Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Аналитик: США стоят на грани провала в "экономическую бездну"

Аватар пользователя dimashi

Высокие темпы роста американских рынков утрачены безвозвратно, самая сильная экономика мира уже не вернется к "счастливым временам", полагает аналитик портала Marketwatch.


МОСКВА, 18 апр — РИА Новости. Эра "американской исключительности" подошла к концу — "самая сильная и быстрорастущая экономика мира" проиграла конкуренцию развивающимся экономикам и не в состоянии не только стимулировать глобальный рост, но и остановить падение собственного ВВП, пишет аналитик Пол Фаррелл для издания Marketwatch.

Издание Wall Street Journal пишет, что глобальному экономическому росту так и не удалось нащупать новую точку опоры: дешевеющая нефть не смогла встряхнуть мировую экономику, в то время как "вялые показатели" развитых экономик, например США, негативно влияют на ожидания от развивающихся рынков, ограничивая перспективы мирового роста, отмечает эксперт.

Тем не менее американские консерваторы продолжают предаваться иллюзиям, хотя "американская исключительность" в экономике прошла высшую точку взлета. Показатели промышленного индекса Доу-Джонса (DJIA) пробивают исторические максимумы: в марте 2009 DJIA достиг дна в 6,547 пункта, потеряв 54% относительно докризисных времен, но сейчас отметка установлена на уровне в 18, 288 пункта. Пик уже пройден и надувающийся на американских рынках пузырь непременно лопнет, полагает Фаррелл.

"Рыночный крах неизбежен. Как отмечает глава инвестиционной фирмы GMO Джереми Грантэм, рыночный пузырь лопнет примерно к началу или сразу же после президентских выборов в США, и рынок вернется к объективным показателям в половину нынешних, а может, и меньше — к 9000 пунктов", — считает аналитик.

По его мнению, нынешняя ситуация схожа с той, что наблюдалась во времена расцвета доткомов — интернет-компаний, акции которых подняли рынок до небес за счет "жизнерадостной болтовни" инвесторов о "смене экономической парадигмы" и необоснованно высоких прогнозов роста промышленного индекса американских компаний. Тогда все кончилось тем, что пузырь разорвался "на нашем лице", напоминает Фаррелл.

Директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард предлагала панацею от снижения глобальных темпов роста — рыночные реформы, но они так и не были проведены, напоминает аналитик. Хуже того, главы центральных банков, топ-менеджеры и политики сфокусированы на принятии тактических решений, напирая на стимулирование роста за счет новых долгов и отказываясь от решения системных проблем.

Фаррелл обращает внимание на статью "На пути к нулевому росту" все того же Грантэма, где тот рассмотрел перспективы нулевого роста: "Тенденция к росту ВВП США до 1980-го поражает воображение — 3,4% роста в год в течение ста лет. Но после 1980 года тренд пошел на убыль, и американская экономика уже не вернется к "счастливым временам". Суммируя доводы Грантэма, аналитик портала Investmentnews приходит к выводу, что рост американского ВВП не затаился за бытовыми неурядицами текущего времени, он утерян безвозвратно.

Эксперт обращает внимание на прогнозы экономиста Роберта Гордона, которые тот изложил в своем докладе Национальному бюро экономических исследований США: рост ВВП к 2100 году упадет до 1%, а инновации Силиконовой долины и технологический бум не приведут к новой Индустриальной революции.

"Неудивительно, что МВФ и Всемирный банк всерьез напуганы. То, как мы семимильными шагами идем ко дну, чем-то напоминает потерю "американской исключительности", стремительный закат набивавшихся в течение пятнадцати лет (начиная от "новой экономики" доткомов и заканчивая Новой реальностью посткризисной экономики) миллиардами рынков и известных экономических моделей. <…> Мы (США — прим. ред.) продолжаем стоять у самого края бездны, в то время как шесть встречных ветров экономиста Гордона возвращают нас в мрачные времена доиндустриальной эпохи", — подытоживает колумнист Marketwatch.



РИА Новости http://ria.ru/world/20150418/1059394983.html#ixzz3XkUN2FPk

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:17:47 / 19-04-2015)

Как я понимаю, ситуация в экономике США такова:

Нарастает снижение маржинальной производительности долга, проблема не в том что бы "напечатать" новые баксы - КУЕ 4,5..., проблема в том что деньги будут идти в "безрисковый" актив - ГКО США, вместе того что бы поступать в реальный сектор, до реального потребителя что уже перегружен долгом. В какой то момент (пик нефти, пик долга в 2015 году) производительность долга, выраженная через переход в отрицательные значения, ставок по ГКО США, по ГКО некоторых стран ЕС, %-ы уже отрицательные, начнёт разрушать экономику США, любое добавление долга, в виде скупки всех сподряд активов, не разгонит инфляцию, а наоборот заставит деньги течь в "безрисковые" ГКО и на фондовый рынок увеличивая стоимость "бумажного богатсва", но не пападая в реальный сектор. В такой ситуации "печатание нового долга" равносильно ускорению уничтожения экономики. (реального сектора)

Но так или иначе, вместо "живительного гиперка" и смерти бакса, будет дефляк и смерть экономики.

Почему они  делают именно так ? У меня подозрение, что это делается для того что бы попытаться спасти банковскую систему, если банковская система ляжет, будет совсем не много времени, (пара дней- пара недель) до полного краха цивилизации.

Аватар пользователя один крайний

если кредитование встанет, то зачем нужна банковская система?

Пусть рушится, останется только ЦБ и госбанки. Остаются более интересные вопросы про расшивку долгов, песионную систему и т.д. - тут возможно без войны, банкротства государств уже не обойтись...

Кстати Это мы увидим сначала в РФ: на примере дефляции рубля и повышении пенсионного возраста, реформы здравоохранения и т.д.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:53:46 / 19-04-2015)

если кредитование встанет, то зачем нужна банковская система?


Я тоже думал об этом. Тут только один вариант, ЦБ мира имеют золото/серебро (бимиталический стандарт) и это станет деньгами. 

Социала не будет, (если что то и будет, то это крошки от сегодняшнего уровня и то первое время, "по инерции") по сути произойдет обратное сжатие, с "фиатного стандарта" образно говоря, обратно в "золотосеребряный". 

В 1971 г отвязали от золота, деньги, теперь они обратно привяжутся, причем естественным образом. 

Это вообще (кмк) единственное "окно для маневра". Да ещё, при региональной экономике, и ограниченном спросе, при золотосеребряном стандарте ЦБ теоретически и не нужны , не говоря уже о гос. банках.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(15:32:40 / 19-04-2015)

В теории выходом возможно было бы введение СПЗ (SDR) какого-нибудь нового Банка, аналога МВФ, но с минимальным присутствием сша, но это очень маловероятно, так как политическя составляющая в США давно преобладает над экономической.

Так что согласен, привязка денег к чему-то ресурсному обязательно будет, вопрос времени.

Насчет ЦБ - не согласен, они будут контролировать процесс привязки валюты к ресурсам, печатать деньги, обеспеченные этими ресурсами, ну и контролировать банковскую систему внутри страны.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:43:09 / 19-04-2015)

ЦБ останутся, если удастся сохранить страны в целостности, если страны рассыпятся в крошку, то и ЦБ отпадет надобность. Что бы страны не расспались необходимо будет резко покончить с иждевенчиским популизмом, раскрутить гайки и леголизовать всё, от всех видов наркоты до всех видов проституции. У государства не будет возможности кормить десятк миллионов неработающих граждан , да и наличие ресурсов еще не означает наличие конечного продукта, так как спрос на ресурсы на внешних рынках сильно упадет, а себестоимоть добычи вырастит.

Вот тут на испанском, написано примерно как будет выглядить кредиты в будущем  и наша цивилизация при ограниченном спросе и платежеспособности: ( в лучшем случае)

http://crashoil.blogspot.com.es/2015/04/distopia-vi-cuando-se-acabo-lo-que-se.html


Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(16:18:45 / 19-04-2015)

Испанским, увы, не владею.

Но страны в крошку не рассыпятся, потому что человек - существо общественное, вне стаи ему находиться трудно. Ну и оборонять то, что останется, проще толпой, чем по одиночке, а в случае мирового кризиса, желающих урвать лакомый кусочек на холяву, в теории, должно прибавиться.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:33:57 / 19-04-2015)

Испанским, увы, не владею.


Я тоже не владею, через переводчик)


Но страны в крошку не рассыпятся, потому что человек - существо общественное, вне стаи ему находиться трудно. Ну и оборонять то, что останется, проще толпой, чем по одиночке, а в случае мирового кризиса, желающих урвать лакомый кусочек на холяву, в теории, должно прибавиться.


Трудно сказать однозначно, если рухнет экономика и банковская система, экономика и производство станет более "местным" так сказать, она таковой станет в любом случае, человек - это социальное животное 

А насчёт урвать, я думаю американцы или европейцы, не поедут отбирать у меня кусок хлеба или затаренную тушенку, скорее в случае краха, это будут местные. Так что всё может быть. Тем более учитывая, что это смена парадигмы развития человечества.


Я тоже надеюсь что страны не рассыпятся, в новое средневиковое дробление, очень не хотелось бы, но то что власть центра ослабнет, это 100% и регионам, будет насильственно, в добровольно принудительном порядке дарована свобода, как и населению, которому эта свобода и даром не нужна. 

В общем нам предстоит пережить цивилизационный опыт последних тысячилетий,   сжатый в несколько лет.

Аватар пользователя один крайний

государства набирают долг -  поэтому их будут банкротить. Важен преендент Греции (и связанного с ней офшора Кипра)-  как без войны обанкротить еровпейскую державу. Если не получится без войны - нас ждет очередная 100 летняя война, не факт что без применения ЯО.

Когда страны удут "поджигать", богачи как блохи скакать из одной в другую, бедняки - тихо утилизироваться.

 

Кстати, если у РФ не было бы ЯО гипотеза Авантюриста о 2 ,n-ой волне СДЛ и перетоке была бы весьма привлекательной. Но если по стране эмитетнту будет нанесен ядерный удар -  то о какой валюте убежище (ФРС) можно говорить? Больше отсидеться за лужей не удастся. Но если "у мишки вырвут когти" - или договорятся с ним, тогда мне жаль весь остальной мир (причем несмотря на весь стон Запада -  вся эта украина больше похожа на проверку вшивости хулиганами).

В противном  случае  опять Щвейцария с падением США станет страной гномов, а Аргентина всех будет снабжать говядиной.

 

А золото? Что золото? Так и останется игрушкой нумизматов.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:08:19 / 19-04-2015)

Я всё же считаю что в ядерной войне не кто не заинтересован, да и в случае обрушение финансовой системы с банковским сектором, эффект будет тот же только без приминения ядерного оружия.

Аватар пользователя один крайний

Согласен, мы точно не заинтересованы.

Но единственный способ свалить США и кабаллу доллара  - это обмен ядерными ударами. Все остальное не может помешать гегемонии США, поэтому они периодически и затевают "перезагрузку" взаимоотношений с РФ (проба периметра).

Парадокс в том, что Украина очень скоро приведет к вступлению РФ в НАТО (что-то вроде договора Молотова Риббентропа, правда не надолго до очередной аггрессии) .

Банкирам нужно силовое прикрытие, а не сресдтва производства для обогащения (будет ли это армия США или ЧВК "1-го республиканского банка", выпускающего банкноты -  все равно). Досаточно посмотреть на рост биржевых индексов в 3 (три ) раза с 2009 г. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(19:09:58 / 19-04-2015)

Обмен ядерными ударами по сотням атомных энергоблоков АЭС, НПЗ. ГЭС, плотинам типа 3 ушелья (что с ходу 200-300 миллионов китайцев смоет) после этого не будет уже никакой цивилизации, это как раз Безумный Макс. А фондовый рынок так и так рассыпется. Рост не длится вечно .

Так что предстказать что то трудно.

Аватар пользователя один крайний

ужас после ядерного удара будет. Закредитованный потребитель (или те 200-300 млн. китайцев)   - Империи финансов не нужен, нужна "движуха".

Была и Хирошима, и Нагасаки, и все снова цветет.

  Надеяться на то, что рынок сам себя поправит: что-то вроде упал рынок и банкиры перестали присваивать прибыль не приходится. Рынок это больше индикатор, а не цель: Упадет слабо -коррекцией назовут, упадет сильно -пенсионеры и безработные отдуваются.

Мое мнение еще рано говорить , что пузырь сдулся : будет коррекция к лету из-за сланцев (и чтобы ФРС не запустил рост ставок), а потом  мы увидим индекс и на 22000 до начала 2017 ( и выборов в США). Надо сдуть производство в ЕС, заставить Китай спустить юань , оставив долларовые активы и т.д.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(15:34:50 / 19-04-2015)

В свое время, когда Автор Реконкисты еще обосновывал свою гипотезу, мы с ним много спорили (только не я , ибо был еще недостаточно готов к серьезному спору с "гуру" - я больше молчал и слушал), я был полностью не согласен с абсолютной уверенностью Авантюриста в невозможности привязать любую валюту к материальному якорю - любому, будь то серебро, золото или платина. Авантюрист более-менее соглашался с возможностью привязать доллар (или юань) к квт/ч.

Правда и тут находилось такое множество оговорок, что в результате такую возможность просто бросили обсуждать из-замущественного множества деталей, через которые так просто не переступишь.

Тогда к приверженцам "золотого стандарта" в любой форме было приклеено короткое обозначение "золотые хомячки", ибо ими было предложена задача начинать копить золото, готовясь к Армагеддону.

Я полагаю, что на короткий период стабилизации мировой экономики сама собой возникнет потребность как-то стабилизировать валюту и лучший вариант для этого - какая-то форма привязки к золоту. Потом надо придумывать что-то другое. Ибо физические свойства золота не дают необходимый эффект средства накопления. При этом полагаю привязку к квт/ч оптимальной.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:42:10 / 19-04-2015)

Я думаю Авантюрист просто не рассматривал то, что экономика вернется назад в прошлое, то есть станет серьезно меньше.

Скорее будет не кв/ч а именно золото серебро, кв/ч в карман не положишь.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(20:31:15 / 19-04-2015)

кв/ч в карман не положишь.

Ещё как положишь! На бумажке, вместо надписи euro или рубль будет написан логотип кВт*часа, типа, "1 энерго". И в какой стране ты не будешь, по какой не пройдёшь ты авеню - везде принять будут рады, простую купюру твою...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(20:33:57 / 19-04-2015)

Так или игначе кв/ч - бумажки - деньги просто так ЦБ не напечатает что бы нехватку пенсий покрыть и взять государству в долг на баланс, я как бы это имел в виду.

Я все равно думаю что пока мало вероятно что кв/ч

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(15:41:55 / 19-04-2015)

если кредитование встанет, то зачем нужна банковская система?

 Затем, что банковская система - самый "эффективный" способ получения "прибыли", не сравнимый "по легкости" ни с каким другим. И всё давно уже "настроено" на этот способ, от всего "лишнего", снижавшего "максимальную эффективность" избавились и добились за счет этого "неодолимого глобального доминирования", под эту же систему и "подстроена" вся система власти. Отказаться от "банковского способа существования" без падения Власти уже невозможно, "отращивать" утраченные "клыки" вместо "сосущего хоботка" невозможно потому, что "клыки" заведомо менее эффективны из за большей "затратности" и они уже не удержат наросший "элитный навес". А "элита" сама себя сокращать не намерена, поэтому будет всеми силами спасать именно "банки" - любой ценой (кроме самих себя, разумеется). Другого "вы-хода" у них нет.

  Шоб они на этом и надорвались!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(15:45:37 / 19-04-2015)

Да это Момент политической и время смены элит. Я тоже так считаю

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(20:36:53 / 19-04-2015)

Где-то слышал даже, что с января 2016 юань золотом обеспечат....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:19:01 / 19-04-2015)

Я тоже об этом слышал, правда юез конкретных сроков.

Но надо понять и при золотом  юане, спрос, предложение, пром. производство, да сам размер экономики, даже если унция золота станет стоить 10 000 или более сегоднящних баксов, в пример, сильно уменьшится.

Я не знаю что будет, это как Точка бифуркации , ближайшие месяц/ы, и пару лет. до 2017-2018 (кмк) максимум.

Золотой стандарт и обнищание 2/3 населения, это в лучшем случае, при любом исходе, вернее это в лучшем случае, в худшем к 2018-2020  и далее, что то типо сужета, фильма Безумный Макс.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(16:33:17 / 19-04-2015)

  в худшем к 2018-2020  и далее, что то типо сужета, фильма Безумный Макс.

Это исключено т.к. это будет концом текущей цивилизации. Этого никто не допустит. Думаю, что любые исходы результов деятельности наших "партнёров" просчитаны.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(16:42:49 / 19-04-2015)

Это исключено т.к. это будет концом текущей цивилизации Этого никто не допустит. Думаю, что любые исходы результов деятельности наших "партнёров" просчитаны.


А вы что думаете кормить десятки миллионов соц. получателей, в условиях убывающей отдачи, и пика нефти , невозможности наращивать долг, учитывая что деньги не привязаны не к чему, можно вечно ? Или позиция пока я жив хотя бы а после нас хоть потоп,-- Да рады так но увы не реально это уже.

Мы уже должны были свалится в 2008-2009 году, это было отложено только благодаря , нарашиванию долга, снижению % ставок, почти до 0 и КУЕ1,2,3,Твист.

Дело не в партнерах, экономика уже глобальна если полетят партнеры не устоит не одна фин система. 

Повеселило этого не будет потому что этого никто недопустит. Это как умирающий при смерти вот вот умрет и ему говорят смерть никто не допустит))

Это неизбежно.

Кризис не закончится никогда , во всяком случае в рамках этой модели развития,  он убъет модель и так может  закончится, но не иначе, ну или мы сами сменим модель развития.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(17:00:21 / 19-04-2015)

Вы рассуждаете терминами/категориями  коллапсирующей экономики, построеной на западных (условно называемой западной) моральных принципах  и ценностях  и делаете прогнозы в этих рамках. Экономика может и должна быть основана на иных ценностях. Общечеловеческих, а не единоличных благополучательных. Должны быть общие цели, за пределами планеты. Любая потребительская экономика ограничена ресурсами планеты, т.е. конечна...Развернут именно в это русло

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:01:16 / 19-04-2015)

Экономика может и должна быть основана на иных ценностях


Вот её и будут строить, на иных/новых принцыпах, так как потребительская экономика "бесконечного роста" заканчивается. Какими будут, эти новые принципы, зависит и от нас в том числе. Но зная человеческую природу, или как мой дед говорит, человека от животного отделяет, один день и два обеда, я думаю что эти "гуманный ценности" вам не понравятся.

Хотя я надеюсь на лучшее и примерно так вижу выход: http://aftershock.news/?q=comment/1054327#comment-1054327

хотя вероятность этого стремится к 0.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(17:50:46 / 19-04-2015)

Когда я впервые попал на "афтешок", Вы показались мне очень разумным человеком. А сейчас у меня впечатление, что Вы придумали "ужастик" и сами в себе накручиваете страх. И меня это беспокоит. Я знаю к каким последствиям для здоровья приводит мощный хронический стресс - знаете, так можно и не дожить до "краха".

Вы же в России живете ? Ну, будет у нас плановая экономика. Будете работать на заводе (научитесь, не беспокойтесь) и ездить "на картошку". Картофан у нас будет расти не зависимо от амерского "КУЕ"  Подготовка к отвязки рубля от внешних идёт полным ходом - если надо, "отрубим" доллары хоть завтра 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:05:13 / 19-04-2015)

Какая плановая экономика ?

Поймите сейчас вообще стоит вопрос, о целесобразности экономической дейтельности, т.е. производства чего то, в условиях мирового перепроизводства, убывающей отдачи, и постоянно растушей стоимости добычи энергоресурсов. Тут если и необходима экономическая дейтельность то строго приоритетные направления.

Авторкию построить не удастся уже.

Я не говорю что мы умрем, я лишь хочу сказать, что уровень жизни, и потребления, упадет примерно до уровня конца 40-ых, начала 50-ых годов в СССР.

Картофан не пропадет, и не куда не денется с луком и капустой, ну и т.д.,  в этом я не сомневаюсь.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:22:23 / 19-04-2015)

>Картофан не пропадет, и не куда не денется с луком и капустой, ну и т.д.,  в этом я не сомневаюсь.

O'k, у нас уже первое согласие ! 


>Я не говорю что мы умрем, я лишь хочу сказать, что уровень жизни, и потребления, упадет примерно до уровня конца 40-ых, начала 50-ых годов в СССР.


А вот поинтересуйтесь, сколько нефти добывали в СССР в конце 40-ых, и сколько - сейчас ! Полностью согласен, что упадёт уровень жизни и потребления - но не до уровня конца сороковых (вспомните, что тогда всё было разрушено войной...). Нет, думаю предел - 60-ые в СССР.


И вот тут самое интереное - на тех технологиях мы можем перейти в состояние автаркии вот прямо сейчас ! Для них вовсе не нужна "глобальная экономика". Да, практически, у нас всё для этого уже и есть...


И при этом нам становится глубоко нас...ать на "целесобразность экономической деятельности, т.е. производства чего то, в условиях мирового перепроизводства" и т.д. Нету для нас вот этого "мирового перепроизводства".


Ещё раз - самый катастрофичный вариант для нас звучит так: "мы перешли к технологиям 60-ых, которые мы может поддерживать полностью самостоятельно и туда же упал уровень потребления".


Это простые станки на заводах. Это картошка в огородах. Это очень мало компьютеров и проводные телефоны. Это трамваи. Это детская одежда, которую передают от ребёнка к ребёнку. Это "заготовки с шести соток". Это два канала по ТВ даже в крупных городах. Но это - жизнь


Конечно, если мы не совершим какую-нибудь либеральную глупость. Тогда да, капец.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:28:45 / 19-04-2015)

У вас ностальгия.))

Я думаю в точке бифуркации, никто не позволит совершать глупостей.

60-ые, ну не знаю, вполне возможно, ясно что это будет возврат во время, до начала неограниченной эмиссии фиатных денег и жития в долг, ну и от продажи углеводородов, что начал Хрушев, именно поэтому я указал на врямя послевоенных лет правления Сталина 1945-1953 годы.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:44:24 / 19-04-2015)

>Я думаю в точке бифуркации, никто не позволит совершать глупостей.

А этот "никто" готов к обмену термоядерными ударами, чтобы нам чего-то "не позволить" ? Честно говоря, думаю что пиндосов практически на 100% устроит наша изоляция. Внешняя или "само-" - пофиг.

>ну и от продажи углеводородов, что начал Хрушев

В 60-ые шёл ещё советский рост. Продажи углеводородов начали серьзно сказываться только в конце 60-ых. Скажем так, даже если катастрофа будет очень резкой и мы в начале упадём до уровня 50-ых, то довольно быстро (лет за 10) поднимемся до середины 60-ых. Вначале 90-ых значительная часть русских жило гораздо хуже... Это только в последние годы мы опять отожрались...


>У вас ностальгия

Ну, Вы же не будете отрицать, что в те годы люди боялись гораздо меньше, хоть и жили гораздо беднее... А страх - это ад для души. Даже и в "золотой клетке".

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(18:45:05 / 19-04-2015)

С опытом, знаниями и технологиями появившимися к сему моменту, уже ничто никуда не вернётся. Всё может только закончиться или эволюционировать дальше. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:52:55 / 19-04-2015)

 Всё может только закончиться или эволюционировать дальше. 


Именно и вот я что думаю, по этому поводу, человечеству будут оставлять только одно окно возможностей, мягко подталкивая в правильном направление собственной  эволюции.

Это я к тому, что у нас как вида , два выхода , или изменится эволюционировав, или усчезнуть.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:05:05 / 19-04-2015)

Опять безальтернативность мышления... Практика показывает, что всё прекрасно возвращается. Пример - после разрушения промышленности в некоторых странах восточной европы значительная часть населения (те, что далеки от туристических маршрутов) "вернулось" гораздо дальше.

Жизнь такая. Деревня. Перед пасевной все скидываются "на трактор". Пашут на нём (он один на деревню). Все остальные работы - на лошадях. Поголовье их - растёт  Это в странах "бывшего социализма", где село уже было "механизировано". Потребление горючего резко упало... Ничего "жить захочешь - и не так раскорячешся" (с) 

p.s. Да вот вна Украине народ сильно интересуется "загородными фазендами"...

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:41:59 / 19-04-2015)

Авторкию построить не удастся уже.


При Сталине была автаркия. И при этом спокойно торговали со всеми на взаимовыгодных, а главное - паритетных условиях.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:45:31 / 19-04-2015)

Полной авторкии не было. Но экономика была закрыта от проникновения товаров из вне, свои рынки сбыта , свое пром. производство, и т.д. Сейчас несколько другая история, мягко сказать. Если и будет авторкия то только по причинам дороговизны и отсутсвие платежеспособного спроса у потребителей, приобретать товары произведенные за бугром, ну и сама доставка производителям будет обходится в копеечку. Так что своего рода полуавторкия обеспечена, в виде местных продуктов питания.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(18:55:38 / 19-04-2015)

>Так что своего рода полуавторкия обеспечена, в виде местных продуктов питания.

Т.е. жить - будем, несмотря на любую американскую КУЕ. Что и требовалось доказать 

Аватар пользователя dimashi
dimashi(4 года 7 месяцев)(18:06:25 / 19-04-2015)

Вот это правильные посылы!)  

 не зависимо от амерского "КУЕ"  

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(17:29:03 / 19-04-2015)

что то типо сужета, фильма Безумный Макс.


Надеюсь, что в ближайшее время нам это не грозит. Если не будет потеряна управляемость, у нас, в отличие от соседей, ещё есть кое-какой резерв ( и по энергоресурсам в том числе). Проблемы моногородов, с личным трансортом, межнациональные... - это да, от этого никуда не денемся.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:37:03 / 19-04-2015)

Если рухнет мировая фин система, будет не просто.

Много и от людей на местах зависит.Т

рудно что то говорить. Но по срокам 2018-2020 (самое позжее кмк) если не чего не предпринимать, то это наступит к 2018-2020, по срокам Безумный Макс к этому времени , вполне реален, если модель не будет заменена, быстро, в момент разрыва.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(17:09:26 / 19-04-2015)

Почему они  делают именно так ? У меня подозрение, что это делается для того что бы попытаться спасти банковскую систему


Для запуска гипера ещё не созданы условия - основные конкуренты не завалены, рынок энергоресурсов не разрушен. Последние 5 лет им удавалось удерживать ноздри над водой благодаря КУЕ и сланцам. По известным причинам продолжение банкета невозможно. На что они рассчитывают? Мне непонятно. Но то, что в ближайшее время произойдут какие-то интересные события - это и ежу ясно. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:45:18 / 19-04-2015)

Ну давайте подумаем в пример КУЕ4 врубят КУЕ 5,6,7,..10,11...бескоенчное даже пусть.

Как деньги попадут в реальный сектор, что Йеллет квартиры у рядовых амеров будет скупать в 2 раза выше рыночной цены ?Нет. Деньги пойдут в облигации и получится как в том знаке, змея сама себя поедает, то есть ставки по ГКО станут отрицательными и за облигации как "надежные бумаги" будут еще ФРС доплачивать. Это разрушение экономики и капитала.

Путь №2 ставки вверх, и загонять мировую ликвидность, в ГКО США, одновременно будут бабло для оплаты %, ну а мир будет постепенно лишатся ликвидности, как итог дефляционный коллпас, и своего рода возврат в золото серебряный стандарт.

Да США смогут протянуть год, может даже два, на оттоке капитала, но эти деньги не пойдут в экономику США (бегство капитала из РФ в пример Китая или еще откуданибудь, не важно) они пойдут в ГКО, ну или на фондовый рынок. Т.е. у них тоже будет дефляция, ну может в вариате, немного лайт.

Я думаю они сами не знаю выхода, и до усра..ки напуганы, выше писал что это точка бифуркации.

Да и смысл начинать гиперок, если дефляк сделает тоже самое, что должен будет сделать гиперок, до гиперка с экономикой и валютой, если гиперок обесценит деньги, что стоимость денег упадет в 100 раз ( в пример) то дефляк увеличив стоимость денег, сократить число тех кто владеет деньгами в 100 раз, так или иначе по паритету покупательской способности, т.е. то число нищтяков и услуг от общей оставщися суммы бабла, как при дефляке так и при гиперке, станет примерно одинаковой. Что булка хлеба 1000 р при гиперке, что булка 10 р при дифляку, увеличив денежную массу, не удастся увеличить число нищтяков. 

Я думаю, они будут поднимать % ставки, наплевав на всё.

А долги обесценивать не придется, так как за 2 года такой дефляции, от кредиторов и камня на камне не останется.

Мне это действие напомнило ,"экономический естественный отбор".

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(17:48:48 / 19-04-2015)

Я думаю, они будут поднимать % ставки, наплевав на всё.


А смысл? 

Единственный приемлимый для них некатастрофический сценарий - это сделать Штаты единственным островком стабильности в мире на фоне всеобщего бардака. Но это только - предварительное условие.  Дальше нужно спалить долги. Сделать это можно только гипером. Дефляция здесь не поможет, а только ухудшит ситуацию. Щас у них начнётся падение добычи, и что толку в таких условиях повышать % ставку? Все начнут сбрасывать их долговые бумаги.

Хранилища у них заполнены - самое время шарахнуть по Китаю по сценарию Сахарова. Вот это, по крайней мере, будет логично.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(17:58:18 / 19-04-2015)

Смысл в том ,что иначе у них % ставки уходят в минус, а это значит все будут приплачивать ФРС за ГКО США сначала немного потом все больше и больше, это разрушение их капитала т.е. дефляция так или иначе, не начать гиперков не пройдя через жесткий дефляк, никак.

А вот если не поднимут % ставку, и КУЕ не начнут/или начнут, то да есть вероятность что все начнут скидывать ГКО США, а разве США заинтересованы в том что бы их ГКО сбросили, а так к ним проявится интерес, и все побегут в них , и на %-ые выплаты хватит по ГКО.

Да не будут они шарахать тем более по Китаю. Большая война, в условиях энергодефицита, возможно только ядерная.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:10:26 / 19-04-2015)

Смысл в том ,что иначе у них % ставки уходят в минус, а это значит все будут приплачивать ФРС за ГКО США сначала немного потом все больше и больше, это разрушение их капитала т.е. дефляция так или иначе, не начать гиперков не пройдя через жесткий дефляк, никак.


Возможно, что так оно и есть на самом деле. Только вот длительную дефляцию они не выдержат. Цейтнот у них. Из-за скорого падения добычи сланцев. 

А по поводу сценария Сахарова - дай бог, дай бог!

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:19:34 / 19-04-2015)

Долгую дефляцию они не выдержат, а ядерную ответку от Китая ?

А так, дефляция будет своего рода естественым образом, как у них, так и в мире, заниматься "экономическим естественным отбором" во всех странах. У них что от войны что от дефляка , будут эффект тот же, так лучше уж дефляк, без ядерного уничтожения. А то что народ бузить на площадях будет, так их пандемиями застрашает ТВ до ус..ри, тем более, фин. коллапс всегда сопровождают пандемии.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:34:27 / 19-04-2015)

Дефляция никак не решает проблемы их долга, а реально усугубляет. В качестве предварительного условия для обоснования перехода к гиперу - возможно. Только вот время..время их поджимает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:47:03 / 19-04-2015)

Раз дефляция усиливается и побороть ее не удается, то надо ее использовать, усилить и стянуть на себя ликвидность. Хотя это (кмк) так итак неизбежно.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(18:52:17 / 19-04-2015)

Пока ликвидность успешно тянет на себя Китай. Аналог МВФ уже запустили..

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(18:55:15 / 19-04-2015)

В Китае на фондовом рынке пузырь, как и в США, причем китайцы надули его быстрее чем амеры в разы 

Я как считал так и считаю мы все в одной лодке. А поднятие % ставко ФРС быстро развернет поток ликвидности в направление "тихой мертвой гавани"

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:13:52 / 19-04-2015)

>Я как считал так и считаю мы все в одной лодке.

США и Китай - да, в одной лодке. Ибо Китай проводил свою индустриализацию "с опорой на внешние ресурсы" (и внешние рынки сбыта). Вот и "дооперались". Кста, именно поэтому Китай и может присоединиться к санкциям - тогда автаркия для нас будет вообще единственный вариант.


Думаю, они бы уже так сделали, если бы не боялись остаться с США "один на один" 


Но Россия - нет. У нас исторически есть (и всегда была, и пока ещё не исчезла) своя, отдельная лодка. 

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(19:01:54 / 19-04-2015)

А поднятие % ставко ФРС быстро развернет поток ликвидности в направление "тихой мертвой гавани"


Если китайский пузырь лопнет первым - то возможно. Только китайцы вряд ли это допустят. Там у власти не Горбачёв с Яковлевым.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...