Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Готовы ли вы к импортозамещению на рынке мобильной электроники?

Аватар пользователя bom100

Сейчас доля привозной электроники в разных сегментах российского рынка составляет от 90 до 100 процентов, но в ближайшие годы она может стать значительно ниже. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на план Минпромторга. Государственное ведомство рассчитывает, что к 2020 году смартфоны, планшеты и персональные компьютеры займут на российском рынке долю 25%.

Минпромторг опубликовал документ, в котором содержится план мероприятий по импортозамещению. В нем перечислено 534 вида вычислительной техники, СВЧ-электроники, телекоммуникационного и периферийного оборудования, а также электронных компонентов, в том числе микропроцессоров. Их ввоз в Россию в течение ближайших пяти лет должен снизиться в несколько раз.



Минпромторг пишет, что в России должны создаваться смартфоны и планшеты как для массового рынка, так и для корпоративного — с повышенной защитой от утечек информации и механических воздействий. По плану Минпромторга, доля импорта смартфонов и планшетов должна снизиться до 75%, доля персональных компьютеров, ввезенных из других стран, в госсекторе должна составлять не более 25%, а на потребительском рынке — не более 90%. Сейчас российский рынок электроники поделен между американскими и азиатскими компаниями. Их оборудование используется даже в крупнейших государственные инфраструктурах.



Компании, которые примут участие в реализации плана импортозамещения, разработанного Минпромторгом, смогут рассчитывать на получение целевых займов «Российского фонда технологического развития» в рамках государственной программы «Развитие промышленности и повышение ее конкурентоспособности». Этот фонд предоставляет займы в размере от 50 до 500 миллионов рублей сроком от 5 до 7 лет. Изначально планировалось выделить на эти цели 37,6 миллиарда рублей, однако Минпромторг предложил увеличить объем финансирования почти в два раза — до 63,7 миллиардов рублей.

Импортозамещение в ближайшие годы ждет и рынок программного обеспечения. Соответствующий документ был разработан Минкомсвязи и опубликован первого апреля. Он подразумевает разработку отечественных операционных систем для компьютеров, ноутбуков, планшетов и смартфонов.

Даже если эти программы будут реализованы, они могут столкнуться с отсутствием спроса. Если государственные структуры можно принудить покупать российское оборудование и российское ПО, то запретить обычным потребителям приобретать те товары, что им нравятся, будет очень сложно.

Ответить на вопрос -

Готовы ли вы отказаться от импортных смартфонов и планшетов в пользу отечественных?

можно по ссылке - https://www.iguides.ru/main/gadgets/apple/gotovy_li_vy_k_importozameshcheniyu_na_rynke_mobilnoy_elektroniki/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вася Б.
Вася Б.(2 года 10 месяцев)(04:31:45 / 18-04-2015)

Традиционна на 10 лет отставать будут

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:46:48 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 5 месяцев)(10:22:58 / 18-04-2015)

в отличие от бытовой техники, в компах и электронике важна производительность и она должна постоянно расти

должны расти разрешения экранов и прочие характеристики

т.е. как-бы от стиралки или посудомойки такого прогресса ожидать глупо, но от компов, серверов и мобильных устройств - как раз необходимо

именно высокая производительность в итоге приведет к созданию полноценного ИИ, что и ознаменует новую эпоху в развитии разумной жизни на земле

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:46:31 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 21 час)(10:45:06 / 18-04-2015)

"Должны"? Кому должны? Айфон всегда по железу отстает на шаг от рынка, никому ничего не должен. Чем фотка 10мпиксельной камеры отличается от 5мпиксельной, если физический размер матрицы не менялся? Зачем нужен экран ретина, если и на предыдущих поколениях пиксели не вылезали? Многоядерность и графические сопроцессоры нужны только играм.

Это все нужно только для того, чтобы втюхивать "новые" модели тем, у кого уже и так есть телефон или компьютер.

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Я конечно не адепт Ихонов, но камера там шикарная, как и всё остальное, надо это признать.

Во всём остальном согласен, ненужные навороты, 8 ядер и прочая лабуда нафиг не нужна, тем более за такие бешеные деньги.

Для большинства задач, вполне хватает любого телефона 5 летней давности.

У нас кстати Йота-фон вполне не плох.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 21 час)(11:32:55 / 18-04-2015)

Камера у телефона на мой взгляд нужна, чтобы щелкать ДТП, режимы работы и расписания. Если действительно нужна фотография -- для этого есть фотоаппараты с нормальными матрицами и объективами.

Безусловно "технический прогресс" у телефонов идет и чисто по характеристикам новые модели выше старых. Но по сути уже давно ничего не меняется. У меня сейчас телефон 5-летней давности, ущербным себя не ощущаю совершенно, нет в новых телефонах ничего такого, чего бы мне не хватало. А если бы предыдущий буквально не развалился за 7 лет эксплуатации, то я бы и его не менял.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:46:14 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя rst0
rst0(6 лет 1 неделя)(13:19:28 / 18-04-2015)

>Камера у телефона на мой взгляд нужна


а еще инстаграмить бизнес ланч из соседней столовки:)

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(14:53:19 / 18-04-2015)
У xiaomi камера гораздо лучше. А цена всего 140(!!!) долларов http://www.adslclub.ru/upload/img/2014-10/16-15525535250.jpg
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(09:33:07 / 22-04-2015)

во первых на вашей фотке дырка в облаках дала засветку матрицы из-за чего все остальное такое темное. Объектив НОРМАЛЬНОГО фотика аналогичный кадр сделал бы в разы светлее сохранив рисунок облаков. Ну и "горизон завален!" же)))

во-вторых ксаоми который красный рис мне предлагали за 8 тыр прямо из китая. При том что я брал у другана его на тест и он производительности НИЧЕМ не отличался от ДНСовского 4508 при цене последнего 4тыр.

так что не надо рассказывать сказки о замечательных аппаратах от ксаоми. У них приличные трубы есть, но и стоят они не 140 баков... 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(11:44:49 / 18-04-2015)

+1

Последние 5 лет производительности обычных домашних компов - выше крыши хватает на всё.

Кроме игрушек.

Игры - двигатель продаж нового железа.

Аватар пользователя Маргинал

на игрушки тоже хватает 5-летней машины, если она изначально толково сконфигурирована

и не выкручивать до упора настройки графики до значений, не различимых человеческим глазом

 

мощности много не бывает только для специфических профессиональных приложений

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(13:22:20 / 18-04-2015)

Вычислительных мощностей жестко не хватает. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 месяца)(13:51:01 / 18-04-2015)

Это где так?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:30:19 / 18-04-2015)

Везде, кроме офиса. Для офиса комп семилетней давности с ssd отлично справляется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:46:00 / 04-05-2015)

-

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(18:29:51 / 18-04-2015)

Нет, под какой-нить 3dMax можно, конечно, купить карту из серии nVidia Quadro, но ценник же конский!

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(12:43:13 / 18-04-2015)
Айфон всегда по железу отстает на шаг от рынка


Как раз наоборот. Навскидку, это первый телефон с 64-битным процессором.

Вы уточните вопрос - у Apple есть хитрая тактика. Они "помогают" своим контракторам обновлять техпроцесс, предлагая им льготные кредиты (у Apple огромная куча наличных денег, т.к. почти всю прибыль на мобильном рынке они снимают). В ответ они требуют эксклюзивности на новые технологии. Другим производителям приходится ждать, пока не истечет срок, который требовали Apple, и только после этого срока им становятся доступны новые технологии.

Я слышал, что в последнее время эта схема забуксовала, и китайцы смогли выпустить ряд новинок почти сразу же после Apple, но подробностей не знаю. Самому было бы интересно.
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 11 месяцев)(12:50:24 / 18-04-2015)

"...и китайцы смогли выпустить ряд новинок почти сразу же после Apple" поясните пож-ста, как делая ифоны на китайском фоксконне китайцы  выпустили новинки после себя ? Может Вы подразумевали других каких то китайцев ?

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(13:11:43 / 18-04-2015)
поясните пож-ста, как делая ифоны на китайском фоксконне китайцы выпустили новинки после себя ?


Тут надо определиться - считаем ли мы айфон китайским продуктом или американским. Я понял, что в случае с йотафоном консенсуса не получилось, но тут можно попробовать.

В общем Apple внимательно проверяет, чтоб новые техпроцесы были доступны только им. Никакой Meizu или Oppo, придя на фабрику-партнера Apple, его не получит.
Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 11 месяцев)(13:28:42 / 18-04-2015)

А что тут думать то ? Железо, физический продукт, реализованный техпроцесс - китайские. Услуги по впариванию, маркетингу, дизайну, разработке железа - американские.Так же большую рекламу ойфону делают лица нетрадиционной сексориентации.

С ётафоном получилось. просто креаклит пренебрежительно к этому отнесся, по привычке записав дизайнерские успехи РФ в фейлы. Вот у меня хайскрин, вполне себе вменяемый аппарат из бывшей немецкой конторы, купленной российскими инвесторами. Мне этот факт не мешает его считать китайским, как и большинство аппаратуры дома, кроме корейского ТВ самсунга.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:45:43 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(13:09:52 / 18-04-2015)
"Винни, тебе смешно, а у меня ушки заложило"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Apple_A8
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:45:08 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(18:09:04 / 18-04-2015)
Сказать вам год его разработки?


Я вас перестал понимать, если честно. Все выглядит так, как будто вы с вершин своего опыта и интеллекта пытаетесь меня наводящими вопросами подвигнуть на понимание чего-то. Давайте лучше вместо этого вернемся к исходному тезису, который я высказал ("Apple является новатором в области железа для телефонов"), а 64-битные микропроцессоры обсудим когда-нибудь в другой раз, скажем когда будем обсуждать отечественное импортозамещение.
Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 9 месяцев)(18:22:56 / 18-04-2015)

64-битный процессор на телефоне - это кристаллизированный маркетинг из палаты мер и весов.

Это да, инновация американская. Не техническая. Опять же на первых поколениях яблофонов стоял вполне себе Самсунг

Что ещё у них такого инновационного, для чего бы не потребовались толпы маркетологов, чтобы объяснить потребителю, зачем ему все эти свистелки с перделками?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(18:33:13 / 18-04-2015)

Да и в нынешних огрызках - самсунг.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(18:40:18 / 18-04-2015)

Самое забавное, что на каждом этапе говорят "зачем мне эти свистелки и перделки", а потом за уши не оттянуть. Сейчас даже сотовый телефон десятилетней давности в руках гражданина воспринимается уже как странность, а отсуствие сотового - как отклонение, хотя на момент появление эти штуки тоже были "свистелками и перделками".

Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 9 месяцев)(19:02:50 / 18-04-2015)

А выбора нет. Я лет 5 назад очень долго искал себе нормальный кнопочный телефон. Причём запросы-то у меня были не сказать что аховые. Таки не нашёл. А нужен-то был нормальный настраиваемый будильник, нормальная поддержка SyncML, ну и по мелочам типа удобной (для меня) клавиатуры и удобоваримым экраном.

Пришлось брать смарт. Теперь жизнь у розетки.

Потора года назад начал подбирать другой смарт. Требования: 4.5-4.7", нормальная производительность, две СИМ-карты, разрешение экрана в идеале 720p (можно немного меньше), андроид, ёмкая батарея, адекватная цена(до 15т.р.).

НЕТ ТАКИХ НА РЫНКЕ. К тому моменту шла мода на 5+". Да и сейчас много ли предложений под такие требования? Хотя вру, сейчас можно взять Нексус 4. Хотя опять же - одна симка.

Есть у меня Нокия 3310. Умела бы SyncML, цены б ей не было. И что характерно - звук при разговоре у неё лучше смарта.

А вообще хочу Motorola TimePort P7389. Только их даже китайцы не восстанавливают :(

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(19:13:14 / 18-04-2015)
Таких предложений (двухсимочные с большим экраном) сейчас ну не полно но есть. Покопайтесь на Яндекс-Маркете.
Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 9 месяцев)(19:22:46 / 18-04-2015)

Дело в том, что 4.5-4.7" - это небольшой экран в нынешних реалиях. В том и проблема. Да даже если и появились они - не выбрасывать же мне свой нынешний.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(08:42:23 / 23-04-2015)

Взаимоисклбючающие параграфы.


> 64-битный процессор на телефоне - это кристаллизированный маркетинг из палаты мер и весов.


Требования: 4.5-4.7", нормальная производительность, две СИМ-карты, разрешение экрана в идеале 720p (можно немного меньше), андроид


Эти требования несколько лет назад также были "кристаллизированным маркетингом из палаты мер и весов"


А вообще: http://market.yandex.ru/product/11028558?hid=91491&clid=698




Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 9 месяцев)(16:38:46 / 24-04-2015)

Таки нет. Тогда маркетинг УЖЕ продвигал 5-5.5". Именно поэтому было затруднительно найти нормальную трубу о 4.5-4.7". Всё нормальное железо засовывалось в футляры от 5" либо стоило конских денег.

64 бита в процессоре - мёртвый груз до тех пор, пока:

- объём оперативной памяти (RAM) меньше 4Гб

- на борту 32битная ОС

- на 64битной ОС 32битные программы

То есть технически 64битность процессора не даёт пользователю НИЧЕГО. Объективное ничего. Напомню, в яблофоне, даже шестом, всего 1Гб оперативной памяти.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(08:31:48 / 25-04-2015)

Если речь идёт про яблофон, то перекомпилировать ОС и почти весь софт под 64 бита для Apple проблемы не составит.

64 бита позволяют некоторые алгоритмы обработки данных ускорять почти в два раза (за счёт вдвле большего количества обрабатываемых данных за такт). На персоналках тоже в момент появления AMD64 в среднем 1-2Гб ОЗУ ставили.

Ну и возьми, например, Zenfone 2 (ZE551ML) -- уже 4Гб ОЗУ.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:44:48 / 04-05-2015)

-

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(15:29:35 / 25-04-2015)

> позовательский интерфейс от битности процессора не зависит в части скорости работы.

По заявлением Apple, процессоры Apple A7 по крайней мере в два раза производительнее чипа Apple A6, работающих в iPhone 5.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:44:31 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(16:57:27 / 25-04-2015)

Можешь проверить независимо :-) Я просто указываю источник информации

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:44:18 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(19:52:05 / 25-04-2015)

Так нету у меня айфонов. Я думал у тебя есть ссылка на какие-нибудь тесты.

Если брать сравнение x86 vs x64, то радикально ускоряется SSL и довольно сильно ускоряется кодирование/декодирование видео (хотя не в два раза).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:44:05 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(08:44:31 / 26-04-2015)

> Причем тут OpenSSL

https, smtps, imaps

> Процессор ни в iPhone, ни в Android декодированием видео не занимается.

Зависит от сайта. Если там проигрыватель на swf, то все шансы, что декодированием видео будет заниматься процессор.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:43:50 / 04-05-2015)

-

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(12:35:04 / 26-04-2015)

0. Речь изначально шла про сотовые телефоны вообще

1. В iOS есть SSL. И обрабатывается, AFAIK процессором

2. Вывод графики -- да. Но декодирование во многих flash-проигрывателях реализовано вручную. Без использования аппаратного декодирования.

3. В родных проигрывателях (и HTML5). Кроме того очень ограничен список кодеков (как бы не только H.264)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:43:36 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(13:26:35 / 26-04-2015)

> Как часто должен пользователь iPhone организовавывать SSL/TLS соединение и декодировать потоковое видео, чтобы продемострировать заявленный Apple "по меньшей мере двукратный прирост производительности процессоров Apple A7 по отношению к чипу Apple A6, работающих в iPhone 5"?

Про "заявленный Apple" -- есть их мнение и твоё мнение. Тестов нет. :-(

> Для серверов, которые устанавливают 1000 TSL соединений в секунду, производительность SSL/TLS компоненты критична. Для клиента, который использует эту библиотеку хорошо если раз в час - нет.

SSL используется нынче почти везде (как минимум весь google, почта, jabber).

> у меня на компьютере алгоритмы OpenSSL реализованы с использованием SSE2.

Я показал тесты. Можешь на своём компьютере проверить скорость OpenSSL в 64- и 32-разрядном режимах.

> Короче - еще раз, вы не в теме. Зачем спорите?

Затем, что утверждение "64 бита бесполезны для десктопасотового телефона" в общем случае неверно. На десктопе уже история рассудила. На сотовых, думаю, через 2-3 года станет всё на x64/arm64 (и соответственно появятся массово телефоны с больше 4Гб ОЗУ).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:43:17 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(19:01:49 / 26-04-2015)

> У вас есть Windows 64 бит

У меня есть Linux 64 бит.

> Нажмите Ctrl+Alt+Del, запустите список задач. Расскажите мне, сколько из них 32 бит, а сколько - 64.

Только одна задача -- 32 бит, все остальные -- 64.

> Расскажите, к слову, какой официальный билд Chrome - 32 бит или 64?

Судя по https://www.google.ru/chrome/browser/desktop/index.html -- оба.

Для iOS выдаётся бинарник 32+64 бит.

> Вы транслируете сюда рекламные лозунги, абсолютно не понимая их смысла.

Нет, Вы! :-) Вот тесты: http://gizmodo.com/iphone-a7-chip-benchmarks-forget-the-specs-it-blows-e-1350717023

Я не утверждал, что на одном и том же процессоре 64 битный режим будет быстрее в два раза. Но у тверждал, что отдельные задачи станут работать быстрее (тесты приводил). А в два раза работает процессор A7 по сравнению с процессором A6. Но там тажке вдвое больше регистров.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(20:43:03 / 04-05-2015)

.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 11 месяцев)(20:51:40 / 26-04-2015)

> среднем офисном ПК с Windows 64бит

> стандартный Chrome для Windows 64бит - 32х битная версия. Потому, как проблемы с множеством адд-онов, включая Java и Flash

Вообще-то Microsoft всегда ставит совместимость выше производительности. У меня половина программ в Win16 успешно запускаются. Для сравнения можешь поинтересоваться, сколько 32-битных программ (без 64-битного бинарника) на современном MacOS. Централизованный магазин (mac app store) с требованием стандартной упаковки приложений рулит.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(19:16:02 / 18-04-2015)
Это не свистелки и перделки, а нужные фичи. Для меня это вызов такси, дистанционная покупка билетов на аэроэкспресс, коммуникатор с "бесплатными" звонками (через wifi) за границей, фитнесс-трекер с GPS, фотоаппарат, который всегда под рукой, читалка, приложения для некоторых магазинов и т.п. С ноклой этого всего тупо бы не было.
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(19:17:11 / 18-04-2015)

Вы точно мне отвечали?

Аватар пользователя Zen
Zen(3 года 9 месяцев)(21:46:06 / 18-04-2015)

Изначально речь шла об Эпл, которая на шаг впереди. В аппаратном плане.

Вот я и недоумевал, кому нужен, к примеру, 64-битный процессор на мобиле - на компьютерах-то лишь недавно Винду стало иметь смысл 64-разрядную использовать. И до сих пор в ней больше половины приложений - 32битные. Элементарно, я уверен, что до пиара этой "инновации" пользователи даже не задумывались о битности процессора. В принципе.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(11:26:16 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(19:12:05 / 18-04-2015)
Конечно продолжаю! Ваш проц 2009 года выест телефонную батарейку в ноль за несколько минут. Понимать надо.
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(11:26:00 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(19:27:31 / 18-04-2015)
Если бы, да кабы. Вы не упирайтесь, пожалуйста, так настойчиво на ровном месте - переход на 64 бита, это явная инновация. Как на многопроцессорных вычислительных комплексах, так и десктопе, и в том числе и на телефоне. Так что формально я прав, а вы препираетесь по видимости чтоб просто пополемизировать. Зачем это вам - мне не ясно, но если вам нужна победа в споре, то запишите себе где-нибудь плюсик и останьте уже от меня.
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(11:25:43 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(19:49:35 / 18-04-2015)
По-моему, теперь вы меня не понимаете. Перечитайте еще раз ветку, пожалуйста, и возможно вы сообразите, что я в этом обсуждении не интересуюсь генеалогией 64-битных процессоров.
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(11:23:57 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(20:01:05 / 18-04-2015)
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(18:11:29 / 18-04-2015)

У вашего AMD и у телефонных процессоров совершенно разные архитектуры. Карьерные грузовики с электропередачей существуют с 50х годов 20го века, но почему-то гибридные автомобили считались 15 лет назад вполне себе инновацией. 

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(18:34:00 / 18-04-2015)

Дык вы видели те дизельные электрогенераторы, которые на тех грузовиках стоят?!

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(11:24:13 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(18:32:28 / 18-04-2015)

Да вы нищеброд, батенька! :)))

В наших московиях всё, что ниже i7 - жОсткая нищета :)))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(11:24:56 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(19:33:47 / 18-04-2015)

Классика жанра. Затоваривание :)

Впрочем, у меня все телефоны - с кнопками.

Ибо смартфоны - зло :)

Хотя и в московиях нынче компьютер чуть ли не у каждой дворняги.

И в каждом сортире :)

Аватар пользователя otrad
otrad(4 года 3 месяца)(03:52:18 / 28-04-2015)

Я вам больше скажу - в первых PalmSize PC (это, кто помнит, были такие "наладонники" на Windows CE, размером с современные смартфоны, но без мобильной связи - ещё до смартфонов) типа Casio E10, были 64-битные процессоры MIPS. И это почти 20 лет назад! Операционка Windows CE правда оставалась 32-битной. Другие "карманные" процессоры того времени, с которыми работала Windows CE - Hitachi SH3 и "StrongARM" - были 32-битными.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 месяца)(13:49:34 / 18-04-2015)

>Зачем нужен экран ретина, если и на предыдущих поколениях пиксели не вылезали?

Для стереоскопов пригодится.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 7 месяцев)(14:11:33 / 18-04-2015)

Постоянно расти... у меня дома завалялось пара компов еще на Core 2 Duo, это так для справки где-то 2006й год, почти 10 лет назад. Особой разницы на типовых задачах (офис, браузер и т.д.) с топовым Core i7 последнего поколения не заметно. Нет-нет, по синтетическим тестам она есть, а при работе - нету. Вот такой он - рост производительности...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(18:36:13 / 18-04-2015)

Согласен.

Intel Q6600 образца 2007 на сегодняшний день совершенно не устарел.

Тянет даже новые игрушки, фотошопы и автокады с аудишенами.

Вот линейный видеомонтаж уже не вытягивает.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 7 месяцев)(20:10:29 / 18-04-2015)

Так его и топовый i7... не то чтоб очень тянет.

Вообщем это пресловутое "отставание на 10 лет" - туфта-туфтой...

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(20:28:06 / 18-04-2015)

Именно так.

Туфта.

Просто потому, что в быту уже и задач таких не осталось, с коими 10-летние процы справиться не могут.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 7 месяцев)(04:03:25 / 19-04-2015)

А не в быту - все еще веселей. Главный комп того же шатла был построен на 80186 с 256К ОЗУ...

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 11 месяцев)(15:17:51 / 18-04-2015)

Технологический потолок кремниевых технологий практически достигнут, так что и упираться, в плане роста вычислительной производительности, в классическую электронику смысла нет. 

Слудующий технологический уклад в вычислительной технике, скорее всего, будет на стыке фотоники и электроники, а на более отдаленную перспективу рассматривается чистая фотоника, ДНК-компьютеры, квантовые компьютеры, но там везде масса своих технологических заморочек, и какая технология "выстрелит" пока непонятно.

Но, в принципе, некоторые заделы в этих направлениях у нас имеются, особенно в фотонике.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(18:43:24 / 18-04-2015)

У меня есть дома замечательная книжка по технологии полупроводникового производства выпуска 1980 года. Там во введении сказанно, что кремний исчерпал себя, что техпроцесс меньше 1 микрона невозможен, и скорее всего уже с 1985 года пойдут ЭВМ на базе фотоники или даже  молекулярно-биологические компьютеры. На полном серьезе. 

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(19:21:28 / 18-04-2015)

В 79-м уже делали в Зеленограде микросхемы с элементами меньше микрона (0.2 - 0.15) ..

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(19:24:58 / 18-04-2015)

0.15 в 1979?? Давайте источники, это примерно такие же нереальные заявления, как 0,15 микрон в 1879.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(20:29:24 / 18-04-2015)

БГГГГ :)))

Помнится, некий лысый деятель и коммунизм к 1980 году обещал :)))

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 11 месяцев)(22:33:38 / 18-04-2015)

Ирония ситуации понятна ))) Ошиблись с оценкой снизу, с кем ни бывает... Однако, это не отменяет реальный физиечский порог в виде, хотя бы, характерных размеров атомного ядра (0,1 нм) и межатомных расстояний (0,3 нм). А уже на 5 нм "вылазит" масса всяких неучитываемых на настоящий момент нюансов, типа изменения характеристик проводимости (квантование проводимости, разделение переноса спина и заряда). Так что по оптимистическим оценкам техпроцесс к 2020 достигнет 5 нм, а по пессимистическому - 7 нм. 

Причем я, кстати, не исключаю, что если бы в 1980 все средства, идущие на кремниевую электронику в течении 5 лет тратились, например, на ту же фотонику, то к 1985 могли бы уже и появиться ЭВМ на базе фотоники :-)

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(22:42:24 / 18-04-2015)

>Однако, это не отменяет реальный физиечский порог в виде, хотя бы, характерных размеров атомного ядра (0,1 нм) и межатомных расстояний (0,3 нм). А уже на 5 нм "вылазит" масса всяких неучитываемых на настоящий момент нюансов, типа изменения характеристик проводимости (квантование проводимости, разделение переноса спина и заряда). Так что по оптимистическим оценкам техпроцесс к 2020 достигнет 5 нм, а по пессимистическому - 7 нм.

Да, это реалистичные пределы.  


>Причем я, кстати, не исключаю, что если бы в 1980 все средства, идущие на кремниевую электронику в течении 5 лет тратились, например, на ту же фотонику, то к 1985 могли бы уже и появиться ЭВМ на базе фотоники :-)

Да нет, дураков нет. Все эти направления были прощупаны очень активно, и вечно что-то такое вылезает, что делает неконкурентным технологию, по сравнению с вхреначиванием в кремний очередных Х миллиардов долларов на следующий размер.

Например ультрафиолетовая литография так и не смогла пробится в силу быстрой деградации оптики, что для поточного производства совсем некомильфо.  Фотоника и близко не имела той гибкости и масштабируемости, что имеет транзисторная кремнивая электроника. И какие-то интересные подвижки, например в виде кремниевых полупроводниковых светодиодов появились меньше 10 лет назад. Альтернативные материалы, типа арсенида галия, предлагались еще 30 лет назад, но невозможность выращивать большие слитки, нетехнологичность и вытекающая отсюда дороговизна привели к тому, что технологий создания хотя бы 100 нм микросхем на AsGa нет, и никто не вкладывается. Хотя он бы мог дать теоретически примерно х4 прирост по частоте. 

В общем, видимо, выстрелит что-то, кто никто не ждет, и непонятно когда - в 2018, или в 2038.  Все, что известно - давно попробовано и отброшено/заняло свою нишу.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(3 года 3 недели)(18:05:03 / 18-04-2015)

Возьмите планшет на процессоре Intell и китайский MTK у кого производительность лучше? Конечно Intell. Но планшеты на MTK разлетаются как горячие пирожки. А мораль здесь проста, не надо письками меряться, занимай свою нишу.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(17:11:00 / 18-04-2015)

10 лет назад планшетов, например, не существовало. А вот MP3 плееры, сильно сдувшиеся сегодня были очень большим рынком. Можно найти еще несколько десятков более мелких изменений, одна все равно - на сотни миллионов долларов.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(11:25:18 / 05-05-2015)

.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(18:12:38 / 18-04-2015)

Мерять прогресс вообще не возможно, нету подходящей линейки. Обычно этим занимаются исключительно гуманитарии. 

 

Аватар пользователя oeg
oeg(3 года 2 недели)(22:41:13 / 18-04-2015)
Я посудомойку с крутилко, только Аристон, недавно выбросил. Просто пожелтела. Теперь жалею - новая с дисплеем, с подсветкой, скрытый тен, самоочищающийся фильтр, красивый дизайн - а моет хуже.
Аватар пользователя roman.kuvaldin

В определенных областях это даже хорошо. Тёплые ламповые роботы в СССР были в состоянии работать на крыше четвертого энергоблока, где дико фонящий графит лежал. Хайтечные японские - своим ходом до реактора Фукусимы доехать не могут.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(17:15:23 / 18-04-2015)

Вполне себе доезжают и заезжают внутрь. Из поломки пары роботов раздули мысль, что они там внутри вообще не работают, когда это не так.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(3 года 3 недели)(18:16:23 / 18-04-2015)

Лампы ведь более устойчивы к ионизирующему излучению, да и к магнитным импульсам? Тем более я слышал о разработках микроламп. Возможно, это могло бы быть одной из ниш нашей электроники.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(18:44:59 / 18-04-2015)

Более устойчивы, но сейчас радхард полупроводниковые процессоры имеют рабочие дозы от 100 до 200 тысяч грей, т.е. в поле 10 зиверт/ч такая электроника проработает от 2 до 4 лет. Напомню, смертельная доза - 6 грей. Например вот отечественная видеокамера на 100к Грей. 

Кстати для всяких металлургических изделий под нагрузкой максимальные рабочие дозы до потери механических свойств составляют ~10 Мгрей. Т.е. всего в 50-100 раз крепче, чем радхард полупроводники. Цифры, конечно, очень упрощенные, но пусть так.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 9 месяцев)(05:16:59 / 19-04-2015)

А что они до сих пор срач свой не убрали, робото не хватает?

Аватар пользователя неДобрый
неДобрый(3 года 1 неделя)(04:33:18 / 18-04-2015)

Как обычно, цена-качество. А что там на корпусе написано, это второстепенно.

Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 11 месяцев)(04:57:53 / 18-04-2015)

гм

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 7 месяцев)(05:22:51 / 18-04-2015)

приято прочесть, хоть опыт твердит об обратном...

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 месяц)(06:19:56 / 18-04-2015)

Очень как то планово подганяют санкции под импортозамещение) Ох Темнейший лукавит.

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 6 месяцев)(06:40:50 / 18-04-2015)

Не завидуйте так громко.

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 месяц)(06:53:05 / 18-04-2015)

В моем хохляцком понимании границы Руського мира не тождественны границам нынешней РФ)

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 6 месяцев)(06:55:06 / 18-04-2015)

Согласен. Но как лечить миропонимание того же киева? Не по крови граница то, по пониманию мира. 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 месяц)(07:17:48 / 18-04-2015)

Инертность масс в когнитивном диссонансе. Время все лечит. По сути наблюдаем результат той  же жидоболотной инъекции, только в более запущенной форме.  

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 6 месяцев)(07:20:30 / 18-04-2015)

Шлифую мыслеблоки, собираю статью о сути майдаунства. Надеюсь будет кому то полезной. 

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 1 месяц)(07:45:12 / 18-04-2015)

Хорошее дело. В соц.сетях надо распространять, там болезнь особо лютует. На здравомыслие соплеменников и не надеюсь на этой стадии, ну хоть извечный практицизм то должен будет сработать.)

Аватар пользователя mrmypp
mrmypp(4 года 11 месяцев)(12:54:07 / 18-04-2015)

О! У меня есть наивкуснейшая конспирология, зацените (источник, конечно, доставляет :)) 

Прогнозируя курс важно понять, почему доллар вырос к рублю вдвое. Народу по зомбоящику объяснили:

1. Нефть упала вдвое.
2. Санкции.
3. Война на Украине.

Это все отмазки властей и лапша на уши народа. В 2008 нефть была 37 а бакс тоже 37.
Война в Грузии тоже тогда была.
Санкции которые введены сейчас туфта, заморозка активов физлиц, у которых нет никаких активов.

Скажете рублевая масса выросла? Да, но она не выросла в момент скачка курса, а росла постепенно, поэтому не это причина девальвации, ведь в США бакс печатают тоннами, а он растет.

Стоимость прямых военных затрат РФ я озвучил в прошлом блоге — 2.700.000.000 долларов — это просто смешно. 

На порядок больше — 1 триллион рублей= 16 ярдов баксов потрачено на докапитализацию банков.

Поэтому причина не тут. Это все, в том числе война в Донбассе — операция по прикрытию деофшоризации капиталов. Когда в Кремле собрали олигархов им сказали избавиться от излишков бакса к марту. И дали выгодный курс для избавления, чтобы они вернули деньги в страну. 

Причины деофшоризации:

1) Чтобы деньги не отобрали пиндосы, когда войска Новороссии начнут брать Киев.
2) Ожидающийся хаос в связи с предстоящим в конце года дефолтом и распадом США.

Десятки миллиардов зашли в страну и были розданы по безумному курсу.

И зашли не только деньги олигархов, но и офшорные деньги правящей элиты и чиновников. Еще десятки ярдов. Много десятков.

И все раздали. Раздача уже закончена. Это все — план, не кризис. Продавали в среднем по 65.

Когда закончили раздавать, по звонку из Кремля объявили перемирие в Донбассе.

А как же нефть? Нефть опустили РФ в сговоре с Китаем и Саудитами. На движухе нажились все участники, продали дорого и купили дешево. Деньги отняты у спекулей. Терпилой оказались сланцевые компании в США. Наши нефтяники участвовали в операции и нажились. Поэтому Роснефть выстрелила ракетой в небеса. Сейчас нефть уже везут вверх.

Максимум цен на нефть будет в июле.

Санкции отменят скоро, так как Меркель работает в сговоре с Кремлем. Она их ввела по плану Кремля, она и отменит по звонку из Кремля. 

Рулит процессом хозяин Кремля.

Доллар опустят до 9.5 Такая цена будет 2 дня. Потом будет отскок на 35-40, потом на 23, где месяц будут скупать. Скупаемый доллар будет конвертирован в физическое золото на мировом рынке, что вызовет (понятно ) отток баксов из РФ и рост курса бакса внутри РФ.

Армия Новороссии, увеличенная с 35 до 100 тысяч, и вооруженная до зубов, начнет атаку на Киев. «Мочить в сортире» — принцип Императора не изменился. Озлобленный падением гривны, и прочими радостями послемайданной жизни, народ Украины не станет защищать Киевскую власть.

В декабре 2015 в момент взятия Киева нефть упадет до 30, а доллар будет 120 к рублю. Евро упадет до 0.8 евро за бакс. Смотрите прогноз Саксобанка.

Вроде все разжевал. Короче ловите бакс на 10.

P.S. Обама — последний президент США, так как распад США начнется в декабре 2015 года. Рост бакса ко всем валютам к декабрю 2015 это будет выход умных денег из бакса. Выход как всегда на росте, так как на падении хрен кто купит. Поэтому РФ скупает все золото, какое может купить, а в Фортноксе остался только позолоченный вольфрам. Все золото уже выведено из США перед дефолтом и распадом и припрятано в надежных местах. Потому, что долг США никто не собирается оплачивать. Кинут всех, кто не сбросит трежерис и бакс.

http://www.yaplakal.com/forum7/st/0/topic1040521.html

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 6 месяцев)(06:39:53 / 18-04-2015)

Для начала - закупки министерства образования! И по железу и по программам. Там - вся полнота офисного продукта. А ведь реально то - всем ли нужны ВСЕ функции полноразмерных пакетов сегодняшнего дня?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(3 года 1 неделя)(11:46:24 / 18-04-2015)

Во-во.

Микрософт Офис уже разросся до шизофрении, при необходимости рядового офиного раба в простом форматировании текста на абзацы и таблички.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 9 месяцев)(05:22:17 / 19-04-2015)

Есть китайский, весит около 60Мб и вполне работоспособен. А вот наши программисты только щёки надувают и денег просят на то чтоб - "мы вот линукс быстро переделаем под свою ОС"

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 месяца)(06:57:11 / 18-04-2015)

Потенциально, с импортозамещением все не так уж и печально.
Вот пример из смежной области, но тоже хайтек :
http://photar.ru/novyj-zenit-gelios-40-2h-i-40-2s/
Ведь можем !!!
Получился объектив один из лцчших на мировом рынке (за такие деньги). Уникальный продукт. (говорю как фотограф с 35-летним стажем).
Но !
Сейчас бы этому производству направить хорошее финасирование, быстро (за пару месяцев) развернуть выпуск целой линейки оптики, и оргнизовать ее массовую рекламу на отечественном и проровом рынках.
И было бы то самое "импортозамещение".
Но ничего этого нет : завод выкручивается сам как может, создается впечатление, что он брошен на произвол судьбы и никому до него дела нет.
И такая же ситуация с другими "хайтек" - производителями : каждый "варится в собственном соку"
===
Вывод :
Нужно срочно воссоздавать советские министерства и интегрированную отраслевую структуру кооперации и разделения труда.
Нужно немедленно начинать проводить целостную производственную и хозяйственную политику в целиком масштабе таких отраслей.

И нужно срочно воссоздавать централизованные сбытовые сети (в СССР их именовали "фирменные магазины"), где производитель (понимаемый как ОТРАСЛЬ национального масштаба) сможет массово реализовывать "сразу с завода" свою продукцию (причем делат это можно и в формате интернет-магазина вместо сотней фирм-перекупщиков существующих сейчас)

Нужно ставить перед такими отраслями ГОСУДАРСТВЕННЫЕ задачи, например : организовать выпуск полной линейки качественной фот оптики мирового уровня для основных массовых байонетов Кэнон, Никон, Сони по паритетным ценам в срок до ...

А интегрированная ОТРАСЛЬ должна быстро и четко решить эту задачу, выдав на внутренний рынок массовый продукт в специализированную централизованную торговую сеть ФОТОПРОДУКЦИИ.

Аналогично нужно организовать работу и с другими отраслями.

Только тогда будет реальное "импортозамещение"

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(07:30:09 / 18-04-2015)

Вы мыслите масштабами России. А требуется все это сделать в мировых масштабах. Иначе будет сложно конкурировать. А где взять столько денег ? Поэтому потребуется выбирать отрасли. Что поднимать - оптику или авиацию или микроэлектронику. Сразу на все денег не хватит. Проблема выбора упрется в "наше все" - коррупцию .. 

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(08:11:37 / 18-04-2015)

Что поднимать - оптику или авиацию или микроэлектронику

Типа, все эти отрасли никак не связаны? Как Вы поднимете авиацию не имея отлаженных технологий в оптике и микроэлектронике?

Мне, как человеку занимающемуся программированием сугубо "земных" задач (бухгалтерия, склад и пр. фигня) уже 25 лет абсолютно фиолетово, что там за процессор: Эльбрус, ARM или Intel. Главное - обмен данными без особых заморочек. Если это будет реализовано, то мне насрать и на операционную систему, и даже на язык программирования.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(08:17:49 / 18-04-2015)

Все прекрасно понимают, что все связано. Но есть ТОВАРНОЕ производство. Это когда продукция производится для извлечения прибыли. А вы не сможете одновременно развить все отрасли до требуемого уровня. Поэтому придется тащить за волосы из болота - что-то одное (или несколько отраслей). Это и называется промышленная политика. И должна она вырабатываться правительством. А не рынком. 

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(08:23:28 / 18-04-2015)

Вообще логично, конечно: "памятью" и процессорами нам помогут китайцы, а вот оптику надо делать самим. "Цейс" может и обломиться. Хотя фрау Меркель тоже могут выкинуть. Сильно удручает, что 100% коммуникационного "железа" делается не у нас в стране. Очень сильно. Хотя резерв (минимальный!) у нас ещё есть.

Аватар пользователя IvanPomidorov
IvanPomidorov(2 года 9 месяцев)(12:32:34 / 19-04-2015)

тружусь http://plgn.ru

есть еще натекс и зелакс. оборудования уровня операторского пока нет, но поверьте, всему свое время. просто вместо цисок покупайте наше, тогда будут средства и на более крупное побыстрее запилить.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 месяца)(08:37:33 / 18-04-2015)

Вот именно ! Нужно делать в мировых масштабах :(
Этот идиотский "либеральный капитализм" нас и загоняет в могилу :(
Ну скажите на милость, кому и зачем нужны десять конкурирующих "линеек оптики" ??? (с абсолютно одинаковыми параметрами, но абсолюно не совместимые по байонету ???
- линейка Кэнон
- линейка Никон
- линейка Сони Е
- линейка Сони А
- линейка МФТ
- линейка Фуджи
- ... (и далее по списку)

Это же полный маразм !!! (даже с точки зрения производителя, не говоря уже про покупателя).
И с этим нужно что-то немедленно делать именно в МИРОВОМ МАСШТАБЕ !
Нужно вводить общемировые стандарты и категоризировать продукцию - единый классификатор продукции вводить
И законодательно обеспечивать взаимную совместимость продукции внутри одной позиции классификатора (грубо говоря, если есть позиция "объектив для зеркальной камеры", то он должен подходить К ЛЮБОЙ ЗЕРКАЛЬНОЙ КАМЕРЕ, а не только к Кэнон).

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(08:57:06 / 18-04-2015)

Интересно...Давненько я не занимался фотографией, но "ФЭД-2М" и "Любитель" дома ещё лежат. Думаю, что плёнку 35 (перфорированную) и 60 (НЕперфорированную) я сейчас в магазинах не найду. Как и химикаты (проявитель, закрепитель и т.д.). "Цифра" вытяснила всё.

UPD: байонеты...я в них ничего не понимаю. Это моя племянница - фэн ФОТО, у ней и "тушка" Canon и куча оптики. Дорогое, я бы сказал, увлечение.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 месяца)(09:07:39 / 18-04-2015)

Фото - только пример чтобы не умножать сущности). Такая же ситуация и такая же логика практически во всех областях техники.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(09:16:38 / 18-04-2015)

Ну, не всё так плохо..

Ракеты летают, космос, практически, весь - наш. ТяжМаш. Тоже пока не буксуем. Авиация - вся НАША. Ну и так, "по мелочам". Наберется довольно много.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 месяца)(09:25:56 / 18-04-2015)

Мега-проекты с единичным производством "под заказ" - это традиционно "наша" область.
Но к изложенным выше тезисам это не имеет ни малейшего отношения :(

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(09:53:05 / 18-04-2015)

Как бы...Я по ВУС - мех.вод Т72, естественно, что я сильно интересуюсь платформой "Армата". Если ТТХ будут хоть на 80% от заявленных, то это будет ПРОРЫВ. Как-то вот так. На заметку - последние 20 лет никто (ни американцы, ни немцы) ОБТ даже и не пытались строить.

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 21 час)(10:51:20 / 18-04-2015)

Конечно не пытались -- против кого им было эти 20 лет строить? Против массового Т-72 у папуасов у них есть вариант, ну и ладно. А теперь снова пойдет гонка, вот они и воют -- боятся, что пупок развяжется.

Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(14:32:55 / 18-04-2015)

Война на Донбасе доказала, что не всё решается РСЗО и артой. Танки тоже очень нужны. Ммм...у нас есть генералы - они разберутся. Надеюсь.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 3 недели)(19:24:12 / 18-04-2015)
Байонеты проприетарны и защищены патентами. Чужой байонет повторять нельзя, нужно делать свой. Авторское право, чтоб оно сдохло.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 12 месяцев)(08:10:26 / 18-04-2015)

Такая мысль была, реально допустим Ростелекому, в городах установить сервера разумеется Эльбрус, замутить городское облако, а в квартиры по проводам или беспроводным способом, раздавать мощьности и интернет, ну и устройства пользователям в аренду, думаю под танчики и браузер и ось можно отечественную написать, а больше основной массе и не нужно.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 2 месяца)(08:45:16 / 18-04-2015)

У кого именно была ? (если у нас с Вами - то это мало что меняет, а вот если у Рогозина - то шанс есть...)
И за чем тогда дело стало ?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 12 месяцев)(08:59:49 / 18-04-2015)

:-)  У меня, скорее вопрос, какие технические трудности в этом,  просто мне не понятно зачем каждому в кармане смартфон на 8 ядер, достаточно экран антену и камеру, так же и в квартирах офисах мощности простаивают

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 21 час)(10:55:53 / 18-04-2015)

Любая ось/платформа ценна не сама по себе, а прикладным софтом. Ось на коленке некоторые умельцы пишут в одно рыло, как хобби, а вот весь стандартный софт так уже не разработаешь. И всякие там офисы или браузеры с медиа-плеерами -- это еще пол-дела. Как быть со специализированным софтом для САПР, медицины, системами управления производством. Он есть местный, но его ж еще придется под новую платформу портировать, а на какой по объему рынок сбыта?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 12 месяцев)(11:50:43 / 18-04-2015)

Я плный нуб в этих вопросах, поэтому я спрвшиваю, в чем минусы такой идеи, всем пользователям тупо экраны, на стол, на ладонь, на диван:-) ,  все вычисления на серверах, ну а для не местного софта эмулировать трофейный виндос.

Аватар пользователя aporiy_zenonov
aporiy_zenonov(2 года 11 месяцев)(22:46:36 / 18-04-2015)

Так пусть эти умельцы в то же рыло еще и эмулятор напишут, вот и будет всем щастье :-)

Зачем весь софт-то переписывать, если в некоторых случаях эмуляции/виртуализации скорости работы гостевой ОС и хост-ОС практически одинаковы? На тот же "Эльбрус" Windows "натягивается", правда не знаю, насколько эффективно...

Аватар пользователя meps
meps(6 лет 21 час)(23:02:01 / 18-04-2015)

Что-то портировать (из исходников???) или виртуализировать конечно можно. Со всеми дырами, закладками, обновлениями, поддержкой, авторскими правами и т.д. Только зачем это вообще делать, если винда и так работает на интелах? Речь об импортозамещении.

Иначе, это то же самое, что назвать импортозамещением крупноузловую сборку продукции иностранного производителя под своим ярлычком.

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(08:53:41 / 18-04-2015)
Работаю в производстве, разработке промышленного оборудования. Монтаж (пайка, сборка) в России стоит ровно в 2 раза дороже чем в Китае. До падения рубля была разница в 4 раза. Причина - зарплаты, налоги Если уронить рубль до 120р за доллар, тогда сровняемся с китаем. А пока тут есть смысл паять лишь штучные опытные образцы, а партию заказывать в китай.
Аватар пользователя Производственник

А у меня товарищ тоже в производственной фирме работает, радиоэлектронику разрабатывают и изготавливают. Так при курсе 50-60 рублей им даже в Китай было выгодно свою продукцию продавать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Зарплаты у нас сейчас с китайскими одинаковые. У китайцев еще и мрот выше: где-то 15килорублей в среднем. В богатых регионах мрот за 20к+.

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(14:46:14 / 18-04-2015)
Или китайцы не смогли украсть/скопировать. Или рынок настолько мал, что китайцам нет смысла воровать. Как только украдут, сразу будет другой расклад.
Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 3 месяца)(16:07:47 / 18-04-2015)

Ну так вы и жить хотите, как европеец, а не как китаец. Откажитесь вместе с монтажниками от 60% своей зарплаты, сразу веселей пойдут ваши продукты на рынок.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 3 месяца)(09:04:53 / 18-04-2015)

Опять кредиты. Не знаю даже, почему кто то радуется от подобной новости.

Как то разговаривал с челом по производству IGBT модулей с пластинами. Оценка стоимости производства 100 лярдов рублей плюс минус килограмм. Это для того, чтобы люди понимали, о каких суммах идет речь.

Ну а заказать пластину в Китае, а в России приклеить корпус с логотипом - легко.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> Опять кредиты. Не знаю даже, почему кто то радуется от подобной новости.

Ага. Кредитуемый вроде как думает что это бесплатные деньги, а кредитор думает что он благотворитель. В результате радости гораздо меньше, чем ожидается в начале.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 7 месяцев)(17:28:11 / 18-04-2015)

>Как то разговаривал с челом по производству IGBT модулей с пластинами. Оценка стоимости производства 100 лярдов рублей плюс минус килограмм. 

Что-то очень много денег. IGBT не требует монструозной производительности, что бы окупится, вот например фабрика одного из самых крупных поставщиков IGBT. Думаю, ваш друг загнул как минимум на порядок. А вот производство отечественного "Электровыпрямителя", который кроме полупроводников (в т.ч. IGBT) еще выпускает тут же и сами модули и электронику на их основе - согласитесь, выглядит это не на 100 миллиардов рублей.

Аватар пользователя Kazbich
Kazbich(3 года 3 месяца)(09:19:54 / 18-04-2015)

Сдаётся мне, что всё отечественное "импортозамещение" (по крайней мере, в сфере бытовой компактной электроники) сведётся к заказу партий в Китае, максимум со своей макировкой на корпусах и небольшим объёмом прикладных программ собственной разработки.

По крайней мере, защищённые КПК, якобы российского производства, изготавливались именно по такой схеме. Йотафон также изготавливается в том же самом Китае.

http://www.ts.ru/kulon.html

Вот промышленные контролеры и промышленные одноплатные ЭВМ - вполне возможно, действительно собираются в России (хоть и из преимущественно импортных комплектующих).

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(09:43:54 / 18-04-2015)

Да, микроэлектронику надо развивать! Абсолютно согласен.

Аватар пользователя Older
Older(3 года 7 месяцев)(10:12:08 / 18-04-2015)

Откровенно говоря, не вижу необходимости импортозамещать консьюмер электронику. Военка, безопасность, промышленность (и то не вся) – это да. А на рынке бытовой техники должна работать конкуренция. 

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(14:20:43 / 18-04-2015)

Бытовая электроника может давать заказы для микроэлектроники. А на этой базе можно и военные чипы делать (естественно по другой технологии и более высоким требованиям к продукции - включая спец. применение - перегрузки, радиация итд) .. На одной военке не выедешь - нужны объемы.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 3 месяца)(16:30:48 / 18-04-2015)

Вы как-будто не в 2015 году живете. Одними заказами госсектора и квазигоссектора можно создать индустрию. Собственно, как это и происходило с русским IT - всё развилось только за счет ужасных, откатных, коррупционных, но таких необычайно в результате полезных гос. заказов.

Вот смотрите потенциальный гос. пользователи русской микроэлектронники и электронных устройств:

- МВД, напомню первые ППСники с наладонниками появились на Курском вокзале в начале 2000х, а еще им всем нужны цифровые видеорегистраторы.

- МЧС - мониторинг, навигация, коммуникация, короче планшетные компы и лопатофоны парням точно нужны.

- РЖД и пригородные пассажирские компании - устройства проверки билетов и учета пассажиров. У нас электронная регистранция на пассажирских поездах уже 7 лет как работает.

- Все муниципальные ремонтные службы: горсветы, горгазы, горканализации, гортепло, горводопроводы - все не откажутся от планшетников с планами, схемами и другим полезным софтом.

- ФСИН - как минимум электронные браслеты.

- Все мониторинговые федеральные агенства Минприроды - метостанции, измерительные приборы, системы оповещения и мониторинга и т.д и т.п.

- Росгеология - то же, что и Минприрорды.

- Транснефть - устройства и датчики для мониторинга состояния трубопропроводов.

И это еще без армии, Госпогранслужбы, ФСКН, ФАПСИ, ФСО и ФСБ, которые уже и так вовсю пользуются изделиями на базе русских процессеров,  микроконтроллеров и СБИС.

Зачем тут вообще гражданский сектор?

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(16:58:14 / 18-04-2015)

У нас порядка 40 миллионов работающих. Из них в госсекторе предположим - 10 миллионов. И у каждого из них предположим по 2 устройства. Сколько потребуется процессоров ? 20 миллионов.

Это не очень много. Интел производит в год около 400 миллионов микропроцессоров. А мы говорим о 20 миллионах на несколько лет или даже больше ..

А это -   http://oko-planet.su/science/sciencenews/248686-rossiyskie-proizvoditeli-mikroprocessorov-brosayut-vyzov-intel-i-amd-na-vnutrennem-rynke.html  (реально - Тайвань)

о возможности производить микропроцессоры у нас в России

Хотя это может быть способом борьбы с откатами. Так как победитель тендера уже заранее известен (правильно) и никто платить всем перечисленным выше ведомствам не будет ..

Вы забыли еще один гигантский сектор в котором уже работают наши чипы - это паспорта и банковские карты ...

И про школы и ВУЗы не забудьте..

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 3 месяца)(13:15:36 / 19-04-2015)

У МЦСТ базовые процессоры МЦСТ-R1000 и Элбрус-2С+.

Чипы для банковских карточек Евтушенков так и не научился делать, за это, ну и за заигрывания с украинцами и тормоза в Крыму, и пострадал вероятнее всего, а не за Башнефть.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(3 года 3 недели)(19:40:41 / 18-04-2015)
Есть ещё такие области как госконторы и система образования. С фига ли туда ставят писюки на винде? Ещё банки и телеком. Вот промышленность, военные и госсистема, банки и связь - все вместе это довольно ёмкий рынок, чтобы запускать производство. А там уж и физики подтянутся.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 7 месяцев)(11:06:39 / 18-04-2015)

хорошее стремление,но только не  "все и вся" .

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Вован Толяныч

> Готовы ли вы отказаться от импортных смартфонов и планшетов в пользу отечественных?

Нет мозгов -- считай калека. Вот что нужно осознать прежде подобных начинаний. Если люди не хотят, то не нужно "замещать". Например, я не хочу яблочное -- у меня нет и не будет ничего от них, даже если они ночью под окнами будут рыдать умоляя взять даром. Аналогичное отношение может вызвать попытка навязать "отечественное" вместо любимого -- следует понимать, что это зависимость или привязанность, как домашнее животное, и замена одного на другое равной массы и цвета не будет принята.

Люди готовы платить (включая предоплату) за то что им нужно или хочется -- наглядная иллюстрация тому есть на кикстартере и его российском аналоге (название не запомнил). Люди буквально по предоплате финансируют проект. Например, немало мужчин среднего возраста хотели бы клон МЕ45 -- сегодня это совсем нетрудно сделать, с мелкими и полезными улучшениями, вроде навигации, почты и вайфая. Если это не получится, про смартфоны лучше забыть. Если это получится, то 80% нужд импортозамещения мобильной связи будут удовлетворены одним лишь этим проектом.

з.ы. Справка для молодёжи:

Аватар пользователя Kid Loco
Kid Loco(3 года 7 месяцев)(12:35:42 / 18-04-2015)
Готовы, разумеется. Это же будет перебрендированный китай, так что по существу ничего не поменяется.
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 10 месяцев)(12:52:29 / 18-04-2015)

смысл статьи в том что намечается выпуск всей линейки электронных компонентов для военки,

но рентабельность будут получать за счет гражданки, и естесственно вкладывать деньги в разработку гаджетов

,а все рассуждения это не будет , да мы отстали на всегда воспринимаются как нытье или некомпетентность.

Аватар пользователя Kazbich
Kazbich(3 года 3 месяца)(14:28:43 / 18-04-2015)

Если всю линейку - линии для производства микропроцессоров, вероятнее всего, придётся заакупать. Производство различных контроллеров - тоже. Запустить линии для сборки плат - достаточно реально (по крайней мере, в своё время в Зеленограде даже какие-то материнские платы собирали целиком на своём производстве).

Сотовые телефоны и смартфоны - немного под вопросом. Именно микросхемы радиомодулей.

А вот планшеты и ноутбуки - при желании, можно изначально проектировать из расчёта исполнения сразу в двух вариантах - "гражданском" и "защищённом армейском", но с максимальной унификацией (естественно, помимо корпусов).

Аватар пользователя woddy
woddy(5 лет 3 недели)(14:49:50 / 18-04-2015)
Да платы и я могу дома собирать. Вопрос в итоговой цене. Пока что в разы дороже чем в китае выходит.
На готовых чипах я готов за пол года запустить производство железа уровня мобильных телефонов или материнских плат прям в новосибирске. Только кто их будет брать за такие цены.
Аватар пользователя madrobot
madrobot(4 года 7 месяцев)(15:02:31 / 18-04-2015)

"Есть много, друг, Горацио..." Как ты собираешся обмениваться данными? Тут даже речь не  протоколе, а просто о формате "пакетов". Как ты собираешся это изменить? У тебя 100% коммутаторов работают в этом стандарте. Мало того - у тебя 100500 маршрутизаторов по всему району. Ты можешь воткнуть себе Linux или FreeBSD. Это поможет твоим клиентам?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 7 месяцев)(14:19:10 / 18-04-2015)

Ну и нафига компас было ставить в виде иллюстрации? Специфическая промышленная железка, кстати - афигенная железка, я работал с ней, для своего сегмента - просто великолепно. Поставьте в качесте иллюстрации йотафон, дигму и кучу других российских брендов бытовой электроники... Aiwa, akai, goldstar, supra... мало ли их чтоль.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 3 месяца)(15:54:52 / 18-04-2015)

Вопрос в заметке задан идиотский. Импортозамещение - это не создание принципиально новых вещей, это то, чем это называется - самостоятельное создание полных аналогов продукции, производимой за рубежом. В чем проблема в свободной экономической зоне поставить чистую комнату и фигачить реплики Куалкома или АРМа? В предоставлении субсидий на НИОКР и гарантий объемов сбыта. Министерство только что под это подписалось. А налабать RISC-чип для смартфона у нас полно специалистов - несколько собственных современных чипов уже существует. Да и не проблема это, собственно.

Аватар пользователя Снег башка попаду

А что нам продадут оборудование на котором можно делать эти реплики? Наклепать чинов на заказ  -это пожалуйста. Станки же не дадут, разве, что списанные и устаревшие. пока не будет своего передового производства средств производства производить будем то, что разрешают.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 3 месяца)(13:06:41 / 19-04-2015)

Корейцы не прододут нам оборудование? С удовольствием продадут. Да даже немцы с удовольсвием продадут.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 9 месяцев)(15:50:02 / 19-04-2015)

Я уже импортозаместился отечественным смартфоном "ИксПлэй пульсар" и счастлив. Если бы кто-нибудь мог предложить смартфон с 4 амперчасовой батарейкой за сумму меньшую 100 баксов, мог бы рассмотреть предложения, почему нет.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя tirl
tirl(2 года 10 месяцев)(02:40:36 / 20-04-2015)

Смартфон это примитивнейший бытовой прибор, никакой проблемы по их выпуску нет. Вопрос же в цене производства. Это преодолимо в условиях России, девальвация плюс дешевые энергоносители, но нужна государственная политика, как в Корее или в Китае.

А кто у нас рулит в правительстве уже много лет? Возможно ли представить себе, чтобы все эти дворковичи вдруг начали заниматься производством чего-либо? Они вообще не знают такого понятия, как производство. Рынок очень ценных бумаг, торговля нефтью и газом, кредиты... вот их профиль, а производство это для них что-то из древней истории. Поэтому ничего не будет пока они при власти. Продолжим втюхивать газ европейцам и китайцам по разным трубам и потокам. Это для нас главная и единственная стратегия.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...