Наконец, почему не было официалного расследования деятельности Сталина и Хрущева, у ж если все мы такие патриоты.
Спасибо. Принимаю Ваше возражение.
Вы хорошо сказали.
И лишний раз подтвердили мои мысли, что не в заговоре здесь дело. Руководящая верхушка КПСС прогнила настолько, что сама, своими собственными руками начала демонтаж СССР. При этом, врала на каждом шагу об "идеалах социализма", сама живя в "коммунизме для избранных". А разврат и неподсудность партийных "бар" очень быстро привели к ещё большей вакханалии их подчинённых прислужников, низового уровня, причём защищаемых теми же партийными корочками, но ничего общего с коммунистами не имеющими.
При этом, зачастую, всё это безобразие настолько выпячивалось напоказ, что скрывать от простого люда было невозможно, да и не сильно хотелось.
Вот именно поэтому, долгими годами видя ложь на лжи, народ и не стал защищать разлагающийся труп, который когда то имел гордое название - СССР...
Ахаха! Спортсменам на соревнования, например, или учёным на конференции надо было, а простым людям не надо. Кому надо, решали в горкоме.
Я знал одного мастера участка в СМУ, так она в 1978 ездила в Италию, но ни ученым, ни спортсменом не была.
Да некоторые проблемы с выездом наверно были не спорю, но это были проблемы "Железного занавеса", наши добрые партнеры были весьма строги, не СССР никого не выпускал, а ЕС (тогда он конечно еще так не назывался) и США никого не принимали, а горком, ну что горком, если квота спущена партнерами. А что касается всякой Африки, Индии, Южной Америки, Сев Кореи - пожалуйста, тут был интереснейший человек Баркал, он может подробнее рассказать кого и куда не пускали. В китай да не пускали, но вина в том была кукурузная. К стати на счет "не пускали", вы наверное помните фильм "Бриллиантовая рука".
Без заговора , и попустительства КГБ, точно не обошлось.
Попустительство - да, заговор -нет.
Председатель КГБ, входил в состав ГКЧП, его приказы тупо не выполнялись.
Конечно далеко не все сотрудники входили в число аговорщиков но, кто то наверняка, можно посмотреть кто высоко взлетел, ну и буквально во всех ком структурах начальниками служб беопасности были КГБшники.
Это да. Но!
В 70-80-х коммунисты довели Союз до того, что он был уже беремен капитализмом на последней стадии. Чем больше было вокруг плакатов, прославляющих хорошего парня "Славу КПСС" - тем больше было в народе скепсиса по отношению к социалистической системе. Эти осуждения тихой сапой в адрес системы - они были везде, и в столицах и в глухих краях. Мало того - каждая торговка семечками мнила себя крутым предпринимателем и просто таки обещала взорваться необычайной эффективностью если бы в стране разрешили капитализм. Каждый слесарь, писатель, режиссёр знал сколько за его работу платят "за бугром", и все вместе они подсчитывали сколько же автомобилей и домов они могли купить, если бы жили в "правильной стране".
Конечно, радиоголоса помогали в создании таких настроений - а как же, не без этого. Только плоха та страна, которую могут развалить радиоволны, такая страна всё равно развалится либо от чужих радиоволн, либо от собственных анекдотов.
Вернёмся к капитализму. Постепенно к руководству страной пришли те, для кого коммунистические идеалы уже не были первоистиной в самой себе, и кто тоже допускал альтернативные от советской модели экономики. К тому же, у этих людей интерес к альтернативности имел более серьёзное обоснование, нежели у остального плебса.
В итоге желания критической массы людей совпали, и в страну таки пришёл долгожданный капитализм.
И тут обнаружилось, что на поверку эффективность слесарей, торговок семечками и всякой Ынтеллигенции упала стремительным домкратом, а ранее жаждущие капитализма все разом взвыли: "Мы его не хотели! Ах проклятая дерьмократия"! и т.д.
И даже сейчас, когда относительный порядок наведён, и в целом ситуация налажена, находятся разные любители поскулить-поплакаться.
И хочется им сказать: уважаемые, возьмите наконец ответственность за свою жизнь в свои руки, избирайте себе на всех уровнях нужных людей во власть, делайте своим руками то, что нужно другим, и они вам в ответ отдадут плоды своего труда, и больше не надейтесь на социальную люльку и соску - ради вашего желания гарантированной, но эфемерной социальной халявы никто ещё раз государство переформатировать не будет.
А н@хер - это прямо и налево...
А сейчас , что то сильно изменилось, крики про борьбу с корупцией , чем это принципиально отличается от плакатов?
В том то и дело что слесари и пр. НЕ ЗНАЛИ сколько платят за бугром, они ДУМАЛИ что нают.
Анегдоты это мелочи, не в них суть.
Вот то то и оно, заговор это не просто кучка заговорщиков , это влияние, но оно совершенно бессильно если за ним не стоит кто то вплоне себе конкретный.
В итоге желания критической массы людей совпали, и в страну таки пришёл долгожданный капитализм.
А вот это уже откровенная деа, внедренная в сознание, ну сколько было тех кто реально выступил, 10 000, 20 000, врят ли больше. Не було никакой критической массы , был заговор и обман, при попустительстве или прямом участии тех , кто обязан был защищать свою страну . И вот предательство именно этих людей мраейц , и решило дело, ну вот глянте на Украину , стоял там майдан год почти, и че? И ни че. Пока не предали ничего и не было по сути.
И хочется им сказать: уважаемые, возьмите наконец ответственность за свою жизнь в свои руки, избирайте себе на всех уровнях нужных людей во власть, делайте своим руками то, что нужно другим, и они вам в ответ отдадут плоды своего труда, и больше не надейтесь на социальную люльку и соску - ради вашего желания гарантированной, но эфемерной социальной халявы никто ещё раз государство переформатировать не будет.
Вот вот именно это и внушают все и вся , каждый сам себе , каждый сам а себя, и в итоге вопрос а нафига оно нужно ( ну ежели каждый сам)., неизбежен.
А н@хер - это прямо и налево...
А вот этим закрывается любая , самая эфемерная возможность диалога , и прикинь ответ то какой , ну раз мы туда , то и вы туда же .
Вот прям так и никак иначе .
Прям образчик , всех внушенных моделей.
А н@хер - это прямо и налево...
Уважаемый Оберон! Неужто вы решили, что это посыл к вам? Нет, это присказка, такая, не обижайтесь, к вам она не имеет никакого отношения.
Вы думаете и размышляете, и это уже ценно, потому что очень много упоротых, ни шагу от догм, внедрёных в пустые головы, самостоятельно сделать не решающихся.
Моё мнение я высказывал выше и неоднократно.
Страна умерла и народу, нашему советскому народу, по большому счёту, было всё равно. Он устал, понимаете?
Ну а хитрожопые наверху (нет, они сволочи, но умные, хитрожопые сволочи) очень быстро ухватили этот момент усталости.
И управляемая пропаганда, которой народ привык верить (но ведь по ТВ не могут врать?) дала свои плоды. Народ отдавал своё, кровное, чистым жуликам и был уверен, что поступает правильно. А жулики говорили красивые слова, придумывали красивые названия для своих махинаций и откровенно издевались над "лохами". И кто были те жулики? Да на 90% сынки партбоссов всех категорий, ну и сами партбоссы, если песок с них ещё не сыпался. И не боялись они ничего, потому что родители и предки были в СИСТЕМЕ, и всегда покрывали своих.
Так что это не заговор.
Это период полураспада, как в атоме, время пришло...
Я решил? Да вы прямым текстом сказали, причем так , что двояких толкованиц просто не предусмотренно.
Вот вам простая внедренная мысль.
" Благими намерениячми выстлана дорога в ад."
Ну как нравится ? Объяснить что тут не так или сами?
Страна умерла и народу, нашему советскому народу, по большому счёту, было всё равно. Он устал, понимаете?
Нет это не так, просто народу нужен лидер, а его не было, не нашлось того кто смогн бы повести а собой , Верхушка предила свой народ , а вовсе не наоборот.
Вспомните 17 год , кроме революционной ситуации нужна была еще и " партия -авангард" и Ленин.Вот так вот.
Ну а хитрожопые наверху (нет, они сволочи, но умные, хитрожопые сволочи) очень быстро ухватили этот момент усталости.
Не так совсем не так, это наверх не захотели больше работать на общее благо, и решили что свой корман ближе , решили вписаться в " мировую элиту" , но не фартануло, они интересуют "белую господину " только пока страшный СССРа маячит на горизонте , не стало СССРа и они никто и звать никак, номер шестои и место соответственно.
Так что это не заговор.
Нет уважаемый это именно заговор и никак иначе.
Объективных причин не было , от слова вообще. Или предъявляйте или лесом.
Это период полураспада, как в атоме, время пришло...
Случилось то что случилось, но не потому что пришло абстрактное время , а потому что конкретные люди захотели .
И всё же нет. Заговор - это групповое предательство идей. Ну допустим.
Но невозможно заговором обмануть страну. Тем более такую, как СССР.
Так что я всё же буду предпочитать свою версию. А её я изложил выше...
Почем у не возможно, вон на Украину глянте.
А "ответственные товарищи, ха ха ха ха ха , да они все вправящей элите , ВСЕ ... Других там просто нет.
Но то что вы пропагандируете это шедеврально.
Современная правящая элита предала СССР, но МЫ костьми ляжем но не допустим , чтоб прешли люди которые попробуют хоть что то исправить. Аплодирую стоя!.
Зачем искать сложное в простом?
Естественная форма социума у приматов - пирамида. Блага в стае делятся строго по ранжиру, правила устанавливаются альфа-самцом.
Выпрыгнуть из этой модели получалось, но на очень короткое время - под действием мощной идеи и воли нехарактерного альфа-самца вроде Сталина. Наверняка в истории есть и другие Сталины, делавшие ставку на образование масс и воспитание высшего сознания. Но общий ход истории - определяют не они.
Но после утери направляющей воли - социум неизменно возвращается в животное состояние.
И это - не заговор, не экономика и не ЦРУ. Это естественный процесс - люди просто думают в одном направлении, потому что это заложено в инстинктах. Капитализму не нужно обучать в университете - он сотни тысяч лет как сидит в подсознании.
Вот создать систему и структуру общества, которые окажутся способны преодолеть естественные установки приматов вида homo sapiens - вот это будет прорыв! Но пока - нет даже намёка на такую систему.
И те, кто строит "новый мировой порядок" - они давно об этом всём знают. Знают, что ничего изменить нельзя. Нельзя изменить - значит, надо возглавить. Чем они и занимаются, отбросив ложные смыслы вроде "справедливости", "правды", "совести" и прочих игрушек молодых бесправных самцов. Сила, власть и деньги - вот вечные ценности людей! Остальное - лишь попытки пошатнуть власть альфа-самца, чтобы занять его место.
Есть ли выход?
Еще один , поборник альфа -самцовства.
Люди что по вашему ничем не отличаются от приматов? Совсем ничем, ну так я вам объясню отличие, у приматов самый сильный , становится вожаком , понимаете , именно тот кто может отогнать тигра там или льва от своей стаи , и его сынок чтоб быть альфой должон САМ отогнать тигра., есть что то похожее у людей ? Нету , природа отдыхает.
Капитализму ВСЕГО 400 лет , по сравнению с историей человечества краткий миг , не более того и нигде он не сидит, от слова вообще.
И те, кто строит "новый мировой порядок" - они давно об этом всём знают. Знают, что ничего изменить нельзя. Нельзя изменить - значит, надо возглавить. Чем они и занимаются, отбросив ложные смыслы вроде "справедливости", "правды", "совести" и прочих игрушек молодых бесправных самцов. Сила, власть и деньги - вот вечные ценности людей! Остальное - лишь попытки пошатнуть власть альфа-самца, чтобы занять его место.
Еще один гимн капитализму.
Давайте ка мне покажите хоть один пример успешного общества без " справедливости" , " совести" и пр. И могет быть яч соглашусь.
Еще раз , альфа -- это первое поколение, ну может второе, ща по счету 10 если не дальше, и у власти гаммы , если не омеги.
Поборник?! :)
Единственное, чем на мой взгляд homo sapiens отличается от высших приматов - тем, что понятие "сила" несколько шире, чем просто физическая сила. Поведение человека более сложное, чем у приматов, в силу больших возможностей более крупного мозга.
Специалисты же по данному вопросу (например проф. Савельев А.) - без обидняков утверждают, что homo sapiens - почти ничем не отличается от высших приматов в плане поведения и мотивации. Потому что поведенческая база закладывалась в мозге задолго до появления даже приматов. Конечно, все имеют право заблуждаться.
Капитализм - всего лишь сравнительно новый термин. Модели поведения, для которой характерно присвоение результатов чужого труда - сотни тысяч, если не миллионы лет.
Гимн? Эта модель поведения существует на протяжении всей описанной человеческой истории. Это не гимн - это факт. Меня этот факт не устраивает в силу того, что имея советское образование, я считаю что должен быть другой путь. Но это - хотелки. А реальность неумолимо скатывается к рабовладению-феодализму-капитализму.
Единой власти на Земле - пока не существует. Во главе каждой общности - стоят вполне определённые лидеры, занявшие своё место в конкурентной борьбе, зачастую - весьма жёсткой. Свои посты они заняли вовсе не посредством написания диссертации по квантовой физике или философии.
Согласен, есть струтуры с наследственной передачей права лидерства. Однако сам процесс борьбы за право быть на вершине пирамиды - не останавливается. И 100-200-500-1000 лет для этого процесса - один миг истории эволюции.
Покажите мне хоть одно общество, в основе которого лежит "совесть" или "справедливость", а не еда, размножение, доминирование? Я таких не знаю, к сожалению.
Ещё раз, это не ода обезьяне. Это попытка найти НЕ обезьяну. Буду благодарен за помощь в поисках.
Покажите мне хоть одно общество, в основе которого лежит "совесть" или "справедливость", а не еда, размножение, доминирование? Я таких не знаю, к сожалению.
Ну таких примеров масса, практически после любой революции, по началу к власти приходит именно те для кого " справедливость" не пустой звук.
Я тупой и не знаю истории.
Пожалуйста, можно конкретные примеры революций и революционных деятелей, декларирующих новый порядок по "совести" и "справедливости"? А также сроки жизни этих деятелей после революции, и сроки жизни революции после их смерти?
На этом сайте довольно много людей с обширными познаниями в самых разных областях. И вроде бы, уже разобрались "Кто виноват?" и в чём конкретно.
А вот ответа на вопрос "Что делать?" - все уважаемые мэтры стараются избегать. Ибо чревато проколоться с логикой системы и прогнозированием. Но если это не обсуждать, то системы и не появится. И здесь будет в сотый раз обсуждаться проблематика либеральной модели капитализма, без возможности выйти за рамки этой модели.
Парижская комуна --Свобода Равенство Братство.
СССР -- строительство коммунизма.
Иран --исламская республика.
То есть, навскидку - три примера, за примерно 10000 лет описанной истории человечества. Негусто.
Коммуна продержалась пару месяцев, СССР - 40 лет, и расслоения общества так и не сумел устранить, Иран, насколько я помню, капитализм и не отменял.
То есть, естественной тяги к "справедливости", "правде" и "совести" - у человечества не наблюдается (за редким исключением, на этом форуме). Как и у остальных приматов. Но приматы, в отличие от некоторых представителей человечества, этой проблемой не заморачиваются вовсе, но при этом вполне успешно существуют миллионы лет.
Отсюда я делаю два вывода. Первый: капитализм, как система, более естественен для социума человеков. Второй: система, отличная от капитализма, может быть создана лишь путём качественного скачка социума в целом. Причём, скачка по нескольким направлениям сразу - от интеллектуального и морального, до научно-технического и экономического. На мой взгляд, успех СССР был основан именно на прорыве в системе образования раз, и мощнейшей системе искуственного отбора кадров - два. Но эффект всё равно получился кратковременным, хоть и впечатляющим.
Поэтому вопрос "Что делать?", лично для меня - остаётся открытым. Пока - лишь навожу порядок дома и в голове, крашу скамейку у входа, участвую в субботниках в городской лесополосе, плачу налоги.
Но хотелось бы - видеть звёзды в конце тоннеля.
Странные выводы, рабовладение и феодалим существовали куда дольше , но не в этом суть а в том , что с равитем общества формы правления изменяются и усложняются.
Тот же капиталим сильно отличается не только по времени но и от страны к стране.
Причем получается чем более социальный капиталим, тем успешней страна.
Хорошо, если вам неудобен термин "капитализм" в историческом контексте, тогда я буду говорить просто об эксплуатации одного человека - другим, и о присвоении средств производства и финансовых потоков. Рабовладение, феодализм, капитализм - это лишь усложнение формы эксплуатации с течением времени, не меняющее суть явления. Именно это я имею ввиду, говоря, что "капитализм" существует тысячелетия.
Социальный капитализм (кроме того, что это оксюморон) - лишь временно успешен, только за счёт увеличения соотношения долг/ВВП, а также временной политико-экономической коньюктуры. Нужно помнить, что тот "социальный капитализм", который мы наблюдаем в некоторых странах Европы - был вынужденным ответом на появление СССР. При наступлении кризиса, "успешность" заканчивается, что мы и видим в той же Европе. Впрочем, сроки "успешности", могут составлять и столетия, но в силу особенностей механики ссудного процента, накопления капиталов и вырождения элит - кризисы неизбежны и крайне разрушительны. Та же история "Дома Барди" от уважаемого alexsword - яркий пример такого кризиса.
И сейчас, мировые тяжеловесы заняты позиционной борьбой на истощение, чтобы сожрать первого упавшего и протянуть немного дольше остальных.
Впрочем, мы отвлеклись от первоначальной темы.
Есть ли альтернативный путь развития общества? Вне кризисов ссудного процента, вне естественной тяги нагнуть ближнего своего?
Есть конечно, СССР это блестяще продемонстрировал.
Да и С.Кореяч , Куба , тот же Иран, это все альтернативы .
СССР продемонстрировал попытку, но не решение вопроса. Как и продемонстрировал, что попытка - не удалась, уже второе поколение управленцев - развернулось в капитализм. Хотя опыт ценный, несомненно. Но это не рецепт на будущее, а лишь источник для материала возможной будущей системы.
Иран - капиталистический, с неустойчивой политической системой на базе религии. Пока - это незавершённый опыт, говорить о его успешности преждевременно, на мой взгляд.
Корея и Куба - достаточно мелкие для установления абсолютного авторитаризма, кроме того, серьёзно поддерживаемые извне. Сами бы - давно развалились. В этом плане, они схожи например с Сингапуром, Коста-Рикой или Тайванем с Грузией.
В чём можно было бы применить опыт указанных вами стран для России? Наследие СССР - оно и так у нас перед глазами каждый день. Что-то осталось неизменным - вроде достаточно монолитного общества, что-то активно восстанавливается - мощные госкорпорации, армия и флот, наука и с/х, логистика. Не без проблем, впрочем, но и не без успехов - что вполне нормально.
Ну так все опыты не завершены , пока еще))Насчет Кореи и Кубы вы не правы, о какой то серьезной поддержки говорить не риходится.
А так вообще я думаю путь именно в солидарном обществе, делающем общее дело, а не во всеобщей войне всех против всех.
Сейчас вычислительные мощности позволяют нормально просчитать планы и логистику, а кризис существующей модели позволяет , сделать шаг вперед, к развитию.
Что ж, в целом, ваша позиция ясна.
Я тоже очень надеюсь, что кризис позволит сделать шаг вперёд, а не сорваться вниз.
Хорошее видео, спасибо
К общему диалогу хотел добавить пару соображений.
Ещё одной проблемой позднего СССР было отсутствие развития идей социализма. Теоретическая работа велась в режиме "профанация", книжки про марксизм и социализм читать совершенно невозможно.
В силу вырождения элит или по объективным причинам не велся серьёзный анализ экомноческих концепций запада и этому не обучали в университетах, даже ограниченные группы специалистов. В результате, когда встал вопрос "как реформировать социализм" ЦК не понимал как функционирует западное общество, ни экспертов в достаточном кол-ве привлечь было неоткуда.
Резюмируя. Развал СССР создал решительную и неприятную дыру в общественно-социальной науке, под вопросом не только принципы и методология, но вообще возможность существования социализма вне режима мобилизации/восстановления... Мне печально об этом думать.
Есть, кстати, современная литература по развитию марксизма или типа того?
Для прослушивания делюсь "Кагарлицкий. Марксизм: не рекомендовано для обучения" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4695329, читает плохо, но выбора нет...
Всё агитируете за какие-то мифические ценности?
Оберон! Как же вам не стыдно. :)))
Вы Народное Предприятие создайте. Вот на пару с Корсуненкой хотя бы.
Как только выделите субсидии, так сразу и создадим.
"Зачем искать сложное в простом?
Естественная форма социума у приматов - пирамида. Блага в стае делятся строго по ранжиру, правила устанавливаются альфа-самцом."
- если бы данная форма социума была естественной - человеки бы не вышли из животного состояния.
из животного состояния человеков вывел переход к альтруистичным обществам - в современной антропологии это достаточно общепринято.
Лично на мой взгляд, тезис о "разумности" вида homo sapiens и выходе из животного состояния - является преувеличением.
Согласен с тем, что благодаря более сложной модели социальных отношений, мы стали доминирующим видом на планете. Насчёт альтруистического общества - смотря с чем сравнивать. Общество муравьёв, например, куда альтруистичнее. А человеческая история - это история непрерывной внутривидовой конкуренции и уничтожения себе подобных.
Насколько мне известно, момент эволюционного скачка из приматов - в homo sapiens до сих пор является обсуждаемой гипотезой. Почему именно у нас определённые зоны мозга изменились, что позволило создать социальные отношения нового вида? Ответа вроде бы пока нет. И пока его нет - нет чёткого понимания процессов, определяющих поведения человеков.
Не надо про ГКЧП - это была срежессированная клоунада в которой и Крючков и Горбачёв участвовали. Что, блин, за переворот - сплошной идиотизм. "Переворотчики отправились уговаривать Горбачёва" - хрень полная. Вспомните как в своё время брали Берию, ну или как пиндосы из Панамы президента забирали. Постановка это была для укрепления власти Меченого, только результатами воспользовался Ельцин, которого амеры же и подготовили ("облетел два раза вокруг статуи свободы и стал в два раза свободнее"). Так что меченого разыграли "в тёмную", правда потом всяких ништяков надавали, типа компенсация.
Но это же никак не отменяет того факта , что офицеры КГБ ,"положили болт" на своего непосредственного начальника.
Да в том то и дело что приказа не было. Либо было указание "без ключевого слова все приказы не действительны. Приказы игнорировать, действовать по ранее установленному плану."
Указание от кого?
Да от тогоже Крючкова (Председателя Комитета Государственной Безопасности)
Не зря же Ельцын был так спокоен. На улице бузят, а он в подвале водочку с дворней попивает (воспоминания Руцкого).
Так что - инсценировочка.
От Крючкова сомнительно , он же астрелился, так что мимо.
Дорогой, застрелился Пуго, а Крючков, по моему, до сих пор жив. По крайней мере пару лет назад мелькал на телевизоре.
А по Ельцину информация от Руцкова (на тот момент вице-президент при Ельцине). Надеюсь, что его-то Вы не успели похоронить.
К сожалению, материалом Вы владеете плохо. Грустно... :(
Ну ошибся, но Пуго то застрелился так что для него это точно не було инсценировкой, а он МВД возглавлял.
Но ваши заявления уж совсем бездоказательны.
В общий тред.
Крючков "скончался 23 ноября 2007" - викапеда.
Коллеги, вы знаете, я всё чаще начинаю подозревать, что существенная составляющая событий развала СССР была в неграмотности, узкой образованности и узком кругозоре тех элит. Не было личного опыта вне рамок уклада и получить его из учебников не было возможности, не написали тех учебников. И самостоятельно агрегировать знания было фактически затруднительно, западную литературу переводили весьма выборочно, оригиналы не возились...
Одно из достижений запада, они тратили, и вероятно сейчас тратят, много усилий на систематизацию и обобщение всяческого опыта, в том числе и пока не прикладного, не актуального на данный момент.
Для начала, с наступающим праздником. Ну и чуть в ответ. Народ к 85-му сильно расслабился. Нет. он не был неграмотным и не обладал "узким кругозором" - он, в своём большинстве, стал "пингвином". "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах" (М. Горький. "Песня о буревестнике"). Да и картинки ему рисовали самые радужные. Личного опыта, согласен, не было. А вот информации было завались, даже слишком "завались". Но кому она нужна, эта информация. Красивая картинка есть - значит вперёд к картинке. И учебники были, правда подправленные, и умения агрегировать - не занимать, вот только область была не интересная, а значит верим в картинку. Ленивые все были. А по западной литературе - завались, читай не хочу. Но лень, мы лучше самиздата начитаемся и нифига не поверим официально изданной литературе - там всё врут. Оказалось что не врали.
Соглашусь. Но самое главное достижение Запада (в прошлом), что они доверяли своим источникам. А у нас, после Хруща, доверие как-то пропало. И тут хоть давай источники, хоть не давай - результат один - будем читать и обмусоливать "самиздат". А этот "самиздат" был под плотной опекой 5-ки (5-го управления КГБ). Так что от туда ноги и растут.
Да нет, дАрАгой, был именно ЗАГОВОР. И ядром этого заговора было 5-е управление КГБ (борьба с идеологическими диверсиями), созданое Андроповым и возглавляемое Бобковым. Вот бы Бобков разговорился, хоть грех бы с души снял исповедью.
Любая идея деградирует за три поколения.
Кроме одной.
пмсм.
Перестройка (или катастройка, как говорили те, кто пережил то время) - это не начало новой России - это время гниения трупа страны СССР, убитой самими же коммунистами. А что может быть хорошего, когда гниёт труп, тем более такой большой как СССР?
Да ничего хорошего быть не может, тем более, что руководить страной продолжили те, кто её убил - быстренько открестившиеся от КПСС и перекрасившиеся в демократов коммунисты. В-общем, хуже варианта не придумать.
Именно потому наследство трупа СССР делили не родственники, а убийцы, так что все, кто недоволен приватизацией - смотрите налево, именно из рядов КПСС и ВЛКСМ, вышли "товарищи", которые хапанули из под носа у народа всю его страну.
В-общем, вонища от трупа СССР стояла неимоверная, и для многих достойных людей та вонь оказалась смертельной.
А вот насекомые многие выжили, и теперь, некоторые из них, даже жаждут реставрации, теперь им новый передельчик хочется устроить, новую революцию, не награбились видать. Зов предков, не иначе. Зато какие сказки красивые рассказывают - про экономику, инфраструктуру и другие завлекательные истории. И идеологические клише подгоняют - были, мол, неправильные коммунисты, забыли они заветы дедушки Ленина. А вот мы, новые, сверхправильные, на чистейшем марксизме построим вам рай на земле, нет, снова в отдельно взятой стране. Давайте, товарищи, смело и в ногу, вперёд, к диктатуре пролетариата...
Ну, что... Ничего не пропущено. Назубок уже методичка заучена. «Леваки» во всём виноватые, ага. Олигархический пещерный капитализм они тоже придумали для воплощения в свободной некогда стране и учебники для «вшэ» написали.
«А вот хрен вам.
Не позволим. Костьми ляжем, чтобы Россия развивалась и хорошела».
Дворяне с потомственными буржуа еще более в своей безнаказанности уверены были — вечном счастье божьей бороды в руках. За пашей-бизнесменом с выводком и любовницами, я и еще миллионы «не позволять пойду». Мало того — за пашу и всё его остальное жизнь отдам.
Так и будет, да. А мантры в инете не запрещены. Токуйте, развиватели и улучшатели страны потешные.
Корсуненко, снимите очки и кефирчика попейте. Помогает, по себе знаю.
Вам желчь мешает смотреть вокруг.
Вы хоть изредка бываете чем-то довольны?
Здесь мои размышлизмы. Я так считаю, и выношу свою точку зрения в свой же блог.
Вам не нравится?
Предлагайте. Излагайте свои мысли. Не желчь, и псевдосарказм, а разумные мысли.
И не про то, кто виноват, а про то, что делать. А этого за вами, на протяжении последних трёх лет, не вспомню.
Вот тогда беседовать с вами будет интересно...
Сколько еще писать можно «что надо делать»? Системно, конституционно надо частную на средства производства и землю отменять, и конституцию переписывать. Вернее сталинскую скопировать с мелкими правками и воплощать.
Делать ровно наоборот тому о чем вы ворожите публично с коллегами коих легион, короче. Но вы с буржуазной капеллой хотите, чтобы это так всё сделалось, чтобы ваш «буизнес» со счетом в банке и акциями не пострадали. Красненькая жены и ваш «мотик» с места не двинулись. Дачка чтобы по-прежнему к озеру через пляж выходила. Квартирки в собственности остались и т.д. и т.п.
«Но это — фантастика, сынок»©. Будет больно, ибо добром вы это делать не хотите. А мантры, как я написал, талдычить не запрещено.
Страницы