Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Украина во тьме: необходимое отступление

Аватар пользователя Михаил Становой

Пока девятое мая не наступило, и есть еще время на обдумывание обещанных (http://aftershock.news/?q=node/302432) рекомендаций по оптимизации работы ОЭС Украины, имеет смысл несколько отвлечься от основной канвы.

Сделать это отвлечение мы предлагаем для того, чтобы вернуться к проверке исходного тезиса: ОЭС Украины имеет ограниченный запас по располагаемой мощности, причем ограничение это связано не только с его значением, но и с количество единиц генерации в сети, следствием чего является не только нехватка резерва в целом, но вращающегося резерва в первую очередь. Перефразируя на более простом уровне, это означает следующее. Условно в ОЭС в данный момент времени вырабатывается мощность 24000 МВт. Допустим, в системе имеется запас мощности на случай аварии в количестве 50 % от вырабатываемой, то есть 12000 МВт. Таким образом, система может в пределе выработать 36000 МВт (при необходимости увеличения потребления, напоминаем, что процесс выработки и потребления электроэнергии в системе должен быть строго гармонизирован во времени, и решение этой задачи – главная цель работы диспетчеров системы). Либо поддержать энергопотребление на уровне тех же 24000 МВт, в случае, если 12000 МВт мощности по каким-либо причинам выпадет из нее (это предельное значение, как будет показано далее).

Однако такие цифры сами по себе ничего не дают с точки зрения оценки качества резервирования. И вот почему. Значительная часть генерирующего оборудования современных электростанций является высокоинерционным. То есть, между получением команды на включение отключенного от сети генератора и фактом выполнения команды, может пройти значительный промежуток времени. Если для малозаметных в ОЭС Украины ГЭС или отсутствующих как класс ГТУ этот промежуток измеряется в худшем случае десятками минут, то продолжительность пуска угольных блоков или блоков АЭС значительно больше. Она, прежде всего, зависит от исходного теплового состояния оборудования: если отключение произошло недавно, и не требуется длительного прогрева котлов, паропроводов, турбин, заполнения баков запаса водой и т.д. – то угольный блок 300 МВт можно включить в сеть где-то через сорок минут, если же он простоял отключенным неделю и за это время полностью остыл, то пуск может занять сутки. Исходя из этого в оперативном управлении весь резерв может быть условно разделен на три части:

  • холодный: оборудование, которое нуждается в длительном пуске, длящемся часами
  • горячий: оборудование, которое может быть пущено в работу в течение часа
  • вращающийся: оборудование, которое уже в работе, и при необходимости его мощность может быть увеличена.

Разумеется, с точки зрения надежности критически важным является именно вращающийся резерв и возможность быстро изменить нагрузку работающего оборудования. Украинские угольные блоки в условиях системной аварии допускают это изменение со скоростью 2-4 МВт/мин без насилия над оборудованием.

Проиллюстрировать важность вращающегося резерва можно следующим образом. Допустим, в приведенном примере вся энергосистема состоит из 120 блоков 300 МВт, каждый из которых в работе и загружен на 200 МВт. Если в системе аварийно отключились 20 блоков, то возник дебаланс нагрузки в размере 4000 МВт, который нужно срочно восполнить. В этом случае диспетчер разделяет нагрузку между оставшимися в работе ста блоками, давая каждому задание 240 МВт, вместо бывших до того 200 МВт. Если проводить нагружение с относительно адекватной скоростью 4 МВт/мин, то энергопотребление будет восстановлено через 10 минут. Иная картина, если у нас в работе только 80 блоков, каждый из которых работает полностью загруженным, а остальные 40 находятся в холодном или горячем резерве. Тогда при отключении тех же 20 блоков возникнет дебаланс в размере 6000 МВт, для восстановления которого потребуются часы. Таким образом, с точки зрения надежности энергосистемы желательно иметь в работе как можно больше генераторов, причем недогруженных до максимального значения, так как при его отключении из энергосистемы выпадает меньшая мощность (мы видели, на примере наших двадцати выпавших блоков, что чем больше их в работе, тем меньшая мощность выпадает при аварии).

ОЭС Украины отличается от разобранной виртуальной энергосистемы двумя принципиальными позициями. Во-первых, резерв мощности в ней не 50 %, а ниже, ранее (http://aftershock.news/?q=node/259868) мы оценили всю располагаемую мощность в пределе равной 26-28 тыс. МВт прошедшей зимой, что оказалось достаточно верным. Для лета эта мощность будет несколько выше: где-то пять тысяч МВт дадут ГЭС, но часть генерирующего оборудования ТЭС и АЭС будет выведена в плановые ремонты, что несколько уменьшит эту прибавку. Думается, что 30 тыс. МВт располагаемой мощности на лето являются достаточно корректной оценкой. Величина же максимального потребления мощности в тот же период при оценке снизу дает по опыту прошлого года значение около 19 тыс. МВт для самого жаркого месяца. То есть, в отличие от разобранной энергосистемы, в ОЭС Украины зимой потребная мощность составляет 22-24 тыс. МВт, при располагаемой в 26-28 тыс. МВт, а летом – 19 тыс. МВт против 30 тыс. МВт. Второе отличие заключается в том, что часть генерирующего оборудования имеет мощность, куда как большую. Так, в составе АЭС Энергоатома имеются 13 блоков по 1000 МВт.
 

На текущее лето запас по установленной мощности составляет как будто бы приличную величину в 10 тыс. МВт, что позволяет предположить высокую надежность ее работы. Казалось бы, пускай в работу все оборудование, да недогружай его до номинальной мощности. Однако, как мы уже говорили, бичом ОЭС Украины является отсутствие маневренных мощностей. Блоки АЭС и угольных ТЭС допускают разгрузку в лучшем случае до 60-70 %% номинальной мощности. Кроме того, проблемы с углем, остро стоявшие прошедшей зимой никуда не делись, и, даже при продолжении сговора российских властей с украинскими, их не решить. Многие шахты просто перестали работать, а жечь российский или африканский уголь можно, но требует проведения специальных предварительных испытаний (http://aftershock.news/?q=node/264259).

В этой связи можно попытаться спрогнозировать режим работы ОЭС этим летом, ориентируясь на 20 тыс. МВт потребляемой мощности в период вечерних максимумов нагрузки.

Нет никаких сомнений, что энергобаланс будет выглядеть следующим образом: диспетчера будут максимально загружать блоки АЭС и генераторы ГЭС, пытаясь, сколь возможно, экономить уголь. Ранее мы оценили нормальный отпуск электроэнергии от АЭС в период пикового потребления в 10-12 МВт, что, вероятно, справедливо и для будущего лета. Величину генерации на ГЭС оценим в 80% установленной, что соответствует примерно 4 тыс. МВт. То есть, на долю ТЭС различных типов придется 4-6 тыс. МВт. В основном, речь будет идти о блоках 300 МВт, условное число которых в работе можно оценить в 25-30 штук. Нижний предел маневренности для такого оборудования составляет оптимистично 180 МВт (60 % установленной мощности, правда, для старых дубль-блоков этот минимум вдвое ниже). При требуемых 6 тыс. МВт электроэнергии от ТЭС это составит 33 блока, работающих на нижнем пределе регулировочного диапазона, что несколько выше оцененного значения в 25-30 блоков, готовых к работе, но, в принципе, сходимость неплохая. На практике, разумеется, разгружать до минимума блоки в период максимальных нагрузок никто не будет. Скорее средняя нагрузка будет составлять 260-290 МВт. Обеспечить ее можно работой 20-21 блоков. Но это, конечно, допущения. В анализе следует ориентироваться на наихудший вариант, а именно: блоки разгружены до минимальной нагрузки. В этом случае вращающийся запас на 33 недогруженных на 120 МВт блоках составит примерно 4000 МВт. Эта величина, при выпадении из ОЭС которой «блэк-аута» еще можно избежать. Но только в самом диком варианте с искусственно завышенным запасом вращающегося  резерва. Много это или мало? Для нашей задачи – то, что нужно. Это меньше, чем 5000 МВт, которые выдаются от Запорожской АЭС в период обычной для нее работы пятью блоками. Если ее отключить от ОЭС Украины, то ее развал неминуем.

Однако, это всего лишь предположения. Попытаемся проверить их соотнесение реальностью. Близкое к нашей оценке в 19-20 тыс. МВт энергопотребление в период дневного максимума наблюдалось 31 марта с.г. Оно составило 21607 МВт. Структура генерации при этом была следующая – АЭС выработали 9882 МВт, ГЭС – 2074 МВт, ТЭС различных типов – 9651 МВт. Какая это мощность вырабатывалась при этом и ветро-солнечной экзотикой, но она даже не попала в список. На ТЭС – в работе 38 пылеугольных блоков и 3 угольных полублока различной мощностью, не только 300 МВт.

В принципе, наши прогнозы на лето относительно бьются с этими цифрами, даже если просто списать уменьшение выработки электроэнергии на ТЭС на 1500 МВт. Тогда выработка на АЭС составит 10000 МВт, на ГЭС – 2000, на ТЭС  – 8000 МВт. В реальности же выработка на ТЭС будет меньше: никто вытеснять даровое электричество ГЭС углем с ТЭС в энергобалансе не будет. В таком случае мы получаем загрузку ТЭС на 2000 МВт больше принятой. В этом случае, ориентируясь, на те же 33 условных блока 300 МВт, мы должны нагрузить каждый из них до 240 МВт, а величина вращающегося резерва составит в этом случае 2000 МВт. Иными словами, на ближайшее лето можно считать, что величина вращающегося резерва в ОЭС Украины в период летних максимумов энергопотребления составит 2-4 тыс. МВт, и нет никаких сомнений, что при существующей топологии имеется возможность проведения успешной атаки против нее, если будет найден способ обеспечить отключение от ОЭС Запорожской АЭС.


Ссылки по теме:
1.    Украина во тьме: интродукция. http://aftershock.news/?q=node/259293
2.    Украина во тьме: теория. http://aftershock.news/?q=node/259476
3.    Украина во тьме: практика. http://aftershock.news/?q=node/259868
4.    Украина во тьме: самоанализ. http://aftershock.news/?q=node/274758
5.    Украина во тьме: итоги зимы. http://aftershock.news/?q=node/302432

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(14:05:36 / 21-04-2015)

то, о чём я мечтал полтора года назад - чтобы на Майдане отключили электричество - наконец-то сбудется

Аватар пользователя Михаил Становой

Речь все же не о том.

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(14:06:36 / 21-04-2015)

Текст отформатируйте. Разделите на абзацы, чтобы был более читабельным.

Аватар пользователя Михаил Становой

Уже

Аватар пользователя Серый в полоску

Ужасы энергогенерации НА Украине,почему-то меня волнуют только в плане перетока энергии в Крым.

Наверное потому,что не братья мы и не сёстры с этой шальной бандой майдаунов. Да и в списке героев Великой Отечественной войны, для меня,нет таких паскудников как бандеровские сволочи. Ну жидовская власть сегодняшнего дня уКрадины-то отдельная песня про "любовь" к ней. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Меня всегда больше всего поражали дискуссии агрессивно настроеных личностей с обеих сторон на тему "на или в"...

Аватар пользователя ПиротехникЪ
ПиротехникЪ(4 года 6 месяцев)(14:34:33 / 21-04-2015)

и нет никаких сомнений, что при существующей топологии имеется возможность проведения успешной атаки против нее, если будет найден способ обеспечить отключение от ОЭС Запорожской АЭС.

Ну... пиндосы в бЮгославии отработали боеприпасы именно для "вырубания" энергосистем - емнип устраивали "коротыши" на трансформаторных станциях... рассеивая графитовые "шнуры"  с самолётов...

Аватар пользователя Михаил Становой

К сожалению,такой реквизит недоступен энтузиастам.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ну... лично я, если бы мне поставили такую задачу, использовал бы обычный 120-мм миномёт и самопальные боеприпасы к нему...

Аватар пользователя Михаил Становой

Интересная идея, но миномет нужно добыть, доставить на место не попавшись, и суметь применить.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ну... или обычные мины - там и ОФМ и осветительные и дымовые с зажигательными... 

дурное дело не хитрое:

Аватар пользователя Михаил Становой

Ровно те же вопросы. Где достать, как провести и где научат обращению. Короче, не наш метод. У меня другие идеи.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну... миномёт в сложенном состоянии умещается в любом джипе или универсале, а справятся с ним 2 человека (если по минимуму) сержант-артиллерист (будет пулять из овражка или двора) и корректировщик с портативной рацией... Миномётов на бУкраине как грязи.

"План Б" - подрыв опор ЛЭП - многократно проверенная "нашими дГузьями"  практика на Кавказе.

Зачем портить электрогенерирующие мощности?

Аватар пользователя Михаил Становой

Маниловщина это. Минометов - как грязи, но я вот не знаю где их добыть, и как пользоваться. И большинство не знает. Есть другие пути, болен реальные.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:40:49 / 21-04-2015)
Минометов отнюдь не как грязи если говорить о рядовом человеке, минометов полно у гос-ва и подконтрольных ему структур. А оно это государство валить укру не желает. Самое простое для человека со стороны - валить опоры ЛЭП. Инструмент - термитные заряды, делаются на коленке.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ну.... энтузиасты из ДНР-ЛНР с Вами не согласятся!

Видео - применение квадрокоптера для разведки, наблюдения и корректировки огня миномётов (кмк, 82-мм):

Смотрите начало (запуск квадрокоптера), середину  (огневая работа) и конец (вид с квадрокоптера на объект поражения).

Другое дело в том, что "маленький украинец" (гражданин бУкраины или энтузиаст, приехавший в помощь ДНР-ЛНР) осознаёт что цель хунты и её спонсоров - "сомализация" (хаотизация) бУкраины (что успешно осуществлятся на территории Новороссии).

Аватар пользователя Михаил Становой

Цель организаторов майдана строительство не Сомали, а Рейха с поправкой на специфику фауны и ресурсную базу. Миф про сомализацию придуман для внутрироссийского пользования, чтобы оправдать бездействие России по уничтожению очевидно агрессивного образования, ставящего своей целью, в конечном счете, Россию уничтожить.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:10:36 / 22-04-2015)
Совершенно верно.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(12:24:11 / 23-04-2015)

Откуда деньги на строительство Рейха, как он эти деньги возвращать будет, сразу на нас кинется?! 

Стоимость Рейха с нормальной армией запредельная, стоимость ИГИЛ-а украинского разлива - копейки. 

Первому нужно всё (от пво, до инфраструктуры) для просто войны, успешной ли, безуспешеной. Во втором варианте, деньги сгорели.

Второму варианту, стоимость легкого стрелкового, чуть тяжелого и беспрестанная террористическая активность. 

Рейх это полноценная война - это слишком дорого и не выгодно. Вариант Ливии и Египта - другое дело, плюс спонсировать это будут государства, демократию же строим.

Следовательно надо готовиться не к глобальным сражениям, а к просачиванию. Упор делать на мобильность и точность, то есть, всё теже вежливые люди при поддержке. А если внезапно ставки поднимутся, что же, вариант всеобщей ядерной могилы никто не отменял.

Аватар пользователя Михаил Становой

Любые вложенные деньги сторицей вернутся, если Западу удастся сделать с РФ то, что улалось сделать с Ираком и Ливией. А называть то, что строится в Украине - рейхом или ИГИЛ - это вопрос вкуса. Строится то, что должно по плану строителей покончить с Россией. И итогом по этому плану долны стать не колонны желто-голубых танков на Красной площади, а крах экономики страны, что-то вроде 1991 года, и возможность поставить абсолютно управляемый режим в Москве по типу украинского.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(13:04:03 / 23-04-2015)

Любые? У вас тут в логике провал. Вот с Ливией деньги чуть было не закончились, пришлось засылать своих военных. 

С Югославией операция не окупилась. Только на ракетах они выкинули около 20 млядров, как это отбить, в какие сроки это становится прибыльно?

Дело не во вкусе, я утверждаю, что никакого Рейха в Украине не строят. Там диктатура, фашисткая, да, но банановая республика, в которой нищее население будет под зомбоящиком творить не хорошее для нас. Никто туда серьёзно вкладываться не будет. Да и кому деньги давать, армии украинских прапорщиков. Це дило, они освоют любые средства, дейтсвительно любые, причем хорошо если в реальности хоть на краску потратятся. В Рейхе, в том самом, была цель, переформатировать мир после ПМВ. Париж стоил такой мессы. А сейчас цель какая, в чем?!

Если посмотреть на экономики, то сейчас РФ где-то там, между Индией и Бразилией. Утверждение про "любые деньги" весьма спорное. А вот ЕС и США, вот тут где-то цифры сравнимые.  Нашим жупелом будут пугать тупорылых обывателей до бесконечности, прекрасно понимая, что РФ не несёт никакой опасности, и даже полезна. Потому что как торговый партнёр она никуда не делась. РФ должно и будет жить пока ЕС не развалится. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Штука в том, что "помешаные на деньгах капиталисты" видят не только сиюминутную экономическую выгоду, как ни странно. Но и политическую, стратегическую, на десятки лет вперед. Операция против Югославии уже тем окупилась, что был ликвидирован несильно интегрированный в западную модель хозяйствования режим, как и в Ливии. Эти выгоды затраты на ракеты и покупку политиков вполне перекрыли. Если, конечно, смотреть с точки зрения перспектив мира.

В Украине строят то, что должно стать тараном против Росии с целью ее переформатирования в нужном русле. Судьба тарана в этом плане  того, кто таранит, сильно не волнует. И шапкозакидательство, кстати, несильно умно выглядит. Последним, кто считал, что нет против него у Запада методов, был, кажется, Янукович. А до него - Каддафи, Асад, Саддам, Милошевич, Норьега и еще целый список. В нем Асад выделяется от прочих только тем, что его страну просто раздолбали, не добравшись до него. Не факт, что не доберутся в будущем.

Функция РФ, с точки зрения Запада, как я ее понимаю, это стать для Китая, тем же, чем Украина стала для России. Но тут не факт, что я правильно понимаю момент.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(14:12:11 / 23-04-2015)

Форумчанин пиртехник ниже пишет правильное.

Если операция в Югославии была успешна, почему её не повторили во всех остальных местах?

Почему она не повторена против Ирана? Почему на середине гуманитарных бомбежек Ливии, с вобщем-то отсутствующей ПВО супротив Югославии, под демократической вой, закончились деньги на бомбы, чуть было не разбежались?!

Капиталист, который видит выгоду на десятки лет вперёд, будет сожран капиталистом, который здесь и сейчас и побольше, а завтра подумаю о завтра. Ваш капиталист, который думает, это мифическая фигура разумной руки рынка, которая якобы о чем-то там заботится. Если ты непродуктивно убиваешь конкурентов и вместо этого строишь какие-то нелепые детские сады думая о будущем, то будешь уничтожен тем, кто думает только в рамках квартального отчета. 

Дело не в шапкозакидательных настроениях, один раз мы уже строили средство от СОИ, спасибо. 

Собственно я согласен в основном с выводам авантюриста и ко. Контролируемые конфликты позволят манипулировать половиной мира в свою пользу. Таран это дорого и не нужно.

Аватар пользователя Михаил Становой

Операции против Югославии - это инструмент, а не самоцель. Против Ливии и Ирака - этот инструмент оказался применим, против Ирана или Украины Януковича - нет. Собственно, и сама война - лишь средство достижения цели. Против СССР продуктивным оказались не бомбежки и танковые прорывы, а обрушение экономики и переориентация элиты.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

По Югославии и Ираку отстреляли "советский" запас ВТО (высокоточного оружия). Гарантийные сроки хранения - 10-15 лет. Утилизация стоит дорого. Дешевле "отпулять по папуасам" и решить попутно геополитические задачи, а заодно попиарится на рынке вооружений. В Ливии гейропейсы брали боеприпасы взаймы у пиндосов. С Сирией жидко обосрались. Нет у Запада исправного оружия и расходников к нему (особенно боеприпасов) в объёмах, достаточных для разбазаривания (в Афгане утилизировали на бешенные миллиарды). Такшта как в Сирии - шлёпанцы + калаш (прокачаная версия - с приваренной на ствольную коробку оптикой) + самопальный миномёт из водопроводной трубы + РПГ-7. И "аллах акбар" "Дойчланд юбер аллес" "Руина понад усё" с зелёной жОвто-блакитной повязкой на лоб. Проверено - всё остальное укропрапорщики разворуют и выставят на интернет-барахолки.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дополнение из октября 2012 года - Гоблин беседует с бывшим военным, ныне журналистом, приехавшим из Сирии по теме нашего спора:

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(16:21:17 / 23-04-2015)

Спасибо, очень познавательно. Теперь стало понятно, что было бы, если бы не было ЛНР и ДНР и крыма конечно.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Важнейшее отличие III Рейха от Руинды в том, что в Гермашке бешено вложились в восстановление и преумножение промышленного потенциала, а не в его окончательное уничтожение. Западу нужны орды голодных "тапошников" для бесконечного набора "джихадистов" -  как в Сирии, где воюют нищеброды с промытыми мозгами со всего исламского мира по цене "пятачок за пучок"... Ну и гастеры тоже нужны - чтобы "за три копейки евроцента" мыть старые ленивые гейропейские задницы и вкалывать в борделях. Неспроста в требованиях МВФ стоит  (и выполняется!!!) сокращение обязательной школьной программы на 2 года и усекновение в 3 раза верхней школы - типа "бюджетная экономия", ага. Нужны орды малограмотного быдла. Тех кто постарше сейчас ударно утилизируют, а те кто помладше будут искренне биться от злобы во время "пятиминуток ненависти" (как у Оруэла в "1984") по зомбоящику. Враг готов и он понятен - "Злобный Пу", "ватники" и "Рашка", которые люто завидуют свободным и гордым протоукрам... С 1991 года мозги им промывали - у многих кукушка уже давно съехала.

Вот фото из 2012 года, Одесса:

Вместо флага Украины на номерах флаг Гейросоюза. У нас такая машина будет ехать до первого гаишника и с ходу отхватит "пятёрку" административного штрафа (могут и на штрафстоянку запердолить), а у них это было "нормально". Для рИальных протоукров Украина ещё в 2012 году уже была полноправным членом ЕС, а Вы тут с какой-то "ассоциацией" вошкаетесь... Типа патриотизмЪ оголтелый такой - вместо своего национального флага вывесить чужой....

Аватар пользователя Михаил Становой

Еще раз повторю, что вопрос вкуса, какую метафору брать. Суть от того, сравнивать с рейхом, или с ИГИЛ, не изменится.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(14:14:14 / 23-04-2015)

Упрощу. 

Есть два варианта, в одном случае я вас ударю кулаком, в другом случае, выстрелю из ружья - суть изменится?!

Также меняется суть между рейхом и ИГИЛ.

Аватар пользователя Михаил Становой

Скорее так. В одном случае - я отравлю вас мышьяком, в другом - полонием. Второе - технологичнее. Но разницы, в принципе, нет.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(15:10:54 / 23-04-2015)

Михаил, если для вас 2-миллионная группировка, тысячи танков и самолётов - это отравление, то с вам невозможно спорить.

Аватар пользователя Михаил Становой
Не понял вашу мысль. Честно.
Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(16:20:19 / 23-04-2015)

Ваша аналогия, что террористическая война, кстати, спасибо форумчанину за ссылку про опыт Сирии, это отравление одной степени, и что рейх это другой степени, мне кажется абсолютно неверной.

Рейх имел промышленный потенциал всей тогдашней европе, а мы танковые башни в земле выливали в эвакуации, бывало и такое.

То есть если это отравление, то отравление свинцом в голову.

Руина развернёт на своё стороне множество  лагерей подготовки боевиков, как только они закончат с ЛНР и ДНР и устроят свой джихад против того, что они называют "рузкий мир". И там не нужна будет армия, по примеру Сирии, там нужен будет совсем другой формат. Поэтому на не надо тратить деньги и время пытаясь переплюнуть по военной мощи нату, во первых не сможем, а вторых, не будет у нас столкновения с натой. Ната войдёт, когда страна будет полностью дезорганизована жолтоблакитными террористами. Которые одной рукой убивая русских будут рассказывать, что спасают нас от режима Путина-Ассада.

Советую посмотреть ролик, подозрительный журналист, который бывший военный, который просто ездил посмотреть как оно там в Сирии, рассказывает очень интересное.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В  армии "мой" особист тоже был бывшим военным - танкистом.  Хе-хе... А  пяток моих юных сослуживцев стали "бывшими артиллеристами".

Аватар пользователя Михаил Становой

Посмотреть ролик, покамест не могу, нро посмотрю. Претензии к аналогии считаю несерьезными. Но даже и так - пусть будет такая аналогия: в первом случае - убивают отравлением мышьяком, во втором - убивают выстрелом в голову. Вопрос: пирнципиальна ли разница?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Кмк, на бУкраине реализуются оба сценария. "Укрорейх" - "программа максимум", "Руинда" - программа минимум. Цель - Россия, а укров используют как гондон и наобещав с три короба, брезгливо выбросят на помойку... Главная проблема укров в том что они искренне верят что они "пуп земли" (как территория, так и этнос), мысль о том что всем на них насрать (кроме русских) в голову к ним никак не лезет, "орийцы", блин.

Аватар пользователя Михаил Становой
Ну, как-то так.
Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(13:23:01 / 24-04-2015)

Михаил, вы меня поражаете. Вот вы узнаете, что вас собираются убить. В одном случае, вам просто не надо жрать что попало и с кем попало, и находится не там где надо, всё. В другом случае, меры предосторожности будут значительно другие.

Аватар пользователя Михаил Становой

И да. Чтобы применить ядерное оружие не достаточно его иметь, нужно иметь еще и решимость. Какой угодно "Беркут", способный разогнать протестовальников, не поможет, если руководители на стороне последних.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 8 месяцев)(11:31:47 / 22-04-2015)

а просто прострелить из винтовки с большого расстояния, парочку трансформаторов нельзя?

не всё ли равно как КЗ будет.

и думается если выбить трансформаторы с 2-3 самых крупных потребителей электроэнергии, штормить энергосистему будет не хуже.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(12:12:50 / 22-04-2015)
Можно. Из крупнокалиберной винтовки 12.7 мм или из ПТР. Тоже на дороге не валяются.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Михаил Становой

Наверное можно. Но для армии - слишком мелко, а для энтузиаста - слишком нереально.

Аватар пользователя Arsenal 1941
Arsenal 1941(2 года 7 месяцев)(15:12:05 / 21-04-2015)

Нас бы в Крыму не шоркнуло....рикошетом. Место имело быть прошлой осенью. Не приятные воспоминания.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:17:57 / 21-04-2015)

Летом не так стремно, как было зимой, когда батареи мндленно остывали, после отключения на 6 часов сразу.

Аватар пользователя Arsenal 1941
Arsenal 1941(2 года 7 месяцев)(15:22:13 / 21-04-2015)

Таки стрёмно и летом,когда отсекаются насосы на воду и сдыхает эл.плита. Ну а без тырнета то вооще беда. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:40:15 / 21-04-2015)

Мы крымские, если что и морскую воду похлебаем.

А вот без интернета действительно бяда!

Аватар пользователя Михаил Становой

Шоркнет. С этим придется смириться. И если начнутся аварии на обесточенных опасных производствах - тоже может достать.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(15:36:01 / 21-04-2015)

гм... 

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:39:46 / 21-04-2015)

  Касаемо системных аварий - существует, по российским нормам ОПРЧ, НПРЧ и пр., что автоматически корректирует частоту в сети, а далее - да, только диспетчеры отключат по графику. ОПРЧ - быстро, удобно, автоматом, но резерв ограничен. 

   Случай Украины - идёт становление Болгарии 2.0. Не будет энергоёмкой промышленности и пр, население по прежнему будут освещать по графику. ТЭС по максимуму выведут из эксплуатации. На стрёмную жизнь хватит. 

 

  

 

Аватар пользователя Михаил Становой

Идея в другом. Ударить по схеме выдачи мощности крупного центра генерации, тем самым создав дефицит в энергосистеме. ОПРЧ и НПРЧ работают только если в системе есть достаточный резерв. Тем более, НПРЧ на атомных и угольных блоках идет как-то не очень.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(15:44:36 / 21-04-2015)

Считаю посылы статьи не верными в принципе.

1.Зачем резервировать систему, если зимой успешно опробирована "технология" отключения второстепенной нагрузки.

2.Промышленность Украины медленно и не уклонно разрушается. Энергопотребление будет падать, с соответствующим выводом генерирующих мощностей из эксплуатации. И если прошлой осенью были подозрения об увеличении энергопотребления на бытовой подогрев.То прошедшая зима показала общее снижение энергопотребления практически на 25%.

Расти мощности там принципиально не с чего - промышленность падает, население нищает, а старые сети не пропустят даже гипотетическую возросшую мощность бытовухи.

Аватар пользователя Arsenal 1941
Arsenal 1941(2 года 7 месяцев)(15:49:16 / 21-04-2015)

Спасибо Вам !!! Внушили оптимизм...

Аватар пользователя Михаил Становой

1. Вращающийся резерв нужен на случай аварийного отключения в энергосистеме крупного генератора. Без этого начнется резкое снижение частоты и каскадные аварии.

2. Это вообще к теме статьи не относится. Пока есть хоть один атомный блок в ОЭС - его можно пытаться аварийно посадить на ноль.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(16:11:32 / 21-04-2015)

Честно говоря, нам в академическом курсе обучения даже не давали термина вращающийся резерв. Максимум это режим стенд-бай (типа даже масло горячее прокачивается через систему смазки). Сомневаюсь, что в условиях углубляющегося кризиса кто-то на Украине будет заниматься повышением надежности системы с соответствующими затратими на топливо. Да и за чем. В случае каких-либо серьезных проблем проще отрубить какую-нибудь Сумскую область и решать возникшие проблемы. В услових тоталитарного государства и полного контроля СМИ большая часть населения даже не узнает. А особо не довольных можно депортировать в ДНР как военнопленых.

Аватар пользователя Alexshk
Alexshk(3 года 6 месяцев)(17:01:02 / 21-04-2015)

 Сомневаюсь, что в условиях углубляющегося кризиса кто-то на Украине будет заниматься повышением надежности системы с соответствующими затратими на топливо. Да и за чем. В случае каких-либо серьезных проблем проще отрубить какую-нибудь Сумскую область и решать возникшие проблемы

+10500. дешевле вырубить сумы-чернигов-галицию,  нафига им в селе электричество...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

в поддержку тезисов "Болгария 2.0":

1) Украина: Производство стали сократилось на 36%

2) Экс-министр: Остановить падение промышленности на Украине уже невозможно

Нет мощных потребителей - нет проблем с дефицитом генерирующих мощностей и их резервированием! ПРОФИТ!!!

Аватар пользователя Михаил Становой

При уменьшении энергопотребления, увеличится только холодный резерв. Восстановиться после аварии станет проще, а не допустить - сложнее.

Аватар пользователя Михаил Становой

Плохой курс был. Это азы диспетчеризации энергосистемы, ниже я дал ссылку на популярную статью об этом виде резерва. Взгляд на ОДУ, как на папуасов, абсолютно неверен.

Аватар пользователя Alexshk
Alexshk(3 года 6 месяцев)(16:53:07 / 21-04-2015)

откуда такие цифры?????

вообще не понятен источник инфо.  на утро 31.03. АЭС+ТЭС+ТЭЦ вырабатывали 17,8ГВт. http://aftershock.news/?q=node/298612  диаграмка с выработкой, явно из 2013года, причем летняя, когда у ГЭС пополняются водохранилища и они увеличивают выработку.(сейчас ГЭСи ГАЭС тянет 1-1,5ГВт http://www.ukrenergo.energy.gov.ua/Pages/ua/DetailsNew.aspx?nID=420

  В ноябре2014- марте2015 НЭК жестко доводил лимиты, и еще жестче резал заявки предприятий  по потреблению ( в ноябре 2014 даже были веерные отключения) 

"Вращающегося резерва"-

в первый раз такое слышу. Есть понятие маневренности блоков(зависит от состояния оборудования). к примеру блоки номиналом 300МВт на ночь разгружаются до 160-200. А блоки 200МВт- и вовсе работают в режиме пуск-останов(например Кураховская ТЭС).

Вращающегося резерва на бывшей украине как такового понятия нет. никто не будет бесплатно жечь ресурсы ради мифической страховки., А вот за маневренность энергорынок генерации доплачивает.

Вы намекаете на блэкаут- возможно, но гораздо более вероятны веерные отключения.

Аватар пользователя Михаил Становой

1. "Вращающийся резерв" - это термин из оперативного управления энергосистемами. Популярно - монжно прочесть здесь (http://operby.com/chto-takoe-vrashhayushhijsya-rezerv.html). Эта та часть резерва мощности, на которую можно загрузить генараторы недогруженные в настоящее время. Принцип диспетчерского управления состоит в том, что величина этого резерва должна быть не меньше мощности самого крупного генератора в энергосистемею

2. За первичные данные можно посмотреть официальный релиз Укрэнерго (http://2014.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=187883&cat_id=35061).

3. Отношение к ОДУ Украины, как к папуасам, абсоютно неверное. Уровень компетенции там вполне достаточен, чтобы обходится до сих пор без серьезных системных аварий, которые даже в Европе случаются чаще.

4. Блэкаут и веерные отключения никак одно другому не мешают. Тут весь вопрос в квалификации диспетчерского персонала.

Аватар пользователя Alexshk
Alexshk(3 года 6 месяцев)(09:03:19 / 22-04-2015)

4. Блэкаут и веерные отключения никак одно другому не мешают. Тут весь вопрос в квалификации диспетчерского персонала.

я не пойму тогда вообще смысл статьи.

Вы противоречите сами себе.т.к. резервирующих мощностей нет- вопрос развала системы лежит исключительно в квалификации диспетчеров, и в то же время даете посыл на намеренное отключение крупного источника генерации и последующего аварийного отключения генераций.

горячего резерва нет. маневренности,- тоже. т.к. все экономят и держат 1блок на 300МВт, а не 2 двухсотки по 120МВт с резервом в 80 с соответствующим удельным.

кроме того Старобешево и Зуевка(ДНР) уже с января фактически работают на ДНР в своем Энергоострове(линия 40Вт не считается), а бурштын технологически не может работать в ОРЭ руины более, чем 2мя блоками.

а Запорожская "зажигалка" (ЗАЭС) уже с месяц как 3мя в работе( а не 5ю).

Все эти ньюансы нужно учитывать.

Аватар пользователя Михаил Становой

Речь вот о чем. Любая системная авария в своем развитии зависит от квалийикации персонала, прежде всего. Удастся ли им в условиях отключения мощностей либо подхватить их, либо уменьшить потребление отключением потребителей. Собственно  то, о о чем я пишу - создаст некую ситуацию, которую ОДУ придется решать, и не факт, что успешно. Но, может быть, и успешно. За Бурштынку и остальное - я в курсе, это было в первых двух статьях цикла. ЗАЭС тремя блоками работает с 18 апреля, если не ошибаюсь, с начала июня в работе будет четыре-пять блоков. О об этом я планирую написать в статье, посвященной непосредственно технологии уничтожения опор линий схемы выдачи мощности от нее.

Аватар пользователя Alexshk
Alexshk(3 года 6 месяцев)(09:03:21 / 22-04-2015)

4. Блэкаут и веерные отключения никак одно другому не мешают. Тут весь вопрос в квалификации диспетчерского персонала.

я не пойму тогда вообще смысл статьи.

Вы противоречите сами себе.т.к. резервирующих мощностей нет- вопрос развала системы лежит исключительно в квалификации диспетчеров, и в то же время даете посыл на намеренное отключение крупного источника генерации и последующего аварийного отключения генераций.

горячего резерва нет. маневренности,- тоже. т.к. все экономят и держат 1блок на 300МВт, а не 2 двухсотки по 120МВт с резервом в 80 с соответствующим удельным.

кроме того Старобешево и Зуевка(ДНР) уже с января фактически работают на ДНР в своем Энергоострове(линия 40Вт не считается), а бурштын технологически не может работать в ОРЭ руины более, чем 2мя блоками.

а Запорожская "зажигалка" (ЗАЭС) уже с месяц как 3мя в работе( а не 5ю).

Все эти ньюансы нужно учитывать.

Аватар пользователя Михаил Становой

По вашей ссылке, похоже, данные средние за день. У меня - за период вечернего максимума.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:35:59 / 21-04-2015)

Покуда у хохлов запас по температуре есть, что бы прокумекать и решиться. Следующую зиму они уже не переживут. Или обратно кrовавый путен будет тrавить нэньку кrовавым хазом. Как обычно - бесплатно.

Аватар пользователя Михаил Становой

Минувшей зимой без помощи России ОЭС имела бы большие проблемы, не фатальные, но большие.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(04:56:34 / 22-04-2015)

Слив защитан.

Аватар пользователя Михаил Становой

Не думаю, что именно слив в классическом понимании. Я не особо испытаваю иллюзии на счет кремлевской власти, они часть прозападного слоя населения, но они не хотят судьбы Каддафи или Мубарака. Поэтому с одной стороны пытаются договриться с Западом, с другой понимают, что не договорятся, так как у дьявола ложка длинее, и пример договрившегося Януковича перед глазами, с третьей - сознают, что силенок маловато. Поэтому шарахаются ситуативно безо всякого плана, в итоге складывается ситуация перманентной шизы, когда то дует "северный ветер", то снижаются цены на газ, то возбуждают уголовные дела, то принимают выбор украинского народа... От судьбы так не убежишь, потому что с той стороны, со стороны Запад все расписано по нотам. Сперва расправятся с нами, пророссийкими украинцами, а потом займутся и Россией...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:59:40 / 22-04-2015)

Веществами не увлекайся, мой тебе совет, дружище.

Аватар пользователя Михаил Становой
А что не так?
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:12:40 / 22-04-2015)

Не так то, - что ты укром себя считаешь. То есть - ноль. Ноль. 404. Невозможная Страна. Неруссия. Перезрадия. Жовтоблакитное убоище.

Так ясней?

Аватар пользователя Михаил Становой

Ааа.. это ты, дружище, успокоительного попей... Облегчит...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:41:27 / 22-04-2015)

Спасибо за внимание. Сейчас пойду и куплю "Узбагоин".

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(23:12:09 / 21-04-2015)

У Вас прямо самоцель какая-то: вывести из строя энергосистему на какое-то время...

Нет. Я не спорю. Я бы, наверное, тоже получил эстетическое наслаждение от большого бабаха и последующего энергоапокалисиса в отдельно взятой стране (явно не своей) :-)

А что дальше?

Это не решит никаких вопросов.

Не появится никаких дополнительных козырей в международной экномической войне.

И не решит вопрос российских территорий, оккупированных Украиной.

В этом был бы смысл, если бы мы, допустим, собрались нападать. Но мы нападать не собираемся.

Отрубят потребителей (плевать они хотели и на население, и на промышленность) и будут неспешно починять.

Аватар пользователя Михаил Становой
Аватар пользователя Mad_Scientist
Mad_Scientist(3 года 10 месяцев)(04:10:02 / 22-04-2015)

Отключение электричества означает отключение зомбоящиков по всей стране. Надо на неделю выдернуть население 404 из дурмана пропаганды, чтобы оно посмотрело по сторонам и осознало во что они превратили свою страну. После этого всех нациков и их прихлебателей развешают по фонарным столбам.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(13:20:31 / 22-04-2015)

Ничего не получится. Эта проблема намного глубже. Если б все дело было в ящике - СССР бы не распался (была полная монополия на содержание ящика). Все дело в людях, как это не печально. А ящик, чаще всего, лишь отражает их мысли.

Аватар пользователя Михаил Становой

Да. И еще раз да.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(15:50:24 / 22-04-2015)

Дело было не в ящике, ТБМ, дело было в горби! И его тёрках с госдепом. Ящег - это всего лишь средство.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(10:34:09 / 23-04-2015)

Дело было не в ящике и не в горбачеве, а в нас самих.

"Перемен - требуют наши сердца...." Только сами не знали, каких перемен и как их сделать.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(12:47:35 / 23-04-2015)

Извините, ящик защищающий государство СССР был ничтожен, а фактически масс медиа работали на врага. 

Наоборот, и по телевизору и в журналах огонек, и на гос. деньги печатали Солженициных и множество другого, изо всех сил убеждали граждан сжечь свою хату, и граждане сожгли. 

Рассказы, люди сами - это нелепость. Перемен требуют наши сердца это якобы запрещаемый рокенролл, который катался по стране, продавался, и зарабатывал хорошие деньги на концертах. 

Аватар пользователя Михаил Становой

Да. Именно так. Именно "Огонек". А вторую очередь - "Взгляд". А в третью -"Знамя", "Октябрь", "Дружба народов". И перерождение элит - что центральных, что местных.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(14:06:15 / 23-04-2015)

Пресса печатала то, что люди сами хотели читать. Вспомните, как выросли тиражи периодики в перестроечное время, как все смотрели "Взгляд". А всего несколько лет назад, никто особо и прессу не читал, разве что тиснут в том же Огонке детективчик какой, или рассказик фантастический. Сильно телевизор смотрели до перестройки? Да только хоккей-футбол. Ну или киношку какую.

Тут коллега упоминал рок-н-ролльные команды. Сравните сколько народу приходило на концерты тогда, и сколько сейчас приходит?

Ну и много ли людей вышло на защиту ГКЧП?

Так что, все дело в людях, а не в медиа. Медиа лишь транслируют мысли и желания своей аудитории. Это особенно сейчас видно, при том раззнообразии и возможности выбора. Вы ведь читатет Афтешок, а не сайт Уха Мацы или ВедОмостей.

Другой вопрос, почему тогда у людей появился запрос/спрос на всю ту чернуху и деструктив, что выплеснулся в перестойку? Почему на Украине сейчас есть этот общественный спрос на деструктив? Ведь действительно, отключи сейчас там телевизор - и ничего не поменяется. Люди будут верить в то, во что они хотят верить (европейский выбор, светлое капиталистическое будущее, происки Темнейшего, мудрость Педалика Цицероновича и т.д.). И любые доводы и факты тут будут бессиильны, потому как вера - она всегда иррациональна.

Аватар пользователя Михаил Становой

Это слишком сложный и комплексный вопрос, чтобы ответить на него в формате комментария.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(15:14:08 / 23-04-2015)

>Медиа лишь транслируют мысли и желания своей аудитории.

Вы этим постом отрицаете как идеологов левого движения прошлого века, и практиков конечно. До известных фигур правых, а самое главное, вы отрицаете текущий  маркетинг как таковой. Что вам расскажут по телевизору, радио и газетам, то вы и будете думать. Так всегда было и будет ещё долго.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(15:58:54 / 23-04-2015)

Вы хотите сказать, что любая рекламная кампания будет успешной? Никогда не было провалов?

Идеологи КПСС тоже думали, что все что скажут по телевизору - то и станет правдой.

Безусловно, влияние масс-медиа на окружающий мир присутствует. Но оно не 100%.

Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(16:12:59 / 23-04-2015)

Да, любая, если её не противостоит другая рекламная кампания. У которой больше часов телеэфира, у которой больше журналистов, больше интернеты, а в конечном итоге, просто больше денег. Нюансов конечно много, но по факту в СССР никто не сопротивлялся. Наоборот, элитка, кто сегодня владеет пароходами и самолётами, это же комсомолл бывший, к примеру, Михаил Прохоров. То есть по факту, руководство страны разваливало страну рассказывая населению, что надо делать, или не делать. Не защищать свою страну с оружием, ведь в СССР как оказалось половина сидела, а другая половина охраняла. Ведь нам нечем гордиться в истории СССР. Нечего защищать, ведь страна у нас тоталитарный ад, и стоит от него отказаться, как воссияет сытая демократическая жизнь. В результате оказалось, что всё о чем говорили когда-то большевики - правда, но населения и сейчас почему то вместо идей социализма, глядит в телевизор и верит в чушь про равные возможности в капитализме. А у самих постепенно исчезает право на образование, право на медицину, детские сады внезапно стали проблемой, элементарная безопасность для большинства граждан недостижима.

И я не обладаю экстрасенсорными возможностями, чтоб подтвердить или опровергнуть о чем думали идеологи КПСС. По факту паскуднейшую ложь про свою страну культивировали на деньги государства.

Аватар пользователя Михаил Становой

Да. Именно так. Человек, в основном, легко внушаем. И если его долго пропагандировать, пропаганда сделает свое. И противостоять ей сможет лишь другая пропаганда.

Аватар пользователя Михаил Становой

Не любая, как минимум она должна быть грамотной. Хоть и тогда не обязательном победит. В мире вообще нет ничего предопределенного, только вероятности. Но вероятность успешного действия грамотной пропаганды в условиях отсутствия ей отпора - крайне велика.

Аватар пользователя Ordin
Ordin(2 года 11 месяцев)(13:49:56 / 24-04-2015)

Вот тут и ключевой момент, пропаганда должна быть грамотной, в том числе опираться на настроения людей, непротиворечить, как минимум, тому, что происходит вокруг, картинке окружающего мира. Т.е. имеет место обратная связь: пропаганда влияет на людей, но не может не учитывать настроения людей, не учитывать культурный бэкграунд общества, но и общество воздействует на пропаганду, хотя и в меньшей степени. Иначе все будет впустую, как было, например, с пропагандой интернационализма в СССР.

Но и уповать на всемогущество пропаганды, даже грамотной, я бы не стал. Лично я сильно сомневаюсь, что с помощью пропаганды можно, к примеру, воспитать "человека коммунистического общества". Человек всегда будет пытаться взять больше, чем отдать. И поэтому негативная пропаганда всегда будет более эффективной, чем позитивная.

Возвращаясь к тому, с чего все началось. Просто отключить телевизор - и ничего не получится. Деструктивные настроения в обществе не исчезнут из-за этого. Отключите сегодня вы на Украине все медиа, - народ будет между собой "новости" передавать, и все они остануться в том же ключе.

Аватар пользователя Михаил Становой
Да.
Аватар пользователя aache-v
aache-v(2 года 8 месяцев)(00:04:19 / 25-04-2015)

А ещё надо чистить зубы по утрам, это по поводу "грамотной" пропаганды проезжаюсь. За 40 лет до событий являющихся предметом спора, одна идеология успешно зарулила идеологию "стремящихся больше взять, чем отдать". То есть пропаганда СССР, если вдруг кто не понял, зарулила пропаганду крайнего максимума западной идеологии, то есть фашизма. И за пол века люди эволюицонировали, или ретроэволюицонировали, что они оказываются предпочитают больше брать чем давать.

Если людям только гадить  в голову, то без вопросов, большинство окажется скотами. Но мы ведь почему-то оказались здесь и сейчас, и за нами и ренессанс, и просвещение, и идеи равенства, и тэдэ. Мы почему то ещё до сих пор сопротивляемся желанию только брать.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(06:06:32 / 24-04-2015)

Больно, но верно.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(13:31:03 / 23-04-2015)

Без обсценной лексики не могу дискутировать.

Аватар пользователя Михаил Становой

И телевизор так не отключишь, и не поможет оно. Только резня, только геноцид. Но это маловероятно.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(23:52:11 / 26-04-2015)

Это единственный путь, выработанный историй эволюции человекообразных приматов -- уничтожение носителей отработанных социальных инстинктов: мавр сделал свое дело и подлежит утилизации. Ничего принципиально другого не вырабатывалось. Даже библейский Моисей, избравший более мягкую форму, водил евреев 40 лет по пустыне до тех пор, пока не умрет последний раб. Социальные инстинкты вливаются в человеческое созание в определенные периоды жизни и затем уже трансформации не подлежат. Максимум что можно, это мимикрировать и имитировать другие социальные инстинкты. 

У меня к вам небольшой вопрос относительно энтузиаста или энтузиастов: если вы желаете, чтобы какой-либо энтузиаст или группа энтузиастов воплотили ваш план в жизнь, то зачем вы публикуете планы? 

Аватар пользователя Михаил Становой

Очень просто. Я думаю, что в том виде, как я это пишу - оно невыполнимо. Потому что я специалист по паросиловому  и парогазовому оборудованию электростанций. А тут нужен комплексный подход: и электрика, и специалиста по схемам собственных нужд, и сетевика, и и связиста. А кроме того, нужна консультация и военных и политков. Так что наверняка, в моих предложениях есть туча ошибок. Верна исходная идея - ударом по межсистемной ЛЭП на выдаче крупного производителя можно вывать развал ОЭС. А прочее - нуждается в добросовестном обсуждении. Если в процессе него появится что-то реальное, разумеется, обсуждать это публично я прекращу.

А поскольку неимнуемо возникнет еще один вопрос отвечу сразу. Некто летом написал письмо второму человеку в ЛНР, россиянину, с которым приходилось пересекаться несколько лет назад по строительству Сызранской ТЭЦ (фамилию не пишу, но, думаю, догадаться несложно кому), где описал концептуальные моменты, и выразил готовность реализовать идею. При условии, организационной поддержки. В ответе было сказано, что воззрения похвальны, но слишком радикальны на тот момент (напомню, тогда Луганск был отрезан от мира, а в городе полным ходом шла гуманитарная катастрофа). Так что вся надежда только на энтузиастов.

Аватар пользователя DRGN
DRGN(3 года 1 месяц)(12:12:45 / 27-04-2015)

>> нужна консультация и военных

Боюсь, что и для реализации (нейтрализация АЭС для ОЭС) нужны профессиональные военные (диверсанты) из числа тех, кто проходил обучение в РВВДКУ (до 1994 года) или Новосибирском военном институте (с 1994 года) и имеющих соответствующий опыт службы в 8 управлении ГРУ. Такие люди есть в достаточном количестве с необходимым оборудованием и поддержкой только у государства. Так что...

Аватар пользователя Михаил Становой

Кстати, тоже вполне вероятно. Как "валить ЛЭП" силами энтузиастов - у меня идеи есть, хоть и не факт, что адекватные, а вот как не попасться на пути к завалу - для этого нужны специальные навыки...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...