Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кулак - жертва или кровопийца.

Аватар пользователя вилюй

У нас в Гайдпарке есть целое сообщество состоящее из потомков кулаков. И другое, в котором их половина. Так не я считаю. Так говорят они. В истории нашей страны был момент, когда кулачество как класс было объявлено вне закона и назначалось к уничтожению. Это тонкий нюанс, который потомки кулаков используют в своих целях. На деле каждому кулаку как физическому лицу было предоставлено право выбора - добровольная коллективизация и обложенное высокими налогами единоличие. И только сознательное сопротивление кулаков этому выбору привело некоторых из них к высшей социальной мере защиты общества, а основную массу к переселению на новые места.
В этом непростом случае есть ещё одна деталь. Это , мягко говоря, нелюбовь односельчан к кулакам. По какой причине кулаки не смогли получить поддержку и защиту у крестьян? Поскольку меня уважаемые читатели ГП привычно называют упоротым коммунякой, то ответить на этот вопрос я предоставлю Алексею Сергеевичу Ермолову. Отнюдь не революционеру. О кулаке он сказал в 1892 году. Два года спустя он станет министром земледелия и государственных имуществ.

Обратить внимание на кулака его заставила невозможность сбора возложенных на крестьян земских и общественных сборов. В условиях, когда крестьянин по закону не мог за казённый счёт восстановить утраченное, украденное и сгоревшее имущество или лошадь, а также павшую скотину, он не мог воспользоваться и законным кредитом. Поскольку такого для крестьян попросту не существовало.
И вот в этих условиях ему помочь мог только местный зажиточный крестьянин кулак-ростовщик.
Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака.

Трудно поверить, до каких размеров доходят те проценты, которые взимаются с крестьян за ссуженные им деньги и которые находятся главным образом в зависимости от степени народной нужды.

Так, в летнее время, особенно в виду благоприятного урожая, ссуда даётся не более, как из 45-50% годовых, осенью те же кредиторы требуют уже не менее 120%, а иногда и до 240%, причём очень часто обеспечением служит залог крестьянских душевых наделов, которые сами владельцы арендуют потом у своих же заимодавцев. Иногда земля, отобранная заимодавцем за долг по расчёту 3-4 р. за десятину, обратно сдаётся в аренду владельцу её за 10-12 рублей.



Однако, и такие проценты в большинстве случаев признаются ещё недостаточными, так как сверх того выговариваются разные работы, услуги, платежи натурою, — помимо денежных и т.п. При займах хлебом — за пуд зимою или весною, осенью возвращается два.
В последние годы особенно распространяется кредит под залог имущества, причём ростовщик не брезгает ничем, — в дело идут и земледельческие орудия, и носильное платье, и хлеб на корню, и даже рабочая лошадь и скот. Когда же наступает время расплаты и крестьянину платить долга нечем, то всё это обращается в продажу, а чаще уступается тому же кредитору, причём он же назначает и цену, по которой заложенная вещь им принимается в уплату долга.



Обыкновенно, эти сельские ростовщики начинают свою деятельность с занятия виноторговлею, которая представляет столько удобных способов для разживы на счёт крестьян. Тут, конечно, тоже со стороны закона есть весьма целесообразные, по мысли, ограничения, — запрещено продавать вино в долг, под залог хлеба или вещей, под будущие работы, — запрещено расплачиваться вином за исполненные работы и т.п. Но едва ли нужно говорить о том, что все эти благодетельные ограничения остаются мёртвою буквою, так как уследить за исполнением их очень трудно, да и некому.



Известно, что большею частью кабатчик является в то же время и лавочником, и съёмщиком земли, и ссыпщиком хлеба, и прасолом, т.е. скупщиком скота и разного другого крестьянского товара, — так как одна торговля вином, в особенности правильная, без всех этих так сказать подспорных её отраслей, далеко недостаточна для удовлетворения его стремлений к наживе.

Известно также, что многие крупные теперь состояния обязаны своим происхождением именно такой кабацкой торговле, а некоторые именитые впоследствии купцы начинали с того, что были сидельцами или так называемыми подносчиками в кабаке или трактире.

Для человека, не останавливающегося ни перед какими средствами, не много денег нужно, чтобы начать свою деятельность, но, конечно, нужны известного рода смётка, ловкость, изворотливость, особенно на первых порах, пока положение ещё шатко и кулак не оперился, не забрал силы, не заручился нужными связями.



Те же сельские кулаки состоят, как сказано, большею частью и местными торговцами, они же скупают или берут у крестьян за долг их хлеба, табак, шерсть, лён, пеньку и другие продукты. Характер их деятельности в этом отношении также достаточно известен. Не говоря уже про те низкие цены, по которым они принимают от крестьян их произведения, тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п.

Для тех кто набрался терпения и дочитал до этого места вопрос - кто же прав - бывший министр и очевидец или наследники кулаков, которые рисуют их как настоящих хозяев земли, радеющих за саму землю и батраков, на ней занятых?

источник http://maxpark.com/community/13/content/2017087?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest 

Читая, вспомнил рассказ бабушки. Во время войны, она еще маленькая была, их эвакуировали в Сибирь. Попали они на постой к кулакам. Отношение к себе более свинского она не видела. Неважно маленький ребенок, беременная, кулаки пустили всех только в хлев. Кстати местная власть говорила мы ничего сделать не можем. Просто потом решили перевезти их Туркестан. По рассказам бабушки встретили как родных, делились всем. Потом после войны когда вернулись в Тулу, пришла посылка, вернули все вещи которые забыли при переезде.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(21:54:46 / 02-06-2013)

"Кулак" - это весьма политкорректное название. На деревне их называли иначе, куда более прозаично - "мироед".

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 2 месяца)(22:11:35 / 02-06-2013)

Это так вы ребята хер знает до чего дойдете

Я потомок кулака (оно и видно :) )

Так вот они трудились как проклятые, большая семья, много сыновей, хорошо работали - хорошо жили, а быдлу проще было взять ружье

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(22:16:54 / 02-06-2013)

Если не заметили, классификация тут определенная для кулака.

Это тот кто берет в рабство своих же сельчан процентом, который не возможно отдать. Заработок их в проценте, а не в вспаханной земле.

 

 

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 5 дней)(15:08:22 / 03-06-2013)

Вы меня чуть-чуть опередели. Но, таки да - в проценте.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(17:38:16 / 03-06-2013)

В "определении" может и так, а в реале совсем не так. Возможно Вам это не понравится, но я расскажу про раскулачивание в своей деревни, со слов своей прабабушки, которую "раскулачивали". Надеюсь излишне здесь говорить, что никто на неё не "батрачил" (как и в подавляющем большинстве случаев с раскулачиванием. Доводы, которые приводит автор, это "выдумки", для оправдания того беспредела, который творился тогда на селе, придуманный комунистами.) Так вот моя прабабушка (кулак), никогда никого не принуждала работать, пахала от зари до зари. Муж умер в 1928 году от тифа. По хозяйству помагал старший сын в меру своих скромных 8 лет. Младшему (моему деду) было 2 года. Так вот, повторюсь, пахали они как проклятые. А ещё в селе были "тунеядцы" и "бездельники" (комбедовцы). Так вот то, что они успели "хапануть" во время революций и Гражданской войны к тому времени было пропито (в том числе и земля и скотина). По-этому они и стали главной движущей силой "раскулачивания" (а проще "грабежа"). Всё, что эти "беспредельщики" (я по современному, чтобы было понятно) отобрали у населения неслось нет, не в колхоз, а разбиралось членами "банды" между собой. Забирали всё, что можно (был один кожух на семью (тулуп по русски) и тот отняли. Его потом носил один из "бандитов"). Но я Вам это сейчас пишу не для того, чтобы пожаловаться. Нет. А для того, чтобы Вы поняли какое "постыдство" сейчас обеляете. Так вот продолжу эту историю. Те комбедовцы, которые занимались раскулачиванием. по какой-то непонятной случайности в значительном своём количестве вступили в "полицаи" в 1941-1942 гг (чтобы заниматься привычным для себя делом), а у моей прабабки (кулака) один сын был среди последних защитников Севастополя (спасибо проекту ОБД http://www.obd-memorial.ru недавно узнал его судьбу. Он попал в плен 04.07.1942 г. Как раз в день падения крепости и умер в плену), а второй брал Берлин в 1945 году.

    П.С. Уважаемый Вилюй. Я понимаю Ваши убеждения (Вы отстаиваете комунистический строй. Но Вы судите о СССР на примере "позднего" СССР, а не "раннего". А это как говорят в Одессе - две большие разницы.) И не надо пытаться "обелить" все страницы истории СССР. В этой истории было много как "хороших" страниц, так и "плохих". И пытаясь за уши обелить тех скотов, которые прикрываясь идеологией творили свои гнусные дела (как показала история тварь она всегда тварь. И в 1920-е, и в 1930-е, и в 1941-45е.) Вы совершаете непоправимую ошибку. Именно эта страница- одна из гнуснейших в нашей остории (я не хочу сейчас рассуждать о тех проектах, которые приходили в головы Кремлёвских управленцев. Может идеи были и правильные. Но выполнялись они зачастую, гнусными тварями, которые могут испахабить самую хорошую цель).

Извините за немного несвязный текст. Уж больно за душу меня задела эта тема.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вам личная обида застит глаза.
Из-за этого вы так представляете дело, что как будто никаких кулаков и сопротивления коллективизации в СССР вообще не было: "никто на неё не "батрачил" (как и в подавляющем большинстве случаев с раскулачиванием".
Никто ничего не "обеляет". Постыдные случаи были. Это было известно ещё тогда же. Даже на Википедии описаны.
Это нисколько не умаляет государственной пользы от коллективизации и не отменяет насущной необходимости ликвидации кулаков как класса для достижения этой цели.
Скорее всего просто не стоило вашей прабабушке сопротивляться идти в колхоз.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(19:57:22 / 03-06-2013)

//Я понимаю Ваши убеждения Вы отстаиваете коммунистический строй//

Совершенно не поняли, что я отстаиваю.

1) я считаю что России не нужны революции(технические пожайлуста), нужна эволюция. Поэтому приветствовал даже уродским способом сделанную смену тандема. Лишь бы не пришел к власти очередной Горбачев, Ельцин.

2) не приветствую процентщиков в любой форме. Неважно был это кулак или иностранный банк.

Прошло почти 100 лет, но не утихают споры кто там был прав или не прав. Мое мнение правых полностью там не было. Раскулачивание это продолжение революции и гражданской войны. Методы и решения были соответственные.

//это "выдумки" про кулаков// Если заметили этим выдумки описываются за 30-40 лет до раскулачивания, еще в царской России. Процентщики на селе появились не просто так. Правительство не решало вопрос помощи крестьянам при не урожаях, пожарах. Поэтому эту роль на себя взяли проныры на селе(пустот не бывает).

И самое главное. Если Вы не поняли, что всю Россию после революции поставили в положение куда не пойди все будет плохо, Вы не поняли ничего из нашей истории(не мы как народ и цивилизация выбрали этот путь развития, за нас это решил пароход Троцких). Как результат кулаков трогать нельзя, будут обиженные заслуженно и не заслуженно. Не тронешь кулаков голод(в лучшем случае рост цен) и остановка индустриализации. Что равносильно смерти гос-ва.

Что интересно, и автор текста отметил и на нашем форуме описываются только кто считает себя кулаками. Нет ни одного комментария-предок был бедным и ходил грабил богатых. Еще раз- кулак по моему определению человек эксплуатирующих своих селян. Если ваш предок работал сам, он не кулак, любой зажиточный=кулак это вбило Вам в голову пропаганда.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(11:19:23 / 04-06-2013)

Значит я не правильно понял. Прошу простить.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(11:31:54 / 04-06-2013)

Не надо извинений, желательно понимание. Как мы оказались в той ситуации когда убивали друг друга, чтоб это не повторить.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Зачем мироеду вообще работать, если за него его должники всё сделают?

А если миронд сам работал и давал в долг из человеколюбия к ближнему, то зачем такие проценты драть, обкрадывать?

Что-то не клеится в вашей версии о "хорошо работали - хорошо жили". Ну так и жили бы, не обкрадывая других.

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 6 месяцев)(02:47:34 / 03-06-2013)

Я думаю из нашего с вами обсуждения в ветке про финов можно почерпнуть что общество неоднородно. У меня нет причин не доверять вашим словам о предке-кулаке, есть примеры действительно нажитого трудом. Обычно такие люди очень плохо заканчивали при НЭПе, потому что зависть творила черные дела. Но в общности, если почитать историю, прикинуть каким путем шла отмена крепостного права, причины начала террора против Александра II, и дальнейшие события вплоть до начала 1930х (особенно интересен период начала 1900х и вплоть до 1917), думаю можно с вниманием отнестись к данному тесту и в обобщении на мой взглад, этот текст отражает реальность про большинство кулаков, может быть не в деталях но по сути. 

Это сложный период нашей истории, который на мой взгляд, требует обсуждения и освещения. Яркое описание личных трагедий в рамках стратегии и тактики масштаба государства суть все лишь проценты в статистике. Приемлимость методов думаю понятно как оценивается.

Апдейт: Однако события второй половины 1930х говорят о том, что верховная власть рассмотрела массовые преступления на местах при НЭПе. Думаю собранные сведения и итоговый процент тех, кто был порядочным трудолюбивым человеком, но попал к "вооруженному народу", который хотел поделить нажитое, оказался несколько высоковатым и последовала балансировка - нельзя позволять обществу получать средства подобным способом, из него потом толкового может и не получиться. 

Думаю это тоже стоит принять во внимание:

gerstall(01:34:58 / 03-06-2013)

А можно не мешать говно с мороженным. Терминология дореволюционная и марксистская под кулаками понимают совершенно разных людей.

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 5 дней)(15:23:16 / 03-06-2013)

Ув. туту, не спешите. Скорее всего, это вы нехера не всё знаете. Итак:

"Так кто же такие кулаки?

Этот вопрос заботил и советское руководство. Например, Каменев в 1925 году утверждал, что кулацким является любое хозяйство, имеющее свыше 10 десятин посева. Но 10 десятин в Псковской области и в Сибири — это совершенно разные участки. Кроме того, 10 десятин на семью из пяти человек и из пятнадцати — это тоже две большие разницы.

Молотов, отвечавший в ЦК за работу в деревне, в 1927 году относил к кулакам крестьян, арендующих землю и нанимающих сроковых (в отличие от сезонных) рабочих. Но арендовать землю и нанимать рабочих мог и середняк — особенно первое.

Предсовнаркома Рыков к кулацким относил хорошо обеспеченные хозяйства, применяющие наемный труд, и владельцев сельских промышленных заведений. Это уже ближе, но как-то все расплывчато. Почему бы крепкому трудовому хозяину не иметь, например, мельницу или маслобойню?

Что объединяет Каменева, Молотова и Рыкова? Только одно: все трое — урожденные горожане. А вот «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин, по происхождению крестьянин, дает совершенно другое определение."

Далее читайте сами, весьма доходчиво:http://expert.ru/2012/05/12/kulachestvo-kak-klass/

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Прудникова как всегда бесподобна! :-)

Аватар пользователя Zve_rr
Zve_rr(6 лет 5 дней)(19:07:19 / 03-06-2013)

+;)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:15:28 / 02-06-2013)

По такому алгоритму действует только одна нация, что как бы намекает.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(22:20:04 / 02-06-2013)

//тут пускаются в ход все обычные у таких скупщиков приёмы — обмеривание, обвешивание, заманивание во дворы, с неправильными потом расчётами, покупка на дороге, у въезда в город, у придорожного трактира, с соответственным угощением и т.п.//

Если вспомнить 90-е. Только одна нация этим занималась?

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:45:26 / 02-06-2013)

Да.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(01:08:32 / 03-06-2013)

Жид - понятие классовое.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(01:28:10 / 03-06-2013)

А кто строил бесклассовове общество?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Евреи?!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(02:15:07 / 03-06-2013)

Когда оружие дают всем и принудительно, бесклассовое обшество неизбежно получится так или иначе: поголовно вооруженный народ нельзя эксплуатировать - он эксплуататоров на штыки поднимет, а раз нет эксплуатации - то нет и классов. Царское правительство вооружило народ и довело его до отчаяния - потому что войну выиграть было невозможно с самого начала и это понимали все уже после Августовской катастрофы, зато все соки из народа выжали. Революция была неизбежна. Когда монархия пала - что, жыды Советы создавали? Советы - стихийно возникшая форма вооруженного народного самоуправления. Да, влияние жыдов всегда было существенным в высших эшелонах власти (главные жыды - Свердлов и Троцкий), но низовой и срединный слой советской власи состояли в основном не из жыдов. Множества евреев и жыдров сильно пересекаются, но не тождественны. Например, Свердлов - типичный жыд. А вот Лазарь Шацкин сделал в свое время для советской молодежи очень много, и жыдом его называть у меня язык не поднимается. И выходцы из Советов - прекрасно понимали, кто такие жыды, и всячески старались снизить их влияние, для чего был реализован ряд механизмов защиты Революции от жыдов. Например, что такое субботник? Это проба на жыда. У жыда первого рода - шаббат, ему работать западло. Жыду второго рода западло работать без гешефта. Но жыды таки нашли лазейку: как умер Феликс Дзержинский - они подмяли под себя госбезопасность и за десять лет создали Империю Зла - ГУЛаг (изначально - личный гешефт Генриха Ягоды). Потом жыды стали подминать под себя армию, в чем им старательно помог Тухачевский. Да и вообще РККА  начала 30-х - это армия наемников. А когда большинство делегатов партийного съезда 1935 года оказались жыдами, выходцы из советов (в основном русские) все поняли. Вот так и начался Большой Террор - беспощадная война коммунистов с жыдами, в которой обе стороны были совершенно обескровлены, и к власти пришло "компримиссное правительство" - железная когорта Сталина, который до 1937 года всей полнотой власти не обладал. А потом коммунистов добила война, а жыды отсиделись в тылу и вернулись во власть 1951 году - Сталин был еще жив, но помешать уже не мог.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(02:22:45 / 03-06-2013)

"поголовно вооруженный народ нельзя эксплуатировать" - тут Вы правы. Его нельзя. Он, сволочь, может. Вот и думай - американская "демократия" или родная "сраная рашка", но за свои, чтоб совесть чистая... 

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(03:16:15 / 03-06-2013)

В Штатах сейчас нет народа и нет общества. Там каждый сам за себя и все оболванены пропагандой - поэтому их и эксплуатируют. До 1970-х было по другому. А еще у современного американца нет чувства личного достоинства, опорой для которого и должно быть оружие. Оружие без смысла и мотивации для его применения - это опасный для самого владельца и окружающих кусок металла: "мушку спили".

Аватар пользователя Dominic
Dominic(4 года 6 месяцев)(02:33:46 / 03-06-2013)

Что то я не помню когда Сталин стал обладать все полнотой власти после 1937 года? Мне казалось что это было только с началом войны, и то не с самого. И обладал не только он, просто было принято временное решение на время войны, для обхода бюрократического аппарата.

 Советы - стихийно возникшая форма вооруженного народного самоуправления

Не соглашусь. Советы это плод очень долгих споров между различными подходами, причем спор, продолжавшийся и после становления советов, и, к сожалению, закончившийся со смертью Сталина и казнью Берии не тем, чем мог бы.

По поводу жидов или нет. Знаете, со мной работал 1 еврей, вот он именно еврей, жидом назвать не могу. Слышал как то такое выражение, вот он ураинец, а он хохол. Думаю объяснять не надо?! Общество неоднородно, среди всех народов есть достойные уважения люди. Однако воздействие идеологии может менять процентный состав общества, сейчас, на мой взгляд, процент достойных людей крайне низок, а процент тех, чьей целью является нажива высок, причем среди наших с вами сограждан, что печально.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(03:15:11 / 03-06-2013)

>Мне казалось что это было только с началом войны

Личной власти. Групповую власть он получил в 1937, до 1937 он был всего лишь руководителем одной из трех группировок советских элит: госбезопасности (оплота жыдов), армии (оплота бонапартизма) и своей группы (промышленников), в которую в основном и вошли выходцы из советов, не примкнувшие к жыдовствующим.

>Советы это плод очень долгих споров между различными подходами

На практике в свой начальный период Советам (кроме центральных) некогда было теоретизировать - они создавались как органы одновременно законодательной и исполнительной власти на местах, которым в условиях жуткого цейтнота необходимо было решать практические задачи. И структуры у них стандартной не было: пришел из центра приказ - провести выборы в Советы и приступить к управлению вверенной территорией - сначала в рамках революционной целессообразности, а потом - в рамках Конституции 1918 года (шедевр законотворчества, между прочим). Как хотите - так и действуйте - методичек вам никто не даст, но управляемость страной должна быть восстановлена. С каковой задачей они во многом справлялись. Вот позже, примерно года с 1921-го, началась теория.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:20:54 / 03-06-2013)

Мне казалось что это было только с началом войны, и то не с самого.

Как жеж его убили, такого полновластного?

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(09:45:36 / 03-06-2013)

До переворота 1917г. в Империи свободно продавалось оружие, приобрести пистолет или нарезную винтовку не представлялось никакой проблемы никого насильственно не вооружали. Но по истории нам известны в основном бомбаметатели. О каких соках Вы говорите не понятно, только  в России не было продовольственных карточек во время Первой мировой. Несмотря на подрывную деятельность иностранных разведок, которые использовали т.н. большевиков для организации саботажа на военных заводах, только в начале войны был "снарядный голод". В дальнейшем запасов снарядов, патронов и другой амуниции хватило на десять лет вперёд, чем "красная армия" и пользовалась. Не будьте наивными посмотрите состав первых советов, сразу будет понятно кто их организовал.

 

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ВозжЫгаешь! Про  жЫдов 1-го и 2-го рода доставило!

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:35:38 / 03-06-2013)

Станица Кущевская-пример возрождения современного кулака в деревне.

Аватар пользователя витал3000
витал3000(5 лет 9 месяцев)(22:23:06 / 02-06-2013)

Раскажу как это в моей семье. В 1930 брат деда был раскулачен и отправлен в коми. Принцип был классовый кто имел наемных кулак, кто сам обходился середняк, кто ходил в наем бедняк.  300 км от станции построили деревню завели по две коровы,  научили аборигенов строить мельницы. В 1940 поражение в правах было снято. Некоторые даже грамоты заработали. В 1941 мужиков призвали, что произошло с тем призывом все знают. Мало кто вернулся. Когда при Хрущеве стали выдавать паспорта дети вернулись, последние уже внуки вернулись после распада СССР. Злобы нет , наоборот воспоминания даже с романтикой, только Родина конечно лучше.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(10:14:29 / 03-06-2013)

В моей семье было по другому. Была разнарядка на раскулачивание. Выбирали наиболее сильные хозяйства и отбирали все. Семья никогда не использовала наемный труд. 8 братьев , почти все с семьями и родители. Моей маме тогда было 3 года. Из имущества осталась только подушка в которую разрешили её положить. Небольшое время держали кулаков в чистом поле под охраной, а потом погрузили в товарные вагоны и отправили в Прокопьевск. Поскольку питания и спальных мест не предоставлялось, ехали стоя, спали по очереди, младенцев и стариков вынимали на остановках между перегонами. Вынимали сильно сказано, они просто выпадали при открытие дверей. Мама так и расказывала: степь вся красная от цветущих маков и трупы вдоль насыпи. Красота . .... Высадили в чистом поле под Прокопьевском. В зиму пошли жить в землянках. Наша семья научилась выливать сусликов, тем и спаслись. Кто не смог есть суслиное мясо погибли. Родителей моей мамы забрали на работы в шахту, дали комнату в бараке и паек. Поражение в правах, реабилетация в 90-х. 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(10:47:17 / 03-06-2013)

В процессе раскулачивания было много злоупотреблений со стороны местных властей и комбедов, которые определяли кто кулак. Было много случаев сведения счетов. Потом была кампания по исправлению "перегибов на местах". Свыше 30% раскулаченных возвратили назад. Но вот с возвратом имущества были проблемы, некоторые вступали в колхозы, другие подались в города. Дотянулись и до некоторых больших чекистов не обеспечивших правила транспортировки "спецпоселенцев"- пошли по категории вредителей.  Время было такое. Это власть только со стороны казалась  однородной, а на деле "верхи решали одно а на местах исполняли как им вздумается.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(11:03:57 / 03-06-2013)

Нужно было запугать людей, подавить их волю к сопротивлению. Доходило до приказа о применении химического оружия для подавления крестьянских востаний в Тамбовской губернии. Это не местные выдумки, такие решения принимают на самом верху. Организация голода. Когда специально не отправляют излишки продовольствия из одних регионов  в неурожайные. Голодные самые послушные. Современным коммуничтам это не удобно признавать, но был настоящий геноцид Русского населения. Для этого представителей первых советов и привозили в пломбированных вагонах.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(11:23:12 / 03-06-2013)

//Голодные самые послушные.//

Мы живем в разных мирах. Голодные  меняют власть. Так было, есть и будет. 

 

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(11:35:45 / 03-06-2013)

Извините , Вы про каких голодных? Я про тех несколько мил. которые умерли на Украине и в Поволжье. Они точно власть не меняли. Живем  мы в одном мире и не должно быть разных формулировок о результатах правления коммунистов. Все успехи и неудачи обьективно должны быть освещены. Пока наблюдаются только крайности .

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(11:49:06 / 03-06-2013)

Вы дремучий невежда, а беретесь осуждать-рассуждать. Сначала почитайте, ума наберитесь, потом будете приговоры выносить

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(11:58:13 / 03-06-2013)

Желательно конкретно, если есть время, а то навешивать ярлыки признак определенного ....

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(12:09:10 / 03-06-2013)

Извините, погорячился конечно. Ну а на "конкретно" нужно слишком много времени. Так что лучше сами ищите дополнительные материалы и читайте.

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(12:12:24 / 03-06-2013)

И Вы простите, если что не так.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(12:48:56 / 03-06-2013)

Я Вашей обьективности не вижу. Тезис что голод для управления народом не прокатывает. Потом оказывается голодные разные в одной стране.

Про золотое эмбарго слышали, которое спровоцировало голод? Или только свидомые источники читаете?

 

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(11:57:42 / 04-06-2013)

Нет возможности оперативно Вам ответить и эта тема требует специальной статьи на форуме. Случайно знакомый прислал статью о голодоморе в США. http://alexandr-palkin.livejournal.com/1156940.html#comments. Мы при СССР жили в постоянной информационной войне, доказывая правильный путь социализма-коммунизма. Но ни разу этот вопиющий случай агитаторы не упоменали. Странно , козыри на руках, а их в игру не пускают. Видимо с противоположной стороны были тоже убийственные доводы для власти. Збросте ссылку про золотое эмбарго, возможно я про это читал под другим углом зрения.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 11 месяцев)(13:21:04 / 04-06-2013)

интернет закидан разными мнениями(политизированными)

http://www.zlev.ru/105/105_10.htm

первое что попалось на Яндексе, на первый взгляд вроде взвешенное мнение, основанное на иностранных источниках.

Эмбарго конечно не главная причина. Причина голода комплекс событий.

Попробуйте лучше сами несколько источников прочитать.

Дополнение. Прочитал чуть дальше, источник тоже политизированный. Но интересен как сборник.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 11 месяцев)(15:32:46 / 03-06-2013)

Голодные  меняют власть. Так было, есть и будет. 

Ты бы прочитал как и кем организовывались и организовываются революции. От Кромвеля до Асада. Еврейский интернационал - не самая бедная тусовка.

 

е

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 9 месяцев)(23:34:58 / 02-06-2013)

А можно не мешать говно с мороженным. Терминология дореволюционная и марксистская под кулаками понимают совершенно разных людей. 

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(01:09:07 / 03-06-2013)

Кабатчиками всегда были лица определенной национальности. Обоих прадедов раскулачили - у одного был сепаратор у другого швейная мастерская.

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(02:32:28 / 03-06-2013)

Послушать совпатриотов-так почти все русские были сволочами,подлежащими уничтожению.Кулаки (т.е.-крестьяне) - мироеды; казаки- реакционное сословие,опора царизма;духовенство-обманывало народ;фабриканты,купцы и землевладельцы-эксплуатировали народ;интеллигенция-обслуживала интересы эксплуататоров.

Ну и чем нынешние красные(о тогдашних и говорить нечего) лучше фашистов?

Только тем,что "......Бог рогов не дал"(нынешним).

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

"Кулаки (т.е.-крестьяне)"(c)

Автор жжот адски! :-)))

"почти все русские..."(c)

А кто же в стране жить-то остался, если почти всех уничтожили? :-)))

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(03:16:44 / 03-06-2013)

Так это ж"народная" власть была,с добрым дедушкой Лениным и борцами за счастье трудового народа - жидами.Поэтому не всех перебили,а только часть.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А, так это не народ, а Ленин ненавидел кулаков, попов, фабрикантов, купцов, землевладельцев и интеллигенцию?!

И вопреки мнению народа их люстрировал?

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(03:37:20 / 03-06-2013)

Конечно вопреки,а почему нет?Ведь Суперкровавый Царизм тоже угнетал народ вопреки мнению народа,разве не так?

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(03:51:46 / 03-06-2013)

Вопросы на засыпку коммунистам:

1.Сколько человек казнил Николай Первый-Суперкровавый после восстания декабристов?

2.Сколько большевиков и прочих революционеров казнил Николай Второй-Кровавый?

3.Сколько человек казнили большевики?

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(02:36:08 / 03-06-2013)

Кулак работал однозначно. А мироед, он не кулак. Он ростовщик, ети его за ногу. Просто кулак помимо того, что сам работал, ещё использовал труд наемных рабочих- батраков. А это уже, типо, эксплуатация и т.д. Прадед стал кулаком после революции, в уборочную страду до 120 человек нанимал, чтоб урожай собрать. И вся семья работала наравне с батраками. Бабушка(тогда девчонка 10-ти летняя) с сестрами еду готовили на всю эту ораву каждый день. Накормить больше 100 человек- большое дело, каждый день в поле.

Аватар пользователя Issi
Issi(4 года 8 месяцев)(04:41:23 / 03-06-2013)

Вот видишь, пол деревни эксплуатировал.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(06:14:10 / 03-06-2013)

Только эксплуатируемые после коллективизации еду и теплые вещи своим эксплуататорам в ссылку посылали с благодарностью. Прадеда убили, а бабушку (ей тогда 15 лет было) вместе с младшим братом (9 лет) отправили в Казахстан, на поселение, как детей кулака, жили в землянках, которые сами вырыли. Потому как просто в поле выгрузили из товарняков. С поселения она сбежала, но это уже другая история. Так вот крестьяне, те что работали на прадеда посылали им в Казахстан и сало, и вязанные вещи, бабушка рассказывала. Ненависти не было, это комисары деда растреляли ни за что, так, по классовому убеждению.

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(10:33:19 / 03-06-2013)

а теперь представь , какие поля были у твоего прадеда ? И от кель он столько назаграбастал ?

У моего прадеда до коллективизации тоже была земля и надел был как у всех , только только хватало на то , чтобы семью кормить и обрабатывали его сами без батраков . Деньги зарабатывали на стороне - подрабатывая на железной дороге .

Так что не надо бабушку лохматить по поводу того , что кулаки были труженики , собственным горбом ни тогда ни сейчас миллионы не заработаешь , исключения есть , но это только в специфических областях деятельности .

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы бы хотели работать "за еду" на чужого прадеда?

Не делил же ваш прадед весь собранный урожай между теми, кто его растил и убирал, правда? Всё себе забирал наверняка.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

И потом, ваш прадед ведь явно не хотел остаться чтобы все ушли в колхоз и он остался бы один на один со своим полем, которое чтобы убрать нужна целая рота, правда? То есть он должен был яростно сопротивляться попыткам коллективизации - ведь она угрожала его благосостоянию.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 12 месяцев)(09:10:23 / 03-06-2013)

Дерьмовая статья. 

У меня прадед поехал в США в 1922 году, и 8 лет там вкалывал как проклятый. В 1930 вернулся в на родину, на тот момент теретория заподной Белорусии. Купил 50 гектаров леса, выкорчевал примерно половину, обработал, завел семью. В 1937 году он умер. В 1939 году пришли красные уроды, все забрали. Единственное, что спсло семью от выселения в Сибирь, что прадед умер.

И после этого, читать статейки типа которой пишет автор - просто мерзко.

Только уроды могут всех гребсти под одну гребенку оправдывая сосбственные преступления.

 

 

 

 

Аватар пользователя wowan2
wowan2(5 лет 9 месяцев)(10:36:45 / 03-06-2013)

зап. беларусь - это другой расклад , так как ее присоеденили в 1939

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 12 месяцев)(10:44:33 / 03-06-2013)

Расклад тот же. Пришли и ограбили всех подряд.

Аватар пользователя Джаф
Джаф(4 года 8 месяцев)(11:31:54 / 03-06-2013)

Мда, неудачно предок ваш свалил из США от депрессии. Как раз под национализацию промышленности белоруссии (Белопольши) и конфискации помещичьих земель...

И почему "красные уроды"? В своём праве пришли(вернулись) - и реорганизовали экономику под существующий строй.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 12 месяцев)(12:36:44 / 03-06-2013)

Вопрос на засыпку, а кто красных уродов звал?

В то время простому человеку вполне реально было поднятся своим трудом.

Прадет вполне нормально жил для своего времени. И оставил поле себя вполне приличный золотой запас. У прабабушки вполне хватало золота и памятник гранитный заказать и привести прадеду, и людей нанимать на обработку земли пока не пришли красные и не начался грабеж. Собственно остатки золота досих пор хранятся в семье в виде золотых червонцев в качестве реликвий.

Собственно мне не понятно за, что мою семью ограбили?

 

 

 

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А вы пробовали выкорчевать хоть один гектар леса?

А тут 25!

"Подняться своим трудом?" Ну-ну...

Вам просто не говорили, каким именно образом этот золотой запас образовался.

Но вы и сами легко можете догадаться, что далеко не у всех крестьян он образовывался, а только у тех, кто эксплуатировал чужой труд. Вот за это и отобрали, восстановив социальную справедливость. К тому же эту землю всё равно уже было некому обрабатывать своими собственными усилиями, без эксплуатации чужого труда.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 12 месяцев)(13:41:08 / 03-06-2013)

А кто сказал, что прадед единолично все 25 гектаров обработал?

Ему семья помогала, или вы думаете он был один у родителей? И работников нанимал, и платил им за это, кому деньгами платил, кому лесом отдавал.

А что касается золотго запаса, то да он был выражен в золоте. И прадед золото просто купил. Обменял привезенную валюту и купил. На момент смерти он был вполне состоявшийся хозяин у которого был свой дом, хозяйство приносящее стабильный доход, семья. Был залатой запас который в современных деньгах можно оценить на 10-20 тысяч долоров.

Он, что по вашему был несусветный богач? Или сегодня за 5-10 лет нормальный мужик на заработках не способен заработать себе на дом и маленький финансовый фонд на старость вкалывая как папо карло? И заработов эти деньги не может например нанять работников сделать ремонт в доме?

Так ответе на мой вопрос за, что мою семью ограбили?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

За то, что не смогли доказать честное происхождение золота.
25 гектаров это очень много земли, крестьянин не мог обработать столько своим трудом.
Значит использовали чужой труд.
А теперь вот и попробуйте доказать, что это золото не было нажито за счёт эксплуатации чужого труда, а честно заработано.

Аватар пользователя SOLO3
SOLO3(4 года 12 месяцев)(15:29:08 / 03-06-2013)

Доказывать происхождение золота не было нужды, его было не так и много и прятать его было несложно. Красные уроды его просто не нашли. Куплено это золото было один раз по приезду прадеда из США. Ну не доверяют люди пережившие войну бумажным деньгам, а золото ценят.

И да прадет использовал наемный труд. Просто он был нормальный и адекватный хозяин. И перкрасно понимал, что обработаную землю ему никто не продаст дешево, не то было время когда земля не ценилась. Поэтому он купил лес. И он понимал, что одному человеку даже гектар леса в пашню привратить это огромный и не приоизводительный труд на 2-3 года. А еще нужно было строить дом и хоз постройки. И он нанял людей. И людям он платил, и платил не только деньгами, платил лесом, платил землей. После всех работ у него осталось примерно 8,5 гектаров пашни и 25 гектаров леса.

И в сезон на обработку земли он нанимал людей. И что тут токого? Сегодня на сезонные работы в сельское хозяйство тоже привлекают дополнительную рабочую силу. Это что эксплуатация?

И вот за, что прабабушку с тремя детьми выгнали из дома? За что отобрали землю? Инвентарь?

Вот за что ограбили простых людей которые после первой мировой поехали на зароботки и заработали денег? Вам может и не нравится, что люди могут заработать на достойную жизнь? А поехать на зароботки в то время из моей малой родины было обыденным делом. Ехал каждый второй, война под Сморгонью разорила всех. 

Так за что красные уроды ограбили людей которые посмели после войны разорившей и уровнявшей всех заработать на достойную жизнь своим трудом?

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не примазывайтесь! Ваши предки были отнюдь не простыми люди на земле! Простые на них работали.
Землю и поместье отобрали за то, что ваша прабабушка не могла это сама обработать и содержать. Скромнее надо было быть вдове-то.
Так что прекратите ныть, никто ваших предков не грабил, обошлись по-справедливости, как её понимали в то время сами крестьяне.

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(21:38:40 / 04-06-2013)

Вы знаете я на текущий момент вполне справедливым считаю расстрелять некоторых людей. Наверное они должны принять мое виденье справедливости. Из всех моих знакомых - все кто "пиздячат" живут хорошо и имеют достаток. Все кто не хотят работать и пеняют на несправеливость судьбы живут плохо. Както так.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

К счастью, далеко не всегда возможно безнаказанно устанавливать "справедливость" на основании одного лишь своего личного разумения :-)))

Аватар пользователя Джаф
Джаф(4 года 8 месяцев)(03:06:24 / 04-06-2013)

Давайте рассмотрим ситуацию  с точки зрения и вашего прадеда и как вы говорите - "красных уродов" (несмотря на моё крайне негативное отшение к этой фразе). Ваш предок вернулся с зароботков в Белопольшу с  деньгами, купил участок леса (большой), начал работать... участок большой , самому не справиться - надо нанимать рабочих.. пока всё логично и правильно - работа выполняется, хозяйство крепнет. НО ! Теперь смотрим с другой стороны - данная территория (Западная белоруссия) была завоёвана Польшей у молодой Советской России в войне 1919-1920 гг. и стала капиталистической, помещичьей Белопольшей. В 1939 эта территория была возвращена обратно под свою юрисдикцию уже окрепшим СССР - с вполне очевидными результатами. Поверьте, я абсолютно не обвиняю вашего прадеда в мироедстве, кулачестве и т.д., но сложившаяся в этом случае ситуация ни в коем разе не оставляла возможность вашей семье продолжать вести "достойную жизнь" помещика и землевладельца.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Вот кстати вы говорите, что ваших предков ограбили...

А вот родителей моей бабушки по матери вообще раскулачили судя по всему по 2-й категории - выслали всю семью с Украины аж на Дальний Восток, на берег озера Ханко.

Но никакой злобы, ненависти и обиды на советскую власть у нас в семье никогда не было. Почему же одни до сих пор с пеной у рта злобствуют аж по наследству передавая свою злобу, а другие живут без злобы? Может быть одни что-то поняли и приняли, а другие не могут?

Аватар пользователя Tesla
Tesla(5 лет 2 месяца)(21:43:35 / 04-06-2013)

Никто не злобствует, прадедов раскулачили... деда на войне наградили Невским. Обычно нечего не получается у людей которые работать не хотят. Они все делял и любят филосовствовать. В жизни "пиздячить" нужно и будет достойный уровень жизни для своего региона.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Проблема в том, что число желающих жить хорошо, гораздо больше тех, кто действительно может успешно вкалывать. Отсюда и попытки несправедливого обогащения за счёт других - "на кривой козе объехать"(c). Которые иногда в истории человечества карались весьма жестоко и бездумно, так чтоб другим ещё долго неповадно было даже думать об этом. Но подрастают новые поколения и жадность и зависть снова толкает некоторых на этот путь...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...