Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Немецкая трехлинейка G-36 почти не стреляет

Аватар пользователя Гранд

В ответ на статью, где С-300 не "летает":):


Что ни день, то новый скандал в Германии.

Пару дней тому назад вдруг поднялся шум вокруг автоматической винтовки "Heckler & Koch", Gewehr 36 (G-36), находящейся на вооружении бундесвера. Причиной скандала стала независимая экспертиза, сделанная по внезапной просьбе руководства Министерства Обороны. Эксперты пришли к неутешительным выводам: по их мнению, хеклер-коховское ружо почти непригодно к применению и даже опасно для здоровья солдат. После нескольких очередей перегрев ствола приводит к большим проблемам с точностью, которая падает до 53%. Даже высокая высокая температура воздуха (!) влияет на точность стрельбы немецкой берданки. Посему, заключили эксперты, её применение следует ограничить, причем как можно быстрее. Кроме того, фирма-производитель якобы подделывает немецкий знак качества и лепит его лазерным штемпелем куда попало, что как бы намекает на состав преступления.

И вот в Германии уже всерьез рассуждают о необходимости отправить под пресс 167.000 штурмгеверов.

Конечно, представитель "Хеклер и Коха" защищает свой продукт, доказывая, что праща пригодна для стрельбы по злобным душманам и их террористическим семьям на 100%, и что ее вообще разрабатывали для прицельной стрельбы одиночными выстрелами не более 10 штук подряд. А вот заградительный огонь длинными очередями им в 1993 году не заказывали.

Кроме того, сегодня СМИ испуганно сообщили, что, мол, пока немцы ноют и морщат нос, иракские курды с удовольствием используют G-36 для загона баранов в стойло борьбы со злыми исламистами, и не возражают освободить немецких рейнджеров от ненужной железяки.

Однако, очередной джин пацифизма уже вылетел из бутылки и вселился в головы немецких бюргеров. После нелетающих самолетов-вертолетов и неездящих танков (123), теперь всем известно, что бундесвер вооружен еще и нестреляющими самопалами. 

Видать, все-таки придется НАТО решать свои проблемы без участия бедных безоружных немецких солдат.

Источник: http://kagemushanatako.livejournal.com/229637.html

Дополнение от неДоброго камрада:)

В апреле 2012, появились отзывы от немецких военных о том что винтовки G36 используемые в Афганистане перегреваются в области цевья в ходе продолжительных перестрелок, т.к. при непрерывном отстреле 150 патронов. Перегрев влияет на точность стрельбы G36, создавая трудности для поражения целей вне 100 метров, делает винтовку неэффективной после 200 метров, и неспособна вести эффективный огонь на дальности 300 метров. Кроме того, значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия, а также вероятность сильных ожогов.

Винтовки серии G36 были названы не выдерживаюшими длительные перестрелки. Представители HK заявили что винтовка не была создана для непрерывного, продолжительного огня.

Командование военных операций Германии в Афганистане обнародовало указание военнослужащим, требующее обязательного охлаждения автоматов Heckler & Koch G36. Согласно новому указанию, после длительной стрельбы солдат должен дать стволу оружия остыть настолько, чтобы его можно было касаться не обжигаясь. При выполнении этого требования можно избежать возможных травм, а также снижения эффективности огня G36

Точность на дальность 300 метров падала на 30% (2012)[12]. В декабре 2013 года, фирма Metallwerk Elisenhütte которая в течение длительного времени снабжала патронами немецкую армию и полицию, взяла на себя вину за причины быстрых перегревов стволов HK G36. После продолжительных расследований независимых экспертов Ernst-Mach-Institut и Fraunhofer Society единые поставки (немецким войскам в Афганистане) патронов от разных производителей (в т.ч. бракованных и некачественных) являются причиной перегревов винтовок (что вполне логично, т.к. при стрельбе некачественными патронами создается завышенная температура в стволе). И поскольку [7] канал ствола хромирован, столь быстрый перегрев из-за самого ствола маловероятен.

Сама по себе винтовка G36 конструктивно надежна и не содержит дефектов. Она полностью соответствует требованиям немецкой армии (о чем, например, свидетельствуют результаты испытаний в ходе которых эта винтовка и была принята на вооружение германской армии, хотя MP-40 тоже был принят германской армией, а в реальности клинил от налипавшей на масло грязи и при заполнении магазина более чем на 28 патронов).

Также немецкой армией были еще раз заказаны поставки винтовок G36 от Heckler & Koch.[13]

В июне 2014 года закупки новых партий винтовок были приостановлены. В 2015 году, после нескольких месяцев расследования, федеральное правительство официально признало проблемы с точностью винтовки G36, возникающие вне зависимости от качества используемых боеприпасов.


 https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G36

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 4 месяца)(14:04:29 / 19-04-2015)

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:08:13 / 19-04-2015)

Аватар пользователя Судья Сухов
Судья Сухов(2 года 8 месяцев)(18:06:48 / 19-04-2015)

Общался с товарищем (ныне в Германии живет), в Бундесвере служившим... рассказывал, как зимой Г36 на бетон уронили и приклад раскололся.

И вообще, говорит - довольно нежная машинка.

К загрязнению очень чувствительна.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:07:01 / 19-04-2015)

Обижаете мосинский продукт. И берданку тоже. Нашли с чем сравнивать! Какашку с ломом. Лом - это всесезонный, надёжный и универсальный инструмент, а какашка - она какашка и есть...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:19:12 / 19-04-2015)

Сорри камрад, чужие статьи не правлю никогда. А насчет трехлинейки - на все 100 согласен. Стрелял в армии с нее пару раз, чудо просто. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(14:59:30 / 19-04-2015)

В чём чудо-то? Я вот на неё смотрю-смотрю(а ещё на ППШ) и думаю: спасибо тебе, дедушка Калашников! Я б с такой дурой 6 км усрался бы бежать!!! И дедушке Симонову тоже спасибо - первая в военнике СКС(начинал служить в батальоне почётного караула). Первая любовь...

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(15:45:03 / 19-04-2015)

А почему вы Heckler & Koch Gewehr 36, G36 назвали трехлинейкой?

Ведь ее калибр 5,56.

Одна линия (русская мера длины) - это одна десятая дюйма (2,54 см : 10 = 0,254 см = 2,54 мм )
3 линии - как раз 7,62 мм.

Отсюда и трехлинейка

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(4 года 10 месяцев)(01:01:26 / 20-04-2015)

Потому что оружейные эксперты не в курсе о таких "тонкостях". Они филологи, а не математики, В цифрах сразу путаются. Последнее время такое очень часто случается с экспертами всевозможных наук.

А по сути, все автоматические винтовки при автоматической или интенсивной стрельбе перегреваются, клинят и плюются. Что М-16, что Г-36. Автоматическая винтовка это не автомат, Основной метод ведения стрельбы - одиночными прицельно из положения лежа. Плотность огня достигается пулеметом. Тактика ведения огня пехотным подразделением была разработана Вермахтом, и до сих пор является основой для всего НАТО. (+ЦАХАЛ и многие другие)

Очедьми стреляют из М-16 только Голливуд и Попенкер.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(14:09:22 / 19-04-2015)

У меня вопрос: у какого оружия "После нескольких очередей перегрев ствола НЕ приводит к большим проблемам с точностью"?

Любой человек, который хоть раз отстреливал оружие из станка (это такие массивные тиски на станине) знает, что при нагреве ствола точность падает и, что надо давать стволу остыть.

А по сути - да, все немецкое - говно, даже не говно, а - говнище.

Лично меня аффтор в этом убедилл) хе-хе

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:15:11 / 19-04-2015)

Эт кнешь утрировано но, после 10-20 выстрелов ствол менять? Ибо принудительно охлаждать его не рекомендуется. Металл просаживается.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(14:22:47 / 19-04-2015)

А где ж ты видел, что 10 или даже 20 выстрелов выстреливали за раз очередью? В кино?

Меня учили из АК в режиме автомат - 3 выстрела - наряд вне очереди) 2 - все ок

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:29:42 / 19-04-2015)

Я и не говорил про очередь.

"22" проговаривал? :))

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(14:36:23 / 19-04-2015)

У меня с этим проблем не было - МС СССР)

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:50:47 / 19-04-2015)

Не все МС СССР :)
Но, разве инструкторы не говороили, что нажимая на курок и одновременно проговаривая "22", 8 из 10 серий будут двойные?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(14:19:38 / 19-04-2015)

Лехко. Попробуй перегоеть ствол в этом оружии .. Хе-хе ..

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:21:32 / 19-04-2015)

Эт он у взвода стволы скрутил? А на пузе я так понел магазин?
 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 9 месяцев)(14:28:58 / 19-04-2015)

В каждой армии свои секреты.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(15:23:43 / 19-04-2015)

точность, после  одного рожка  падать не  должна.... а реально автомат должен давать возможность отсрелять 2/3 носимого БК и даже после  этого не начинать клинить(ясно что не разом, но всетаки отсрелять рожок даже короткими очередями можно ОЧЕНЬ быстро), и да  надежность:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(15:57:33 / 19-04-2015)

А, вы знаете, что по-узбекски значит "ам"?

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(16:07:10 / 19-04-2015)

А что значит по русски "урюк", ты знаешь?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(16:21:21 / 19-04-2015)

Сушеный абрикос. А еще я знаю какой народ отвечает вопросом на вопрос.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 5 месяцев)(16:23:37 / 19-04-2015)

Нет, урюк, ты плохо знаешь русский язык

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 6 дней)(16:26:55 / 19-04-2015)

Какая вы грубая. Фу такой быть.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:12:47 / 19-04-2015)

Приветствую:) Чего эт на стволы потянуло? Вооружаешься? :)

А что это за хрень такая?

 

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:20:43 / 19-04-2015)

Здорово:) Боевой чебурашка:) Да просто взбесил пост по с-300, там поглумиться не удалось ибо бан, хоть тут поизвращаюсь:)

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:19:24 / 19-04-2015)

В апреле 2012, появились отзывы от немецких военных о том что винтовки G36 используемые в Афганистане перегреваются в области цевья в ходе продолжительных перестрелок, т.к. при непрерывном отстреле 150 патронов. Перегрев влияет на точность стрельбы G36, создавая трудности для поражения целей вне 100 метров, делает винтовку неэффективной после 200 метров, и неспособна вести эффективный огонь на дальности 300 метров. Кроме того, значительно возрастает опасность перекосов и заклинивания стрелкового оружия, а также вероятность сильных ожогов.

Винтовки серии G36 были названы не выдерживаюшими длительные перестрелки. Представители HK заявили что винтовка не была создана для непрерывного, продолжительного огня.

Командование военных операций Германии в Афганистане обнародовало указание военнослужащим, требующее обязательного охлаждения автоматов Heckler & Koch G36. Согласно новому указанию, после длительной стрельбы солдат должен дать стволу оружия остыть настолько, чтобы его можно было касаться не обжигаясь. При выполнении этого требования можно избежать возможных травм, а также снижения эффективности огня G36

Точность на дальность 300 метров падала на 30% (2012)[12]. В декабре 2013 года, фирма Metallwerk Elisenhütte которая в течение длительного времени снабжала патронами немецкую армию и полицию, взяла на себя вину за причины быстрых перегревов стволов HK G36. После продолжительных расследований независимых экспертов Ernst-Mach-Institut и Fraunhofer Society единые поставки (немецким войскам в Афганистане) патронов от разных производителей (в т.ч. бракованных и некачественных) являются причиной перегревов винтовок (что вполне логично, т.к. при стрельбе некачественными патронами создается завышенная температура в стволе). И поскольку [7] канал ствола хромирован, столь быстрый перегрев из-за самого ствола маловероятен.

Сама по себе винтовка G36 конструктивно надежна и не содержит дефектов. Она полностью соответствует требованиям немецкой армии (о чем, например, свидетельствуют результаты испытаний в ходе которых эта винтовка и была принята на вооружение германской армии, хотя MP-40 тоже был принят германской армией, а в реальности клинил от налипавшей на масло грязи и при заполнении магазина более чем на 28 патронов).

Также немецкой армией были еще раз заказаны поставки винтовок G36 от Heckler & Koch.[13]

В июне 2014 года закупки новых партий винтовок были приостановлены. В 2015 году, после нескольких месяцев расследования, федеральное правительство официально признало проблемы с точностью винтовки G36, возникающие вне зависимости от качества используемых боеприпасов.


 https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G36

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:21:44 / 19-04-2015)

Засуну в статью до кучи:)

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:25:26 / 19-04-2015)

Эту тему бы на оружейный форум. Вот там бы понабежали тролли разной толщины:))))

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(14:30:38 / 19-04-2015)

Щас и тут кто нибудь отметится. только я вчера еще 5 штук в бан загнал на твоих статьях, ты их зачем вчера в кучу собирал?

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:33:25 / 19-04-2015)

Можешь назвать меня "извращенцем" :))))
Поговорка из 90-х: Лохов нада учить :) 

Аватар пользователя Older
Older(3 года 6 месяцев)(14:28:50 / 19-04-2015)

Причиной скандала стала независимая экспертиза, сделанная по внезапной просьбе руководства ОКХ. Выяснялось, что танки  PzKpfw V «Panther» обладают удивительно низкой для немецких машин надёжностью — небоевые потери среди них были самыми большими. Надежность другого танка, PzKpfw VI «Tiger I», так же была признана неудовлетворительной. Например, замена внутреннего катка в «шахматной подвеске» требовала снимать несколько катков в других рядах, при этом внутренние катки отличались быстрым износом. А замена трансмиссии, часто выходившей из строя, требовала демонтажа башни. Немецкие танкисты отмечали, что через пять — шесть дней боев «Тигры» начинали выходить из строя по причине механических поломок.

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:31:46 / 19-04-2015)

Я читал Отто Кариус "Тигры в грязи". Там довольно подробно описывается жизнь немецких тигроводов.

Аватар пользователя Gonzales
Gonzales(2 года 11 месяцев)(14:35:48 / 19-04-2015)

Кстати, ГЭ-36 не трехлинейка. Скорее двухлинейка. С хвостиком))

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 11 месяцев)(14:43:35 / 19-04-2015)

Искал другую видюху, НО...

 

Аватар пользователя СергейВысокий.

В Ханое, в музее, представлен АК-47 из которого за 1 бой было отправлено "в мир иной" 76(?) джи-ай. Интересно, а Гиннесс этот рекорд зафиксировал?

Аватар пользователя velesart
velesart(5 лет 10 месяцев)(14:51:53 / 19-04-2015)

немцам стоило бы поучиться у Tokyo Marui:) Их страйкбольная реплика спустя 6 лет до сих пор отлично работает:)

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(16:07:10 / 19-04-2015)

На картинке G-36 смотрится неплохо (всегда картинки у них красивые), но на мой взгляд много углов, выступающих деталей. На большом стрельбище, при тренировке днём это не помеха, но ночью, например в разрушенном подвале или густом лесу? Опять же пыль, грязь в полевых условиях быстрее налипнет, вычистить её труднее.

Это по внешнему виду. ТТД не знаю, думаю самые посредственные.

 

 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(18:24:33 / 19-04-2015)

Там просто ствол вывешен в пластмассе. Разумеется когда он начинает накаляться то он гулять будет. Видимо их испытания такие - что прокатило вот этакое..

Как вариант - на испытаниях пластик был одной марки, термостойкий, а потом пришел эффективный менеджер и мастерски удешевил производство снизив издержки и введя сорт пластмассы попроще..

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:25:54 / 19-04-2015)

О том же подумал кстати, но поскольку сам не оружейник и не производственник решил подождать мнение экспертов.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(18:43:06 / 19-04-2015)

Я далеко не эксперт в таких вопросах, ориентируюсь на мнения пользователей с ганзы. Там мнения разделились: кто-то считает так как выше написано, кто-то считает что проблема сильно утрирована. Там этот дефект вылазит за после 100 выстрелов примерно, с минимальными задержками притом.

На самом деле некое ухудшение точности есть на всех распространенных ШВ мировых армий, есть он и у АК. Не так явно впрочем, какие то уж больно конечно скандальные цыфры в статье.

А для поливания длинными очередями есть пулемёты. Кстати - МГ-36 практически та же самая винтовка по конструкции, разница только в более толстом стволе. И магазины там на сотку как раз.

Так вот - конструкционно там тот же пластик, а жалоб на плавание ствола при перегреве я не встречал. Вот и думай..

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:54:09 / 19-04-2015)

Не замечал что то я на АК-47 с деревяхой никакого ухудшения. На "коротыщах" АК74у - да, там жесть просто. Но они и не предназначены для длительного боя, выбрался из БМД и удирай побыстрее. С СВДшки стрелял и много раз там на холодном стволе пуля может немного пошалить, а вот после 2 магазина лежишь куришь полчаса минимум.

Что мне единственно нравится в АК и думаю зря его заменяют в массовом вооружении - наприхотливость и надежность.  В свое время отстреливали на стрельище боеприпасы - батальон не пришел, и нам приказали отсрелять все, чуть ли не по пол цинка на каждого. Под конец первый патрон с магазина чуть ли не ногой загоняли из за нагара, начинаешь стрелять - все норм.  

Аватар пользователя había escrito
había escrito(5 лет 2 месяца)(18:55:59 / 19-04-2015)

Про пластмассу и эффективного менеджера - скорее всего так и было.

Распространённые болезни нашего времени, для которых госграницы не преграда.

 

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(18:48:52 / 19-04-2015)

"Причина пониженной точности при стрельбе - это не только один компонент оружия или амуниции, а вся система". Отзыв был подготовлен Федеральной счетной палатой, Научным обществом им. Фрауэнхофера, Службой оборонной техники бундесвера и Научно-оборонным институтом по рабочим и производственным материалам.

Конкретно установленные проблемы: сильный перенагрев при стрельбе очередями, ведущий к снижению попадания в цель. Проблемы с точностью автомата проявляются сильнее всего при нагреве в области 15-45 градусов. К понижению точности ведет также изменение влажности и сильное солнечное облучение. То есть, фактически, на автомат нельзя положиться ни в лесной и болотистой местности, ни при сильной жаре.

Точность попадания варьируется в зависимости от амуниции в пределах 35 процентов, однако даже при использовании самых лучших патронов возникают проблемы.

С Фраунгофером не поспоришь. Видать кто-то не слабо откатил в своё время...

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(18:57:08 / 19-04-2015)

Не хило причем откатил.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(19:11:59 / 19-04-2015)

Примерная себестоимость Г-36 в производстве - чуть меньше 200 евро. Бундесвер брал её оптом по 600. Вери гуд бизнесс!

При таких раскладах вопрос отката даже не напрягает..

Да и хрен с ними, немчиками, я так та это смотрю - чем у их НАТО дела хуже, тем лучше. Аминь.

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(19:01:54 / 19-04-2015)

Представляю как бельгийцы из Фабрики Насьональ потирают руки и верещат от восторга.. Конкурент лоханулся эпически..

Аватар пользователя Mozgun
Mozgun(5 лет 4 месяца)(19:14:28 / 19-04-2015)

http://www.heckler-koch.com/de/presse/detail.html?tx_z7protecteddownloads_pi1%5Bfile%5D=Sturmgewehr_G36_Technischer_Untersuchungsbericht_16.12.2013.pdf

Пресс-релиз вроде бы от НК. Немецкоговорящие есть? Что пишут?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...