Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ответ украинскому читателю. По материалу "Цинично об Украине"

Аватар пользователя Plombir

Началось с моей недавней статьи ("Цинично об Украине"), в которой попытался суммировать свои мысли по происходящемиу на Украине, и ответить на вопрос, кто же они такие, "укро-интернет-борцы" и зачем так лихо бьются в интернете.

Пришло письмо с "агументированными возражениями" - пришлось отвечать...

Итак:

 

 

Добрый день.

 

Сразу просьба - дочитайте, пожалуйста, моё письмо до конца.

Долго терпел читая КГ, которые постепенно превратились в какую-то политическую мутотень антиукраинской направленности, где почему-то легко угадывающиеся фамилии украинских политиков и названия организаций носят представители сепаратистов, а не наоборот, как это происходит в реальном мире. Почему “власти” Оршанска, которые по сути являются сепаратистами и борцами против “мувского режима”, сплошь Коломойские, Яценюки, Порошенки, когда по аналогии это должны быть всякие Гиркины, Захарченки, Бесы, Моторолы и прочая сепаратистская шваль Лугандонии. По-идее, это в Мувске (столице) должен быть Верный вектор и прочая.

Ну, это ещё ладно – автор имеет право на литературный вымысел, параллельные реальности, альтернативные истории и другую научную и ненаучную фантастику. Но! Когда Вы берётесь обсуждать реальную политику (якобы незаангажированно и опираясь на факты), то здесь сразу же угадываются последствия зомбирования Кисилёв-ТВ.

Давайте, я задам несколько вопросов, а Вы попробуйте ответить себе (!) как можно честнее и беспристрастнее. Договорились?

Кому была выгодна цепочка событий Майдан-Крым-Новороссия? США? Европе? Украине? Нет! Это было выгодно тому, кто сейчас хозяйничает в Крыму, кто пытается оторвать от Украины восточные области Украины, кто спонсирует террористов в Одессе, Харькове, Днепропетровске и Запорожье. Догадались о ком я? Уже даже сейчас появляются свидетельства из Кремля и прямые признания Путина, что операция по аннексии Крыма готовилась заранее. Разве Вас не удивило как быстро и слаженно появились в Крыму “зелёные человечки” в российской форме, с российским оружием и на российской технике? Это ведь не были местные жители, которые самоорганизовались за пару дней, не так ли? А почему почти всё руководство СБУ в прошлом были офицерами ФСБ? А почему ещё в конце 2013-го архив СБУ и лучшее оборудование и вооружение было переправлено в Симферополь? Почему по свидетельствам ближайших помощников Януковича, когда они уже казалось бы уговаривали Януковича продолжить евроинтеграцию, не разгонять студенческий евромайдан, вдруг раздавался звонок из Кремля (при этом Янук выгонял всех из кабинета) и через несколько минут он принимал прямо противоположное решение? Почему Янукович долго говорил про евроинтеграцию, а потом так резко развернулся на 180 градусов? Ведь раньше никто от него и не ожидал никаких продвижений в сторону Европы, но тут народ поверил, что мы можем хоть чуть-чуть приблизиться к европейским стандартам... Зачем Януковичу понадобилось так жестоко разгонять студенческий Евромайдан, когда через несколько недель он бы и сам разошёлся? Зачем надо было стрелять из огнестрельного оружия по митингующим на Грушевского, провоцируя тем самым их на новые витки противостояния? Чьи это были снайперы, которые стреляли в обе стороны (точь в точь как в мятежной Москве 1993 года!)? Почему Янукович стал вывозить вещи из резиденции ещё до начала кровавых событий февраля? Заранее знал, что по сценарию будет бойня? И как можно сравнивать 3 миллиарда данные в долг (!) и сотни миллиардов долларов тупо украденных у Украины в Крыму?!

Так что любому здравомыслящему человеку ясно, что выгоднее всего последние события в Украине были именно для России и Путина. Россия получила Крым, Путин получил культ своей личности.

Ещё Вы говорите, что России выгодно, чтобы у всех её соседей была стабильная ситуация. Казалось бы – так и должно быть. Но! Факты свидетельствуют об обратном. На всём постсоветском пространстве, во всех без исключениях конфликтах Россия неизменно поддерживала сепаратистов – это и Нагорный Карабах, и Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия, и пятые колонны в Прибалтике и Казахстане, а теперь и Крым и Донбасс. Вас не удивляет, что Россия ни разу (!) не поддержала ни одно центральное правительство, а только сепаратистов? И только внутри своей страны она непрестанно “мочила в сортире” (с десятками тысяч жертв среди мирного населения) любые сепаратистские поползновения.

И не надо считать, что украинцы, которые очень негативно относятся к политике России, все пылают от любви к США или Европе. Отнюдь! Я, например, всегда считал, что США и Россия два сапога пара по отношению к другим странам, по бесцеремонности вмешательства в чужие дела и т.д. Только, разве что, у Америки силёнок побольше будет... К сожалению, в Украине 20 лет не проводилась никакая антироссийская пропаганда. По всем соцопросам до последних событий 85% украинцев относились положительно к России, тогда как в России до 70% относились к Украине отрицательно. Я пишу “к сожалению” потому, что ещё с начала 90-х утверждал, что Россия это главный враг Украины, тот самый пресловутый “вероятный противник”. И слишком поздно мои соотечественники это поняли. К сожалению... 

 

С уважением,
Георгий.

 

 

 

Здравствуйте, Георгий.

 

Хорошо, что вы пытаетесь анализировать.

Я, как видите, тоже – пытаюсь.

И, раз уж получилась полемика, давайте начнём с того, что не будем друг друга обвинять в «зомбированности»  - вы меня Киселёвым, я Вас Укр-ТВ; во всяком случае без оснований. Впрочем, как получится – но я уж основания попытаюсь привести, не обессудьте!

Кстати, Киселёва я не смотрел, кажется, вообще ни разу, просто знаю, что есть такой – и не особо интересно, что там подают «пиплу», и не идёт у нас – я в РБ. Так что тут Вы с самого начала мимо. А вот у Вас ангажированность и напичканность пропагандой так и сочится, но я предложил не делать предположений «на домыслах», а исходить из фактов.

 

Итак.

Сначала разберу Вашу подачу.

== читая КГ, которые постепенно превратились в какую-то политическую мутотень антиукраинской направленности, ==

А вот представьте себе, именно так ЭТО у вас там со стороны и выглядит.

Естественно, худ.вымысел и всё такое – но выглядит это именно так: мятеж, какие-то левые невнятные полууголовные лидеры типа Яроша или Ляжко, противоречащие здравому смыслу заявления, банды под вывесками «тер.- и добров.-батов», самоубийственная политика. Нет, понятно что Вы лично можете считать это «народной революцией» (второй, насколько помню, за последние 5 лет), это Ваше право – но со стороны это выглядит именно так.

Ну а вот сейчас я постараюсь ответить на вопросы. Честно и беспристрастно.

А Вы оцените, где тут именно факты, а где зомбированность и домыслы.

 

== Кому была выгодна цепочка событий Майдан-Крым-Новороссия? США? Европе? Украине? Нет! Это было выгодно тому, кто сейчас хозяйничает в Крыму, кто пытается оторвать от Украины восточные области Украины, кто спонсирует террористов в Одессе, Харькове, Днепропетровске и Запорожье. Догадались о ком я? ==

 

О России несомненно? : ) Я догадливый ;)

Неужели ЭТО было выгодно России? – А ну-ка оценим:

- введённые против неё санкции, реально подрывающие экономику;

- «вылет» из G8 и вообще осложнение на дип.фронте

- разрыв сотрудничества, в первую очередь обмена информацией, с НАТО,

- разрыв кооперации с украинскими поставщиками, необходимость отвлекать существенные средства на скорейшее замещение. Причём деньги-то найти можно, а вот время…

- напряжённость на границе; необходимость держать там неслабую группировку ВС – а это нормальная практика: если у соседа бардак – надо обезопасить границы. А это дорого…

- отвлечение существенных средств на поддержку беженцев, на поддержку «сепаратистских регионов» - все эти гум.конвои стоят денег бюджету

- в Крым теперь вливаются гигантские деньги, на восстановление и «дотягивание до уровня» (насчёт «уровней» спорить не станем, будь на Украине уровень выше – в неё бы из России ехали гастеры, а не наоборот)

- возможные проблемы с транзитом

- и тд

Чего ради бы эти все «радости» были нужны России?

Неужели за счастье «обладать Крымом»?..

Однако… Не погрешу против истины, если скажу (и это общепризнанно) – Крым в России (и в самом Крыму – я об этом писал) всегда считался российским по-праву, непонятно с какой радости вдруг ставший украинским…

Ну и что?

Россия не предпринимала никаких шагов к «аннексии», пока у вас не заварилась эта мутная каша, чреватая большими проблемами для России (базы НАТО; «евроинтеграция», которую через открытые границы должна была оплачивать с какой-то радости Россия, и тд). Чтобы это предотвратить, и «был сорван плод» (Крым), который в силу начавшегося у вас отнюдь не с подачи России бардака, явно «созрел».

Я писал – у России просто не было другого выхода; даже не из-за НАТО, не из-за геополитики – чисто по ситуации. Не был бы присоединён Крым – там сейчас, независимо от желания России, вовсю лилась бы кровь; ибо люди там были настроены пророссийски в разы больше, чем на Донбассе и Луганщине. Лилась бы в Крыму кровь – Кремль бы внутри страны поставили на вилы: КАК ВЫ ЭТО ДОПУСКАЕТЕ?? Если сейчас даже есть масса обвинений Путину «почему допускаете, чтобы убивали наших братьев на Донбассе??» - хотя и фактор уже российского Крыма; и то, что видно, как тяжело приходится стране в мире после Крыма; и то, что Новороссии помогают – это хоть как-то нивелирует упрёки. А «не взяли бы Крым»? Был бы майдан в Москве. Путину это надо? – нет.

Так что приобрела Россия после этого хода?

Кроме проблем – только Крым. А Крым – это просто недопущение приближения НАТО, перехват ситуации – но не наступление ещё. Неужели стоило затевать такие проблемы ради полуострова, который по факту остров (в отношении снабжения), получать в довесок такие проблемы – задумайтесь!

Да, есть и другие плюсы:

- сплочение нации

- «майдан» и «либерал» сейчас стало матерным словом; Россия получила прививку «от ррреволюции»

Но стоило ли затевать это всё ради таких неявных выгод?

Вот Вы, Георгий, (и я в своём опусе это в первую очередь отметил) питаетесь в своих умозаключениях домыслами и пропагандой, а не фактами.

Вы не можете вывести причинно-следственную связь.

«Для чего это Путину? – потому что Путин х.ло» - вот и все ваши «выводы».

Вы попытались объяснить мне ЗАЧЕМ бы это России? Чего такого она в результате приобрела, чего не имела раньше? Кроме проблем невовремя, накануне 3-й мировой?

Да, именно что, возвращаясь к Вашему вопросу – это (майдан) было выгодно Штатам (печеньки! Недаром – печеньки, и не только!)

Не России – Россия получила больше проблем.

Не Европе.

Не Украине как стране и народу – её просто использовали.

Штатам это было выгодно.

 

А вот дальше у Вас начинаются вообще уже и домыслы, и фантазии…

 

 

== Уже даже сейчас появляются свидетельства из Кремля и прямые признания Путина, что операция по аннексии Крыма готовилась заранее. Разве Вас не удивило как быстро и слаженно появились в Крыму “зелёные человечки” в российской форме, с российским оружием и на российской технике? Это ведь не были местные жители, которые самоорганизовались за пару дней, не так ли? ===

Какие «свидетельства» и «признания», о чём?.. Что «майдан Путин заделал»? Кто Вам это нашептал? Укро-ТВ?

Нет, не удивила слаженность, только порадовала.

Это говорит о том, что в РА и Генштабе не лаптем щи хлебают, и не заборы красят, как раньше. Что «быстро и слаженно» - ах, они наверное имели планы?? – я думаю (это моё чисто мнение) имели. Ну и что?

Опять «ветер дует потому что деревья качаются»?

Это нормально – Генштабу иметь планы НА ВСЕ случаи, вплоть до высадки инопланетян или вторжения войск Гондураса! А тут – Крым! Ну, имели планы. Они лежали где-то в папочке, или в файле компьютера; периодически дополнялись и обновлялись – но не были задействованы. Их задействовали после начавшегося у вас бардака.

Это вообще нормально – иметь платы. Говорят, Бисмарк муштровал так свой Генштаб, чтобы за «Ваше Превосходительство, война с Румынией!» следовало «Третья папка слева во втором шкафу!»

Не удивлюсь, и даже наверняка, что в Генштабе РФ лежат планы и быстрой оккупации Украины, и на «бросок к Ла-Маншу» – и что с того? Лежат и лежат, мало ли как ситуация повернётся, на все случаи нужно иметь планы.

Если вы привыкли, что УА и её Генштаб только дербанит бюджет и нихрена не делает – это не проблема России; не нужно её упрекать что она чётко сработала.

 

 

== А почему почти всё руководство СБУ в прошлом были офицерами ФСБ? ==

Даниужо?.. А ещё до этого КаГеБе и НКВД. А что, они в прошлом должны были быть выходцами из церковно-приходской школы?

А у меня вот сведения, что они (СБУ) и были, и есть под патронажем США и ЦРУ. Причём, опять же, это не мои домыслы, а факты – вплоть до фото, где американец вручает погоны выпускникам учебного заведения СБУ, - будущим разведчикам и контрразведчикам, каково?? Вот бы директору ФСБ присутствовать на выпуске в ЦРУ, а??.. http://club12.at.ua/news/otnyne_pogony_oficeram_sluzhby_bezopasnosti_ukrainy_budet_vruchat_posol_ssha/2012-10-30-72 

А то, что у вас значительная часть правительства имеет гражданство США Вам ни о чём не говорит? Причём это и нескрываемый факт, в открытой информации, никто этого не стыдится у вас (что Наталья Яресько, заведующая фин.системой Украины – гражданка США – для Вас это не будет новостью?..) А насчёт «агентов ФСБ» это Вам опять ТВ сказало, или видели их служебные ФСБшные удостоверения?

Я же говорил – давайте обойдёмся без домыслов!

 

== А почему ещё в конце 2013-го архив СБУ и лучшее оборудование и вооружение было переправлено в Симферополь? ==

Тоже укр-ТВ напело? Что это за «лучшее оборудование и вооружение» у СБУ-то?.. американское? Сама Украина ничего «лучшего» явно в 2013-м не имела…

Это удобно, да – украсть деньги на оборудование; проср.ть или уничтожить архивы – и заявить, что они «коварно захвачены врагом». Что ж их вывезли-то? Кругом враги – вокруг измена?.. 

А что только «архив СБУ и лучшее оборудование и вооружение» - может ещё и всё «лучшее вооружение армии»? – то-то без поставок из-за бугра УА воевать нечем! – опять агенты ФСБ виноваты? Всё вывезли в Симферополь, ага.

Вы улавливаете двуличие? – с одной стороны у вас получается, что Россия так запустила ситуацию на Украине, что произошёл антироссийский по идее путч – с другой стороны всё на Украине контролировалось Россией, ФСБ и лично Путиным…

А если в каждом кармане у СБУ сидело по агенту ФСБ – чего допустили хунту, а не привели к власти кого-нибудь, готового на федерализацию, а не на «евроинтеграцию»?

Это всё неприятные вопросы, я понимаю…

 

== Почему по свидетельствам ближайших помощников Януковича, когда они уже казалось бы уговаривали Януковича продолжить евроинтеграцию, не разгонять студенческий евромайдан, вдруг раздавался звонок из Кремля (при этом Янук выгонял всех из кабинета) и через несколько минут он принимал прямо противоположное решение? ==

Это что же за «ближайшие помощники Януковича», которые были так близко тогда – а сейчас не с ним?

«Свидетельствуют», говорите? По ТВ, небось, даже?.. Ничего, они ещё скажут, что видели у него ксиву полковника ФСБ, у них не заржавеет! : )

Я же просил – без домыслов, причём таких глупых.

Вы там были, при «звонках»? Нет. Ну и не нужно основываться на «кто-то сказал».

Да просто логично поразмыслите: если Янукович был насквозь такой пророссийский и управлялся из Кремля – откуда бы были эти метания? Было бы это «принял решение – звонок – отменил»? Нет. Была бы логичная последовательная линия на русификацию.

Я Вас призываю логично мыслить, отталкиваясь от фактов – а Вы несёте какую-то чепуху («по свидетельствам»)! Да они сейчас маму родную в агенты ФСБ запишут, эти ваши «ближайшие советники»!

 

== Почему Янукович долго говорил про евроинтеграцию, а потом так резко развернулся на 180 градусов? Ведь раньше никто от него и не ожидал никаких продвижений в сторону Европы, но тут народ поверил, что мы можем хоть чуть-чуть приблизиться к европейским стандартам... ==

Ну? Повторюсь: вот и ответьте: если Янукович весь был такой «пророссийский», зачем он вообще затевал эту «евроинтеграцию», если, как ВЫ САМ ПИШЕТЕ, «Ведь раньше никто от него и не ожидал никаких продвижений в сторону Европы»?

Зачем ему (и Кремлю соответственно) это было нужно?

Как я писал выше – чтобы «отнять Крым» и получить кучу проблем? Это Вам так по укр-ТВ объясняют?..

Кстати, я бы не удивился, если бы «звонки из России» были – почему нет? Это нормальная практика. Я даже представляю, как это выглядело:

- Алё, Виктор. Знаешь, должен тебе сказать, что то, что тебе доводили до сведения насчёт ответных мер России, как то: отмена беспошлинной торговли, скидки на газ, кредиты; - это всё реально и будет введено в действие. Наши аналитики подсчитали, что экономика Украины после этой вашей «евроинтеграции» обрушится в течении полугода, выкладки лежат передо мной. Понятно, что у вас аналитиков нет уже просто как явления, но ты хоть текст соглашения сам-то читал? Иди, дурак, и прочитай!

: )

Пошёл, прочитал. Задумался. Отменил.

 

== Зачем Януковичу понадобилось так жестоко разгонять студенческий Евромайдан, когда через несколько недель он бы и сам разошёлся? ==

А он хотел «жёстоко разгонять»?.. Я ведь следил за ситуацией: он сопли жевал до последнего! Это не он «разогнал», это выпендрился какой-то из средних ваших милицейских начальников, + фактор обострения обстановки: если ветку долго гнуть – она сломается. И менты тоже люди: если их непрерывно и безнаказанно (!) какие-то сучьи дети («студенты», ага. Студенты учиться должны, а не митинговать!) доводят до кипения – когда-то крышку и сорвёт!

Почему-то у «батьки Лукашенки» в Белоруссии до такого не доходит – снесли к чертям «палаточный городок» и «протесты» на этом закончились! Может, потому что он не допускает в силовые структуры американцев и контролирует ситуацию?

Янукович, управляйся он из России, да и просто будь он не Овощь, а жёсткий политик, давно бы задавил всех этих «студентов», никто бы и не пикнул!

 

== Зачем надо было стрелять из огнестрельного оружия по митингующим на Грушевского, провоцируя тем самым их на новые витки противостояния? Чьи это были снайперы, которые стреляли в обе стороны (точь-в-точь как в мятежной Москве 1993 года!)? ==

Я уже писал, кому было выгодно «стрелять в обе стороны». Вы вообще мной написанное читали?..

 

== Почему Янукович стал вывозить вещи из резиденции ещё до начала кровавых событий февраля? Заранее знал, что по сценарию будет бойня? ==

Я не знаю, что и когда он начал вывозить. И Вы не знаете – это всё ваши очередные «свидетельские показания» и домыслы.

Задумайтесь сам: если бы Янукович это всё предвидел – какого чёрта Путину пришлось его эвакуировать буквально в последние минуты и на вертолёте? Зачем этот риск – нарваться кортежу на банду, засветиться по дороге, - ведь не секрет, что мёртвый Янукович очень бы был кстати хунте, - не нужно было бы никакого импичмента: нет человека = должность свободна! Спокойно бы и с комфортом выехал. «до всего этого», - раз он «знал», как Вы пишите.

Я Вас призываю в своей статье думать головой и оперировать логикой, а не домыслами из телевизора – но Вас всё упорно тянет на штампы укро-пропаганды!

 

== И как можно сравнивать 3 миллиарда данные в долг (!) и сотни миллиардов долларов тупо украденных у Украины в Крыму?!

Так что любому здравомыслящему человеку ясно, что выгоднее всего последние события в Украине были именно для России и Путина. Россия получила Крым, Путин получил культ своей личности.==

Японский бог… ну включите Вы голову! Зачем «сравнивать 3 миллиарда и Крым»??

Просто задумайтесь – я ведь на этом акцентировал: ЗАЧЕМ бы Путину давать 3 ярда, а по сути не 3,  а 15, т.к. их бы дали, дело было решённое, полученные 3 ярда чётко это свидетельствуют, - если он хотел случившегося развала на Украине и «забрать Крым»? Ведь кредит – это живые деньги, не обещалки «под условия» как у МВФ! – был дан для стабилизации ситуации! Если бы Янукович не стал метаться как чмо, Украина получила бы все 15 – а это немалые деньги! По любым меркам. Наверняка получила бы от РФ и скидку, и пролонгацию долгов – но кому-то нужен был «майдан» и раскачка ситуации.

Мне так и не ответили – ЗАЧЕМ бы России давать деньги?

Ну, Крым. Ну, допустим, решили «отнять». Но деньги-то зачем давать?? Ведь Крым – это не деньги, и ни за 3, ни за 15 он не продавался, он «шёл сам по себе!»; Крым – это вложения и вложения, когда ещё будет фин.отдача, и будет ли! Какие «сотни миллиардов, украденных в Крыму» - что за чушь?

Как же Вам там промыли мозги, что вы  2 и 2 не можете сложить!

Никто бы не дал Украине не копейки, будь раскачка ситуации выгодна России, - однако дали, и дали ДЛЯ СТАБИЛИЗАЦИИ!

И зачем бы России Крым, не будь опасности, что там вскоре встали бы американские корабли, и в Крыму полилась бы русская кровь? И зачем Путину «культ своей личности», когда у него рейтинг и до этого был вполне себе; а в мире так вообще он был признан «самым влиятельным человеком в мире»? Что за детство в суждениях о политике?

 

== Ещё Вы говорите, что России выгодно, чтобы у всех её соседей была стабильная ситуация. Казалось бы – так и должно быть. Но! Факты свидетельствуют об обратном. На всём постсоветском пространстве, во всех без исключениях конфликтах Россия неизменно поддерживала сепаратистов – это и Нагорный Карабах, и Приднестровье, и Абхазия, и Южная Осетия, и пятые колонны в Прибалтике и Казахстане, а теперь и Крым и Донбасс. Вас не удивляет, что Россия ни разу (!) не поддержала ни одно центральное правительство, а только сепаратистов? И только внутри своей страны она непрестанно “мочила в сортире” (с десятками тысяч жертв среди мирного населения) любые сепаратистские поползновения.==

Опять Вы несёте чушь!

Вам эту глупость вложили в голову, что «Россия обитель зла» - и вы тупо это повторяете!

Если Вы заметили, я воздерживаюсь от идеологических клише, в т.ч. и что «США обитель зла», - я ясно пишу, что каждая страна просто исходит из своего интереса!

Вот для США дестабилизация России через бардак на Украине выгодна. Для России бардак невыгоден – и я чётко показал почему; здесь просто не хочу повторяться.

Какие «факты» что «Россия неизменно поддерживала сепаратистов» - что за глупости??

Россия всего лишь, как это принято в мире, придерживается своего интереса, - не больше! Как все в этом мире, заметьте! – я писал: для США свержение президента Украины – благо, а свержение президента Йемена «почему-то» мятеж…

И с чего Вы взяли что «поддерживает только сепаратистов»??

Напомню (понятно, что по укро-ТВ Вам это не говорят, а сами Вы искать и анализировать ситуацию не умеете):

- Сирия – Россия поддерживает законного президента

- Белоруссия – были события 19.12.10 – Россия поддерживала законного президента

- Киргизия, «киргизинг» - Россия поддерживала законную власть, а не «киргизящих»

- та же Южная Осетия – вполне сложившаяся государственность; международные миротворцы; какой мятеж?? – 080808 ВТОРЖЕНИЕ Грузии – Россия даёт отпор, только!

- Египет – Россия поддерживает законную власть

- Ливия – Россия поддерживала законную власть, а не мятежников!

И тд и тп. Продолжать?!

Россия везде за стабильность ситуации!

 

== И не надо считать, что украинцы, которые очень негативно относятся к политике России, все пылают от любви к США или Европе. Отнюдь! Я, например, всегда считал, что США и Россия два сапога пара по отношению к другим странам, по бесцеремонности вмешательства в чужие дела и т.д. Только, разве что, у Америки силёнок побольше будет... ==

Мир меняется, меняются расклады сил. Что-то сейчас США уже не рискуют «просто подплыть и немножко побомбить» ТУ ЖЕ Сирию – когда Россия ясно обозначила, в том числе и при посредстве своего ВМФ, своё «несогласие». Более того – Обама живенько отменяет своё решение! Это показатель силы, а?

И – я уже писал – в этом мире нельзя быть «маленьким и независимым», эти ниши уже исторически заняты всякими Швейцариями и Люксембургами, да и то их независимость относительна. Все от кого-то зависят! И Украине, украинцам, стоило бы определиться с правильной стороной. И эта сторона - не Запад, как доказательно я постарался озвучить в своём материале. Ничего хорошего «на Западе» Вас не ждёт – но Вы, к сожалению, питаетесь пропагандой, не думая.

 

== К сожалению, в Украине 20 лет не проводилась никакая антироссийская пропаганда. По всем соцопросам до последних событий 85% украинцев относились положительно к России, тогда как в России до 70% относились к Украине отрицательно. Я пишу “к сожалению” потому, что ещё с начала 90-х утверждал, что Россия это главный враг Украины, тот самый пресловутый вероятный противник”. И слишком поздно мои соотечественники это поняли. К сожалению... ===

Что Вы говорите?..

А сотни тысяч украинцев, работающих в России, знают, что «к ним относятся отрицательно»? А то, что в каждой второй семье русских есть родственники пол украинской линии (у меня, в частности)?

Вы написали глупость, любезный.

И прямо «никакая антироссийская пропаганда»?

А басни про «Голодомор», «специально наведённый на Украину злой Россией» (при этом про голод на Поволжье молчок!»)

Все эти музеи Голодомора и оккупации? Прославление «героев УПА», Шухевича и Бандеры? Марши с «Москаляку на гиляку» - это тоже мне всё Киселёв напел?..

 

В общем, надоело мне, Георгий, разжёвывать Вам очевидные вещи. Пытайтесь всё же, если вышли из школьного возраста, включать иногда и голову и сопоставлять.

Задаваться ну хотя бы простейшими вопросами:

- почему Путин до сих пор не оккупировал Украину – сил явно достатчно. Если он «такой нехороший» и Украина как территория ему нужна?

- чем занимались боевики в лагерях подготовки в той же Польше. Масса свидетельств. И главное – на какие деньги??

- только ли печеньки привозила на майдан Виктория Нуланд?

- почему методички как устраивать восстания на Украине так разительно схожи с методичками с площади Такрир в Египте, только текст переведён – тоже их Путин подбрасывал? И в Каир и в Киев?

- и тд

 

В общем, как я призываю, начинайте думать.

Я ответил на Ваше письмо?

Всё, извините, больше я в полемику вступать не буду, это затратно по времени.

 

Удачи; желаю Вам выжить. Хотя с таким подходом к оценке ситуации в этом возникают большие сомнения. И тем не менее.

 

С уважением

П.Д.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(22:58:43 / 18-04-2015)

бисер.

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(22:16:34 / 18-04-2015)

+1

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:17:38 / 18-04-2015)
а что есть "биссер"?
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:29:06 / 18-04-2015)

Герман Гессе, "Игра в биссер"..наука такая...обо всем)))

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:30:52 / 18-04-2015)
НЕТ. «Игра в бисер» (нем. Das Glasperlenspiel) — последний и главный роман немецко-швейцарского писателя Германа Гессе, над которым он работал с 1931 по 1942 год (книга была закончена 29 апреля 1942 года). Почувствуйте разницу
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(22:34:33 / 18-04-2015)

Игрой в биссер он называл синергетический сплав нескольких наук типа математики , литературы, физики, геометрии, и прочее...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:36:17 / 18-04-2015)
я читал, давненько.. меня не впечатлило. слово "биссер" не помню.
Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:42:55 / 19-04-2015)

ну там с одной с было, ессно)

Аватар пользователя Изергиль
Изергиль(3 года 4 месяца)(06:51:27 / 20-04-2015)

я читал, давненько.. меня не впечатлило

Такая же реакция, тугомотина та еще, кроме последней части. Называется вроде "Индийское жизнеописание" - занятная вещь.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(08:56:00 / 20-04-2015)
меня очень настойчиво просила прочесть жена, хотя книга мне активно не понравилась с первых же страниц (и настойчиво подтверждала первое впечатление следующими страницами). книга оказалась одной из причин пожалеть о своём выборе :) . зы. Последняя часть получше, согласен.
Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(22:50:02 / 18-04-2015)

"Не мечите бисер перед свиньями,бо попрут его ногами"(с)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:50:56 / 18-04-2015)
это я знаю.
Аватар пользователя motordriver
motordriver(3 года 3 недели)(22:57:34 / 18-04-2015)

Маленькие стекляшки с отверстиями для нанизывания на нить.В стродавности почиталось за чеготостоящуювесч.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:59:32 / 18-04-2015)
это определение/значение слова бисер
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(08:44:54 / 19-04-2015)

Это потом стёклушки, а в начале нормальный северный жемчуг. Некоея драгоценностьтехвремён

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(22:58:27 / 18-04-2015)

ну если близко к оригиналу, то: 

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. «Библия Мф.7,6»
 

Аватар пользователя IamAlexy
IamAlexy(2 года 10 месяцев)(07:56:14 / 19-04-2015)

бисер - спортивный снаряд который мечут на дальность перед специально отобранными зрителями и судьями в надежде что на этот бисер будето обращено внимание, но по условиям этой специальной олимпиады судьи и зрители подбираются такого свойства что это бессмысленно.. 

Аватар пользователя Chel
Chel(2 года 10 месяцев)(09:09:40 / 19-04-2015)

Имеется ввиду Бисер Киров, болгарский эстрадный певец (тенор).

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(17:27:14 / 19-04-2015)

Метать Бисера Кирова, певца?.. (задумался)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(18:40:39 / 19-04-2015)
"не мечите бисер перед кировым" (ц)
Аватар пользователя Chel
Chel(2 года 10 месяцев)(18:49:19 / 19-04-2015)

Есть мнение что он сам мечет икру.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(21:24:20 / 19-04-2015)

Мыслительные способности оппонента не позволят осознать смысл даже 10% аргументов. До таких рассуждателей доходит только в процессе порки жопы ремнем. Где-то минуте на двадцатой. После десятого сеанса поциент начинает постигать информацию, поданную в письменной форме. После двадцатой открывается способность к базовым навыкам критического мышления. Но каждого жителя бУкраины пороть - ремней не напасешься, так что остается только отгородиться и наблюдать этот зоопарк со стороны через решетки и посредством скрытых камер.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:14:24 / 18-04-2015)
а на ганзе у вас тоже этот ник?
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

По стилю вполне на пациента, с аналогичным ником, из 151 палаты, смахивает.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(00:41:54 / 19-04-2015)
вот и я также подумал
Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(01:40:31 / 19-04-2015)

На ганзу я больше не ходун

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(22:16:27 / 18-04-2015)
Здравствуй, моя Мурка! Здравствуй, дорогая!Разве ж я тебя не одевал!Кольца и браслеты, юбки и жакеты,Разве ж я тебе не покупал.
Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(22:18:01 / 18-04-2015)

Зря вы так. У них солипсизм вперемежку с аутизмом.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(22:25:41 / 18-04-2015)

Кто ж тебя так , камарад Пломбир обидеть то посмел? Какой такой Георгий? Кстати , привет! Статья , кстати тоже неплохая , недавно читал. А рассказывать и объяснять этим - бесполезно от слова совсем.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(01:43:35 / 19-04-2015)

Но ведь прёт, камрад! Всё кажется, что если человек освоил складывание букв в слова и не писается в штаны, то он способен и на простейшие логические умозаключения в жизни. Но увы... сплошь и рядом

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(03:33:46 / 19-04-2015)

Аватар пользователя Красный Иван

Эмоции камрад, эмоции. Видимо сей индивид "Георгий", не способен отличить логику от эмоций, как и многие подобные ему.

С удовольствием прочитал и статью, и ответ, конструктивно написаны.

P.S. Я бы на твоем месте не стал бы вступать с ним в полемику, имхо, логика против эмоций бесполезна.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(11:11:01 / 19-04-2015)

Эмоции, они разными бывают...

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(17:29:49 / 19-04-2015)

Спасибо

Верно

Не буду вступать

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(15:05:13 / 19-04-2015)

это кто , майдаун способен? дык майдаун не узнает логику даже если та вылезет из кустов и даст ему пинка под зад.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(22:31:41 / 18-04-2015)

И кстати , по поводу КГ , самого начала , зря ты меня затроллил в палате я по поводу оружия таки прав оказался. :)

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(01:55:49 / 19-04-2015)

Никого я вроде не троллил... и вааще не узнаю тебя в гриме...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(23:05:07 / 18-04-2015)

Я поражаюсь терпению автора. Это какая же выдержка нужна, чтобы всю эту галиматью опровергать, да ещё и с ссылками и фактами...  Респект!

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(01:58:04 / 19-04-2015)

Своего рода спорт. Рыболов ведь не соревнуется с рыбой, он просто её грамотно подсекает, получая удовольствие от процесса..

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(23:11:32 / 18-04-2015)

В январе 2014 года люди, с адекватной картиной мира в голове, сразу предположили, что майдан закончится гражданской войной на Украине и отразится проблемами в России. Киевляне, не майдауны, а что ни на есть обычные, недурные вроде жители Киева, на чистом глазу утверждали что будет лучше после того как скинут янука. Прошёл год, те, кто предсказывал гражданскую войну, оказались правы, а украинцам на это пох, они свою дебильную версию про рай без янука, проапгрейдили до версии, что после майдана должно был наступить рай, но злой Путин всё обломал. Ну вот как таким что то объяснять? Они же на ходу переобуваются, и даже не замечают этого. А вообще, хохол, это во многом русский в миниатюре, с русскими комплексами в гипертрофированном виде, но при этом с урезанными русскими положительными чертами. Другими словами там где русский только может оступиться, хохол обязательно соберёт все грабли, соответственно, с точки зрения безопасности, смотрим на действия хохла, потом ищем первичные признаки подобного поведения у русского и вовремя это купируем.

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(23:21:13 / 18-04-2015)

Именно! В январе , когда кумовья за рюмкой анисовой спрашивали:"что будет?" я отвечал - война. А мне в ответ: " да не! Украинцы не такие , войны не будет." 

"Увидите , ещё как будет" - говорил я. Не верили ни кумовья , ни сослуживцы. Никто не верил...

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Устал напоминать - Вы там поменьше правду-матку режьте майдаунам и им сочувствующим - м.б. и сохраните себя для нас.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

В развитие моих тезисов "Сотрудники СБУ в Харьковской области изъяли 130 серверов". Маховик репрессий запущен. Кмк,обычных доносов не хватает - будут работать "по новым технологиям".

Аватар пользователя Шабур
Шабур(4 года 5 месяцев)(12:01:58 / 19-04-2015)

Ну кумовья то не майдауны. 

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:55:46 / 19-04-2015)

Если украинец умнеет,он становится русским.. (ц) Гумилёв Лев Николаевич..

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(07:45:31 / 19-04-2015)

Народная поговорка, про других, правда, но здесь очень подойдёт: "Украинец - это одичавший русский."

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(16:12:52 / 19-04-2015)

Так как в тех местах, что сейчас зовутся украиной, издавна и массово проживали лица еврейской национальности, эти самые лица изрядно попортили месную метальность. " когда хохол родился, еврей заплакал" - ребята, вы себе льстите. Кто сейчас на ключевых постах в государстве украина ? Вот то-то и оно. 

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(5 лет 2 недели)(21:15:52 / 19-04-2015)

А Беркема еще вспомним, что он про бУкраину в 13 году писал. А еще можно вспомнить прогнозы Авантюриста, данные еще в 7-8 годах - все транзитные энергетические пути в Европу будут пылать. Пациенту диагноз поставлен был давно.

Пациент уже не подает признаков жизни. Прогноз неблагоприятный. Деменции прогрессируют. 

 

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(23:34:16 / 18-04-2015)

вот Вам ещё картиночка для иллюстрации:

 

 

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Ну это честно говоря вообще ни о чём не говорит.

Большинство веб мастеров размещаются на зарубежных серверах. Практически все хостинг провайдеры, предлагают разные зоны серверов, отечественные и заграничные.

У знакомого в районе 30 сайтов, тоже где то в Калифорнии хостятся в дата центре.

Короче, не показатель.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(01:03:32 / 19-04-2015)

да знаю я, но они от этого почему-то бесятся ^__^ 

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:04:33 / 19-04-2015)

Сайты, конечно, бывают разные. Но политические сайты всегда находятся там, откуда управляются.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Интересное наблюдение, не лишено логики.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 3 месяца)(23:43:23 / 18-04-2015)

Путин - Ктулху? Я не против :-)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(23:46:34 / 18-04-2015)

Вот так выводят отдельный биологический вид. Хомо, но совсем не сапиенс.

Какой то человек прямоходящий. Думать - не только не умеют, но даже им прямо запрещено. 

Если кто то в курсе сути арианства - не грех бы взглянуть на логику этого учения и возможные проявления таковой логики в сегодняшнем украинизме.

Я здесь некомпетентен, но что то меня это возможное проявление несколько озадачивает.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 2 недели)(00:48:12 / 19-04-2015)

Картинка старая, но актуальности не потеряла.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(00:54:46 / 19-04-2015)

Если украинец умнеет,он становится русским.. (ц) Гумилёв Лев Николаевич..

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(2 года 10 месяцев)(07:14:48 / 19-04-2015)



В достоверности авторства не уверен.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(2 года 7 месяцев)(01:04:45 / 19-04-2015)

Собственно, остается только снять шляпу перед человеком, которому не лень писать такие тексты для вразумления свидомых. Воистину бисер)))

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(02:02:11 / 19-04-2015)

В общем-то да, бисер... но вдруг?..

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(01:31:49 / 19-04-2015)

Стоическое терпение у автора. Так разжевать всё "какому-то кому-то", не пожалеть времени, сил, глаз. Да, уж. Это имело смысл, если задумывалось для дальнейшего распространения, вот как мы его(произведение сие) сейчас видим. Т.е. автор статью в таком виде написал, ничего нового там нет, окромя самого построения: ответ такой на затронувшее письмо-обращение. Для бездельничающих хохлов, авось прочтет кто.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(02:22:34 / 19-04-2015)

Хахлизм лечится только хиросимским синдромом.

Аватар пользователя Себонька
Себонька(2 года 9 месяцев)(08:05:16 / 19-04-2015)

Спасибо автору за такую большую работу. =)

Оставлю себе в закладках для проведения экспериментов на оппонентах с той стороны.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(18:00:44 / 19-04-2015)

Мерси.

Для опытов будете использовать?..

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(2 года 8 месяцев)(09:39:46 / 19-04-2015)

Вот уже действительно, что-то страшное происходит с украинцами. У целого народа атрофировалась способность к простым умозаключениям. Этот человек - Георгий - очевидно, пытается разобраться, но собственное сознание ему создает препятствия. Там, где нормальные мозги пришли бы состояние когнитивного диссонанса, у него получается вполне непротиворечивая картина мира. И выдают такие мозги человеку Георгию забористый бред. У него логика просто феерична - Путин устроил нам государственный переворот, что бы была возможность украсть Крым с сотнями миллиардов долларов, а свергнутый прЭзидЭнт был марионеткой Путина! Доставляют конкретные "аргументы", которыми сознание человека Георгия убеждает его в этом: Путин такой страшный и ужасный кукловод, что когда он звонит из страшного Кремля марионетке президентику, тот не может осмелиться отвечать приподчиненных, только наедине! Путин такой коварный, что именно он заранее спланировали разгон студентов и выстрелы снайперов, чтобы его марионетку прогнали, а он забрал Крым с сотнями миллиардов долларов. И вообще, Путин везде и всегда так действует!

Хохлы сейчас напоминают Рафика из сценки в Комеди Клаб. В крайней степени неуиноуные! Она сама, целенаправленно спровоцировать Рафика через лес пошла. Скрипач сам себя в грудь скрипкой бил, а Рафик с друзьями вежливо говорил, зачэм ти это дэлаешь? И хотелки и хохлов как у Рафика - изолируете нас от общества и отправьте в "Монте-Карло"!

Их действительно пора изучать с научной точки зрения.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(18:06:01 / 19-04-2015)

Если продолжить идею Георгия, то это Путин и устроил антироссийское воспитание на Украине! Он же не мог отнять Крым у дружественного народа, правда же?? Стало быть сначала их (украинцев) надо сделать вражески настроенными: чтобы прославляли Бандеру и кричали "москаляку на гиляку!"

Вот Путин и постарался.

Потом майдан устроил, сверг "своего" Януковича, поставил хунту во главе...

Он очень того... вездесущий!

На что вот только Штаты деньги тратили...

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(10:25:04 / 19-04-2015)

Истинных процессов мы конечно не знаем. А вдруг, это короткий оверштаг? Т.е. без активизации бандеровщины её не возможно было искоренить.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(18:07:45 / 19-04-2015)

В смысле- чтобы вылечиться от болезни, надо сначала ей намеренно заразиться с риском сдохнуть? Забавная логика...

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(18:39:53 / 19-04-2015)

Ну конечно же действовать надо всегда обдуманно и применять тот или иной иструмент всё просчитав и спланировав. На счёт болезней вы угадали. (= Людей заражают ослабленым вирусом, после чего вырабатывается иммунитет. Это называется прививка. Ну а если болезнь уже засела в организме и вырвать лекарствами её не получается? Удаётся лишь сдерживать её на постоянно низком уровне. В СССР постоянно сдерживали бандеровцев, но так и не вырезали их. Вон они голубчики, на парадах ходят ветераны фашистские.

КМК, определёнными надгосударственными элитами мог быть применён вариант короткого оверштага для уничтожения одного из рассадников фашизма в Европе. Пациенту обезбаливающие лекарства просто перестали давать. Тут остаётся лишь один путь. Измученное тело Украины раком бандеровщины само себе вырежет опухоль. Либо международное сообщество пристрелит Украину как собаку.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(10:27:41 / 19-04-2015)

Павел спорить с этой недалекостью, не ваш уровень.

Это как схватка чемпиона мира по боксу с третьеразрядником из Крыжопля.

Аватар пользователя Plombir
Plombir(3 года 11 месяцев)(18:08:18 / 19-04-2015)

Мерси

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...