Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

ЮАР и отмена апартеида.

Аватар пользователя blues

Нет-нет, да наткнешься в интернетах на очередной срач об отмене апартеиде в ЮАР.




Грубо говоря, два различных мнения-полюса в этом вопросе можно упрощенно представить так:
- После отмены апартеида глупые негры растеряли все достижения страны (обязательно надо упомянуть атомную бомбу), и сейчас там чистый адЪ.
- Белые нацисты жили хорошо за счёт ограбления черной Африки, а теперь там все равны, бодры, веселы и ударными темпами строят светлое будущее.

Мне захотелось привести немного цифр, ну и парочку своих мыслей на тему.

Подушевой доход жителей ЮАР (на графике постоянные доллары образца 2000 года) в настоящий момент выше, чем в какое-либо время до отмены апартеида в 1994 году. В этом та выгодно отличается от Южной Родезии/Зимбабве, населений который и впрямь сильно победнело по сравнению с прежними временами.


Экономический рост ЮАР, некогда примерно соответствовавший мировому тренду (и даже опережавший оный), в начале восьмидесятых годов прошлого столетия десятилетия начал сокращаться, т.е. спад начался задолго до отмены апартеида, и, насколько я понимаю, еще до того как были приняты наиболее ощутимые международные санкции (например американский Comprehensive Anti-Apartheid Act это 1991 год). К 1994 году уже было натуральное днище, из которого страна к настоящему времени уже худо-бедно выползла, и темпы роста снова примерно сравнялись с мировыми.

Общее соображение -- меня весьма удивляет, что многие считают будто если черные до сих пор имели бы меньший подушевный доход чем до апартеида (что не так), то им стоило бы терпеть несвободу. Интересно, а эти люди сами согласились бы на ограничение своих прав и свобод в обмен на пайку пожирней? Те же негры-рабы на Юге США до гражданской войны, к слову, имели стандарт жизни лучше чем большинство тогдашнего европейского населения (см. Фогеля).

Далее. Продолжительность жизни в ЮАР вышла на "плато" уже к концу восьмидесятых, падение началось в начале девяностых. Важно отметить что в середине девяностых подушевой уровень ВИЧ и заболеваний СПИДом в Южной Африке достиг пандемических пропорций. Сохранись даже апартеид и после 1994 года -- это почти наверняка не остановило бы падения продолжительности жизни до появления более-менее доступных анти-ретровирусных средств, т.е. где-то до середины нулевых (как и в реале).



Индекс человеческого развития также впрямь просел, причем сразу после отмены апартеида. В силу того что индексы такие делаются в целом либерально настроенными товарищами, глубина реального падения уровня жизни могла быть даже и больше. Но очевидно улучшение в последнее время, и по значению ИЧР ЮАР уже вышла на доапартеидное значение, с тенденцией к повышению.



Убийства (служащие хорошим индикатором насильственной преступности в целом). Тут все выглядит очень печально, особенно для белых в пост-апартеидное время. Но опять же, обращаем внимание -- рост начался задолго до 1994, а спад начался почти сразу после отмены апартеида.



В целом. Как отлично видно из приведенных выше графиков, проблемы в ЮАР начались задолго до отмены апартеида. Можно считать те следствием международных санкций, но имхо куда большее влияние тут имела динамика внутри самой страны. А сразу после отмены апартеида положение стало медленно исправляться. Так что ЮАР, возможно, и впрямь потеряла много после отмены апартеида (хотя повторюсь, из графиков выше этого в целом не видно) -- допускаю, что понизился уровень тамошних ИТР, белое население в целом пожалуй стало жить хуже (правда лично меня сам цвет кожи несильно волнует, главное культура в общем смысле слова), улицы Йохансбурга стали грязней, и т.п. Но против объективных исторических процессов не попрешь.

Те, кто ратуют за предпочтительность консервации апартеида, по-моему попросту не в курсе элементарных демографических реалий ЮАР. В 1911 году белых в ЮАР было 21.4%, в 1960 уже 19.3%, к 1980 их стало 16.2%, к 1990 13.8 %. 9.6% на 2001 уже, конечно, не являются надежным показателем — со времени отмены апартеида уехало немало белых, да и у оставшихся наверняка уменьшилось желание иметь детей, но все равно падение продолжилось бы так и так. Даже если Манделу вздернуть и закатать всех до единого политических оппонентов -- как это изменит тот простой факт что и без того малая прослойка людей, диктующих свои весьма жесткие условия всем остальным жителям страны, становилась все меньше и меньше со временем? К 20-30 годам этого столетия белых осталось бы уже меньше десяти процентов. К 50ым дай бог пять. И что бы им надо было делать чтобы держать остальных в подчинении? Поголовно идти в карательные органы и армию, еще сильней закручивать гайки, давить всякое инакомысле? Ну и кончилось бы все как в условной Сирии. Одна искра -- и пол-страны полыхает, а белых вырезают попросту поголовно.http://vakhnenko.livejournal.com/199679.html
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(19:28:17 / 19-04-2015)

Однажды отдыхал в санатории. Познакомился с супругой одного командировочного, работающего и живущего в ЮАР. Она тоже там долго жила, а тут приехала к родителям. По рассказам - всё там лучше чем у нас, но стало хуже, чем там раньше. Особенно с преступностью. Личное стрелковое оружие не роскошь или там, фича какая, а вполне необходимая местами вешь...

Аватар пользователя amfoed
amfoed(2 года 10 месяцев)(00:57:04 / 20-04-2015)

А не могли бы вы рассказать подробнее? Что именно "все" там лучше? В ЮАР не был никогда и не планирую, но интересно

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(07:53:27 / 20-04-2015)

Будет испорченный телефон. Я ж сам там не был - просто отложилась в памяти тема, что при презде посёлков, где есть светофоры или пробки - где машинки движутся медленно или стоят, советуют окна закрывать, блокировать двери и доставать-снимать с предохранителя пестики.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(20:01:27 / 19-04-2015)

Неверное толкование. Снижение доли белых происходило не по демографическим причинам, равно как и падение остальных показателей. Причина в том, что ниггеры из нищего Мозамбика в конце 80-х в 90-е хлынули от голода в богатую ЮАР. Тоже общался с одним белым молодым ученым-буром. Его дом  в 1997-ом за полгода ограбили 4 раза. Он бы и рад съехать, но как бур, родной язык африкаанс, он даром никому не сдался в европах.

Надо отдать должное, после отмены апартеида "понаехавшие" ниггеры развернулись против своих последователей и так дали им своими уличными бандами, что переток из черной Африки прекратился, вот и начали расти показатели, кроме относительного прироста белых.

Теперь прожирают природные богатства самой богатой страны в мире. И никто им про золотую, алмазную и прочие иглы не впаривает.

 

 

Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(21:32:12 / 19-04-2015)

как бур, родной язык африкаанс, он даром никому не сдался в европах

Ну, в Бельгии и Нидерландах африкаанс понимают - фламандский от него не сильно отличается. Просто ему туда не охота - из своих пикулей от негров сбежать в европейскую деревню к алжирским и сирийским арабам не слишком многое изменит. Ему бы в США охота, могу поспорить, а вот туда - не берут.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(20:03:34 / 19-04-2015)

С 60-х и до конца 90-х годов постоянно слушал в рассказы о ЮАР от близкого человека. регулярно бывавшего там. Последний из рассказов заканчивался словами "Такой быстрый ТБМец такой стране! Прям как у нас..."

Потом школьный приятель, когда-то эмигрировавший в ЮАР, вернулся чуть ли не как беженец. 

А вот товарищ, который последние 15 лет работает и живет в одной из стран Африки и ездит в ЮАР по выходным, зовет к себе в гости, обещает покатать по ЮАР и говорит, что в принципе там более-менее - смотря с чем сравнивать))).

Но уровень уличного насилия там по всем отзывам при черном правлении стал зашкаливающим. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(20:58:33 / 19-04-2015)

Знакомая "беженка" с ЮАР в разговоре спокойно и как нормальное, рассказала недавно: Гуляю как-то по полю с собакой и тут черная мамба выскакивает. А они же просто так не отстают, преследуют жертву, ползают очень быстро и просто так не отстают, в тот раз мамба выбрала собачку. Собачку жалко, не спасли.

Просто год такой выдался, черных мамб много было, это нормально. Цифры ничего не говорят о причинах, причины они глубже, в культуре, в общественном устройстве.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(2 года 8 месяцев)(21:22:57 / 19-04-2015)

Не была ли ухудшающаяся динамика быть следствием внешних воздействий?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(00:35:01 / 20-04-2015)

Ресурсная страна хорошо жить не должна - наглосакесный закон.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(00:43:51 / 20-04-2015)

зато у зимбабве суверенный центробанк!

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...