Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Промежуточный пункт назначения - пояс астероидов.

Аватар пользователя krol_jumarevich

   Как говорил великий Циолковский: "Нельзя складывать все яйца в одну корзину!". Нельзя! Какая бы эта корзина не была: просторная, уютная, золотая наконец.

    Кто-то воскликнет:"Смотрите, какая у нас хорошая и красивая корзина, какого она чудесного зелено-голубого цвета с подстилкой из мягкого сена, а другие корзины жесткие, грязные и вонючие. Фу, какая гадость! Никуда нам не надо, нам и здесь хорошо!" 

   Ему, мудро кивая головой, вторит другой: "Что за глупости! Давайте сначала решим все проблемы в нашей корзине, а когда это произойдет, вот тогда и можно будет думать о других корзинах."

   Что интересно, ведь они действительно правы! Но правы в частностях. А если смотреть глобально, они немножко ошибаются. Совсем немножко. Эта ошибка порождает легкий и незначительный риск. Риск гибели всего человечества!

    Ведь у любой корзины всегда есть шанс упасть, а ее содержимому разбиться вдребезги. 

   Мне возразят, мол, человечество уже живет 2 миллиона лет и ничего! На что я отвечу, то, что человечество уже проходило бутылочное горлышко полного коллапса, когда от всего его вида оставалось несколько тысяч особей. И потом с трудом возрождалось.

     Мы то возродились, а вот сверхуспешные, в свое время, птицетазовные и ящеротазовые динозавры, канули в Лету. А ведь у них даже не было ни ядерных арсеналов, ни складов с бакоружием, ни глобальной экономики, которая может при обрушении может похоронить больше людей, чем все бакоружие мира.

     Но как-то же они умудрились вымереть, такие успешные?

    Единственная планета в Солнечной системе,на  которой есть хоть какая-то возможность строить внеземные базы - это Марс. Ведь там есть атмосфера и вода. С помощью самовоспроизводящихся машин фон Неймана, а также воспроизведенной на месте термоядерной или, на худой конец, энергетики на основе U-238, это возможно.

    Но размещение баз на Марсе - это тупик, планета намного беднее, чем Земля, никаких особых полезных ископаемых на ней нет, а самое главное, что Марс - это такая же гравитационная ловушка, как и Земля и выбираться из марсианской гравитационной ямы будет еще трудней, чем из земной, по той простой причине, что хотя гравитация Марса составляет 1/3 земной, но его экономика, если человечество там поселится, будет на порядок меньше и хрупче, чем земная. И пока не изобретут массовую телепортацию, эта экономика будет одна на один со своими проблемами.

    Другое дело пояс астероидов! С этими технологиями плюс отработанной технологией замкнутых биологических систем, наследниц БИОС-3, Юэгун-1 и Биосфера-2, можно внутри этих огромных, летящих в пустоте, каменных глыбах создавать микроаналоги нашей Земли.

    Сами астероиды раскручивать вокруг своей оси для создания аналога силы тяжести какой угодно величины. Раскручивать можно постепенно, применяя незначительную, но длительно действующую силу. Внутри этих плавучих скал, роботами будут созданы огромные и малые полости в которых будет воспроизведена частичка земной биосферы. Вынутую породу можно использовать для добычи того же U-238 и других нужных элементов. Внешняя оболочка астероидов будет служить надежной защитой от жесткого солнечного радиационного излучения и ударов не крупных метеоритов (от крупных придется защищаться заранее, искусственно изменяя их траекторию). В самих астероидах доказано существование связанной воды. Учёные считают, что вода там фактически заперта в гидратированных минералах.

   Сами астероиды позволяют воспроизвести на них полный аналог любой величины гравитации и при этом на их поверхности отсутствует досадный эффект гравитационной ямы, для преодоления которой требуется постоянно тратить гигантское количество энергии, как на любых планетах.

    Как говориться, для того, что бы полететь, например, к другому астероиду, надо просто отдать швартовые и отчалить. И нет проблем!

  Также, сами астероиды, это просто клады с полезными ископаемыми. Размеры известных астероидов различны. Диаметр самых крупных составляет более 250 км. Самый большой астероид - Церера - имеет диаметр около 1000 км. Основную часть астероидов можно разделить на три категории: углеродные астероиды (тип С), кремниевые (тип S) и металлические (тип М). К астероидам типа С относится большая часть (около 75%) известных нам астероидов. В основном они расположены во внешних частях кольца и являются менее освещенными.  К астероидам типа S относится большая часть оставшихся малых  планет  (примерно   17%). К типу М относятся оставшиеся астероиды. Они сгруппированы в центре пояса и состоят преимущественно из железосодержащих минералов. 

  На основе одних внутренних резервов пояса астероидов возможно построить полностью самоокупаемую, полностью автономную человеческую колонию, которая в ближайшей перспективе вырастет в целую космическую цивилизацию! Каждый астероид - это огромный ковчег и отдельная корзина и упасть им всем одновременно, практически нереально.

  Еще нужно сказать, что обжитые астероиды - это уже готовые к полету Корабли Поколений. Просто надо найти способ подтолкнуть их с достаточной силой в сторону той звезды, которая возможно станет новым светилом для нового человечества и первым нашим шагом, чтобы стать видом, покоряющим Галактику.

    

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:23:25 / 21-04-2015)
Циолковский! тбм
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:25:02 / 21-04-2015)

Исправил. Ты только никому не рассказывай.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:26:05 / 21-04-2015)
что знают двое - знает и свинья (с) папаша Мюллер
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(20:26:37 / 21-04-2015)

Поздно, скриншот уже отослан куданадо.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:29:03 / 21-04-2015)

Ээээ, как вы там пишите? А, ТБМ!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:32:35 / 21-04-2015)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(20:30:46 / 21-04-2015)

ЦиОлковский тебя не одобряет.

а что до астероидов- то там есть одна проблема, мелкая такая, и быстрая- это мелкие и быстрые астероиды. они несколько напоминают по своему действию артиллейрийский снаряд- прилетают издалека, с бадабумом, и ломают нахрен все БИОСы, БиАсферы и Юаньгуны. и от них нет защиты.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:33:09 / 21-04-2015)

Это на картинке их там много. А по правде, столкновения редки, иначе все бы давно превратилось в космическую пыль.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(20:41:52 / 21-04-2015)

Ну куда лететь выбрали, дело за малым :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:44:42 / 21-04-2015)

Да, действительно мелочь осталась.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(20:54:13 / 21-04-2015)

Самое главное в процессе - мухоморы с водкой не смешивать, не дай бог.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(20:47:53 / 21-04-2015)

У нашего вида есть только одно окно возможостей, где-то там....

(Снимок телескопа Хаббл, "Столпы творения")

Аватар пользователя гордей
гордей(5 лет 7 месяцев)(20:39:26 / 21-04-2015)

Тут давеча лазерную систему уничтожения комаров рекламировали ,её можно и для астероидов перепрагомировать

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(20:47:05 / 21-04-2015)

Опередил ::) Лазер+радиолокатор+суо. И мелкие астероиды проблему представлять перестанут. От крупных можно увернуться манёвром. Что бы сместиться на десяток линейных размеров - много топлива не надо - это крохи удельного ипульса.

Разумеется полная автономия одной замкнутой биосферы будет не обязательна. Астероидов немеряно и основная масса относительно близко расположена. Будет поселение типа массива островов с развитым сообщением и торговлей. Аналогия с мореплаванием даёт очень высокое соответствие например по срокам перемещений при малых затратах топлива. Хочешь быстрее - тратишь больше.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(21:11:06 / 21-04-2015)

нет. лазер с локатором не поможет. оцените масштабы. расстояние до солнца в два раза больше, чем от Земли, солнечной энергии в 4 раза меньше. локатор будет просвечивать пояс астероидов во всех направлениях? сколько он будет излучать? какая панель его будет кормить? ну и ладно, пусть мы засекли килограммовый булыжник на расстоянии 1млн километров от нас, и знаем, что он летит к нам со скоростью 1 км/секунду. на каком расстоянии мы сможем навести в него лазер? 10 км? 20? а где это чудо техники с такой точностью наведения взять? 1угловая наносекунда? навелись, и что, вы предлагаете испарить за 20 секунд килограмм камня? так ведь он при начале испарения сразу же покроется облачком газа, который начнет отклонять лучи и резко снизит эффективность лазера. да еще и из-за этого сам булыжник начнет чуть-чуть смещаться, уклоняясь от нашего луча, а мы значит будем аккуратно доворачивать лазер, отслеживая движения камушка?

а если он летит не 1 км/секунду? а если он весит не 1кг, а 10 г? так что именно мелкие астероиды и будут предсавлять проблему, именно в силу своей мелкости и вытекающей из нее внезапности появления. а их там целый пояс.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:25:40 / 21-04-2015)

Ест такое волшебное слово - импульс. Это и для режима работы лазера и для характеристики воздейсвия реактивной струи испарённого материала на траекторию движения тела, из которого испарили.

P.S. Инфраструктура видится с ЦУП-ами, оснащёнными мощными локаторами. На остальных объектах мощные будут не нужны.

Количество ЦУП-ов на квадрат заселённого сектора - величина расчётная. Нам пока это расчитывать не надо, обсуждается даже не черновик и черновик-черновика общей концепции.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:51:08 / 21-04-2015)

Надо ионизировать кирпич потоком бета-частиц и отклонять его траекторию магнитным полем.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:06:12 / 21-04-2015)

Не нужно ничего ионизировать, там ионизирующих излучений и так хватает. Тогда уж магнитный парус подвесить и им отклонять.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(23:07:22 / 21-04-2015)

Надо, т.к. непредсказуемо, будет ли метеорит на подлёте заряжен или электронейтрален.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:16:19 / 21-04-2015)

Если прикинуть необходимую под твою идею напряжённость магнитного поля - то станет страшно ::) Чем тебе лазеры не угодили?

Если уж магнитым полем что либо отклонять.. то тогда уж не полем а щитом - чем то вроде распределённой в магнитных полях хитрой конфигурации холодой плазмой. Читал я кое что по этой теме в академических источниках.. Но это энергетика другого порядка. Это минимум освоенный как дважды-два термояд.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(01:03:08 / 22-04-2015)

Микрометеориты, наверное, проще всё-таки магнитами. Частицы покрупнее - возможно, лазерами.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:28:47 / 21-04-2015)

Все вы правильно сказали, кроме того, что астероид не сможет уворачиваться маневром.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:34:04 / 21-04-2015)

Как это не сможет? А маневровые двигатели ему на что? Или он раскручиваться для создания искусственной гравитации святым духом будет? ::) Ну значит и сманеврирует им же.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:42:37 / 21-04-2015)

Раскрутка для создания гравитации одномоментная работа, очень долгая.

А увернутся от метеорита огромному, 100 км астероиду врядли реально.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:53:57 / 21-04-2015)

Слово "увернуться" видимо ввело в заблуждение. Корректнее сказать - сместиться на десяток линейных размеров скажем за пару дней. Да пусть даже за пару недель. Не вижу ничего запредельного в этом. Крупные астероиды с потенциально опасными траекториями будут же все отслеживаться.

P.S. 100 км астероид - это ты лихо загнул. Нам для начала 0.2-1.5 км - уже за глаза жизненного пространства.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:58:34 / 21-04-2015)

Если 0,2-1,5 км, возможно вы и правы, но чтобы популяция человека внутри астероида была устойчива, нужно 5.000-40.000 чел в одном обьекте.

А такие цифры - не для малых астероидов.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:01:55 / 21-04-2015)

Как раз озвученные мной габариты подходят под озвученную тобой популяцию ::) А 100 км.. это с небольшой страной сопоставимо. Там миллионы а то и десятки миллионов с комфортом разместятся.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:15:57 / 21-04-2015)

Думаю не хватит, а большие астероиды позволят не  отвлекаться на разную метиоритную мелочевку.

Шкура то толстая!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:31:47 / 21-04-2015)

А ты не думай - ты считай! ::) Даже у 200-метрового длина окружности больше километра. У километрового соответственно больше 6 км. Стандартная застройка из расчёта 100 кв.м. на человека при ширине застройки допустим 30 метров и в 15 этажей даёт нам от 4.5 тысяч жителей в 200-метровом астероиде. Весь остальной объём - общий, на отдых, склады и выращивание еды. Для этих целей привычный 1g не так обязателен - значит будут занимать объём биже к центру и к оси вращения. Конечно 200м это минимум, надо и стенку оставить метров 10-15 хотя бы для защиты от излучений и мелких метеоритов. И такая скученность нам не нужна. Но в километровом астероиде - не просто много - а очень много полезного объёма.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:36:31 / 21-04-2015)

Ты хочешь сделать полость в астероиде обьемом почти в сам астероид? Тогда твои расчеты правильны.

Я думаю. что полости в астероиде не должны превышать 15-25% его обьема. Так надежнее!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:50:24 / 21-04-2015)

Объём 200-метрового = 4188790,2 м3 Я занял квартирами грубо 30х30х1000=900000м3. Делим 4188790,2/900000=4.65 Т.е. меньше 25% ::) Ну это я так - считай что придираюсь, нам же ещё оранжереи-парки размещать. Но это я к тому что 200м и 5000 жителей - реально, хоть и тесновато. Километр на 30 тыс. - будет как в личном особняке на 30 сотках каждому.. Плюс общие озёра и лесопосадки с медведями и прочими зайчиками.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:56:02 / 21-04-2015)

Ну, если в 200 метровом астероиде поместится 10.000-20.000 чел, как ты расчитал, то нормально.

Я не считал, в математике не силен, прости!

Но если так как ты говоришь, то покатит.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:06:02 / 21-04-2015)

Ну, если в 200 метровом астероиде поместится 10.000-20.000 чел, как ты расчитал, то нормально.

Не, в 200 метровом даже 5000 человек будет тесновато. 10.000-20.000 чел - это ближе к километровому, что бы с запасом, что бы для каждого был и личный простор и много общих мест отдыха и коэф. устойчивости замкнутой биосистемы был с большим резервом.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:00:35 / 21-04-2015)

А вообще можно астероиду поменять плоскость орбиты, тогда вероятность столкновения понизится в десятки раз - в случае орбиты в районе пояса астероидов это означает краткий миг прохода через пояс раз в десяток лет. Есть время подготовиться, совершить маневр.

А еще можно солнечный парус на астероид запилить, тогда вообще можно бесплатно висеть в стороне от эклиптики, частично компенсируя силу гравитации импульсом солнечных фотонов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:01:42 / 21-04-2015)

Об этом не подумал.

Ваше предложение очень дельное.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:02:32 / 21-04-2015)

Только парус - магнитный. Это просто сверхпроводящее кольцо.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(23:09:10 / 21-04-2015)

А центробежные силы его не порвут? Астероиды монолитны, без трещин? К тому же, ослабим тоннелями и полостями.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(23:18:27 / 21-04-2015)

Мы ж не дураки - полетите ночью ::) Не абы каждый нам подойдёт, это разумеется. Те что достаточно плотные и монолитны - проведём дефектоскопию, укрепим там где потребуется.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(01:05:22 / 22-04-2015)

Ок. Но было бы интересно посчитать. Если "включаем" 1g за счёт центробежной силы, то массы астероида начинают весить в направлении от центра вращения и, чем они толще, тем больше этот вес и нагрузка.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:23:05 / 22-04-2015)

По большому счёту да - ты прав. На растяжение работать будут.. Мы же их ещё и атмосферным давлением надуем. Тут либо цельнометаллические нужны, с дефектоскопией, либо армировать капитально. Тут как бы хорошо если сотая процента от всей их массы подойдёт под заселение.. Проще просто использовать породу как ресурс для строительства станции неподалёку.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:35:06 / 23-04-2015)

Если полости, в которых будут жить люди, не будут превышать 15-25% обьема самого астероида, по ничего страшного не произойдет, да и 1G - это смешно для цельного куска камня, который уже выдерживал соударения с огромными метиоритами и не разломался.

 К тому же 1G не нужен.

Думаю достаточно 0,6-0,8G.

Аватар пользователя MoHax_ua
MoHax_ua(4 года 4 месяца)(06:49:46 / 22-04-2015)

Зная паскудную природу человека, всегда найдётся обиженный Ымператор с маленького астероида, который захочет отжать побольше. Это даже не "пираты карибского моря". Это "водный мир". С надеждой долететь и захватить Землю.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:55:21 / 22-04-2015)

Это жизнь! От любителей властвовать никуда не деться и это не тот повод, чтобы опустить руки.

Аватар пользователя Производственник

Под водой бы научились сначала города строить. Где то читал, что мы про космос знаем больше, чем про мировой океан.

Аватар пользователя леонид немцов

Какие ископаемые?люди кушают хлеб

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(20:49:36 / 21-04-2015)

Умные люди придумали теплицы и капельный метод орошения. Они много чего ещё придумают, но ты об этом не волнуйся. Это явно не твоя тема.

Аватар пользователя леонид немцов

Космос это мое все.какие астероиды?  - мелочевка.читайте первые семь статей моего блога здесь.а ты мне не указывай 'умный' человече

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:21:42 / 21-04-2015)

Тебе не недоело пиарить свою писанину? Мне твой самопиар читать например надоело. Слишком навязчиво. Я тебе за себя скажу - не читал и не собираюсь.

Аватар пользователя леонид немцов

Там не для тебя.не парься.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:26:37 / 21-04-2015)

Разумеется не для меня. Я на туфту и мурзилки личное время предпочитаю не тратить.

Аватар пользователя Arsenal 1941
Arsenal 1941(2 года 7 месяцев)(21:03:00 / 21-04-2015)

Скажите на астероиде есть вода ?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:19:23 / 21-04-2015)

Раньше думали, что нет сейчас определили, что есть в гидратах. Вот большая проблема, что воду нужно из них добывать.

А еще проблема, где добыть достаточно азота? Он тоже в биосистеме очень нужен.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:05:03 / 21-04-2015)

Хорошо бы в поясе астероидов найти хлебные, гречневые, куриные, говяжьи, чайные и прочие астероиды... )))

Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(21:13:20 / 21-04-2015)

конопляные забыл.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(21:07:21 / 21-04-2015)

Ща на Церере пятна рассматривают, думаю, что это и есть базы цивилизаций прошлого. Подождем.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(21:17:46 / 21-04-2015)

Эта..., как бы... э-э-эээ... А в чём смысл? Окончательный? Э?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:20:52 / 21-04-2015)

Смысл жизни? Конкретнее, пожалуйста.

Аватар пользователя kAld
kAld(2 года 9 месяцев)(22:14:54 / 21-04-2015)

42

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:24:53 / 21-04-2015)

33

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(23:02:56 / 21-04-2015)
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(06:45:12 / 22-04-2015)

Извините, тупанул малехо!

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(21:19:59 / 21-04-2015)

Теория вероятностей не запрещает и пивных океанов. Зачерпнул и лежи себе на пляже. Сигару можно с ветки сорвать, кому не лень.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(21:22:12 / 21-04-2015)

Уважаемый krol_jumarevich, бывают у Вас опусы и получше этого. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:30:08 / 21-04-2015)

А, чем этот не понравился?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:36:36 / 21-04-2015)

Есть люди, которые подсознательно боятся всего большого и безграничного.  Неуютно им. У кого фобия, у кого жаба, разные в общем причины. И в этом обсуждении они есть.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(21:53:35 / 21-04-2015)

Годная тема. Автор, пеши исчо. Я потом напишу, как надо в космосе перемещаться. Мне тут Циолковский не указ, у меня своя система.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:56:01 / 21-04-2015)

На лыжах?

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:02:43 / 21-04-2015)

Не, на веревочках. Но это длинная история и там многа цифр. Всё никак не соберусь в статью оформить. Такого кол-ва досуга не выпадает.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:05:53 / 21-04-2015)

На верёвочках это старый метод, я в детстве видел в одном заведении культуры.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:03:57 / 21-04-2015)

Только для тебя, о великий, пишу! Спасибо, что снизошел.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(21:53:43 / 21-04-2015)

Отлично, сам об этом задумывался. Хотя я предполагал начать с более близких астероидов - которые рядом с Землей. На них вполне можно жить с солнечной энергетикой.

А в идеале найти бы такую систему астероидов, чтобы можно было ими пользоваться для перемещений по Солнечной системе, как по эскалаторам в метро - с минимальными затратами энергии.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:56:16 / 21-04-2015)

начать с более близких астероидов - которые рядом с Землей. На них вполне можно жить с солнечной энергетикой.

Ага. Отловить и подвесить несколько в точки лагранжа. И будет нам радость для старта программы.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:03:37 / 21-04-2015)

Боюсь, земной энергетики не хватит дотащить внятный астероид до точек Лагранжа.

Мне кажется реальнее сделать базу на каком-то из летающих рядом с Землей астероидов, чтобы его орбита была синхронна с земной, и в определенные моменты времене и полет туда с Земли стоил бы дешево.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:12:25 / 21-04-2015)

Мы тут как то считали, с Лектором вроде, какой удельный импульс для этого нам нужен. Получалось, что мегаватный буксир нам даже со 100-метровым астероидом особо не помошник - слишком надо много рабочего вещества. Тут нужен ЯРД какого нибудь вида, для использования в качестве рабочего тела материала астероида, в идеале вообще газофазный.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:54:55 / 22-04-2015)

Так вроде у классических ЯРД импульс не очень - около 8 вместо 4,5 на кислород-водороде. А ионных - до 60. Не?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(10:37:42 / 22-04-2015)

Речь о коллоидных и газофазных. Просто мы прикинули тогда сколько нам потребуется ксенона или даже в лучшем случае азота для ионника, и пришли к выводу, что рабочее тело придётся брать из самого астероида, иначе логистика получается мёртворожденная. Поэтому ЯРД.

Но я вообще за прокотроны и амбиполярные ловушки если что ::) Там и энергетика и удельного импульса - завались.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:12:58 / 21-04-2015)

Чем ближе к Земле, тем больше шанс бадабума: террористы, сбой в программе управления, остановка всей программы из-за деградации цивилизации. В последнем случае оставим потомкам неуправляемый мегакирпич над головами. Из точки Лагранжа вполне может скользнуть. Это не гравитационная яма, а центр неустойчивого равновесия.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:06:03 / 21-04-2015)

Лучше начинать прям с пояса, но тут обязательно нужны самореплицирующие машины фон Неймана и замкнутый ядерный цикл, а лучше термоядерный реактор.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:10:01 / 21-04-2015)

Тока чтоб не на Windows работали, и без закладок АНБ, а то там такого навоспроизводится!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:11:28 / 21-04-2015)

Вы на линуксе, судя по нику, или на PS-BSD?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:13:17 / 21-04-2015)

Да, тоже интересная идея.

Но космическую цивилизацию можно построить, только когда астероиды близко, то есть в поясе астероидов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:15:39 / 21-04-2015)

Согласен. Именно цивилизация может получиться только на поясе астероидов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:28:59 / 21-04-2015)

У вас интересные статьи! Вы по профессии технарь?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(08:58:44 / 22-04-2015)

Спасибо, я тоже вас читаю с удовольствием :)

Да, я ИТ-шник.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(21:54:18 / 21-04-2015)

На своей планете порядок навести надо, тут места хватает всем. Или надо нагадить везде куда руки дотянутся?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:03:05 / 21-04-2015)

И опять пишу - отработка технологий замкнутых биосистем научит нас не гадить там где живём и рачительно относиться к любым ресурсам. Мне вот интересно - скольким ещё комментаторам мне надо будет это написать, вот так же как и тебе сейчас, что бы больше таких шаблонных сообщений не появлялось.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:08:16 / 21-04-2015)

А ещё они любят говорить, что космос - это туева хуча бабла без отдачи. Типа, пшик - и всё! Кроме удовлетворённого тщеславия и любопытства никакой пользы. А я тогда говорю, а пиво зачем пьёте? С него здоровье нарастает и скилы прокачиваются? А айфоны? А рингтоны? А жопогрейки немерянного размера? И после это говорят, у человечества нет ресурса. Ума у них нет. А "средств у нас хватает".

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:31:06 / 21-04-2015)

Вы читаете мои мысли!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 6 месяцев)(23:15:30 / 21-04-2015)

Неистово плюсую. А про пиво аналогия вообще бесподобна! Буду, с вашего позволения, использовать ее в спорах с упертыми.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(22:25:51 / 21-04-2015)

Никак это не научит рачительно относится к ресурсам, пока запас халявы есть. И чтобы не засирать свою же среду обитания технологии есть, а толку не очень много.

А про астероидные станции эти, ну какой там запас прочности? Один аллах бабах поехавший внутри натворит такого..

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:39:11 / 21-04-2015)

Никак это не научит рачительно относится к ресурсам, пока запас халявы есть.

С этим тебе к космонавтам, которые на орбитальных станциях вахтами живут. У них всё нормировано. Так что такая примитивная аргументация, как в цитате - не прокатит.

И чтобы не засирать свою же среду обитания технологии есть

Начинай перечислять, обсудим, иначе незачёт.

Один аллах бабах поехавший внутри натворит такого

Ну мы же решили, что тебя не берём ::) Значит можно по этому поводу не волноваться.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(22:57:04 / 21-04-2015)

Смешно =) Не спорю, космос нам нужен. И Земля нужна, ещё нужнее, дом же )

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(22:59:05 / 21-04-2015)

Не спорю, космос нам нужен.

Вот и славно. Уговорил, возьмём с собой ::)

Аватар пользователя Synapse
Synapse(5 лет 1 месяц)(22:04:00 / 21-04-2015)

Так, фандалала в космос не берем, пусть здесь разгребает.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:07:21 / 21-04-2015)

Я об этом и писал.

За все существование человечества хоть на сколь долгое время этот порядок был хоть раз наведен?

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:19:56 / 21-04-2015)

Огорчу вас. Второй закон термодинамики говорит о том, что растущий энергопоток неизбежно и необратимо меняет среду - в том числе засоряет ее. Так что "порядок" на Земле означает отказ от развития.

Аватар пользователя VolfRam
VolfRam(2 года 7 месяцев)(22:48:11 / 21-04-2015)

кто без очков?,-подымите руку!))

Аватар пользователя гордей
гордей(5 лет 7 месяцев)(00:08:04 / 22-04-2015)

с какой целью интересуетесь ?

Аватар пользователя VolfRam
VolfRam(2 года 7 месяцев)(16:49:46 / 23-04-2015)

...,-почитаю ишшо,про розовые ..))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:56:31 / 23-04-2015)

Иногда хочется помечтать.

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(23:00:20 / 21-04-2015)

Через 5 миллиардов лет Солнце станет красным гигантом и поджарит всех, включая жителей астероидов!

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(2 года 11 месяцев)(23:43:59 / 21-04-2015)

А если завтра, есть ли разница? Или что-то важное есть, что надо успеть сделать? Что человечество изчезнет, что популяция термитов, что Солнечная система (обочина нашей Галактики) - Вселенная этого не заметит.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(23:29:33 / 21-04-2015)

Отправить на марс перекати-поле и пусть крутится как хочет. Да я такой, жестокий :)

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 4 месяца)(12:00:53 / 22-04-2015)

Чтобы начинать какие то проекты с астероидами, неплохо бы для начала хотя бы на луне организовать самоподдерживающуюся колонию. А начинать следует с проверенных методов каменного века - найти достаточную по объемам пещеру, сконструировать быстровозводимый, в идеале вообще саморазворачивающийся сборный модуль, развернуть его там. Пещера прикроет и от космического излучения, и от случайных метеоритов. Неподалеку, на открытом пространстве, расстелить поля солнечных батарей. А затем уже потихоньку ковырять вглубь и вширь.

Что же касается астероидов, то тут первый кандидат на освоение - Церера. У нее вообще по последним исследованиям верхняя часть мантии - сплошной водяной лед 100 км толщиной, а значит бурить проще простого. Да и гравитация какая-никакая есть, ускорение свободного падения 0.27 м/с2. В таких условиях человеку достаточно надеть нагружающий мускулатуру костюм с резинками и ботинки например с вольфрамовыми подошвами толщиной сантиметров 5, и будет вполне себе сносно существовать и передвигаться.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:43:59 / 23-04-2015)

Да, я тоже думал о Луне. Строить там надо, но это промежуточный этап до выхода на астероиды.

Почему? Потому, что единственный плюс Луны это близость к Земле, а так это такая же гравитационная ловушка, как и планеты, да сила тяжести 1/6 от земной не физиологична для человека. 

На астероидах же можно развить любую силу тяжести.

Еще раз повторяю, что лунные базы развивать надо, но долговременной, независимой от Земли цивилизации там не построить.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(09:29:43 / 23-04-2015)

А на Луне потренироваться – не? Заодно – и перевалочный пункт на будущее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(14:45:03 / 23-04-2015)

Уже ответит выше, но еще раз: "Да, я тоже думал о Луне. Строить там надо, но это промежуточный этап до выхода на астероиды.

Почему? Потому, что единственный плюс Луны это близость к Земле, а так это такая же гравитационная ловушка, как и планеты, да сила тяжести 1/6 от земной не физиологична для человека. 

На астероидах же можно развить любую силу тяжести.

Еще раз повторяю, что лунные базы развивать надо, но долговременной, независимой от Земли цивилизации там не построить."

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 4 месяца)(15:53:10 / 23-04-2015)

ну Луна по сравнению с Землей это уже не ловушка. Чтоб выйти на ее орбиту, надо разогнаться всего до 1.68 км/с что в условиях отсутствия трения атмосферы не представляет никакой сложности - достаточно вспомнить хотя бы взлет американских лунных модулей. Полная масса взлетного модуля был 4.7 тонны, масса топлива - 2.4 тонны, то есть соотношение нагрузки к топливу практически 1:1, и объемы топлива так малы, что нет необходимости городить многоступенчатую схему. А для взлета с Земли соотношение масса полезной нагрузки / масса топлива 1:40. Разница думаю очевидная.

Кроме того, в перспективе на Луне запросто можно реализовать систему электромагнитного разгона, запитанную от тех же солнечных батарей. При ускорении 4g и времени разгона в 42 секунды (то есть вполне приемлемые для человека условия) потребуются пути всего в 35 км - примерно как у маглева в Шанхае.

Ну а самый главный плюс Луны - на нее вполне можно добраться на обычных химических двигателях. А астероиды находятся еще дальше марса. Так что пилотируемое их освоение это пока из области ну очень далекой фантастики.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:32:01 / 23-04-2015)

Луна, если будет освоена, то войдет в цивилизацию Земли. Цивилизация Земля-Селена, если хотите!

И да, с нее можно будет запускать корабли на другие планеты и на пояс астероидов, потому как с Земли запускать сильно накладно. То есть она будет промежуточным этапом уже для колонизации пояса астероидов.

Я не писал про Луну, потому что это слишком очевидно.

Что же для полной колонизации Луны - она возможна, видимо, только вахтовым методом на 3-5-летние вахты, ибо еще раз: 1/6G не для жизни человека, да и животных тоже.

Потому, если случиться, что-то с Землей, колоннии на Луне скорее всего не выжить! А на астероидах цивилизация будет полностью автономна от Земли. Вот как-то так.

Аватар пользователя gloombal
gloombal(3 года 4 месяца)(17:12:49 / 23-04-2015)

Событие, которое могло бы уничтожить и Землю, и Луну разом - это нечто из области невероятного. Вот чтобы уничтожить большую часть жизни на земле, достаточно астероида в несколько километров диаметром, и такое событие в принципе довольно реалистично - таких астроидов-шатунов навалом, как и комет диаметром 4-5 км. Но чтобы грохнуло так, чтоб это повлияло еще и на Луну, нужно столкновение с планетоидом размером с ту же Луну. Праздношатающихся объектов такого размера в Солнечной системе нет, они все на сравнительно стабильных орбитах. Прилет чего-то подобного откуда то извне еще менее вероятен.

Что еще может такого быть? Мощная вспышка солнечной радиации? База на Луне будет закопана глубоко под землю, ей это не повредит. Мощный гамма-всплеск со стороны? Ну так это же не тонкий луч, такой гамма всплеск накроет всю солнечную систему махом, и если мощности его будет достаточно, чтоб прожечь слой породы на Луне, точно так же он поджарит и астероиды. И все остальные глобальные галактические катастрофы тоже могут затронуть только всю солнечную систему целиком.

Что касается всего, что может произойти на самой Земле, то это мелочь, право. Даже если одновременно взорвутся все ядерные арсеналы и супервулканы, сдвинутся все континенты и так далее, колонии на Луне это будет глубоко по барабану (при условии ее полного самообеспечения, разумеется)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(17:14:20 / 23-04-2015)

Не разом, а только одну Землю.

Луна (колония в смысле) без Земли сама крякнет!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...