Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Субботнее. Водородные автомобили и др.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Вангую очередной приступ пиаризма российских околоэнергетиков, с вытекающими многочисленными мероприятиями, проплаченными публикациями и зарубежными командировками многочисленных делигаций.

Водородные автомобили - http://pressroom.toyota.com/search_results.cfm?newsearch=1&stype=1,2,3,7,4,5,6,7,8,9,10&tag_id=889

Японцы со своим "галапогосским синдроном" анонсируют массовое строительство заправок для оных - http://blogs.wsj.com/japanrealtime/2015/03/24/first-mobile-hydrogen-fueling-station-opens-in-tokyo/

Ну и вобще похоже начинается глобальное муссирование этой истории.

Немного напоминает пиар компанию МОЭСКа заправок для электромобилей. Меня так и подмывает поинтересоваться, как они там используются? Но ладно, не буду хороших людей обижать...

Кстати ваговцы сьехали с темы сказав, что не смогут конкурировать с галапогосскими правительственными дотациями ( 20.000 (двадцать тысяч долларов) на один "водородный" автомобиль) - http://www.reuters.com/article/2014/07/19/us-japan-autos-fuelcells-idUSKBN0FO09F20140719

Даймлеры прямо говорят - Kein Interesse :))

http://www.autobild.de/artikel/daimler-und-die-toyota-patente-5536254.html

Бгг., я купил ровно год назад автомобиль лада гранта за 340 тысяч рублей (с кондиционером). Проехал за год на нем 30 тысяч километров. Зимняя резина, омывайка, страховка все вместе с бензином, два раза проводил ТО в официальном сервисе (кстати люди вежливее и спокойнее чем в авилоне или автодоме, не говоря уж про мейджер и очередей никаких) короче всего доп расходов - около 80 тысяч в год. Т.е. весь жизненный цикл этого изделия допустим в пять (400+340) лет обойдется планете Земля - 15 тысяч долларов.

А во сколько обойдется эта самобеглая коляска для узкопленочных если только дотация 20 тысяч долларов? Все ради экологии бгг.

Что характерно - у западной цивилизации во всем так. С умным видом занимаются всякой ерундой, но при этом в космосе, атоме и оружии, культуре первые почему то русские.

Кстати этого то рогатые и боятся, все эти псевдо "высокие технологии", это же на самом деле ничего нового. Россия даже с укладом советского союза, слегка модернизировав свою промышленность, потребительский и продовольственный сектор и найдя компромисс с финансовыми пиратами-транснацистами (бриташка, голландцы, хохдойчи и прч.)  легко обойдет "страны первого мира".

Принципиальных то отличий нет.  Тот же водородный автомобиль не летает, а также шуршит колесами по дорожке, но при этом стоит в производстве и обслуживании кратно дороже.

Также хочу обратить внимание на то, что эти технологии ведут к изменению "социально-инфраструктурного" ландшафта. Причем не в лучшую сторону.

Вот пример - по смартгридовской подписке прилетело тут приглашение

http://www.smartcitiesweek.com/?utm_source=EUW+database&utm_campaign=7679926804-Newsletter_24_7_2015&utm_medium=email&utm_term=0_19111fd876-7679926804-46438757

Бодрый рептилоид ceo Smarticities fund - Джесси Берст зазывает на ярмарку достижений капиталистического хозяйства в Фашингтон осенью.

Ну что тут сказать - издержки на смартсисти доступны только международным финансовым центрам, которые обезлюдивают вокруг лежащие территории и формируют внутри себя противоестественные анти-человеческие вавилонообразные социумы с максимальными коэффициентом джинни. 

Что в этом хорошего? Да ничего - все закончится дивергентами и эллизиумом. 

Еще решил посмотреть как там у гермашки дела с электричеством

На больше напоминающем сайт туристической компании, из-за картинок городов, ресурсе европейской энергобиржи позабавили разъяснения по поводу отрицательных цен в результате работы ВИЭ.

http://www.epexspot.com/de/Unternehmen/grundlagen_des_stromhandels/negative_preise

Для генераторов

Aren’t negative prices killing producers?

No. Negative prices are a signal, an indicator for market participants. If producers decide to keep their production up, they have calculated that this is the best, most cost-efficient way for them considering the costs of shutting down and restarting their plants.

In addition, negative prices are an incentive for producers to invest in the development of more flexible means of production that can react more efficiently to fluctuating energy supply in order to increase security of supply and prevent negative prices.

Для сетей

What is the impact of negative prices on transmission grids?

Negative prices are a signal of tense situations in the power system. Please contact the transmission system operators for more information of the impacts on grids.

Идиоты, так держать!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Композитор
Композитор(3 года 1 неделя)(10:25:52 / 18-04-2015)

ну да. есть и на Афтершоке ихние пиарасты. посмотрим

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(10:30:13 / 18-04-2015)

хм... они смогли решить техническую проблему просачивания жидкого водорода через любые металлы??? тогда это революция. 

если речь идет о выделении электричесва непосредсвенно в ходе хим.реакции с водородом - то это ни а чем. качественно - проблемы это не решает.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:45:31 / 18-04-2015)

А он-таки просачивается? Я читал - через нагретую до 500С цветметную(не помню из чего) перегородку малого сечения водород проходил при определённом давлении с той же скоростью, как через дырку. Хранить собирались в связанном виде - порошок окиси титана(очень мелкий - кластеры)поглощал под давлением водорода втрое от собственного объёма, а при вменяемом нагреве бодро отдавал.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 8 месяцев)(12:51:02 / 18-04-2015)

Углерод отлично связывает водород -- и отдает и сам сгорает.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(18:10:19 / 18-04-2015)

Дофига чё отлично связывает водород. Они ж хотят жечь именно водород. Без углерода. Типа - восстанавливаемый экологически чистый источник. Хотя, какой он, нафиг, восстанавливаемый - лично я не понимаю.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:39:47 / 18-04-2015)

Не, ну плюс-таки есть - отработка технологий. Генерация, аккумуляция и хранение водорода "на земле" и на борту ТС(эти все заморочки с гидратацией кластеров титана). Работа металлов с водородом при высокой температуре и давлении(может - возродят работы по металлокерамике). Водород - это вообще интересный энергоноситель. Пусть обкатывают, облизывают острые грани, я не пиарю, но, пока технология не пошла в крупную серию - она будет под вопросом в принципе. И что? Бензиновые двигатели тоже с большим скрипом продвигались - воняли, горели, взрывались, разваливались, загрязняли всё вокруг. Кстати, не все свои болезни изжили по сию пору, просто стали привычны.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:57:48 / 18-04-2015)

Водород то откуда брать ? Пока дело в сотне другой тачанок проблем нет, а для десятка миллионов?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:10:45 / 18-04-2015)

Ну как же. :) С угольных электростанций электричество, электролиз... :)

Забугряндия всегда одинаковая - плюй в глаза, а они говорят, что дождь идёт.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(3 года 9 месяцев)(11:13:19 / 18-04-2015)

основной источник водорода - природный газ , а совсем не электролиз

вот так зеленая энергетика избавляется от углеводородной зависимости

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(11:33:31 / 18-04-2015)

Ну тогда не взлетит. Так как при наличии метана лучше использовать напрямую его, а не водород из него.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:23:51 / 18-04-2015)

'Мы не ищем легких путей!'(с)

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(12:32:13 / 18-04-2015)

Водород собираются получать электролизом в то время когда выработка ветра и солнца превышает потребности в электричестве. Водородная энергетика и задумана, чтобы утилизировать излишки выработки солнца и ветра.

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(2 года 8 месяцев)(12:56:46 / 18-04-2015)

А они есть, эти излишки? С квадратного метра киловатт -- это слезы.

Кстати, многие полагают, что человек как вид, я уже не говорю за цивилизацию, будет существовать долго, чуть ли не миллион лет. Не будет -- как только использует накопленную за миллионы лет солнечную энергию, так и вымрет.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:24:21 / 18-04-2015)

Пока в Германии излишков практически нет, но всё таки случаются. В статье же написано про отрицательнцю цену электроэнергии. Это и есть излишки выработки от ветра и солнца. Максимальная выработка солнца и ветра 35 GW примерно. Потребности системы 60-70 GW. Но ведь они ещё не закончили установку ветряков и солнечных батарей. Их будет в 3-5 раз больше. Максимальная выработка будет 200 GW. Вот тут электролиз и пригодится.

Вот картинка возможной энергосистемы Германии в 2050 году (электролизу там отведено почётное место):

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(11:05:33 / 18-04-2015)

Водород можно брать из воды. На Ладе можно ездить, кто спорит. В Швейцарии есть города, куда въезд на бензиновых и дизельных машинах просто запрещен.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:10:12 / 18-04-2015)

Ага, для тех, кто в непродуваемых ущельях (низинах). Только придурки углём всё так же топить в этих ущельях продолжают... :) Очень умные и весёлые.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:11:40 / 18-04-2015)

Постоянное население этой курортной деревни составляет около 5,5 тысяч человек. Общее население колеблется в зависимости от количества приезжающих туристов.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:22:04 / 18-04-2015)

Упрощения конструкции автомобиля можно добиться только при использовании электротяги с аккумуляторами. А водородные двигатели конструкцию усложняют, со всеми вытекающими последствиями. Сейчас сделать хороший электрический авто по цене в два раза больше серийного ВАЗа вполне реально. И завод подходящих аккумуляторов Лиотех не зря Роснано отгрохали. Просто это автомобильным монстрам не нужно, посему такие авто прекрасно собирают энтузиасты "на коленке".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:36:47 / 18-04-2015)

лиотех хоть одну батарейку выпустили?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:48:29 / 18-04-2015)

На настоящий, момент линейка производимых литий-ионных аккумуляторов (ЛИА) включает в себя следующие типы аккумуляторов:

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(16:28:29 / 18-04-2015)

Сначала порадовался, а потом посмотрел характеристики.

Ресурс, заряд/разряд при глубине разрядки до 80%, циклов        >5000
Саморазряд полностью заряженного аккумулятора при хранении (+25°С), % в месяц    <2

Что-то они слишком фантастические для реального изделия.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(13:58:05 / 18-04-2015)

Я купил у них два десятка почти. Работают нормально.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:28:44 / 18-04-2015)

Я одно время слышал что это чуть ли не брендированный китай. В общем если так, это хорошо!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Не_волшебник

Что характерно - у западной цивилизации во всем так. С умным видом занимаются всякой ерундой, но при этом в космосе, атоме и оружии, культуре первые почему то русские.

Если Вы чего то не понимаете не значит, что этого не понимают другие.

Полупроводники, кибернетика, генетика - дальше перечислять? Быгыгали тоже - такие же как Вы только при власти, наверное. А потом покупали втридорога - хлам, мусор который они выкидывали (ПК, автомобили). 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:08:03 / 18-04-2015)

Да, ты не волшебник. Был бы волшебником, знал бы, что полупроводники, кибернетика, генетика достижения не только западной цивилизации. А вот хлам - это да, чисто их.

Аватар пользователя Не_волшебник

Был бы волшебником, знал бы, что полупроводники, кибернетика, генетика достижения не только западной цивилизации. А вот хлам - это да, чисто их.

Да в том то и дело, что именно так и есть. Достигают одни, а задвигают другие (колхозаны при власти). И имеем, что имеем. Автомобиль - немецкий хлам 20 летний был за счастье и компьютер в тридорога тоже со свалки - своего то нэма. И, кстати, до сих пор. А уже ого-го сколько лет прошло.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(13:28:50 / 18-04-2015)

Если есть способности к счёту, то труда не составит понять что выгоднее, прямое использование топлива или после ряда преобразований. Но думается мне, либерастические гуманитарии и счёт не очень совместимые понятия...

Аватар пользователя Не_волшебник

Если есть способности к счёту, то труда не составит понять что выгоднее, прямое использование топлива или после ряда преобразований. Но думается мне, либерастические гуманитарии и счёт не очень совместимые понятия...

А оно (топливо) есть? Сейчас да, а завтра? Дизель по факту 35, бензин 95 - 35. Сегодня. А завтра? Во, что превратится бензиновая жоповозка? В оригинальный цветник во дворе?

Так вот, что будет выгоднее завтра не всегда очевидно - потому, что слишком много неизвестных. И то, что Вы умеете пользоваться калькулятором в отличии от "либерастические гуманитарии" безусловно правильно и хорошо, НО не приближает Вас к пониманию каким будет энергоуклад в будущем. КПД это только один из факторов. А как оно сложится неизвестно. Каким будет мир можно только преполагать. Здесь на АШ об этом давно пишут и уважаемый Анпилогов и уважаемый Футюх (Башкуев). Вспомните статью про железную дорогу Футюха или про газогенераторные двигатели Алреди. =) Самы умные не равно самы успешные. Или по другому - Ваш калькулятор это только ЧАСТЬ проблемы будущего. КПД один из множества факторов.



Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(14:00:33 / 18-04-2015)

Либерастический гуманитарий...

Аватар пользователя Не_волшебник

Всего хорошего.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:07:49 / 18-04-2015)

КПД это не "один из множества факторов", а основополагающий фактор.

Как объяснить гуманитарию, что тратить на одинаковую работу больше энергии тупо невыгодно и вследствии бессмысленно?

Если пофиг на КПД, возрождайте паровики.

Аватар пользователя Не_волшебник

КПД это не "один из множества факторов", а основополагающий фактор.

КПД турбины выше КПД ДВС - Факт. Что ставят в автомобили? Почему, если главное это КПД?

Если пофиг на КПД, возрождайте паровики.

И возродят только уже на новом технологическом уровне, если бензина не будет.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:17:31 / 18-04-2015)

Потому, что КПД турбины в автомобиле на цикле эксплуатации меньше КПД ДВС раза так в два...

Но гуманитарию этого знать не положено.

Добавлю.

Если посчитать не абстрактную КПД а стоимость эксплуатации, то будет не два а пять или даже семь раз.

Аватар пользователя Не_волшебник

Потому, что КПД турбины в автомобиле на цикле эксплуатации меньше КПД ДВС раза так в два...

Совершенно верно - режим работы другой. И выгоднее ставить ДВС.

Но гуманитарию этого знать не положено.

Конечно, и гуманитарий не знает, что ЖД перевозки более эффективны по КПД (общий кпд турбина ТЭЦ + электротяга). А фур всё больше и больше на дорогах.

Общественный транспорт эффективнее - жоповозок больше. Не гуманитарии, как это объясняют?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:31:35 / 18-04-2015)

Железку содержать нужно, и "эффективных менеджеров" от РЖД тоже. А владельцы фур НИЧЕГО не вложив в инфраструктуру эксплуатируют её до полного убоя. Хоть раз по М5 Урал ездили? Любой вопрос про фуры отпал бы сразу...

А своя жопа она всегда дороже, по этому и потратить на неё можно много, плюс понты. Даже в Москве при наличии метро люди едут в жоповозке в два-три раза дольше или даже более чем на метро. Это психология, тут цифры рулят только тогда, когда будет выбор, или жопоперевозки или еда...

Я например уже третий год машину использую только для дел, а на работу на автобусе, нервы не трепать, подремать пока еду, сплошные плюсы.

Аватар пользователя Не_волшебник

 Хоть раз по М5 Урал ездили? Любой вопрос про фуры отпал бы сразу...

Да, на велосипеде от Миасса до Оренбурга, часть пути по М5. Путешествовать люблю.

Железку содержать нужно, и "эффективных менеджеров" от РЖД тоже.

Воот. Не гуманитарий наконец то начал прозревать. В любой системе нужно считать не только КПД машины - это один из факторов лишь =) Да-да. Вы же про управление государством здесь толкуете. А оно без управления никуда. 

И то что у Вас многоэтажка эффективнее частного дома, а тепловоз эффективнее фуры - ещё не факт, что победит тепловоз. Человека нельзя вычёркивать - он часть системы и самая сложная и самая слабая. И  Ваш супер-пупер КПД сожрёт система управления на раз.

И это, кстати, еще не всё. Есть еще кое-что помимо КПД - тоже оооочень важное.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:40:28 / 18-04-2015)

А я всегда говорил, что нет никакой экономики и политики, есть психология. Но способность манипулировать массовым сознанием не отменяет физические законы. И это просто факт.

Аватар пользователя Не_волшебник

 Но способность манипулировать массовым сознанием не отменяет физические законы. И это просто факт.

Физические законы =) Психология в конечном итоге это тоже законы природы =) Поэтому я говорил Вам не гуманитариям, что КПД это только часть необходимого, а Вы меня обплевали.


Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:50:25 / 18-04-2015)

Вы не понимаете...

Есть глобальные законы природы, психология, любая, жизнеспособна только пока она вписывается в эти законы, иначе никак, иначе лечебное заведение. Вы же не будете отрицать, что сколько не желай купить гравицапу, её тупо нет в магазине. Именно по этому водородные авто будут для тех кто будет за них платить в разы больше, или продавит дотации правительства, что значит их таких хороших будут оплачивать остальные, тупые и не понимающие всей няшности этого транспорта.

Аватар пользователя Не_волшебник

Есть глобальные законы природы, психология, любая, жизнеспособна только пока она вписывается в эти законы, иначе никак, иначе лечебное заведение.

Психология это проявление работы законов природы. У Вас такая вот психология благодаря тому что Вы эволиционировали долго-долго в природе - вот такой Вы, ну или я получился. Она не вписывается в законы - она их порождение, результат работы этих законов. Только подчеркну - я говорю о больших системах, больших числах. Как пойдёт дальше никто не знает, Но пока, что мы (человеки) дожили и мало того очень успешно - конкурентов всех извели.

Вы же не будете отрицать, что сколько не желай купить гравицапу, её тупо нет в магазине. 

Именно по этому водородные авто будут для тех кто будет за них платить в разы больше, или продавит дотации правительства, что значит их таких хороших будут оплачивать остальные, тупые и не понимающие всей няшности этого транспорта.

Водородные авто в таком виде, скорее всего (на мой взгляд) это тупик. НО не факт ибо есть неизвестные ещё. А неизвестным может быть изобретение материала для хранения, например. Или ещё чего - мы не сможем это угадать сейчас.

Они молодцы, что пытаются ибо подспудно решают задачи, которые могут привести к чему то ещё. 

Нужен новый энергоуклад - какой он будет никто не знает - значит нужно пробовать. Кто победит - точно на 100% неизвестно.

Когда думали, что ДВС не нужны ибо угля завались. Но в итоге угольная империя проиграла нефтяной.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(15:15:28 / 18-04-2015)

Я про что. Понимаете, если вы сидите на необитаемом острове, никакая психология не воплотит в реальность круизный лайнер. Не даст иного топлива кроме стволов и листьев от пальм, более того, если будете неэкономно расходовать и этого не останется. Я повторяю постулат, любая психология должна вписаться в объективные законы реальности. Бесспорно психология может отрицать реальность, только вот реальности на это насрать.

Аватар пользователя Не_волшебник

Я про что. Понимаете, если вы сидите на необитаемом острове, никакая психология не воплотит в реальность круизный лайнер.

Как говорит наш Президент - если бы у бабушки был.. она была бы дедушкой. Нужно смотреть на то, что есть по факту сейчас. Что будет мы не знаем. Что было - думаем, что знаем, а как оно на самом деле неизвестно.

Я повторяю постулат, любая психология должна вписаться в объективные законы реальности. Бесспорно психология может отрицать реальность, только вот реальности на это насрать.

Совершенно верно, Вы правы - в отношении одного человека или группы - абсолютно правы.

Но если говорить о человечестве глобально - то раз оно дожило до этих вот лет, до нас с Вами. То у неё в отношениях с реальностью всё впорядке, у кого были проблемы - те вымерли. 


Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(15:35:20 / 18-04-2015)

А вот тут позволю себе не согласиться. В последние 100 лет человечество полностью устранило естественный отбор, более того идёт и увеличивается со временем дегенеративный отбор. Посмотрите или почитайте профессора Соловьева, очень интересно.   )))

Аватар пользователя Не_волшебник

Посмотрите или почитайте профессора Cоловьева, очень интересно.   )))

Савельев Вы хотели сказать?

Хорошую книжку у него прочитал - "Изменчивость и гениальность".

В последние 100 лет человечество полностью устранило естественный отбор, более того идёт и увеличивается со временем дегенеративный отбор. Посмотрите или почитайте профессора Соловьева, очень интересно.   )))

Нет, не о том он это говорит. 

Есть нюанс и он его всегда подчёркивает. Он говорит - Эволюционный процесс - абсолютно аморален, в нём нет ничего человеческого. И естественным образом мы эволюционируем как животные. Надо ли нам это. Если нет. То нужно делать то=то и то-то. Чтобы развивать человеческие, качества. 

И, кстати, новый энергоуклад станет возможен, на мой вгляд, именно благодаря эволюции человека. Мы меняли машины последовательно - сделали виток, теперь очередь за человечеством. Чтобы пойти на новый виток, но уже на новом качественном уровне.


Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(16:48:06 / 18-04-2015)

Дико извиняюсь!  ))) Попутал. Конечно Савельев.(память она такая, сбоит иногда)

Воот! Я полностью согласен с постановкой вопроса, сначала изменить человека.   )))

Только что на канале Россия 24 была небезинтересная передача про работу мозга.

Аватар пользователя Не_волшебник

И ещё - была эпоха угля, была Мировая война эпохи угля.

Была Мировая война эпохи нефти. Эпоха нефти сворачивается. 

Следом была эпоха информации. Сейчас идёт информационная война. Не надо думать, что информационная война это только завывания политтехнологов и пропагандистов. Это ещё и экономическая и научная война, дроны и спутники и технологии управления сознанием больших масс людей. Кто победит - неизвестно.

Поэтому гыгыкать над ними преступно по отношению к себе. Надо разбираться, какими мотивами они оперируют, какую выгоду видят. Ведь считать они тоже умеют, как показывает практика, не хуже нас.

Аватар пользователя Не_волшебник

Добавлю ещё. Вы мне напомили одну знакомую девушку.

Как то я увидел, что она каждый день куда то утром идёт, спросил. 

Она мне отвечает - решила на работу пешком ходить, мол час ходьбы и там. Добавила мол для здоровья лучше и для кармана экономия.

В первом приближении да, ответил я.

А во втором? - спросила она.

А во втором... - у тебя сапоги сколько стоят?

Так и вы.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:34:28 / 18-04-2015)

Для ходьбы кроссовки. Шах и мат.

Аватар пользователя Не_волшебник

Человек!!! 

Не забывайте - девушка =) Сапоги и шуба. 

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:41:08 / 18-04-2015)

Про психологию выше написал.

Аватар пользователя Не_волшебник

Про психологию выше написал.


Да психология это та же природа. Та же самая.

Те же законы в конечном итоге. Их надо учитывать всегда. Если речь идёт о больших системах.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:46:46 / 18-04-2015)

Таки я не понял,это гуманитарии разрабатывают водородные и электромобили?

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(14:55:41 / 18-04-2015)

Нет. Гуманитарии задают тренд. А разрабатывают технари. Но им то что? За что платят то и разрабатывают.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:56:06 / 18-04-2015)

Ну,допустим,Элон Маск,физик и программист, сам кому хочешь тренд задаст.И плевал он на гуманитариев.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(16:59:58 / 18-04-2015)

Молодец, че. Харизма высокая. А при чем тут законы физики по которым его железяки работают?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(13:32:08 / 18-04-2015)

кибернетика как таковая имеет опосредственное значение к информатике,которая развивалась в ссср ничуть не слабее сша и англии, трофим лысенко также был директором института генетики ран,и ваши штампы оснований под собой не имеют.

коммерциализация же имеющихся технологий впк - больное место всей советской социалистической системы,приведшей в конечном итоге к ее краху.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Не_волшебник

кибернетика как таковая имеет опосредственное значение к информатике,которая развивалась в ссср ничуть не слабее сша и англии, трофим лысенко также был директором института генетики ран,и ваши штампы оснований под собой не имеют.

коммерциализация же имеющихся технологий впк - больное место всей советской социалистической системы,приведшей в конечном итоге к ее краху.

Спорить не буду. Может и правда штампы. Я родился в эпоху перемен. Врали и продолжают врать очень много. По этому смотрю на то, что есть по факту. А по факту - не пушками едиными жив человек. Космос это прекрасно это супер нужно, супер идея.

Но фундамент это всего этого всё равно человек и хлеб. Нельзя забывать про человека никогда - нужно всё. Пусть по чуть-чуть но всё.

Аватар пользователя KC
KC(3 года 9 месяцев)(11:35:10 / 18-04-2015)

Давно уже хотел поинтересоваться...

Не постесняюсь, наверное, спрошу здесь.

А как у электротачанок обстоят дела с обогревом салона?

По-простому - печка жарит, или нет?

И, если "жарит", то на сколько уменьшается необходимая дистанция между розетками?

Ничего личного, как-бы, я на самом деле не "за", ни "против".

Просто у нас еще снег не весь сошел. И скоро снова осень)))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(12:02:10 / 18-04-2015)

Электротачанка защитит Вас от ветра и снега в лицо. Вам этого мало?

А вообще-то, в тех краях, где лето длится две недели, живёт менее 1% населения Земли, так что я бы не заморачивался по поводу обогрева.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 1 месяц)(12:19:06 / 18-04-2015)

А вообще-то, в тех краях, где лето длится две недели, живёт менее 1% населения Земли, так что я бы не заморачивался по поводу обогрева.


батенька вы идиот?? берем нашу страну. средний срок зимы: 3 месяца. осенне-весенний период с околонулевыми температурами - минимум 2 месяца.  итого 5 месяцев. вы согласны ехать в необогреваемой машине, пусть даже она вас и защищает от ветра - когда за бортом минус 30??

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(12:36:02 / 18-04-2015)

Люди при -30 пешком на работу ходят, а Вы на машине не хотите.

-30 это где, в Сибири? И много там людей проживает в сравнении с населением России?

вы согласны ехать в необогреваемой машине, пусть даже она вас и защищает от ветра - когда за бортом минус 30??

Согласен. Хотя предпочёл бы температуру европейской части России. Зачем мне крайности?

Аватар пользователя KC
KC(3 года 9 месяцев)(14:42:52 / 18-04-2015)

Согласен.

Точно дебил.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:37:08 / 18-04-2015)

Попрошу не хамить.

Аватар пользователя KC
KC(3 года 9 месяцев)(12:25:26 / 18-04-2015)

Новосиби́рск — третий по численности населения и двенадцатый по занимаемой площади город России

Прогноз погоды на 10 дней:

http://pogoda.ngs.ru/#

Милейший, в такую погоду непрогретый салон авто очень похож на аквариум с рыбками.

А Вы, случайно, не с Гаваев пишите?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(12:51:36 / 18-04-2015)

1. Важен не только размер города, но и количество подобных городов. Сколько россиян проживает в климатических условиях, подобных Новосибирску?

2. Если так плохо с климатом, то можно не использовать электромобили. Нефти и газа в России хватает. Необязательно же кататься на электромобиле в Новосибе, можно и в Питере, Калининграде или Сочи.

Аватар пользователя KC
KC(3 года 9 месяцев)(14:54:37 / 18-04-2015)

Сколько россиян

Думал, проблемы с географией только в госдепе...

Если так плохо

Да нет, не плохо, всем нравится) Шикарный климат. Бактерицидный.

в Питере, Калининграде или Сочи

Нормальная подборка. Ещё варианты?


Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:43:43 / 18-04-2015)

>Нормальная подборка. Ещё варианты?

Ещё Крым появился недавно. Ездить по горам на авто с рекуперацией самое то.

>Думал, проблемы с географией только в госдепе...

Какие проблемы? Знание подробных цифр мне ни к чему, вот я их и не знаю. Можете привести свои данные по населению, посмотрим. А так в СФО живёт 20 млн. человек, немного, я бы сказал.

Аватар пользователя Не_волшебник

А, что мешает печку-автономку поставить? Вэбасто? В запорожце стояла автономка - стакан бензина на час работы.

Аватар пользователя KC
KC(3 года 9 месяцев)(14:56:55 / 18-04-2015)

Ну да, вариант. Но колхоз же)

Не представляю я машину без отопления...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(22:43:29 / 20-04-2015)

Прикинул цифры.

Некая тачанка тратит на перемещение 250 кДж на километр.

Чтобы нагреть воздух в салоне (только воздух) нужно 100 кДж. Это соответствует поездке на 400 метров.

Думаю, проблем с обогревом салона не будет. Как сделано в имеющихся экземплярах, не знаю. Думаю, что электромобили сначала будут осваивать населенную Южную Азию, Европу, Японию, и только потом они пойдут туда, где холодно.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 недели)(12:00:09 / 18-04-2015)

Водород в быту (в т.ч. на авто) - это поопасней продажи марганцовки через аптеки : малейшее повреждение или усталостный износ магистралей и стыковочных узлов - и будет как с дирижаблем Гинденбург :
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/90/611/90611791_13ak.jpg
http://www.tonnel.ru/?l=kniga&1153

А по нашим-то дорогам - УАЗы и то горят из-за повреждения всего лишь бензиновой магистрали !
http://www.drive2.ru/l/4899916394579342681/
http://www.nedoma.ru/news/event/127684.html

ИТОГ :
полнейшая утопия, отчаянная попытка "сделать прогесс ради прогресса" (по принципу "а штоб был !")

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:52:30 / 18-04-2015)

На АШ много участников, которые очень весело и метко высмеивают глупых недалеких инженеров, которые просто упорно обкатывают технологию, которая в потенциале позволяет изменить облик современной энергетики.

Это очень мудрое и дальновидное решение. Закидать какашками то, чего не понимаешь.

Аватар пользователя Композитор

Аватар пользователя Не_волшебник

Это очень мудрое и дальновидное решение. Закидать какашками то, чего не понимаешь.

Поддержу Вас.

Самое страшное, именно с таким уровнем восприятия у нас подаваляющее число рукамиводителей. 

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(13:10:50 / 18-04-2015)

Ничего не имею проти лады гранты но сравнивать её с мираи некорректно.

Мираи это первый мелкосерийный автомобиль на водороде. Отсюда и цена, кстати не такая и большая для первого блина - 70 тыс. долларов или 3,5 млн рублей. Из которых 20 тыс. $(1 млн. рублей) субсидируются правительством.

По вашему, выходит, что, вообще, в новое вкладываться не надо, т.к. оно дороже (России с такой логикой не надо брест-300 и бн-1200 строить). Но давайте обратимся к истории.

Силиконовая долина развивалась на деньги военных. 20 лет в неё вкладывались огромные средства. Но в конце концов это окупилось (и не только в денежном выражении).

Кстати, водородная энергетика как раз и нужна, чтобы утилизировать (получение водорода электролизом) избыточную выработку от ветра и солнца. Помните вы в своей статье про отрицательные цены написали? Вот это она и есть - избыточная выработка ветра и солнца. Так что всё связано. Водород и ВИЭ помогают друг другу и нельзя их рассматривать отдельно.

Проблема в том, что разработка и внедрение водородной энергетики отстаёт от ВИЭ.

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(14:10:28 / 18-04-2015)

Когда будет решена проблема хранения водорода, тогда можно будет говорить о массовости и доступности. Водородные заправки и прочая инфраструктура это ещё тот не дешёвый гемор.

А дело, конечно, нужное, тока за свой счёт, развивайте, дерзайте, делайте дешевле, безопаснее и прочее. Ещё совсем чуть-чуть и привет карбюраторы или край, моноинжектор. Ибо, всё, что продвинутей будет недоступно 99% населения. Как пишут этивашы интернеты, даже заправить будет роскошью, доступной не всем.

Аватар пользователя bobouvik
bobouvik(3 года 8 месяцев)(14:12:51 / 18-04-2015)

Кажется, Вас просто раздражает то обстоятельство, что на ключевых местах в сфере разработки внятной стратегии научно-технического развития России в области энергетики Вы видите, как бы это сказать, тех, кто готов "плодотворно" осваивать средства, де-факто подыгрывая наглосаксонским, европейским и, куда же без них, в первую очередь, "б-гоизбранным" "партнерам". И Вы им почему-то недоверяете. Да, что поделать. Бывает. Кадры решают всё. И после 90-х кадры в России как бы отсутствуют. Ещё раз рекомендую ознакомиться с "Катехизисом..." (это древняя, но работающая методичка), чтобы уяснить, в какой ситуации придется работать и какое "мягкое" сопротивление Вам придется преодолевать, если Вы действительно хотите сделать что-то самостоятельно. Но стоит ли? Без того, чтобы хотя бы на время договориться "б-гоизбранными", даже Китай свои задачи не смог бы решить. И, пока, я, правда, не понимаю, как Вы, в одиночку, собираетесь решать задачу, которую должны решать группы научных коллективов (а), и как Вы сможете увидеть "миллиметровые" искажения в решениях, которые будут Вам предлагать захваченные "б-гоизбранными" существующие группы научных коллективов (б).

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(14:42:07 / 18-04-2015)

Как у нас любят сравнивать новые старые идеи в увязке к личной жоповозке.

1. Давление и температура газа в скважине достигает 100 МПа и 500К.

Вопрос, куда девается энергия потока, при её извлечение из скважины?

2. Добыча водорода пароконверсией из природного газа.

3. Добыча водорода при газификации угля.

4. Добыча водорода из биогаза. (города к его возникновению весьма способствуют)

5. Криогенный метод разделения газов самый дешёвый (позволяет рекуперацию тепла)

6. Материалы, способные работать в свернизких температурных диапазонах под давлением больше 1 атм, - вопрос?

Без решения этих вопросов, тема провальна.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 11 месяцев)(18:49:06 / 18-04-2015)

Зачем добывать водород из природного газа, если двигатели автомобилей и так на нём работают?!!! (на газе)?!!!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...