Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России начались массовые социальные дефолты

Аватар пользователя Xexen

Более 5 млн человек не платят по кредитам – их долги перед банками достигают 1,3 трлн руб

Не увольнять людей: рабочие закредитованы – вот главная просьба профсоюзов при обсуждении антикризисных мер, рассказывает фигурант «золотой сотни» Forbes, владеющий производствами в разных регионах страны. Все остальное – сокращение рабочего дня и др. – профсоюзы, по его словам, готовы обсуждать.

К апрелю в срок не обслуживался каждый пятый кредит, каждый десятый был безнадежным, свидетельствуют данные кредитных бюро и коллекторов. Статистика ЦБ запаздывает, но и она показывает взрывной рост проблемных долгов – за год они увеличились в полтора раза и к марту достигли почти 1 трлн руб. Не обслуживается 9% розничного кредитного портфеля банковской системы.

Граждане перестают платить по кредитам из-за «резкого ухудшения материального положения» и «потери работы», показывают опросы.

Люди и деньги

Непогашенные кредиты есть сейчас у 39,4 млн человек – это более половины экономически активного населения страны (75,5 млн в 2013 г., по Росстату). Такие данные по своей базе дает Объединенное кредитное бюро (ОКБ), которому сдают кредитные истории более 500 банков, включая Сбербанк, сведения о заемщиках которого составляют 30% базы ОКБ (госбанк передает в это бюро все истории своих частных клиентов). Агентство Fitch также оценивает число заемщиков в России примерно в 40 млн.

Всего россияне должны банкам 10,6 трлн руб., причем многие сразу нескольким. Согласно анализу ОКБ, четверть заемщиков обслуживает одновременно два кредита, а 18% – три и более. Чем больше кредитов висит на человеке, тем хуже он платит – к примеру, в последней категории в срок не платит треть заемщиков.

За год число людей, испытывающих серьезные проблемы с возвратом кредитов, по данным ОКБ, выросло почти на 1,5 млн – до 5,2 млн человек к апрелю. Просроченных платежей у них накопилось на 780 млрд руб., а вся непогашенная задолженность – 1,28 трлн. Эти заемщики не платят по долгам уже более 90 дней, а поскольку это в основном необеспеченные кредиты, то вернуть с них удастся только 5–7% (так оценивает возвратность подобных долгов Fitch).

Проблемный кредит сейчас у каждого пятого заемщика, оценивает президент коллекторской компании.

«Секвойя кредит консолидейшн» Елена Докучаева. «Секвойя» проводит мониторинг по базам кредитных бюро и отчетностям банков, анализирует проданные банками плохие портфели и финансовое состояние должников.

Банковская отчетность это подтверждает, хотя в зависимости от рисковой политики банка ситуация различается. К примеру, в портфеле банка «Восточный экспресс» в срок не обслуживается каждый третий кредит (32%), но проблемным банк признает только 21%. Остальные либо обеспечены залогом, либо платежи пропущены менее чем на 90 дней, объясняет банк.

У группы «ФК Открытие» просрочено 15%, но свыше 90 дней – всего 10%. Это потому, что банк «закрутил гайки» в 2014 г. «Значительно меньше кредитуем клиентов с улицы, фокусируемся на продуктах с низким уровнем риска – ипотеке и предодобренных кредитах для зарплатных клиентов с хорошей кредитной историей, которых мы давно знаем», – объясняет зампред правления «ФК Открытие» Елена Будник.

Впрочем, в этом году ситуация успела ухудшиться. В I квартале просроченные кредиты росли рекордными темпами – почти на 2 п. п. до 17,6% портфеля, отмечают аналитики ОКБ. Особенно портятся необеспеченные ссуды – в срок не обслуживается уже каждый пятый потребительский кредит (почти 7 млн ссуд). В сегменте кредитных карт просрочено 15,8% (4,8 млн ссуд), в автокредитах – свыше 11%.

Начинает портиться даже ипотечный портфель: в срок не обслуживается 83 300 кредитов против 54 000 годом ранее (3,5%).

«Ситуация с просроченной задолженностью тревожная», – говорит гендиректор ОКБ Даниэль Зеленский. По его словам, в кризис 2008–2009 гг. доля проблемных долгов достигала максимум 12%, сейчас уже превысила 17%, при этом и портфели розничных кредитов с прошлого кризиса выросли втрое.

«Такого количества социальных дефолтов в новейшей истории страны еще не было», – признает зампред правления «ОТП банка» Илья Чижевский.

Люди и банки

Скорость, с которой портятся кредиты, 2–3-кратный рост расходов на резервирование потерь, убытки, о которых банки отчитались в 2014 г., вызывают вопрос: как банки могли прозевать такие риски? Когда был потерян контроль над ситуацией?

«Проблема началась не в этом году – еще до ухудшения ситуации в экономике в необеспеченном розничном кредитовании были накоплены чрезмерные риски, – говорит Чижевский. – Первые звонки прозвенели в 2013 г.: запросы в кредитные бюро показали, что население, особенно группы с доходами ниже среднего, набрали слишком много кредитов».

«Основная причина в агрессивном росте кредитования – в 2011–2013 гг. банки наращивали портфели по 50–60% в год, что привело к резкому росту долговой нагрузки населения», – говорит аналитик Fitch Дмитрий Васильев. Причем быстрее всего росла выдача дорогих кредитов, что усугубляло давление долгов на заемщиков, отмечает он.

Некоторые банки уже тогда по собственной инициативе ужесточили риски, сократили выдачу. Ну а самых ретивых игроков начал «охлаждать» ЦБ.

Летом 2013 г. о признаках грядущих дефолтов граждан предупредил «Связной банк». В России появилась большая категория клиентов, которые каждые 4–6 месяцев берут новый кредит и частично гасят из него предыдущие ссуды, показал проведенный «Связным» анализ баз двух крупных кредитных бюро. К лету 2013 г. у 19% заемщиков имелось по пять и более кредитов, а долг такого человека перед всеми кредиторами вдвое превышал среднедушевой годовой доход россиян. «Если человек, которому ты выдал третий кредит, завтра возьмет еще парочку и не сможет платить, он не вернет [долг] никому», – предупреждали в 2013 г. рисковики «Связного банка».

Банки видели, как растут риски, но не могли остановиться, рассказывают два розничных банкира. «Конвейер разогнался – вся сеть продаж, бизнес-модель были заточены под рост, перестроиться в один момент невозможно», – объясняют они.

Сейчас этот риск реализовался. К закредитованности добавилась стагнация экономики – рост реальных доходов населения, наблюдавшийся до 2014 г., сменился падением, уровень безработицы, в том числе скрытой, растет, из-за инфляции и девальвации рубля увеличились расходы на текущее потребление, перечисляет Васильев.

Это может привести к дальнейшему ухудшению качества розничных портфелей, полагает Fitch, но насколько могут вырасти потери банков – «прогнозировать пока сложно».

Аналитики S&P тоже сейчас готовят отдельный прогноз по рискам розничного кредитования «с учетом текущего развития ситуации».

У практиков свои методы. В марте «Секвойя» провела опрос граждан, чьи долги переданы коллектору на взыскание. Опрос показал, что большинство должников 2015 г. – добросовестные заемщики: они признают долг, но не могут платить из-за финансовых трудностей, рассказывает Докучаева.

38% должников назвали причиной невыплаты кредита «резкое ухудшение материального положения». Доля таких ответов за год почти удвоилась. 20% должников ссылаются на «потерю работы», 15% – на «сокращение зарплаты». «Если ситуация в экономике не изменится в лучшую сторону и на предприятиях продолжатся сокращения и перевод части персонала на сокращенный рабочий день, доля тех, кто выйдет на просрочку из-за потери работы, к концу 2015 г. может достигнуть 35–40%», – оценивает Докучаева.

Если в экономике не произойдет «существенных улучшений», к концу этого года проблемы с выплатами по кредиту могут возникнуть «у каждого третьего заемщика», констатирует Докучаева: «Из-за снижения реальных доходов у людей больше средств уходит на товары первой необходимости и меньше остается на погашение кредитов».

Падают не только реальные доходы, но и номинальные. «На входящем [клиентском] потоке есть тренд к снижению заявленных доходов до 8% – в зависимости от категории клиентов», – говорит член правления Альфа-банка Михаил Повалий. «Изменения в экономике затрагивают многих клиентов, что, конечно, отражается и на их поведении», – признает банкир. Пик плохих долгов еще не пройден, считает Повалий: «До конца года просроченная задолженность будет расти, пик, возможно, придется на конец лета».

Банки и деньги

Плохими долгами накрыло всю банковскую систему – стремительно ухудшается качество розничных портфелей даже у госбанков. У группы ВТБ в 2014 г. «обесцененные кредиты» (так классифицирует их сам банк) увеличились почти на 90%. У Сбербанка прирост проблемных кредитов – 77%. В итоге ВТБ почти сравнялся со Сбербанком по плохим розничным долгам – 175 млрд руб. против 188 млрд, хотя его розничный портфель в два с лишним раза уступает Сбербанку (1,93 трлн руб. против 4,85 трлн).

«Прирост просроченной задолженности по розничным кредитам связан в первую очередь с ухудшением общей макроэкономической ситуации в 2014 г., что повлекло снижение платежеспособности отдельных категорий клиентов», – объясняет представитель ВТБ.

Чтобы освободить капитал, банки выставляют на торги рекордные суммы плохих долгов – в I квартале они предложили коллекторам 185 млрд руб. розничных кредитов (за весь прошлый год – 292 млрд), оценивает Первое коллекторское бюро.

Толку от этой чистки немного: пока банки избавляются от старых портфелей, успевают испортиться новые. К примеру, «Восточный экспресс» в 2014 г. продал плохих кредитов на 12,5 млрд руб., но их доля в портфеле все равно выросла – с 14 до 21%.

Чтобы было из чего закрывать потери, нужны доходы – а с этим туго. Выдача новых кредитов, которые бы генерили процентный доход, упала в разы.

«Пока у банков росли портфели, модель «хороший клиент платит за плохого» работала, но сейчас конвейер встал: хорошие заемщики брать по таким ставкам кредиты не хотят», – сетует руководитель частного розничного банка.

Спрос на потребительские кредиты в Сбербанке снизился в четыре раза, на ипотеку – вдвое, рассказывал в начале апреля президент госбанка Герман Греф. Снижение произошло по сравнению с ориентиром Сбербанка – средним недельным спросом за 11 месяцев 2014 г. Правда, спустя несколько дней Греф уже докладывал президенту Владимиру Путину, что «пошло оживление» – в апреле спрос населения на кредиты вырос на 20%. Однако другие банкиры оживления заемщиков пока не заметили.

Заемщики брать кредиты не хотят, банки давать боятся. «В I квартале спрос на потребительские кредиты со стороны граждан упал в два раза. При этом кардинально сократилась и выдача: по ипотеке – на 42%, по автокредитам – на 69%, по кредитным картам и pos-кредитам – более чем в полтора», – перечисляет директор по маркетингу Национального бюро кредитных историй Алексей Волков.

«Клиентам с улицы» дорога в банк закрылась. По словам Волкова, теперь банки в основном принимают заявки на кредит у тех граждан, чьи финансовые возможности они «точно понимают», – это вкладчики, зарплатные клиенты, бывшие и действующие заемщики.

Но такие хорошие клиенты брать кредиты по таким ставкам не хотят. «Ставки по ипотеке в I квартале превышали 15% годовых, т. е. фактически были запретительными», – говорит Волков. Надежда на бюджет – субсидирование ипотечных ставок и господдержка автокредитования могут несколько улучшить ситуацию, рассчитывает он.

В розничных банках перспективы комментируют обтекаемо. В «Ренессанс кредите», по словам зампреда Татьяны Хондру, наблюдается «некоторое ухудшение платежной дисциплины», что связано «с ростом уровня социальных дефолтов». (На середину 2014 г. у банка не работал каждый пятый кредит, более свежих данных нет.) «Негативная ситуация в экономике сказывается на клиентах с высокой кредитной нагрузкой и на тех, кто активно использовал перекредитование для обслуживания своих долгов», – говорит Хондру.

Кредитование сжалось, но не остановилось, говорит Чижевский. «Все банки адаптируют свою бизнес-модель к новой реальности. Все заняты сокращением издержек, – рассказывает он. – Большинство банков разрабатывают программы снижения долговой нагрузки на розничных заемщиков – «фабрику реструктуризации». Потребность клиентов в таких программах «при нынешних вводных» будет расти, признает Чижевский.

Пока запросы на реструктуризацию «не носят массовый характер», говорит представитель Сбербанка: «Но у банка есть стандарты реструктуризации, чтобы при необходимости иметь возможность проводить ее при обращении клиентов».

Многие банки начали этот год с обзвона заемщиков – выясняли, как клиентам живется в кризис, не нужно ли помочь. «Мы прекрасно понимаем: когда многие компании оптимизируют расходы и сокращают персонал, людям может потребоваться время на поиск нового места работы. В такой ситуации банк предоставил клиентам возможность снизить нагрузку на семейный бюджет», – говорит Повалий, подчеркивая, что о массовой реструктуризации речь не идет. «Не все клиенты смогут даже после реструктуризации осуществлять выплаты», – предупреждает он. «Реструктуризация не выход», – согласна Докучаева. Опыт показывает, что через два-три месяца 40–60% реструктурированных кредитов опять выходит на просрочку, говорит она: «Это не решение проблемы, а отсрочка». По ее мнению, для части должников выходом станет закон о банкротстве физлиц, вступающий в силу с июля.

Самые пессимистичные участники рынка оценивали, что в первый год действия закона объявить себя банкротами и освободиться от обязательств сможет до 2 млн человек, напоминает Докучаева, однако сама она ожидает, что количество банкротов не превысит 200 000 человек. Некоторые недобросовестные заемщики попытаются воспользоваться законом, чтобы не выплачивать долги, – таких мошенников может быть несколько десятков тысяч, говорит она. «Учитывая все факторы, потери кредиторов [от вступления в силу закона о банкротстве] могут составить 10–15%», – полагает Докучаева.

Научиться прощать

Некоторые банки изучают варианты «кредитной амнистии» для совсем безнадежных случаев. Антикризисный сценарий одного из госбанков, разработанный в разгар кризиса, предусматривал «прощение долгов» в пределах 1,5–2% проблемного розничного портфеля, рассказывает его сотрудник, но пока с прощением решили обождать – ситуация оказалась лучше ожиданий.

Если число социальных дефолтов будет нарастать и такие должники начнут вести себя «активно и громко – как валютные ипотечники», на банки начнут давить власти, требуя прощения долгов «без должной компенсации», опасается совладелец среднего частного банка. «Ресурсов закрывать дыры от кредитной амнистии у банков нет. Если госбанки могут рассчитывать на помощь своего акционера, то у частных банков акционеры такими возможностями не обладают – проще отдать такой банк со всеми долгами на санацию», – говорит он.

«Можно ли считать выходом кредитные каникулы или амнистию? Кому-то придется компенсировать потери банковской системы, эта нагрузка ляжет на добросовестных заемщиков и бюджет, т. е. в итоге на налогоплательщиков», – рассуждает Докучаева.

Регулятор знает, сколько человек стоит за 1 трлн руб. проблемных кредитов, уверены участники рынка. Кредитные бюро «на регулярной основе» передают ЦБ детализированную аналитику по рынку розничного кредитования, в которой в том числе отражено количество заемщиков, их кредитная нагрузка, заявили в бюро.

Представитель Центробанка отказался комментировать вопрос о том, потребуются ли вмешательство регулятора и специальные госпрограммы для «расшивания» плохих кредитов населения.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(10:24:20 / 21-04-2015)

А интересная схема: большая часть заработной платы, получаемой работниками от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ чего-то, уходит в кубышки ростовщиков. Как весело!

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(13:56:51 / 21-04-2015)

Ну они же хотели загнать народ в долговое рабство (http://cont.ws/post/67556), у них получилось.

Апплодисменты!

Что ж теперь они слёзы-то льют? Радоваться надо.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:25:28 / 21-04-2015)

Анонимов что-то многовато.  Если отвлечься от лирики, оставив факты, объем заметки можно сократить раз в 10-20, но и они впечатляют.

Ростовщическая модель "развития" - путь в долговую бездну.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:30:47 / 21-04-2015)

Достаточно названия и фотокарточки.

ОБН.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(13:12:15 / 21-04-2015)

Модель - это да.
Но вот еще какой аспект...
Кто эти бедные несчастные "закредитованные рабочие" ??? Выглянул сейчас во двор из окна квартины (огромный "двор" из 4-х 9-ти подъездных 10-ти этажек) - пешком пройти вдоль дома нет места, не то что проекхать : джипы, джипы, джипы один другого монструознее.ни одной уже "бюджетной" а/м не осталось.
Вот эти самые "закредитованные рабочие" и накупили.
Причем не из-за объективной надобности (смотрю из окна - половина этих джипов по три - четыре дня вообще не заводится, а порой по неделе стоят под окном), а чтобы самолюбие потешить, покруче выставиться и вообще "средним классом" себя заявить.
А теперь вот у них "проблемы с кредитами".
И государство как всегда спишет этим бедолагам (за счет бюджета конечно ! и за счет остального населения) набранные ими валютные кредиты.
Но простите, а нормальные-то люди тут при чем ???
Вот например я (как отец 4-рых несовершеннолетних детей) не купил в кредит джип, а просто откладывал пол года с зарплаты (семью ограничивая в масштабных покупках) и купил обычный Ларгус 7 мест.
Безо всяких валютных кредитов.
И эти соседи в джипах презрительно скривив губы даже дорогу нашей семье на Ларгусе уступить считали ниже своего "средне классового на джипе" достоинства !
Но теперь государство ЗА МОЙ СЧЕТ будет "спасать" тех "закредитованных" владельцев навороченных джипов ???
Простите, а с какого такого перепугу ???
Сами набрали - сами пусть и выплачивают !
Кто им доктор :(

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(13:02:43 / 21-04-2015)

В который раз убеждаюсь что при кредитной вакханалии в итоге болше всего проигрывает тот кто в ней не учавствует.

Я в подобной ситуации выбрал таки 7-местный джип, правда кредит конечно же не валютный. И не

надо было никого ни в чем ограничивать и быдло на дороге не быкует.

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(13:19:09 / 21-04-2015)

> больше всего проигрывает тот кто в ней не учавствует
Да, есть такая закономерность :(
И не только в "кредитной вакханалии" - во всем практически.
В 90-тые больше всего проиграли те, кто не участвовал в массовом грабеже СССРовского наследства и рычночном взаимном кидалове :(
Но по-человечески честно говоря унизительно, что нет другого пути сохранить достоинство и достояние в стае свиней, кроме как стать свиньей (ну или очень натурально ей прикинуться).
Как-то после этого и в церковь идти не хочется :(

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(18:37:59 / 27-04-2015)

В 90-тые больше всего проиграли те, кто не участвовал в массовом грабеже СССРовского наследства и рычночном взаимном кидалове 

те, кто участвовал в забеге, не все добежали, вот в чем цимус 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(15:11:28 / 21-04-2015)

Эту иллюзию очень хорошо ликвидируют коллекторы.

Прежде чем вам спишут долг за ваш джип, вам оставят только один ТВ на всю семью, одну квартиру и минимум мебели. А то что вы останетесь должны сверх изъятого и проданного за копейки, .. именно это вам и спишут (может быть))) Балбес!

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(15:48:39 / 21-04-2015)

коллекторы - это частности. к кому пришли коллекторы тот естественно ничего не выиграет.

Основные списания - это девальвация валюты и спасание валютных заемщиков за счет бюджета.

У нас уже рада напринимала законов по переводе вюлютных ипотечных кредитов в гривню по фиксированному курсу с сохранением процентной ставки которая была в валюте. Получается этим уродам бюджет за счем налогоплательщиков подарит по пол квартиры.

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(20:49:29 / 21-04-2015)

А при чем здесь Россия. У нас сейчас евро 53-56 было 47руб. и никто не будет пересматривать ни ставок, ни сроков.

90% кредитов брались в руб., а те кто брал в валюте, те либо имели и доход в валюте, либо хитрожопили с рисками.

А риски иногда реализовываются.

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(16:12:02 / 21-04-2015)

А в чем проблема - или вы из тех кто платит налоги многоходовому президенту с реальных доходов , а не с мин зп?

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(16:27:09 / 21-04-2015)

Да, я из тех кто платит все налоги, политика компании.

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(16:33:33 / 21-04-2015)

Ну теперь то вы знаете ситуацию, надо менять либо компани либо взаимоотношения с ней.

Например стать ИП м заключать с компанией договор, в таком случае налоги они не будут перечислять автоматом, и вы с ними на руках уже можете много различных маневров совершать, чтобы не оплачивать многоходовочки.

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(18:18:47 / 21-04-2015)

Не вариант ни то ни другое.

Компания европейская, все делает по белому, с ИП не работает принципиально, в сухом остатке после всех отчислений все равно поболее будет чем у других по черному или еще как.

Проще поменять правительство )) но прийдет же еще более популистическое и

отсыпет еще больше шары пострадавшим по своей дурости и жадности.

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(19:27:30 / 21-04-2015)

Это ты тут зря признался, сейчас кумрады, тебе объяснят что еропейской компании жить осталось недолго)))

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(19:32:52 / 21-04-2015)

Ну да,  с 70-х годов вроде как уже загнивают.  Если сей процесс растянуть еще на лет 30 то мне до пенсии хватит )

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя One_pipper_Roman
One_pipper_Roman(2 года 9 месяцев)(06:27:37 / 22-04-2015)

Святая простота, камрад...

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(13:36:41 / 21-04-2015)

С такими должниками как раз всё просто. Авто находится в залоге у банка, так что банк "своё" вернёт и бюджет не опустошит. Скорее всего, самая большая проблема это потребкредиты и кредитные карты, т.е. без залога. Так что ваш пролетарский гнев понятен и разделяем, но пример не совсем удачный.

ЗЫ Скоро на вторичке появится масса кредитных (залоговых) авто от банков :-))

ЗЗЫ sn-mak, вы поступаете абсолютно правильно. Не обращайте внимане на мажоров, их время уже уходит. Берегите детей. Удачи.

 

Аватар пользователя uramen
uramen(2 года 11 месяцев)(15:30:41 / 21-04-2015)

Мне интересно как банк "своё" вернёт ? Кому он продаст эту долговую машину если половина закредитована ? А по бросовой цене банк вряд ли продаст, ведь для него это убыток. Поискал в интернете конфискованные авто, не густо там ( Выкуп таких машин, тема то интересная
Может стоит sn-mak подождать, а потом выкупить этот джип .

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(20:52:46 / 21-04-2015)

Да так было в Скандинавии в 2008-9гг, у них появилось много б\у машин из Прибалтики.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

друган - автомеханик - периодически рассказывает об этих "кредитных" хозяевах жизни... когда что-то отваливается и они узнают сколько эта деталь стоит в магазе и сколько стоит работа по её замене (друган делает ответственно и берёт по минимуму) - всей семьёй ишачат на автокредит - чтобы "по-крутому" выглядеть... а ещё эти нищеброды часто не в состоянии сменить "родную" резину при смене сезона (т.е. ту, на которой авто выехало из салона)... Смешно иной раз видеть навороченный джип при +35С на шипах...

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(13:52:08 / 21-04-2015)

   "Выглянул сейчас во двор из окна квартины (огромный "двор" из 4-х 9-ти подъездных 10-ти этажек) - пешком пройти вдоль дома нет места, не то что проекхать : джипы, джипы, джипы один другого монструознее.ни одной уже "бюджетной" а/м не осталось.

Вот эти самые "закредитованные рабочие" и накупили.
Причем не из-за объективной надобности (смотрю из окна - половина этих джипов по три - четыре дня вообще не заводится, а порой по неделе стоят под окном), а чтобы самолюбие потешить, покруче выставиться и вообще "средним классом" себя заявить.
А теперь вот у них "проблемы с кредитами"."


 - не оправдывая кредитную вакханалию ни в коем разе, полюбопытствую: вы всерьез полагаете, что эти 39 миллионов заемщиков все поголовно джипы себе прикупили? :) Есть подозрения, что значительная (основная) часть кредитов бралась все же на менее пафосные цели...

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(16:13:56 / 21-04-2015)

Айфоны, LCD панели и пиво.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Это вы ещё евроремонтов не видели.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(19:26:06 / 21-04-2015)

Ну тут такая штука что в эту ересь могут закопать побольше чем в железоколесный идол))

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(15:04:35 / 21-04-2015)

Там есть "передергивание" в самом начале статьи. И это навеивает сомнение в самой аналитике и цифрах.

Например он пишет:

...Непогашенные кредиты есть сейчас у 39,4 млн человек – это более половины экономически активного населения страны (75,5 млн в 2013 г., по Росстату). Такие данные по своей базе дает Объединенное кредитное бюро (ОКБ), которому сдают кредитные истории более 500 банков, включая Сбербанк, сведения о заемщиках которого составляют 30% базы ОКБ (госбанк передает в это бюро все истории своих частных клиентов). Агентство Fitch также оценивает число заемщиков в России примерно в 40 млн.


Нам здесь интересны две цифры , это непогашенные кредиты(39,4 млн) и кол-во заёмщиков (около 40млн), смысл "мутности анализа" в том , что непогашенные кредиты , это не значит просроченные, практически это выданные кредиты, срок погашения по которым еще не наступил, что не является негативной информацией про нас.


Вот поэтому и есть сомнения в адекватности аналитики, так же в статье есть про то , что некоторые имеют по 3-5 кредитов разных банков  одновременно, но тогда получается , что число заемщиков (он же один и тот же физически) должно быть значительно меньше , чем число кредитов. А мы видим, что  число действующих (непогашенных) кредитов  почти равно заёмщикам. Здесь  интересно, как создавалась эта статистика и как учитывались кредиторы, которые брали кредиты в разных банках и как они учитывались при долгосрочном кредитовании? И только тогда будет понятна тенденция.


Никак не отражен вопрос сравнения с "ведущими демократиями мира". Ведь в США 60% образовательных кредитов просрочены , а 30% просрочены уже более 10-и лет,  а это 45% активов США( Блумберг) и это триллионы долларов ! В  то-же  время , у нас,  просрочка потреб.кредитов(см. их схему "круглую") всего 17,6%,  а с просрочкой более полугода это всего около 7%, а дефолт и списано 0,26%.

Тогда заголовок статьи совсем не бьётся, с цифрами статистики и мировыми тенденциями кредитных рынков.


Может наш ресурс, наконец-то, посетили пиндо-тролли с "миксированной статистикой госдепа", созданной, как раз для нас.

Проблема в том , что у нас основная масса дружит с головой и математикой(считаем в уме).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(10:28:01 / 21-04-2015)

А чё пейсы-то не показал на фото? 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(10:32:39 / 21-04-2015)

А, таки это "бедный банкир" с протянутой шляпой? Я то подумал по простоте душевной, что это дятел-кредитовзятель на ифоны всякие.  

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:00:19 / 21-04-2015)

Крайнее искупление, не?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:20:27 / 21-04-2015)

Лучше "последнее". 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(14:40:45 / 21-04-2015)

Да, на кипу непохоже, евровин. :)

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(17:26:35 / 22-04-2015)

Ростовщики из за своей жадности пошли в разнос,толи еще будет.Не забываем что коллекторские агенства это организации вне закона- тобишь обычный рэкет.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(11:02:05 / 21-04-2015)

Ростовщики в разнос как раз не пойдут. Им государство всегда денег подкинет. Из нашего кармана. За счет налогов.

Так что ситуация печальная не только для закредитованного быдла, но и для всех остальных. Т.к. чтобы ростовщики могли и дальше покупать себе яхты и бугатти, потерянные прибыли будут компенсироваться им из бюджета. 

Знаете, есть такой федеральный закон интересный. Вот из его обсуждения:

"Но даже это не предел. Если представить, что на грани банкротства оказались и крупные, и средние российские банки, то закон и на этот случай предусмотрел соответствующий механизм - обращение за поддержкой к федеральному бюджету. Если бы дефицит фонда составил сумму до 1 млрд рублей, то нам могли быть выделены средства из резерва правительства России. Если бы дефицит был больше миллиарда, то путем внесения поправок в закон о федеральном бюджете мы могли получить поддержку и в этом случае.

Апокалипсиса не будет!" 

http://www.rg.ru/2011/12/06/banki.html


Радуйся, быдло, банки не рухнут. Ростовщики меньше зарабатывать не станут.  "Просто кто-то будет меньше есть."(с)

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(16:16:22 / 21-04-2015)

Так сами же выбрали многоходового президента, сами налоги ему платите, а потом жалуетесь.

Давно было пора понять за кого он вас держит.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 8 месяцев)(20:23:31 / 21-04-2015)

Хотя у нас голосование тайное, но тем не менее. Я его не выбирал. Я не знаю никого, кто бы за него голосовал. Но такие люди по данным ВЦИОМ есть. И их 99.9%. или около того.

А вообще власть принадлежит прогнившей еще при хруще партийной элите, и от замены Путина на Медведева или какого-нибудь Рогозина ничего не измениться вообще.

Остается надеятся на то, что пишет Алекссворд. Что историю определяют законы больших чисел. А не воля отдельных людей.

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(21:44:51 / 21-04-2015)

Алеша научный фрик, зря вы воспринимаете его модель описания мира в серьез. Есть некоторые вещи верные которые он транслирует тут, но в целом все вместе с выводами это бред, в следствие полного отсутствия у него понимания научной методологии. Он выдирает данные из контекста, делает утверждения на основе частных фактов которые удобны для его модели и не замечая кучу других которые не вписываются в нее, это давно было замечено, еще в жЖ и на авнтюре.

А кстати Алеша изменил свое отношение к президенту, во времена оные он ему в целом нравился?

Аватар пользователя Termizloy
Termizloy(3 года 3 недели)(13:13:31 / 21-04-2015)

А также антиколлекторские группы "специального назначения". Сколько же людей кормится от долгов других людей?

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(15:24:23 / 21-04-2015)

Ну наконец-то мы поняли, что это такое настоящая, американская дерьмократия! Это жизнь в кредит и работа за проценты, т.к. без кредита жизни нету там от слова совсем!  (((

"...Вся твоя жизнь в кредит и вообще ты живёшь и по доверенности...Ты голодранец .. У-га-га ... "(Попанов из к\ф Берегись автомобиля)

Надо, надо ....разрушать мировую ростовщическую имерию Лжи за большой лужей. 

Опять нам придётся спасать мир , но уже от финансово-ростовщищеского фашизма (((

А оно нам надо? Ведь все эти евронытика опять всё забудут и не оценят (((

Видимо судьба у нас такая.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(10:33:10 / 21-04-2015)

Банков станет еще меньше. Совсем еще меньше, к этому даже ведут)

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(10:33:34 / 21-04-2015)

И при этом количестве неплатежей, мне лично еженедельно звонят преставители Сбера, с предложением "золотой кредитной карты".

Я отказываюсь, говорю - мне это не интересно, но они звонят и звонят...

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(14:23:41 / 21-04-2015)

Избавиться от этих навязчивых предложений очень просто. Я после третьего такого звонка сказал что меня интересуют только безвозвратные кредиты. Дэушка аж поперхнулась и звонки прекратились.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(20:56:13 / 21-04-2015)

Бывае и веселее! Приходит СМС , что мне уже одобрен кредит наличными в размере на 1 млн.рубл., придите и заберите)))

А я вообще ничего в кредит не беру.

Аватар пользователя Антишок
Антишок(3 года 4 месяца)(21:43:11 / 21-04-2015)

Надо уверенным и твердым голосом посоветовать им позвонить в ЦБ (насчет "золотого" кредита), мне перестали звонить, наверное подумали - идиот )))

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(10:33:35 / 21-04-2015)

Мне этой цифры хватило:

"Непогашенные кредиты есть сейчас у 39,4 млн человек – это более половины экономически активного населения страны (75,5 млн в 2013 г., по Росстату)"

Что сказать, впечатляет. 

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(10:40:19 / 21-04-2015)

Судя по всему росстат нагло врет в части экономически активного населения,приукрашивая цифру в сторону увеличения)

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(10:56:52 / 21-04-2015)

Надо исходники смотреть. А что с ней не так? ИМХО цифра реальная. Здесь важнее структура и качество этого населения, чем, собственно процентное соотношение. Т.е. закредитованный толковый инженер это не одно и то же, что закредитованный разнорабочий.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:26:19 / 21-04-2015)

Извините, конечно, но "толковый инженер" - это изначально неглупый человек. И как он может быть закредитованным? Тут или умный или закредитованный. ИМХО. 

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 5 месяцев)(11:33:22 / 21-04-2015)

Запросто. Менял жилье, машину, болезни свои или родных, ДТП, обучение детей, вредные привычки и т.д. Среди личных знакомых (инженера, врачи, преподы) таких не мало, правда и не много. Квалификация, скажем техмашовца, не означает автоматической прошаренности в глубинах кредитования. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:45:27 / 21-04-2015)

Насчет болезней - согласен. Но это один кредит. Закредитованность означает дохрена кредитов и отсутствие возможности их отдать, не?

Менять машину - не повод брать кредит (не меняй), а хочешь понты колотить - значит  не столь умен как думаешь. 

Мало того, купи русскую новую, но ведь некоторые умудряются взять иномарку стоимостью как 2-х годовой заработок и че я должен их считать умными? Они ДЕБИЛЫ.

Ипотека под 15% (допустим) на 15 лет (тоже допустим) и через 15 лет он имеет 1 квартиру, которую  купил в 3,25 раза дороже. Он умный после этого? За это время он мог еще своим двум детям по квартире купить. 

Вот поэтому умный и закредитованный - это разные люди! 

Еще немаловажный аспект - психология. Например у человека начальник козел, и фирма овно. Но на нем до хрена кредитов и он не может ни куда дернуться, т.к. не дай Бог пропустит выплату ростовщикам. И ему приходится терпеть и сходить с ума. 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(12:07:40 / 21-04-2015)

Совершенно верно ! Я как раз об этом написал чуть выше.

Аватар пользователя irwin
irwin(2 года 10 месяцев)(12:52:06 / 21-04-2015)

Ипотека под 15% (допустим) на 15 лет (тоже допустим) и через 15 лет он имеет 1 квартиру, которую  купил в 3,25 раза дороже. Он умный после этого? За это время он мог еще своим двум детям по квартире купить. 


Интересная логика, товарищ. Меня умиляют подобные разговоры. Может сейчас скажу банальность, но похоже не все могут делать простые расчеты.

Возьмем, к примеру, меня. У меня нет абсолютно никакого жилья. Максимум у друзей на пару ночей в экстренной ситуации.

Далее. Снимать в Питере однушку тысяч 20 (я снимал перед покупкой за 24, но это было у метро + хороший ремонт и без к/у). Я отдаю эти деньги чужому дяде и ничего взамен не получаю.

Я взял однушку в ипотеку за 3 млн. рублей на 20 лет (10% первоначалка, пришлось копить 300 тысяч). Плачу по 31 тысяче в месяц. При этом у меня погашается задолженность за квартиру + чужому дяде. Первые месяцы это тысяча-две за квартиру, остальное дяде. К концу срока дяде уже почти не платим.

Допустим, я откладываю разницу 31-20=11 тыс. в месяц - коплю на квартиру. Чтобы накопить 3 млн. рублей мне понадобиться 3 000 000 / 11 000 = 272 месяца или больше 22-ух лет.

При этом:

1) жилье дорожает быстрее, чем проценты на мои отложенные;

2) мне приходиться периодически менять жилье, т.к. квартира съемная и рано или поздно оттуда просят съехать;

3) возможно смена школ и детских садиков, если не получится снять в том же районе;

4) если я не смогу выплачивать кредит, то у меня просто продадут квартиру, разницу выплат я кладу в карман;

5) я могу покупать нормальную мебель, делать ремонт, а не жить в том, что досталось по съему;

6) прописка и пр. ништяки

7) платеж фиксирован, но заработные платы со временем растут, поэтому доля платежа в бюджете семьи уменьшается;

8) никто не запрещает переплачивать по кредиту и уменьшать срок/платеж по кредиту.


Прошло чуть меньше двух лет и сейчас моя (с банком) квартира стоит 3 400 000 - 3 500 000.

Работаю инженером. Я тупой?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(13:25:35 / 21-04-2015)

Если Вы проплаченный банковский пропагандист, то че то Вы не очень убедительны...

А если реально во все это верите, то берите кредиты дальше, кто-то же должен кормить ростовщиков. Вы "свободный" человек...

Аватар пользователя irwin
irwin(2 года 10 месяцев)(14:28:38 / 21-04-2015)

Т.е. снимать квартиру мне выгоднее, правильнее, свободнее? )))

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 7 месяцев)(18:39:29 / 21-04-2015)

Предложите реалистичную альтернативу в вышеописанной жизненной ситуации.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(18:47:38 / 21-04-2015)

Остановиться, сесть и подумать... а если серьезно, то делайте что хотите и не говорите, что Вас не предупреждали.

Аватар пользователя sledgehammer102

Прошло чуть меньше двух лет и сейчас моя (с банком) квартира стоит 3 400 000 - 3 500 000.

Работаю инженером. Я тупой?

Нет, вы отважный, ответственный, но безрассудный. Но и другого выбора и рабочего человека нет.

Просто тут на ресурсе одно время лежала статья с расчетами и сравнениями на тему "Копить или Ипотека"
http://aftershock.news/?q=node/205146

Я сам попробывал выложить в экселе аналогичный алгоритм под уфимские реалии, и у меня не получилось...

Соответственно, могу сделать вывод, что ипотеку надо брать в новострое с фунндаментом по госпрограмме типа "для учителей под 8%" и желательно не в крупном городе, в моем случае идеально было бы - Стерлитамак, а через пару лет как дом достроят сдать его другим, а самому снимать хату с друзьями-холостяками треху на пятерых, в итоге выкупить квартиру раньше срока скорее всего получится, ну а потом, по такой же схеме покупка квартиры в Уфе, а проживание в своей в Стрерлитамаке, или сдача в аренду обоих квартир и продолжение холостяцкой жизни с оставшимися "в живых" друзьями, вторая хата окупится быстрее.

На выходе, имеешь квартиру в уфе, и деньги с продажи квартиры в Стерлитамаке насвадьбу/медовый месяц/обновленный авто... но тебе уже под 40 лет..... Жизнь только начинается)))

Аватар пользователя irwin
irwin(2 года 10 месяцев)(14:27:20 / 21-04-2015)

И в чем безрассудство? Что не так? Можно аргументированней?

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(05:26:29 / 22-04-2015)

Пример из жизни: человек получал неплохую зарплату, взял ипотеку, купил жильё. Затем на работе сократили. Искал работу 4 месяца, с трудом нашел на зарплату в два с лишним раза меньше (это еще повезло - в связи с разворачиванием кризиса востребованность в квалифицированной рабочей силе падает - крупные компании филиалы в городе закрывают, в угоду централизации, оставляя маленькие офисы). Человек по образованию инженер, ИТ. Город находится за Уралом, миллионник.

Аватар пользователя irwin
irwin(2 года 10 месяцев)(09:51:02 / 22-04-2015)

И где здесь безрассудство?

Основной риск ипотеки - уменьшение стоимости жилья. До такой величины, что если его заберут, то остаться еще перед банком в долгу.

У нас две ситуации: жилье снимаем, жилье в ипотеке. Не платим за съемное жилье - выселяют. Не платим за ипотеку - выселяют. Правда во втором случае это немного тяжелее сделать.

В обоих случаях нет жилья.

Вы мне лучше другой случай расскажите - что человек без жилья, без посторонней помощи сам накопил за 7-10-20 лет на жилье. Я лично ни одного такого человека не знаю. Зато знаю несколько, кто брал ипотеку и выплатил ее. И не знаю ни одного случая, чтобы человека с ипотекой выселили.

Приведите пример, пожалуйста. Но только не такой, что снимали комнату 9кв. метров в троем, и накопили на комнату в 15 кв.м. Именно квартиру, хотя бы однушку.

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(04:44:07 / 23-04-2015)

К сожалению сейчас во многих случаях альтернативы ипотеке нет. Про своего знакомого забыл уточнить: в указанном промежутке у него еще ребенок родился. Основным риском ипотеки я считаю потерю жилья. Т.е. человек надеется, что решил свои жилищные проблемы, завел ребенка(детей), а по факту квартира-то еще ему не принадлежит. Тот факт, что вам неизвестны случаи выселения людей с ипотекой ничего не значит: если еще не выселяли, то скоро начнут.

Я свою первую квартиру покупал в 2002 году (еще до появления в России ипотеки). Тогда вариантов, кроме накопить большую часть, занять (взять потребительский кредит), продать машину не было. Считаю ипотеку безусловным злом: с одной стороны она дает многим возможность купить жилье, с другой стороны благодаря этому на жилье взвинчиваются цены, что сильно увечиливает риски остаться и без денег (по крайней мере выплаченных процентов), и без жилья.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(07:14:09 / 23-04-2015)

В съемной еще ремонт не делают, а в "своей" ипотечной еще как. В нашем городе новостройки сдают даже без стяжки на полу, одни перегородки, стояки, ввод в квартиру эл-ва. Т.е. при отдаче банку квартиры еще и эти немаленькие деньги пропадут, но зато насколько дороже ее перепродаст банк новому счастливчику.

Аватар пользователя irwin
irwin(2 года 10 месяцев)(09:44:08 / 23-04-2015)

Так разницу в цене получает ипотечник, а не банк. Банк себе заберет только часть непогашенного долга. Если я правильно помню, то банк не может продать квартиру ниже определенной рыночной цены (не буду врать, не помню как определяется).

Многие так и делают. Рассказал риэлтер, через которого покупал квартиру со стороны продавца. Покупают на стадии котлована новостройку (условно за 1,5 млн. рублей) в ипотеку. Потом продают ее после сдачи уже за 2,5-3 млн. Я когда искал готовые новострои очень часто попадал на таких и они мне отказывали, потому что у них как раз ипотека и могут продать только за нал.

Аватар пользователя irwin
irwin(2 года 10 месяцев)(09:54:05 / 23-04-2015)

К сожалению сейчас во многих случаях альтернативы ипотеке нет


Согласен.


Основным риском ипотеки я считаю потерю жилья.


Не согласен. основной риск - это то, что жилье подешевеет на столько, что при продаже еще останешься должен банку. А потеря жилья и при съеме и при ипотеке один и тот же - не можешь платить, будь добр съехать. Правда в случае ипотеки могут дать кредитные каникулы или даже рефинансировать долг.


Считаю ипотеку безусловным злом: с одной стороны она дает многим возможность купить жилье, с другой стороны благодаря этому на жилье взвинчиваются цены, что сильно увечиливает риски остаться и без денег (по крайней мере выплаченных процентов), и без жилья.


Согласен частично. Любым инструментом (кредит, накопления в банке и пр.) надо пользоваться осознавая все риски. И пользоваться им с умом. Некоторые считают частные автомобили злом, потому что попали в аварию с бентли и теперь выплачивают нехилые суммы. Но от этого люди не перестают ими пользоваться. Так же и с ипотекой.

По поводу "остаться без денег выплаченных процентов" - так при съеме деньги тоже не возвращаются. Заплатил за аренду - все, можно забыть про них. А в случае с недобросовестными арендодателями еще и депозит есть риск потерять.


Я ни в коем случае не хочу сказать, что ипотека "наше все". Просто когда люди пишут, что надо копить, а не брать ипотеку они сами этот путь не прошли. У всех голые цифры в экселе, расчеты. Но теория от практики обычно отличается и очень сильно. Я сам провел не один вечер с калькулятором, прежде, чем решился на ипотеку. Но взвесив все за и против решился. 


Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 8 месяцев)(10:45:04 / 23-04-2015)

Могу только пожелать побыстрее и успешно расплатиться.

Аватар пользователя Снег башка попаду

За это время он мог еще своим двум детям по квартире купить. 

Это если б у него была вся сумма сразу. А так за эти же 15 лет и накопишь на эту же 1 квартиру. может быть. А если инфляция разгониться, то вообще не накопишь никогда.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(13:19:46 / 21-04-2015)

Вот смотри: ты взял в банке 100 000 р., через год отдал 120 000 р. Теперь вопрос: что сделал (произвел, вырастил) банк, что бы появились эти "лишние" 20000р.? Отвечу сам - ничего! Отсюда появилась инфляция (между прочим ты сам этому поспособствовал) на 20%, т.к. эти 20000р. ничем реальным не обеспечены, но ты их честно заработал и отдал дяде...

Таким образом, ты работал на банкира 73 дня своей жизни только за один этот кредит - т.е. 2 месяца своей жизни за год ты работаешь РАБОМ у ростовщика.

Кстати, не 15 лет, а 15/3.35 = 4.6 года. Следующие 15лет - 4.6 года = 10,4 года ты можешь работать на себя, а не на ростовщика.

Задумайся, 10.4 года из своей жизни ты работаешь за коробку у которой в лучшем случае срок службы 50 лет.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:15:10 / 21-04-2015)

Умные... посчитайте инфляцию за помледний пятак лет и очнитесь: без кредита вы играете в ахилеса и черапаху, а с кредитом - в рассрочку, да еще и квартира "сейчас". с машинами тоже самое, брать только надо на дооолллгиийй срок, ибо там либо ишак, либо падишах. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(14:55:14 / 21-04-2015)

Допустим: экономика в анусе, ты потерял и не можешь найти работу 3-5 месяцев, цены на все неизбежно падают (крупные покупки - квартиры, машины). 

Результат - тебе нечем платить за твои кредитные квартиру (которая еще и стала в 2 раза дешевле чем ты ее брал) и машину.

Отбирают у тебя хату и тачку. И такое происходит при капитализме каждые ~10 лет. Кризис называется. А сейчас мы приближаемся к суперкризису, и если ты думаешь, что все обвалится и тебе ничего не придется платить по долгам, то ты слегка ошибаешься... 

Мои знакомые уже продают опель астру т.к. у них каско 80000р. в год, а мужа сократили с работы. Вот реальная жизнь. Так-то...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну вот вы сами описываете вариант -живешь в кредитной квартире, если проблемы,то ты в ж, отберут у тебя все. 

а теперъ сравните с альтернативным вариантом- живешь в съемном жилье, начинается кризис, ты без зарплаты, ты в ж, из съемной квартиры тебя под зад.

Что лучше? Ведь, если кризис, то ж одинаковая и там и там. а если нет, то в 1 случае ты в шоколаде. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Я вообще-то про ипотеку, а не краткосрочные кредиты. С ними то как раз другая ситуация.


И кстати на 15 лет 15% заплачено будет 2,5 раза больше номинала, и все таки обычно берут немного под меньший% и платят немного больше, гася досрочно, переплата на такой срок- 2 раза. 3,25 будет при 30 летней ипотеке.


ну соберешь ты эту сумму по номиналу, только через эти 7лет эта же квартира будет  в 1,5-2 раза дороже стоить, а если не повезет то может и в разы.  Ну в итоге примерно за тот же срок и соберешь, причем это с учетом, что у тебя есть где жить на халяву. 

если будет высокая инфляция, то можно будет вообще с десятка зарплат все выплатить, а на свои многогодовые накопления даже машину в этом случае еле купишь. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(15:50:06 / 21-04-2015)

Вот Вы данный ресурс читаете? Задам один вопрос - вы надеетесь на халяву (частичную), т.е. что Вы приобретете квартиру дешево из-за инфляции? Получается, что тупые банкиры себе в убыток Вам обеспечат квартиру. Сами то в это верите в душе?

Пока что я наблюдаю другой расклад. "Если ты видишь как швейцарский банкир прыгнул из окна вниз головой, не раздумывая прыгай следом." (Сперто)

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(14:34:47 / 21-04-2015)

> Он умный после этого? За это время он мог еще своим двум детям по квартире купить. 

 

Инженер может быть умный, может нет, но ты точно дебил. Ты строишь свою филлипику на предположении что в ипотеку приобретают квартиры те, кому и без того есть где жить. Не был бы дебилом, осознал, что это предположение ложное. На деле через те пятнадцать лет "умный" инженер без ипотеки оказывается без жилья и без денег, которые ушли на оплату съемных квартир. Суммы месячных выплат по ипотечным кредитам вполне сопоставимы с ценами на аренду жилья. И это без учёта таких вещей как инфляция и проблемы проживания в преполненных квартирах, когда дети женившись живут с родителями, например. И влияние на психику ежедневного коммунального ада в целом намного сильнее проблем с нелюбимой работой, работу чаще всего таки можно найти другую, а из переполненной квартиры бежать некуда.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(14:44:41 / 21-04-2015)

Население с 1991 года упало в России. Жилой площади понастроено до хрена и больше плюсом к той что была в СССР. И после этого тебе негде жить?

А если ты с голой жопой приперся МАскву покорять или Питер, оказавшись нахрен никому не нужен в своем родном городе, то ты умный? Хе-хе... 

Продолжайте брать кредиты. Больше вам нечего сказать. 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:57:00 / 21-04-2015)

у нас с советскиз времен ни одного новостроя, квартиры выпавших собственников - на балансе нуворишек, сдающих их пачкамм в аренду. С какого перепугу у меня появилось жилье? Я живу далеко не в москве, настолько далеко,  что это место называется дальний восток, квартира 28 квадрометров здесь стоит 1.5 миллиона (тупо стены без балкона), объясни, каким таким макаром без ипотеки мне ее купить? Давай, просвети.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(15:01:09 / 21-04-2015)

Пс зп у меня 40 тыс р: 15 арнда жилья, 12 питание, 5 транспорт на работу, о тальное одеться по сезону+в кино сходить

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(15:09:56 / 21-04-2015)

Не хватает данных: 1. Средние зарплаты в вашем городе, 2. Ваша специальность, 3. Ваша зарплата, 4. Сравнительный анализ заполненности рынка малым бизнесом по отраслям, 5. Ваши сбережения на данный момент, 6. Степень обремененности кредитами, 7. Уровень квалификации в своей специальности, и т.д.

Вы считаете "нуворишки" квартиры в ипотеку набирали? Или живут в кредит?

Если Вы не самый последний в своей специальности, или умеете делать что либо лучше основной массы народа, то организуйте свое дело и вкладывайте деньги в него. От бизнеса доход не линейный, как зарплата. Да, если тупо получать на протяжении 20 лет приблизительно одну и ту-же зарплату, то естественно хрен квартиру купишь. И работодатель Вам не будет платить сильно больше чем в среднем по вашей специальности в вашем городе. Можно что-то придумать, а можно набрать кредитов и потом оказаться в статистике о которой эта статья. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(15:15:13 / 21-04-2015)

   А у Вас есть жильё?

И чтобы два раза не ходить, если "да" - каким образом оно приобретено?

Ну и последнее..  семья в наличии?

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(15:40:32 / 21-04-2015)

Жилье есть. Досталось по наследству. Семья есть, один ребенок. 

Есть финансовая возможность увеличить жилплощадь, но предпочитаю развивать свое дело, увеличивая тем самым свой доход.

Косвенная причина по которой не хочу обменивать квартиру, это то что хочу свой дом в пределах города. Раньше хотел загородом, теперь почитав АШ понимаю, что в случае БП могу просто оказаться в деревне из-за дороговизны транспортных расходов. Ну и пока ребенок маленький нужны детсад, школа, больница.

Было время жил на съемной, т.к. был конфликт с родителями. Про ипотеку не думал даже тогда. Кредиты - чистое зло. Если у тебя сейчас нет ста рублей, откуда у тебя возьмутся 120 р. через год? И если их у тебя нет, значит пока эта вещь тебе не нужна, вот и вся дилемма. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:02:55 / 21-04-2015)

   Что сказать.. повезло!

   Было, у Задорнова, если не ошибаюсь: "В России, чтобы стать владельцем собственного жилья, в семье кто-то должен умереть..".

   Товарищи, которые Вам оппонируют - не имеют жилья. Считайте, что находятся на улице. Считайте, бомжи. (Смело пишу, потому что сам - такой же). Они стараются Вам (да и себе :) ) доказать, что принятое ими (мною) решение - верное! А Вы упёрто доказываете, что мы - дураки.

    Так вот! Если даже эти метры у меня отберут - я ничего не проиграю. Останусь при своих. Как небыло ничего, так ничего и не будет.

    А если всё полетит в тартарары (внимательно смотрим в сторону Satprem'а :) ), так вообще всё равно.. Всеобъемлющая жопа. Не до жилья, быть бы живу  ;))

    А вот, если мы вырулим... :)) Мы сможем, подобно Вам, дуть щёки: "У меня ничего небыло. А теперь - у меня есть свой угол. Свой ДОМ!". Так думаю.

Удачи!

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(16:24:02 / 21-04-2015)

Прекрасно Вас понимаю. Не считаю тех кому реально жить негде и берущих поэтому ипотеку дураками, но такие далеко не все. В основном у людей это детские капризы в 20-30 лет, и самая страшная беда в семье - это когда жена берет на себя принятие решений. Начинаются ифоны, шубы, тачки красные, ипотеки в престижных скворечниках и все в кредит. 

Но к сожалению не могу не смотреть на вещи более обобщенно. Чем больше нормальных обычных людей наберет ипотеки тем дороже будут квартиры и тем больше им придется вкалывать на ненавистных мне ростовщиков. Они будут богатеть, а обычные люди нищать.

И еще, для полного понимания ситуации - мне как проектировщику в строительстве выгодно, что бы жилье было охринительно дорогим, т.к. и на мой работу цены будут расти, но я понимаю всю глубину ямы в которую мы все потом ухнемся, и поэтому я противник кредитов вообще.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:36:40 / 21-04-2015)

  Это хорошо, что понимаете. 

Аватар пользователя mikeofs
mikeofs(2 года 8 месяцев)(16:30:21 / 21-04-2015)

Ну вот пока ты жил в своем жилье зарабатывая на какой там "бизнес" (какой кстати), и экономя по 180 т руб в год, человек тратил эти 180 т руб в год, и советывать ты ему ничего не можешь потому что считай эти деньги тебе подарили мама с бабушкой, а у него банально просто не было возможности создать капитал, для чего либо и "развивать" какое то мифическое дело.

Опять же "хороший специалист" - всем быть хорошими не дано есть еще куча средних - им что всю жизнь мотаться по съемным хатам батрача на прихвостней многоходового президента?

тема уже сто лет как оптерта на профильных форумах - ипотека под процент ниже 14 выгоднее аренды жилья (для большинства регионов РФ), т.к. остается стоимость своего жилья, которая покрывает разницу между платежами аренды и ипотеки с лихвой, уже не говоря о бытовых удобствах.

Потреб кредиты конечно для конченных идиотов ту вроде даже говорить не очем.

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:14:05 / 21-04-2015)

То есть ты безусловный дебил. У тебя по прежнему ипотеку берут владельцы квартир. И других сценариев кроме "переехал в нерезиновую из зажопинска" в твой гнилой МНУ не вмещается. Я, если уж на конкретные примеры переходить, ипотеку взял после того как женившись съехал от родителей а потом намучился со съёмными квартирами. Взял ипотеку за пару месяцев до резкого подорожания квартир в моём городе, на тот момент выплаты по моему ипотечному кредиту были равны среднегородской арендной плате за съёмную однушку. Через год они я бы платил за аренду вдвое больше, чем за ипотеку. После подорожания я остался в хорошем плюсе даже с учётом процентов по кредиту, тем более, что погасил его досрочно. Мои знакомые встали перед выбором - либо ипотека и заводить детей, либо  быть "умными" и бездетными потому что в двухкомнтаной хрущёвке с родителями и сестрой с её ребёнком дети не получались. Хорошо, что такой дебил, как ты, им не встретился вовремя и не научил быть "умными" и не брать кредиты.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:18:49 / 21-04-2015)

Это ВСЁ мне?  Можно начинать хамить в ответ..?

Аватар пользователя vambr
vambr(5 лет 1 неделя)(16:23:15 / 21-04-2015)

Не вам, конечно же. Тому персонажу. Извините, промахнулся при ответе на комментарий.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:24:24 / 21-04-2015)

Ага, так и подумал. Решил уточнить.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(16:30:10 / 21-04-2015)

Че ты так разнервничался? Раз ипотека это такой кайф для тебя - возьми еще парочку и кайфуй. 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(10:47:25 / 21-04-2015)

надо вычленить долю микро- кредитования с их 400%...наверное и 1.3 ужмётся на порядок...и вообще с микрокредитованием пора завязывать СОВСЕМ...НЕЛЬЗЯ ТАК ИЗДЕВАТЬСЯ НАД СУМАШЕДШИМИ...

Аватар пользователя Михалыч
Михалыч(5 лет 7 месяцев)(11:19:27 / 21-04-2015)

..НЕЛЬЗЯ ТАК ИЗДЕВАТЬСЯ НАД СУМАШЕДШИМИ..

+100500

Аватар пользователя yulllya
yulllya(5 лет 2 недели)(11:55:46 / 21-04-2015)

Вчера до дома воспитательницу из сада подвезла, она мать-одиночка.

Говорит, что кредит (как раз мини кредитование, т.к. дочка болеет, а жить на что-то надо) не успела вовремя заплатить, но ей сказали (она жеж позвонила), чтобы она только проценты по кредиту заплатила и всё.

Я ей говорю, что у них там мелких шрифт, что Вам пени сейчас накрутят. Она: нет, мне же по телефону сказали, что всё нормально. Вот чем люди думают?

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 12 месяцев)(12:07:35 / 21-04-2015)

Вопрос почему банки им кредиты не дают, а о чем думают - другой вопрос.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 7 месяцев)(13:24:02 / 21-04-2015)

Клиенты подобных микрофинансовых организаций - это довольно странная аудитория. Почему им банки не дают кредиты? Что с ними не так? Любой нормальный человек может получить кредитную карту и таким образом брать небольшие кредиты часто вообще без процентов. Так почему они идут и берут под 400%? Что с ними не так?

Аватар пользователя Денис79
Денис79(4 года 5 месяцев)(18:29:30 / 21-04-2015)

Карта -это постоянный соблазн наличия доступных левых денег. Нужна сила воли. А с микрофинансами психологически тяжелее иметь дело. Тяжелее каждый раз ходить, брать. Поэтому те, кто хочет слезть с кредитной иглы возьмут микрокредит "в  последний раз" чем заведут карту.

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 12 месяцев)(19:13:43 / 21-04-2015)

какие у вас "сознательные" кредитоманы =)

обычно клиенты таких контор не могут рассчитаться по взятому кредиту и тупо "пролонгируют" свои займы платя  проценты, так в чем разница от кредитной карты?

Аватар пользователя Злопыхатель
Злопыхатель(2 года 12 месяцев)(19:11:54 / 21-04-2015)

Работа без трудовой книжки или работа где платят минималку (остальное в конверте).

Пенсионеры и люди преклонного возраста, банки их не охотно кредитуют (а вдруг он завтра помрет).

Люди которые раньше уже испортили себе кредитную историю.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Но ведь жить хочется сейчас, а не потом™»

Стандартный ответ на все доводы против кредитной истерии.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(11:29:45 / 21-04-2015)

Мой ответ - "... я не богаче банкира, поэтому я не дам ему своих денег в виде процентов. И так перетопчется."

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(11:05:48 / 21-04-2015)

Мой стандартный ответ ростовщическим структурам навязчиво предлагающим взять кредит: "У своего будущего в долг не беру!".

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(12:40:53 / 21-04-2015)

Я по другому отвечаю.

Если я говорю, что мне что-то не по карману, то на предложение взять кредит отвечаю:  Я говорю у меня нет на это денег, а вы предлагаете заплатить в два раза дороже. Вы в своем уме?

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я тоже так аргументирую, плюс - "я не настолько богатый человек, чтобы кормить хитрож**ых паразитов".

Однако ничто не может поколебать твердыню людского желания "жить здесь и сейчас". Один раз чуть не разругался с людьми, потом стал умнее: в конце концов, в мою задачу не входит наживать себе врагов из одного только упрямства, я высказал здравую точку зрения, а тех, кто не прислушался к доводам разума, научат лично набитые синяки и шишки. Ничто так не учит, как выстраданный опыт.

Аватар пользователя Гулькин хрен
Гулькин хрен(3 года 9 месяцев)(11:23:21 / 21-04-2015)

Ну теперь можно с уверенностью сказать, что банкофская система у нас отлажена и способна в кратчайшие сроки высосать из популяции весь жир, да так, что еще должны остануться. Мдя. А накой нам это нужно-то было? А, нуда, чтобы обслуживать растущее потребление. А растущее потребление зачем? А чтоб напихать себе в хавальник как можно больше и срать в три жопы без праздников и выходных, как это делают толерантные люди в развитых странах. Ну а это-то нам накой?

А своего путя нету. Отсутствует собственная экономическая школа. Вот мы и повторяем за развитыми...

Или путь есть? У нас же - Путин! 8) Может, мы ждем чего-то и нам важно не спалиться до поры?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 8 месяцев)(11:21:01 / 21-04-2015)

А вариант, что это плач для выпрашивания гос. денег рассматривается? Недавно новость была что население усиленными темпами погашает задолженности - как она соотносится с тем, что мы все умрем?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(11:21:32 / 21-04-2015)

Только что накричал на группку нерусей. Скорее всего - узбеки. Притихли  моментально. Пяти-шести-летние дети. Я уже жалею, что гаркнул. Надо было посмотреть, чем дело закончися.

Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 10 месяцев)(11:22:56 / 21-04-2015)

Смотрю уже и читатели Афтершока начали народу бирочку «быдло» навешивать. Молодцы, чоу. Либералы сдулись, растёт замена.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(16:22:03 / 21-04-2015)

!  +

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 10 месяцев)(11:24:53 / 21-04-2015)

рабочие закредитованы

Прям таки именно рабочие основные должники по кредитам? А не офисный планктон и торгаши?

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(13:59:54 / 21-04-2015)
безответственность не зависит от занимаемой должности
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:28:14 / 21-04-2015)

Чисто моё мнение: нет ничего более аморального в судном проценте чем Потребительский кредит на всякие там телеки и шубы, во первых % дикий, во вторых мозги все размножат и дадут не тем кто может вернуть а тем кто подпишется под кабальные условия, в третьих этот кредит рассчитан сугубо на человеческие слабости. Есть у потребительского кредита только одно положительное свойство: отличный способ учить лохов и сокращать клиентуру у уличных напёрсточников.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(11:29:23 / 21-04-2015)

1,3 трлн.рублей на примерно 80 млн. трудоспособных людей примерно по 16 тыс. рублей, если на поделить на всех заемщиков (40 млн.), то будет 32 тыс. рублей - сравнимо с одной средней месячной зарплатой

мне кажется, до катастрофы пока далеко

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(11:51:35 / 21-04-2015)

Откуда цифра в 80млн.трудоспособных? Вы точно не бредите?

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(12:04:57 / 21-04-2015)

я в свое время оценивал динамику трудоспособного населения, есть другие цифры?

Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 10 месяцев)(12:06:25 / 21-04-2015)

Прежде, чем кого-либо обвинять в бреде, не поленитесь пару раз мышкой клацнуть. Вот вам данные «рукопожатного РБК» со ссылкой на Росстат.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(17:10:23 / 21-04-2015)

На сайте росстата нашел численность занятых- тут и мигранты,пенсионеры и тд. и тп., 71 млн.,а у вас  какая-то совсем уж рукопожатная табличка. Причем есть немало таких"занятых" мертвецов на которых оформляются фирмы однодневки например,это вряд ли учитывается росстатом.Или к примеру "работающие" родственнички разного рода чинуш и олигархов. Если начать копать эти цифры,то вполне возможно,что реально занятых в нашей экономике в разы меньше станет.И таки еще один момент - не известна цифра за 2014 год.Здесь я описал только парочку примеров,которые статистика никак не отражает.Статистика коварная штука,дъявол кроется в деталях)

Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 10 месяцев)(16:25:23 / 21-04-2015)

могу вам ещё привести пример занятого населения, которое зп получает в конвертах. юридически росстат не имеет права их включать в занятых. готовы прикинуть количество таких трудящихся в пределах РФ?

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(07:01:59 / 22-04-2015)

Зарпалата в конверте обычно не подразумевает неофициальную трудоустроенность, просто у работника небольшой официальный оклад,а все остальное в конверте.Но да,согласен, есть и не мало таких, кто работает неофициально и 100% получает в конверт.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(13:21:59 / 21-04-2015)

Это только "проблемых" кредитов. А так ваши цифры нужно еще на 8 умножить.

Всего россияне должны банкам 10,6 трлн руб

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(13:45:29 / 21-04-2015)

в среднем тогда будет на трудоспособного/заемщика по 132/264 тыс. рублей при средней годовой зарплате порядка 400 тыс. рублей, на мой взгляд - вполне терпимо в тех же США висят долги 13,5 трлн.$, в пересчете на трудоспособное население (порядка 170 млн. человек), то есть по 79 тыс.$ при средней годовой зарплате 53 тыс.$

то есть у нас соотношение 0,33, у них 1,5, разница в 4,5 раза

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(14:03:28 / 21-04-2015)

Все равно пока цифры ни о чем ) Нужно конкретнее смотреть. Важно ж не только тело долга, но и проценты, которые по нему необходимо платить. Вполне возможно, что обслуживание 4.5 раза относительно меньшего долга обходится нашим согражданам существенно дороже в процентном соотношении к их зарплате.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(15:10:05 / 21-04-2015)

можно и это посчитать, при 24% в рублях (хотя можно найти и дешевле) и 3% в долларах (хотя потребительские там подороже, особенно карточные долги) платежи с учетом возврата основной части долга будут соотноситься таким образом

Россия и США

на 12 месяцев - 3,410 и 12,875 соотношение 3,78

на 36 месяцев - 1,577 и 4,542 соотношение 2,88

на больший срок обычно ниже проценты в России

так что для американцев нагрузка значительно выше

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 10 месяцев)(16:30:42 / 21-04-2015)

Простите, совсем не понял, что это за цифры -  3,410 и 12,875.

Но в любом случае это очень грубо, сравнивать на 12 или на 36 месяцев. Полагаю процентов восемьдесят американских долгов это ипотека, взятая на лет на 30, а в России ипотека составляет всего четверть всех долгов. То есть сравнивать придется  долг взятый под маленький процент и надолго, с долгом под большой процент и на короткое время. К тому же в случае с американцами идея делить сумму долгов на всех трудоспособных меньше искажает реальность, чем в нашем. Я не утверждаю, что у них все шикарно :) но ваши доводы не очень убедительны, и для кого раньше наступит кризис неплатежей попрежнему остается вопросом.

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 2 месяца)(17:12:11 / 21-04-2015)

в России должны 33% средней годовой зарплаты, а в США 150% средней годовой зарплаты

и отдают они также в процентах от годовой зарплаты

надо еще отметить, что в действительности годовая зарплата в России растет, отражая инфляцию, а в США стагнирует, поэтому в России еще лучше ситуация, чем кажется даже из такого расчета

кроме того, ипотеку в России также платят по более низким процентам, обычно это уровень инфляции + 6% где-то, то есть разница в реальных зарплатах не столь значительна

по структуре долгов домохозяйств в США - 70% ипотека, 21% - потребительские кредиты, 9% - остальное, то есть в США только потребительских долгов в пересчете на среднюю зарплату столько же, сколько в России всех

в России доля ипотеки порядка 35% от общего долга (3,52 трлн. рублей)

Аватар пользователя Радионеслушатель

вы среднюю температуру по больнице обсуждаете. Никто не знает, сколько нужно для социального взрыва и перехода количества в качество.

Аватар пользователя Urs
Urs(3 года 4 месяца)(11:47:35 / 21-04-2015)

«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.

02.12.2014

Подробнее на РБК:

http://top.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:49:59 / 21-04-2015)

Года 3 назад зашёл в магаз а там телик Sumsung 3D за 125тысяч рублей стоит, глянул в карман а там как раз 110 тысяч налом в складках завалялось. Спрашиваю: немного нехватает, дадите кредит? Мне все мозги искомпансировали требуя телефоны родни, соседей. Потом сказали что не могут мне дать 15 тысяч на 3 месяца, а могут только дать 60 тысяч и на полгода. Разумеется я их послал, поднакопил немного, взял ипотеку, не очем не жалею, телек старый стоит, пылится, вечером вместо лампочки используется. Представляюю себе каких клиентов набирают себе банки с таким подходом :)

Аватар пользователя Гулькин хрен

...какжеятебяпонемаю...

Аватар пользователя gazanaliz
gazanaliz(4 года 10 месяцев)(11:52:48 / 22-04-2015)

Своего угла нет, а телек за 125 хотел взять...общество потребления во всей красе.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(15:24:01 / 22-04-2015)

Да, это плохо, что у вас нет своего угла, куда можно телек воткнуть. Сам так в 90е мучался.

Аватар пользователя ku-zina
ku-zina(3 года 5 месяцев)(11:51:36 / 21-04-2015)

А нехрен кредиты брать ;)

Никогда не брала ни копейки в кредит и ни за что не возьму))

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:21:28 / 21-04-2015)

Ну и дура (с)..)

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(11:59:55 / 21-04-2015)

Экономика РФ задушена банкстерами на 70%!!! В гейропе на 90%, но они там душат в щадящем режиме.

Достаточно ввести обязательство банкам вкладывать в госпредприятия не менее 20% оборотных средств - это неслабо подпитает экономику и одновременно оттянет инфляцию, т.к. 20% средств, выведенных из спекулятивного круга - уже неплохо, да... и Форекс закрыть нафиг, а курсы валют пущай государство устанавливает, а не спекулянты!

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(12:49:05 / 21-04-2015)

Всё фигня. Банкиры врут. Хотят у государства денег выпросить. 

Аватар пользователя МуктаХозяинИкта

Товарищи! Поясните без менторства, чем плох кредит? Автокредит, например.

Про свою ситуацию. Купил авто в кредит под 11,75% годовых. Снимают с карточки каждый месяц n-ую сумму. Удобно. Сумма небольшая. Появилась возможность погасить досрочно, но решил открыть в этом же банке вклад под 14%. Вроде все срослось . Или меня обманули?

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(13:08:27 / 21-04-2015)

Ни чем не плох если учитывать валютные риски.

Но к 11,75% еще надо прибавить как минимум страховку и ограничение банком в пользовании своим имуществом ака переоборудование, выезд за границу и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(13:58:44 / 21-04-2015)

Что-то вы "нетуда". Давайте по порядку:

Ни чем не плох если учитывать валютные риски.

Какие такие валютные риски, если кредит на авто рублёвый? 

Но к 11,75% еще надо прибавить как минимум страховку

Страховку стоит покупать в любом случае, т.к. КАСКО решает массу проблем при ДТП. Хоть мне ВТБ каждый год напоминает, что я должен оформить КАСКО, но документы никакие не требует, так что если бы я не хотел, то и не оформлял бы, но это уже нарушение условий договора. Это факт.

ограничение банком в пользовании своим имуществом ака переоборудование, выезд за границу и т.д.

Не знаю как у кого, но у меня с этим проблем нет абсолютно. В Финляндию езжу на авто без проблем. Переоборудование -  а какое до этого дело банку? Если менять номерные детали (двигатель, кузов), тогда конечно, надо сообщить в банк, а так, кто мешает заменить оптику или музыку. 

 



Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(15:39:31 / 21-04-2015)

Если рублёвый то никаких, о том и речь. Но у некоторых есть и долларовые. Для ясности, у меня гривневый.


Стоит или нет это уже каждому решать. Я после выплаты не буду покупать. К тому-же для кредитного авто у банка есть список только аккредитованых страховых у которых спец условия и чуть другие тарифы.


За границу у нас тоже многие ездят без проблем, банк не уводемляют, но это нарушение кредитного договора, требуется брать отдельное разрешение на которое еще куча бумаг.


Переоборудование бывает разное, например по установке ГБО банк будет сильно против. Оптика и музыка это не переоборудование.


Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя МуктаХозяинИкта

Плюсую. Касковал предыдущее авто и без кредита. Зимой ездил два раза на лыжах кататься в Финляндию - проблем нет. Про переоборудование - только ковриками тюнинговал ). Если по сути - при обдуманном подходе и неживодерских условиях кредит - нормальное дело. Те кто не могут погасить - либо переоценили возможности, либо попали в передрягу с работой. Продал машину, вернул деньги банку и пешкарусом, благо погодка хороша )

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(13:10:43 / 21-04-2015)

Кредит плох тем, что эти 11.75% годовых надо где-то брать. Вот Вы взяли их у себя в кармане. А кто их в карман положил? Откуда эти проценты возникают "по большому счету". Если кредит взят на год - то сумма покажется сравнительно небольшой. Но если просуммировать не одного человека, а 10 тысяч взявших автокредит - получится уже много. А если не на год, а на пять? А если не автокредит, а ипотека на 15 лет?

И существует другая сторона вопроса. Если человек никому не должен - он "спит спокойно". А если нужно ежемесячно отдавать значимую часть зарплаты? Нервяк... стресс и прочие нагрузки.

Аватар пользователя ускакал
ускакал(3 года 2 недели)(13:16:58 / 21-04-2015)
МухтаХозяинИкта читайте кладовую АШ. Взял кредит под 12 процентов, и открыл депозит на 14. Банк лопается и ваши деньги в банке сгорают. Долг же за аххамобиль выкупает другой банк. В результате вы потеряете больше. Сумма кредита + плюс вклад. Вот примерно так банки и стригут.
Аватар пользователя МуктаХозяинИкта

ус какал, депозит привел в качестве примера, можно и без него. Не вижу тут особого негатива. А вклады разве не страхуют? Да, и автомобиль у меня марки Ё )))

Аватар пользователя ускакал
ускакал(3 года 2 недели)(16:55:02 / 21-04-2015)

МухтаХозяинИкта

А вклады разве не страхуют? Да, и автомобиль у меня марки Ё )))

Вклады? Конечно страхуют! И даже компенсацию получить можно.

Сбербанка по советским вкладам компенсацию выплатила.

Через энное количество времени.

На сегодняшний день агенство по страхованию вкладов России

не обладает нужной суммой для выплаты компенсаций в полном

размере при большом финансовом коллапсе.

Цимес то в чем, кинуть вкладчика а долги продать другому банку.

В кладовой АШ хорошо описано банкротство Дома Барди,

сколько времени прошло, а банки были и есть.

Пофиг какой автомобиль. Главное наличие долга.

Если автомобиль б/у его конфискуют, да еще и хату обнесут

приставы по судебному решению. 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(13:35:45 / 21-04-2015)

А я вот слышал, что в одной стране нахаляву выдают визу в ЕС и кружевные трусы. Как я им завидую. И Вам с вашим кредитом...

Аватар пользователя МуктаХозяинИкта

Зависть - плохой советчик )))

Аватар пользователя pkroma
pkroma(4 года 9 месяцев)(13:52:25 / 21-04-2015)

Читаю я ваши коменты господа и вот немогу понять, может мы живем в разных мирах?

в моем мире рабочий и инженер получают примерно одинаковую зарплату, причем бывает рабочий ( сварщик) получает в два раза больше инженера ( не главного разумеется, а такого серого в штате)

В долгах причем все категории граждан - от начальника, который решил поменять крузак 2004го года на 2008го, до узбека, которому пришлось оформлять патент и платить за услуги по оформлению.

реальный прожиточный миниум на семью, в нашем регионе на 20% выше среднего официального заработка, который в свою очередь на треть выше реальных доходов. и это без учета ресторанов, цветов, подарков, пьянок, визитов в платную клинику и отпуска - просто текушие семейные расходы, причем без кредитов. жить в плюс у меня получалось работая на трех работах до кризиса.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:27:18 / 21-04-2015)

Оо, наконец-то человек из реальности!

Аватар пользователя Радионеслушатель

словами "я же говорил" это не передать. После элиного с тошиным декабрьского финта ушами я писал, что одним из приятных симптомов будет пандемичный дефолт счастливых трудящихся.

И конечно же виноваты именно они, гадкое закредитованное быдло, а вовсе не государство, которое их кинуло (причем Солнышко наше взяло прилюдно всю ответственность на себя, защитив финблок).

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(15:20:48 / 21-04-2015)

Кто им доктор, и заемщикам и банкам, те банки которые тупо пирамиду строили, лицензию на стол и все, заемщиков в суд, колекторов в пекло  

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(16:06:56 / 21-04-2015)

Понты наше все. Пока стадо прямоходящих обезьян не перестанетбегать по электричкам  от контролеров без билетов, но с айфонами в руках - ничего не изменится.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(16:50:05 / 21-04-2015)

айфоны в кредит дают, а билеты нет... 

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(19:13:53 / 21-04-2015)

Дело не в том что дают, беда в том что легко берут. Банки просто эксплуатируют низшие инстинкты, они знают как быстро и легко повысить доминантность Homo Erectus в стаде себе подобных.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(3 года 1 неделя)(19:22:24 / 21-04-2015)

К сожалению Вы правы...

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 11 месяцев)(20:02:11 / 21-04-2015)

Аватар пользователя Wil
Wil(5 лет 3 месяца)(17:10:13 / 21-04-2015)

эээхехе)) А в соседней новости 

  • ВЦИОМ: Так хорошо, как сейчас, россияне не жили никогда!
  • всех кто возражает против кошерно-патриотической статистики, чмырят "вашингтоно-методичкистами".
  • артишок, такой артишок...
  •  sn-mak по факту прав. просто тут стало модно и кошерно, изображать "укров наоборот". 
  • Политика алексворда, по "выпиливанию банами" мыслящей группы, и культивированию безмозглых ура-патриотических хомячков на своем ресурсе, оказывается отлично описана на лурке, и таки, привела к нужному результату.
  • Т.е. такие же бараны,что сакакали в киеве, только скачут они не на майдане, и "нэ упользу эуропы", а на ресурсах типа афтершока и  в пользу  "мы круче всех". 
  • Емае, аналитический ресурс... чем блин, вы отличаетесь от хохлов, с ихней перемогой?
  • вообще, зарекся комментировать тут, будучи не раз банен за вполне безобидные мысли, стараюсь только читать, но по случаю выпимши, поэтому погнали:
с некоторым злорадством,  (не каюсь ни разу), замеченно, что от нынешних новостей у основного комментящего контингента наступает когнитивный диссонанс. Ибо, по канону, скоты банкиры эксплуатируют трудящиеся массы. Но что же делать, и как реагировать, когда "трудящиеся массы" ведут себя не просто несознательно, а как натуральные свиньи, потребляя и кредитуясь сверх всякой меры, а потом отказываясь не то что платить проценты, а вообще влатить за то, что нахапали в долг? а если ты и сам и один из этих свиней?Хде, я вас спрашиваю, пролетарская хордость и сознательность?
нету у пролетаро-быдла никакой гордости и сознательности.Омля, я в курсе, что тут, за такую крамолу банят. Потому то, кроме быдло-высеров в комментах и читать больше нечего. Даже "вполне православный" корсуненко похоже болт забил.Много жипов под окнами? неее, большинство кредитов взято конечно не на жипы, на на что подешевле, эта вы передергиваете.Я подскажу на что взяты кредиты подешевле. на айфоны и метровую плазму.И правда, чейто работяге ходить со старым немодным мобильником, он ж пролетарий, честно деньги зарабатывает, имеет право. Он ж в отличае от инженера, не штаны протирает, а реальный продукт создает. Не применяя мозг, а лишь мускульную силу, на оборудовании созданном инженером, но это все незначительные частности... А на фоне этой кредитно-потребительской вакханалии, в загнивающей гейропе есть негластные правила, относительно стоимости расходов относительно дохода.в соответствии с ними, например стоимость твоей тачки должна быть не больше 60% твоего годового дохода.Многие из "кредитных страдальцев, обворовываемых старухами процентщицами" могут похвастатся тем,что укладываются в это правило? Или имеют мобильник стоимостью в 3-4 твоих зарплаты, в кредит, а теперь хнычут, как все вокруг нечестно?Я, не смотря на очевидную "зарплату за работу по вашингтонской методичке" имею машину возрастом 22 года, стоимостью 15% от моего годового дохода. Лишь бы не менять ее, прошлым летом своими силами откапиталил двигло, поменял всю переднюю подвеску. Еще минимум лет пять и 150-200тыров км из нее выжму...мне, эдакому якобы либералу, не в падлу было месяц сидеть по локоть в машинном масле, хоть номинально я ни разу не пролетарий. Даже смартфон до сих пор не заимел, хотя он стоит меньше моего месячного дохода. До сих пор хожу с 9-летней раскладушкой никиа. но поскольку мне ни разу не жаль тот скот, который "перекредитован", и я не испытываю к нему ничего, кроме презрения, видимо я "враг народа", "методичник", "тм. все прочие ярлычонки" ))ну вот как то так...
Аватар пользователя Poet-14
Poet-14(3 года 3 месяца)(18:36:50 / 21-04-2015)

Я категорически неприемлю грубость и оскорбления. 

Но признаю себя почти полностью согласным по всем пунктам.

Поскольку, причисляю себя к "леммингам", обязуюсь впредь не проявляться на этом сайте.

Тогда на одного идиота на АШ станет меньше.

И в качестве последнего слова, обращусь ко всем, кто дочитает до этого коммента:

Народ, не плодите глупости. Не пачкайте АШ пустыми копипастами из ленты новостей - ленту новостей и так прочтут все, кому не лень. Не устраивайте пустых споров по никчёмным поводам. Не кормите троллей - баньте их молча. Не пускайтесь в словоблудия - пусть каждая фраза здесь будет иметь смысл. Сдерживайте эмоции (аналитический ресурс, ага). 

Ну и - мир вам.

Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 1 месяц)(22:09:40 / 21-04-2015)

Согласен с вами. По сути вопроса - все шапкозакидатели никак не отвечают на вопрос, где жить молодым семьям? Ждать пока бабушка склеит ласты ? Мерзко. Где реальная поддержка ? Миллион раз слышал опросы по радио, что мешает завести детей. 90% отвечает - негде жить. Где реальная поддержка молодых семей, нет ее. Почему нельзя сделать ипотеку хотя бы под 5%(грабеж по европейским меркам) хотя бы для молодых семей ученых или инженеров, у нас же типа реиндустриализация. Вместо этого распилим чемпионат мира по футболу и проведем скоростную жд. 

 Так что люди выживают  в тех условиях, в которые их поставило государство.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:21:17 / 21-04-2015)
Ипотека надувает пузырь недвижки. И чем ниже процент, тем больший долг можно обслуживать. Цена недвижки = долг, который можно обслуживать. Ипотека с низким процентом это не выход, а западня. Стройте себе дома.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Ad Astrum
Ad Astrum(5 лет 1 месяц)(22:38:24 / 21-04-2015)

Не совсем понял,  что вы хотите сказать. На мой взгляд, ипотека с низким процентом -это очень даже выход из ситуации отсутвия жилья для молодой семьи. Про "строить дом" - а земля что, бесплатной стала? А подвод коммуникаций и тд. Да и дом тоже на ка3ие то деньги надо строить. Вы прям как в 17-м в Петрограде, "Нет черного хлеба? - Ешьте белый"

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(07:12:40 / 22-04-2015)
Ещё раз. Стоил дом лимон, ипотека была 15%. Сделали ипотеку 5%. Вопрос сколько будет стоить этот же дом? Ответ - 5 лимонов. Цена на недвижку в капмире определяется тем, сколько лох сможет выплачивать в виде ежемесячного платежа всю жизнь. При высоких процентах имеем умеренный ценник тела и большую долю процентов. При низких процентах имеем большое тело и умеренную долю процентов. Вот сделали низкий %, что сделает юзер? Он ломанется брать жильё. Что сделают торгаши при увеличении спроса? Правильно, будут поднимать цену, пока всё не уравновесят взад. Что касается земли, то в России этого добра хватает. К примеру сам получил участок 13 соток в 2014 году в аренду на 5 лет под ИЖС. Заплатил больше всего за межевание - около 6 тыр. А суммарно - около 10 тыров. Акт согласования участка, межевание, кадастровый паспорт, постановление об отводе земли, разрешение на строительство. Арендная плата около 600 рублей в год.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:26:44 / 21-04-2015)
Ну вообще-то быдло думать не может, это мышцы нации, не надо от них требовать невозможного. Думать должен мозг т.е. элита. А она эта элита гробит быдло, поскольку не понимает, что без мышц и ложку ко рту не поднести. Как говорил дедушка Ленин - не мозг нации, а говно.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(16:14:01 / 25-04-2015)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:57:07 / 21-04-2015)
Путин и развел всё это безумие.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...