Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эпитафия НТР.

Аватар пользователя krol_jumarevich

   Статья написана в 1998 г. Автор: Жуковский Д.В.  Дополнена фото.

   Статья не потеряла своей актуальности несмотря на время.

   Не со всем можно согласиться, но все же, но все же.....

     ЭПИТАФИЯ НТР

     Это не более чем размышления,
     за точность цифр и дат – не ручаюсь.
     Одно время в научно-популярных журналах появлялись статьи об удивительно точных прогнозах писателей-фантастов конца XIX - начала XX века. Даже беглый обзор научно-фантастической литературы 40-70 годов показывает, что из прогнозов этого периода НЕ СБЫЛОСЬ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО! Причем во всех случаях один и тот же круг причин. Три самых больших, самых популярных темы научной фантастики того периода: космос, атом, роботы. Три темы, практически забытых фантастами 80-90 годов. Три больших разочарования. Три тупика.


     РАЗОЧАРОВАНИЕ 1. Зачем жить на Марсе.
     РАЗОЧАРОВАНИЕ 2. Котел с неприятностями.
     РАЗОЧАРОВАНИЕ 3. Мечтают ли андроиды об электроовцах?
     МЕЧТЫ, ПРОГНОЗЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ
     ТУПИКИ НТР
     КОНЕЦ Science Fiction
     РАЗОЧАРОВАНИЕ I.
     Зачем жить на Марсе?
     В произведениях 40-60 годов в Солнечной системе кипела бурная деятельность.
     Межпланетные туристические лайнеры. Поселения на Луне. Колонии на Марсе,
     Венере, Меркурии. Разведывательные рейсы к внешним планетам. И виделось все это очень близким - 80-90 годы. А что мы имеем сейчас? От первого полета в космос до первой посадки на Луну прошло 7 лет. Со времени последней лунной экспедиции
     - уже более 30 лет. Космонавтика практически топчется на месте. В чем причина?
     Основная причина одна: несопоставимость целей и затрат. Пилотируемая космонавтика - занятие настолько дорогостоящее, что по карману только целым государствам, да и то всего двум в мире (потуги китайцев вряд ли стоит принимать всерьез). Технические возможности для создания базы на Луне или полета к Марсу уже есть. Но ЗАЧЕМ?


     Обратимся к научной фантастике. Что делают люди в космосе?
     1.Научные исследования:
     1.1.Астрономия и астрофизика.
     1.2.Планетология.
     1.3.Палеология, археология, ксенология.
     2.Добыча полезных ископаемых.
     3.Прочее.
     В отношении астрономии и астрофизики очень нагляден рассказ С.Лема "Условный рефлекс". На обратной стороне Луны строится станция. С огромными затратами. И жертвами. На станции постоянно дежурит смена из двух наблюдателей. Их нужно регулярно снабжать воздухом, водой, едой и т.п. И все для того, чтоб НЕСКОЛЬКО РАЗ В ДЕНЬ ЗАМЕНЯТЬ ФОТОПЛАСТИНКИ!!! При современном уровне развития компьютерной техники любой вариант автоматической наблюдательной станции будет дешевле, чем наблюдатель-человек. Что и было сделано: орбитальный телескоп "Хаббл".
     Планетология (т.е. география, геология, геоморфология, геофизика и т.п. на других планетах) это, в первую очередь, не стационарные наблюдения, а экспедиционные исследования. То есть, как обоснование для создания постоянных поселений не годится.
     Во-вторых, на Земле все "гео-" науки развивались в основном как прикладные. В отношении других планет практическое применение может быть только:
     поиск полезных ископаемых;
     обеспечение безопасности колоний.
     О космической горной промышленности мы поговорим ниже, а по второму пункту получается замкнутый круг - создавать поселения для исследований, направленных на обеспечение безопасности поселений?
     В-третьих, опять таки, специально сконструированный исследовательский робот будет заведомо дешевле, чем исследование, проводимое человеком. И это очень легко показать:
     Доставка робота дешевле, чем доставка человека: не нужна система жизнеобеспечения, при старте и посадке допустимы более высокие ускорения; меньшая масса груза.
     Человека необходимо вернуть обратно (см. пункт 1), автоматическую станцию обычно оставляют (по крайней мере ее большую часть - если предполагается возврат образцов).
     Вездеход для человека будет иметь компьютерный комплекс и систему автоматики ничуть не проще, чем автоматическая станция. Плюс система жизнеобеспечения.
     Итого заведомо дороже.Таким образом, планетология тоже не сможет обеспечить продвижения человека в космос. Все АМС занимались, собственно, только планетологическими исследованиями. С 60-х годов, когда полетели первые станции к Луне и Марсу, прогресс - только количественный. Дальше летим, больше информации передаем, более высокого качества. Но на прогресс пилотируемой космонавтики это не влияет никак!

 И, наконец, космическая горная промышленность. Вопрос первый: что добывать?
     Добыча полезных ископаемых в космосе предполагает, что где-то в Солнечной системе есть минералы, которых нет на Земле. Но с другой стороны на них должен быть достаточный спрос, чтоб обеспечить существование целой отрасли. Что же это может быть такое? По всем имеющимся данным минеральный состав внутренних планет принципиально не различается. То есть ожидать каких-либо геологических сюрпризов не приходится. Но если все же допустить такую возможность? Возникает вопрос второй: где добывать? Чтобы разрабатывать в космосе полезные ископаемые, их надо сначала найти. Чтобы найти, надо искать. Чтоб государство (а частным фирмам это просто не по карману) вложило средства в инопланетную геологоразведку, должны быть достаточно твердые гарантии, что можно что-то ценное найти. Таких гарантий, естественно, нет. Имеющаяся информация по селенологии практически исключают Луну из кандидатов на горные разработки.


     Венера так же отпадает: слишком тяжелые условия на поверхности. Спускаемые аппараты АМС "Венера" работали на поверхности планеты всего лишь по несколько часов. Температура до 900С и давление в сотни атмосфер. Остаются Марс, Меркурий и астероиды. Что гораздо дальше, чем Луна. Меркурий и астероиды до сих пор не изучались даже автоматическими станциями.
     Самый главный вопрос: себестоимость полезных ископаемых, добытых в космосе.
     К сожалению, я не имею точных сведений о стоимости различных космических проектов. Но косвенные данные есть:
     Сравнимые по дальности полета с космической горной добычей проекты последних лет "Вега" и "Фобос" оказались не по карману одной стране (России) и выполнялись международными усилиями. При том что никаких компонентов станций не возвращалось. И тем более не участвовали люди.
     Даже разведывательной экспедиции на Марс еще не было. Хотя ракета-носитель необходимой мощности ("Энергия") испытана уже давно.
     Ситуация с освоением космоса схожа с состоянием работ по изучению и освоению океанских глубин. Из всего огромного океанского дна непосредственно изучена только весьма малая часть. Разовые погружения в океанические желоба (шесть посадок на Луну). Изучение с помощью дистанционно управляемых аппаратов серединных океанических хребтов (автоматические межпланетные станции). Когда-то популярные (в 60-70-х годах), а сейчас почти что забытые подводные дома-лаборатории на шельфе (орбитальные станции). Ажиотаж по поводу залежей на дне океана железомарганцевых конкреций - руды весьма высокой концентрации - давно стих. Подводная горнодобывающая промышленность умерла, не родившись. А ведь дно океана от нас всего лишь в 5-11 километрах!


     Достигнутые человеком в космосе рубежи - это точки баланса. ИСЗ летают не дальше, чем они нужны. Это рубеж целесообразности. Нет никакого смысла поднимать спутник выше 30000 км - выше геостационарной орбиты. Достижения автоматических межпланетных станций - тоже точка равновесия, только более сложного: и финансовые затраты, и политические амбиции, и технические возможности, и конкурентная борьба. Чем иначе можно объяснить разнобой в проектах изучения кометы Галлея - было реализовано три разных проекта - как ни конкурентной борьбой на рынке коммерческих космических запусков? Американские лунные экспедиции - советские "Луноходы". Советские "Венеры" - американские "Викинги" и "Вояджеры". Достигнутый уровень пилотируемой космонавтики - околоземная орбита - точка равновесия между денежными затратами и политическими амбициями. В конце 60-х годов, во время холодной войны, амбиции были выше, соответственно человек улетал в космос дальше.
     Все, что делается в космосе, кроме ИСЗ связи и наблюдения, делается вопреки экономической целесообразности. С одной стороны, жизнеобеспечение человека в космосе стоит очень дорого. К тому же высокая стоимость проекта увеличивает цену любой ошибки. Соответственно космическая техника для пилотируемых полетов должна иметь наиболее высокий запас прочности из всего, что делается человеком.
     Что так же увеличивает стоимость проекта. А с другой стороны, человеку в космосе практически нечего делать. Почти что любую работу специально сконструированный робот выполнит если не лучше, то, во всяком случае, гораздо дешевле.
     Кроме экономических препятствий на пути прогресса космонавтики стоят еще медицинские и научно-технические. На заре развития космонавтики невесомость представлялась не более чем досадной (или забавной) неприятностью. Чем-то вроде морской болезни, к которой надо просто привыкнуть. С тем, что человеческий организм не пригоден к существованию без силы тяжести, столкнулись достаточно быстро. Несмотря на ежедневные физические упражнения, декомпрессионные костюмы, космонавты вынуждены неделями восстанавливаться после длительных полетов. Полет к Марсу займет более года. А возможность погружать человека в анабиоз существует пока только в фантастической литературе.
     Бурный десятилетний период взлета космонавтики сменился тридцатилетним застоем не только в силу экономических причин. Не было никаких принципиальных научно-технических новшеств. Движитель - все тот же ЖРД. Источник энергии - все те же полупроводниковые солнечные батареи и химические топливные элементы. Как использовали алюминиевые и магниевые сплавы, композитные материалы, так и используют. Аппарат типа "челнок" - изобретение не 80-х годов, а еще 60-х. Уже тогда испытывались гиперзвуковые самолеты, достигавшие суборбитальных высот.
     Единственное, что изменилось серьезно - это системы управления. Уровень их компьютеризации позволил запустить и успешно посадить "Буран" вовсе без экипажа. Что же, это ставит еще один крестик на пилотируемой космонавтике - и в качестве пилота человек вполне заменим. Отсутствие новых идей оставляет космонавтике только путь количественного совершенствования. Основную научно-техническую проблему составляет отсутствие замены химическому реактивному движителю.
     Мне могут возразить, что я исхожу из сегодняшнего уровня развития космической техники. Но прогресс может привести к увеличению экономичности и снижению стоимости космических запусков. Развитие технологий не происходит само по себе.
     Для этого необходимы инвестиции в НИОКР. И немалые, в случае космической техники. Но деньги будут вкладываться только в перспективные в плане получения прибыли разработки. Техника прогрессирует только тогда, когда спрос превышает предложение. Почему до сих пор легковые автомобили не ездят со скоростью 400 км/час? Техническая возможность существует уже давно. Рекорд скорости на автомобиле с поршневым двигателем превысил 500 км/час еще в 1935 году. Просто такие автомобили никому не нужны! В то же время быстродействие модемов за какой-то десяток лет увеличилось в 20 с лишним раз - с 2400 бод до 56000 бод. И это при том, что одно время 9600 бод считалось непреодолимым пределом. А все потому, что достигнутая производительность модемов все еще слишком низкая.
     И космическая техника прекрасно подтверждает этот тезис. Ракеты-носители практически не совершенствуются. То, что эксплуатируется сейчас в пилотируемой космонавтике, это уже вчерашний день. Используемая в России РН "Протон" разработана еще в 70-х годах. И до сих пор уступает по мощности американской РН "Сатурн", созданной для лунной программы. Но и сами американцы после того, как лунная программа была свернута (из 12 запланированных посадок выполнили только
     6), использовали "Сатурн" только дважды - для запуска ОС "Скайлэб" и в проекте "Союз" - "Аполлон". Прекрасная техническая разработка не только не развилась дальше, но и сама отмерла за ненадобностью. Так же как и российская РН "Энергия" - принципиально новое конструкционное решение.
     Берусь сделать предсказание. Возможно, экспедиция на Марс все же будет организована - в пароксизме национальной гордости американцев либо в результате политических игр в международное сотрудничество. Но эта экспедиция не только не послужит прогрессу космонавтики, она ее похоронит. Как американские высадки на Луну отсутствием сенсационных результатов похоронили интерес к Луне. Стало понятно, что Луна - это всего лишь мертвый каменный шар. Но с Марсом разочарование будет гораздо глубже. Марс - планета мечты: каналы, древние марсианские цивилизации, "Марсианские хроники". А полученные на сегодняшний день данные (как российскими, так и американскими АМС) не внушают надежд. И когда экспедиция вернется с пустыми руками, никто уже больше не выделит денег на межпланетные полеты. И если на Марс человек, возможно, когда-нибудь и ступит, то на Плутоне ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ НИКОГДА! Потому, что там просто нечего делать. За те деньги, что это будет стоить.


     РАЗОЧАРОВАНИЕ II
     Котел с неприятностями.
     Фантасты (и ученые) 60-х годов прочили атомной и термоядерной энергетике большое будущее. XX век называли Веком Атома. Атомными реакторами писатели снабжали вездеходную технику, космические аппараты, тяжелых роботов. Что же мы имеем сейчас? Работы по управляемой термоядерной реакции по прежнему в стадии экспериментов. Несмотря на строительство новых, все более мощных и дорогостоящих, токамаков и стеллараторов до промышленной термоядерной энергетики все еще далеко. Доля атомных электростанций в мировом производстве электроэнергии по прежнему не велика. И вряд ли возрастет, после
     Тримайл-Айленда и Чернобыля. В гражданском транспорте эксплуатируется всего три атомных силовых установки: 2 российских ледокола и один японский сухогруз (по крайней мере, эксплуатировались). В космической технике атомный реактор в качестве движителя не применяется. Были отдельные эксперименты по использованию реакторов для энергоснабжения ИСЗ. И скандал с аварией американского спутника с подобным агрегатом на борту (50 кг плутония-239 попало в атмосферу). И никаких особых перспектив дальнейшего развития. Причина - в порочности самой идеи использования энергии атомного распада.
     во-первых, основным продуктом реакции атомного распада являются частицы высоких энергий. Нейтроны, альфа- ,бета- и гамма-излучение. И только как следствие их поглощения материалом реактора - тепловая энергия.
     во-вторых, запас энергии в атомном топливе и, соответственно, потенциальная мощность цепной реакции превышает любые параметры конструкционных материалов.
     Реакция химического горения дает температуры в тысячи градусов. Не существует веществ, остающихся твердыми при температурах выше 5000 градусов. В тоже время запаса энергии в одном энергоблоке типа РБМК-1000 (такие установлены на ЧАЭС) хватит, чтобы при ее одномоментном высвобождении разогреть весь энергоблок массой 10000 т до температур в сотни миллионов градусов.
     в-третьих, как следствие предыдущего, все атомные реакторы работают в состоянии шаткого равновесия на грани разгона - т.е. расширяющейся цепной реакции распада. А все усилия конструкторов уходят на то, чтоб обуздать эти энергии, понизить их до приемлемого уровня. Любой атомный реактор таит в себе риск если не атомного, то теплового взрыва (термическое разрушение в результате недостаточного охлаждения либо вскипания теплоносителя).
     И, если с контролем за самой реакцией атомного распада ученые и инженеры худо-бедно справляются, (если забыть о минимум пяти авариях: "Ферми-66", "Айдахо-Фолс", "Тримайл-Айленд-79", "Уиндснейл" и "Чернобыль-86"), то с последствиями атомной реакции (см. "во-первых") не умеют справиться и сейчас.
     Проблемы по-прежнему остаются неразрешимыми:
     эффективная защита от проникающей все-таки радиации;
     дезактивация;
     лечение лучевой болезни.
     в-четвертых, отходы атомной реакции (цезий-137, йод-131 и д.р.) гораздо более радиоактивны, и, соответственно, более опасны для живых организмов, чем само атомное топливо (уран-235, плутоний-239, торий-233). Только в нашей стране с отходами ядерных реакций связано две катастрофы: выброс в реку Течь в 1949-56 годах, авария на ПО "Маяк" в 1957 году. Каждый атомный реактор - это бомба, последствия взрыва которой гораздо серьезнее, чем последствия взрыва эквивалентного количества тротила.
     На фоне этого прочие проблемы выглядят мелочами. Но все же уделим и им внимание. О массовом использовании атомных реакторов в наземном транспорте не может быть и речи. Представьте себе, какой находкой для террористов будет вездеход (тем более танк) с атомной силовой установкой: бомба со средством доставки (и самозащиты). В силу особенностей процесса распада урана (и других видов атомного топлива) запуск и остановка атомного реактора является достаточно сложной, а главное, длительной (несколько часов минимум) операцией.
     То есть, атомную реакцию нельзя запустить и остановить мгновенным нажатием кнопки. Что сильно ограничивает возможность использования атомного реактора в качестве силового агрегата на транспорте. Единственный вид энергии, который производит атомный реактор - это тепловая энергия. Для ее преобразования в механическую (и далее в электрическую) энергию требуется разность температур.
     Тепловые двигатели любого вида на сегодняшний день имеют КПД не выше 50%. То есть, чем больше мощность атомного силового агрегата, тем большее количество лишнего тепла он должен сбрасывать в окружающую среду. Для АЭС и ТЭС строятся огромные пруды-охладители. Атомные силовые агрегаты на морских судах могут достаточно эффективно сбрасывать лишнее тепло в воду. А как избавиться от тепла на космическом аппарате? Путем излучения сбросить удастся слишком мало - в соответствии с законами физики. Следовательно, придется выбрасывать в космос специально взятый теплоноситель. А в силу особенностей эксплуатации атомного силового агрегата его нельзя часто останавливать и снова запускать. То есть при необходимости маневра тягой вся немалая мощность реактора будет уходить на бесполезный разогрев балластного теплоносителя, который будет безвозвратно выбрасываться. Хотя на транспорте, в том числе и космическом, перспектив для атомного реактора не видно, АЭС все же есть и, видимо, далее будут существовать.
     Но вот управляемый термоядерный реактор вряд ли когда-либо будет создан! С одной стороны, уровень энергий термоядерного синтеза превышает энергию атомного распада всего на порядок. А с другой стороны проблем неизмеримо больше. Для запуска термоядерной реакции, в отличие от атомного распада, требуется сначала установить необходимые критические условия - температуру в десятки миллионов градусов и соответствующее давление. И потом, как выяснилось, высокотемпературная плазма - очень капризная штука. Удержать ее достаточно длительное, для промышленных целей, время не удается. А потом, те же самые проблемы, что и с атомным реактором: преобразование тепла в электроэнергию. С той разницей, что температура в горячей зоне атомного реактора - 700С, а в токамаке - десятки миллионов градусов. Так что, стоит ли игра свеч?


     РАЗОЧАРОВАНИЕ III.Мечтают ли андроиды об электроовцах?

     Машинное мышление -
     Мышиная возня.
     Автор неизвестен.
     Ну кто не слышал о "Трех законах роботехники" Азимова? Роботам посвящены десятки повестей и рассказов. В 60-70 годах. А компьютеры стали героями фантастической литературы только в образе эдаких бездушных монстров (по большей части). То есть либо человекоподобные роботы, либо мыслящие компьютеры.
     Прогресс в компьютерной области, конечно, есть. И весьма серьезный. Правда, совсем в другую сторону, чем это предполагалось фантастами. И кибернетиками.
     Пока что оставим в стороне вопрос: "Могут ли компьютеры (роботы) мыслить?" - и обсудим проблему создания андроидов. Идея роботов-андроидов основывается на совершенно бездоказательном предположении, что конструкция: две ноги, две руки
     - идеальный вариант. А с чего бы это? Почему бы универсальному роботу не иметь форму кентавроида? Или арахнида? Почему он должен иметь два глаза, а не четыре для кругового обзора? Почему у него должно быть пять разных пальцев, а не три одинаковых? Почему только две руки, а не четыре? Оптимальность человекоподобной формы НИЧЕМ ОБОСНОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!
     Но и сама необходимость создания универсального робота весьма сомнительна.
     Известное правило техники гласит: "Универсальное всегда хуже специального".
     Любой робот всегда будет изготавливаться под конкретную задачу. Вспомним, к примеру, рассказ С.Лема "Дознание". Ну зачем было создавать человекоподобного робота-пилота? Насколько проще и дешевле было бы подключить мозг этого робота напрямую к бортовому компьютеру? Это ведь полный абсурд! К одному электронному мозгу приделываются руки, чтоб нажимать на кнопки. А другой компьютер снабжается кнопками, чтоб через их посредство получать внешние сигналы! В том же рассказе действует робот-врач. А ему то зачем быть человекоподобным? Для проведения хирургических операций хорошо бы иметь с десяток гибких щупальцев и насколько глаз на стеблях. А ноги вовсе не нужны. Разве что колеса или резиновые гусеницы для мобильности.
     робот-грузчик? Четыре руки очень желательно.
     боевой робот? Три руки для кругового обстрела и три-четыре ноги для устойчивости (вспомним двуногую боевую машину из фильма "Робокоп").
     робот-домработница? Гусеничная тележка и одна-две пары гибких манипуляторов, 

    и так далее.
     Единственное применение роботов, для которого сходство с человеком просто абсолютно необходимо, описано С.Лемом в романе "Блеск и нищета кибернэроссов".
     Но это уже немного из другой области.
     Так что можно смело предсказать, что РОБОТЫ-АНДРОИДЫ НЕ БУДУТ СОЗДАНЫ НИКОГДА!
     Потому, что они абсолютно не нужны!
     Кстати, функциональный подход к конструированию роботов снимает многие этические проблемы, связанные с неотличимостью качественных андроидов от людей.
     Да и один из певцов роботехники С.Лем в 80-х годах успешно заменил андроидов на дистантников (роман "Мир на земле").
     Ладно, с андроидами понятно. А промышленные роботы? Разберемся, для чего они могут в принципе пригодиться. Промышленный робот - это устройство с многофункциональными манипуляторами, органами зрения и соответствующей программой. В производстве манипуляторы нужны только при сборке. В остальных случаях компьютер может быть непосредственно подключен к соответствующему устройству: станки с ЧПУ или системы АСУТП. В любом случае руки человека - более тонкий и чувствительный инструмент, чем манипулятор робота. Так что объект сборки, инструмент и детали должны быть достаточно крупными. И не требовать прецизионной сборки. Производство должно быть достаточно массовым, чтоб эксплуатация дорогостоящего робота окупилась. Вполне логично, что промышленные роботы нашли применение только в конвейерной сборке автомобилей.
     Прогресса в области промышленных роботов не наблюдается. Создать манипуляторы с необходимыми характеристиками - труда не составляет. А вот с управляющей программой - проблемы на сегодняшний день весьма серьезные. Попробуем, к примеру, спроектировать робота для сборки персонального компьютера. Процесс по сложности на уровне детского конструктора:
     установить в гнездо дисковод, закрепить болтами;
     установить в гнездо жесткий диск, закрепить болтами;
     установить на материнскую плату фиксаторы;
     закрепить материнскую плату на шасси ...
     Стоп, стоп! Это программа для человека. Здесь мы пропускаем сотни шагов, которые человек выполняет не задумываясь. А для компьютера даже самая простая операция: взять плату из лотка - сложный процесс:
     сориентировать глаза на лоток;
     оценить взаимное расположение манипулятора и лотка;
     определить первоначальный вектор перемещения манипулятора к лотку, выполнить перемещение, снова оценить взаимное расположение;
     развернуть кисть;
     сдавить пальцами плату, контролируя усилие сжатия - чтоб не уронить и не сломать, и так далее.
     Даже самые простые операции требуют сложнейшего описания. Конечно, и эту проблему можно решить, как предложил Р.Хайнлайн в романе "Дверь в лето": роботу можно просто показать необходимую последовательность движений. Но и это ничего не решает. Такой способ не определяет действий робота в аварийной ситуации.
     Например, если при установке в гнездо плата перекосилась, то робот должен уметь извлечь ее и снова установить. Правильный алгоритм сборки только один, а возможных вариантов ошибки - множество. Проблема в том, что интеллектуальные способности компьютеров недостаточны для действий в элементарных (для человека) нештатных ситуациях.
     В 50-60-е годы активно велись работы по проблеме искусственного интеллекта.
     Достаточно быстро проблема распалась на ряд задач:
     автоматическое доказательство теорем;
     играющие программы;
     распознавание образов;распознавание текста;

распознавание речи;
     анализ сцен;
     автоматический перевод текстов;
     экспертные системы;
     компьютерное творчество.
     То есть очень быстро ученые, работавшие над проблемой, поняли ее необъятность и комплексно созданием ИИ не занимался никто. Исследования разошлись в разные стороны. И достигли различных результатов. Но в целом, у всех направлений - сходные результаты:
     решения проблем сводятся к более-менее умно организованному перебору вариантов
     достигнутые результаты часто оказывались гораздо скромнее ожидавшихся (только перебор вариантов)
     ни одно направление не пришло к самообучению (только выбор одной из нескольких стратегий, придуманных программистом) ни одно из направлений не создало "генератор знаний"
     Так что по всем направлениям проблемы ИИ ничем, похожим на компьютерное мышление и не пахнет! Причина - в коренном различии принципов работы компьютера и мозга. Все существующие компьютеры реализуют принцип так называемой "машины Тьюринга". Все операции выполняются строго последовательно, одна за другой. Вся информация имеет двоичный вид. Как следствие этого, компьютер по сути дела может выполнять только два вида работ: математические расчеты (в строго заданной последовательности) и поиск методом перебора. Естественно, и человек может делать это. Но компьютер выполняет вычисления гораздо быстрее, может хранить и быстро просматривать очень большие объемы информации. Самые первые компьютеры занимались криптоанализом и численным дифференцированием. Мозг оперирует с аналоговыми импульсами, величина которых может принимать любое значение из некоторого диапазона. Обработка сигналов происходит по множеству параллельных каналов. Поэтому операции распознавания, анализа выполняются очень быстро, несмотря на крайне низкую, по сравнению с компьютером, скорость прохождения импульсов. Успех компьютеров как раз тем и объясняется, что они реализуют иной способ обработки информации, действуют в несвойственной человеческому мозгу области.
     Единственный путь к достижению искусственным агрегатом способностей, сравнимых с возможностями природного мозга (не обязательно человеческого, с распознаванием сцен прекрасно справляются и насекомые) - это моделирование структуры нервной ткани. Попытки пройти этим путем предпринимались неоднократно. В 50-х годах была выдвинута идея персептрона. Простейшая попытка смоделировать небольшой комплекс нейронов дала поразительные результаты по скорости распознавания символов. К концу 60-х годов идея умерла, не дав практических результатов. Чтоб снова возродиться в конце 80-х - начале 90-х годов в разработках нейросетей и нейроплат. К настоящему времени прогресса тоже нет. И вовсе не потому, что идея неудачна. Наоборот, не утихающий интерес к ней ученых говорит об обратном, как и весьма обнадеживающие результаты, достигаемые достаточно скромными средствами. Путь от нейроплаты, содержащей какую-нибудь сотню (и даже тысячу) нейронов, до электронного мозга очень велик. Чтобы технический прогресс прошел его, необходимы полезные в практическом смысле результаты НА ВСЕХ ЭТАПАХ РАБОТ. На одном лишь энтузиазме инженерно-прикладные исследования могут сделать только маленький шажок вперед. Если за опытным образцом не последует промышленный, технология не сделает следующего шага. Что и получилось с персептронами и нейроплатами. Компьютеры потому и развились так быстро, что, начиная с самых первых экземпляров, стали приносить практическую пользу.
     С моделированием же мозга проблема в том, что до тех пор, пока не будет достигнут достаточно высокий уровень сложности нейросети, электронный мозг не будет превосходить человеческий. А, значит, не будет пользоваться коммерческим спросом. Пройти этот путь не представляется возможным. ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ НИКОГДА НЕ БУДЕТ СОЗДАН!

     МЕЧТЫ, ПРОГНОЗЫ И РЕЗУЛЬТАТЫ
     Припомним разнообразные элементы техники и технологий будущего, появляющиеся в фантастической литературе.
     Транспорт.
     ЛИЧНЫЙ ТРАНСПОРТ НА ВОЗДУШНОЙ ПОДУШКЕ.
     Не создан. Нет силовых агрегатов необходимой мощности и экономичности.
     ЛИЧНЫЙ АВИАТРАНСПОРТ.
     Существует весьма давно. Не распространен по причине высокой цены.
     ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ.
     Существуют опытные образцы. Нет источников электроэнергии достаточной мощности.
     САМОДВИЖУЩИЕСЯ ТРОТУАРЫ.
     Существуют единичные экземпляры в аэропортах. Не распространен по причине экономической неоправданности.
     ПОЕЗДА НА МАГНИТНОЙ ПОДУШКЕ.
     Существуют единичные экземпляры. Не распространены по причине экономической неоправданности.
     СУБОРБИТАЛЬНЫЙ АВИАТРАНСПОРТ
     Разработки не ведутся. Нет спроса.
     Связь.
     НОСИМЫЕ УСТРОЙСТВА СВЯЗИ.
     Существуют и развиваются.
     ВИДЕОТЕЛЕФОН.
     Техническая возможность существует давно. Не распространены по причине экономической неоправданности: высокая цена видеокомплекта, высокая нагрузка на линии связи.
     Разное.
     УПРАВЛЕНИЕ ПОГОДОЙ.
     Не налажено надежное прогнозирование. Проблемы управления не исследуются.
     Отсутствие необходимой научно-теоретической базы. Отсутствие источников энергии необходимой мощности (сравнимой с мощностью метеорологических процессов).СИНТЕЗ ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ.

Исследования не ведутся. Экономическая нецелесообразность, традиционные способы получения продуктов питания дешевле.
     ЛИНИИ ДОСТАВКИ ПРОДУКТОВ НА ДОМ.
     Не разрабатываются. Экономическая нецелесообразность.
     ОБЪЕМНАЯ ФОТОГРАФИЯ (на основе голографии).
     Принципиально возможна с момента открытия голографии. Отсутствие фотоматериалов необходимого качества.
     ОБЪЕМНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ (на основе голографии).
     Не разрабатывается. Отсутствие технологических возможностей для вывода изображений необходимого качества.
     Во всех случаях несбывшихся прогнозов круг причин один и тот же. В основном, это:
     экономическая нецелесообразность (несопоставимость спроса и себестоимости);
     отсутствие мощных и компактных источников энергии;
     отсутствие необходимой научно-технологической базы.
     А научно-технической базы нет, так как нет вложений в НИОКР, вложений нет, так как нет спроса.
     ТУПИКИ НТР
     Обратившись к истории развития науки и техники за последние два века, обнаруживаем, что в большинстве областей со второй половины XX века НЕ БЫЛО СОЗДАНО ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО!
     Источники энергии.
     Электрогенератор : конец XIX века
     ТЭС (паровая турбина) : XIX - начало XX века
     ГЭС (гидротурбина) : XIX - начало XX века
     АЭС : 1954 г.
     фотоэлементы : первая половина XX века
     топливные элементы : первая половина XX века
     радиоионизационные элементы : первая половина XX века
     МГД-генератор : 70-е годы
     Материалы.
     Пластмассы
     Фенол-формальдегидные : начало XX века
     Ударопрочный полистирол : середина XX века
     Полиэтилен, полипропилен : 50-е годы
     Капрон, нейлон : 50-е годы
     Фторопласт (тефлон) : 60-е годы
     Капролон : 80-е годы
     Металлы
     Получение металлов электролизом расплава : начало XX века
     Дюраль : начало XX века
     Титан : середина XX века
     Бериллий : 60-е годы
     Порошковая металлургия : 50-60-е годы
     Получение монокристаллов вытягиванием из расплава : 60-е годы Строительные материалы

Железобетон : конец XIX века
     Прочие материалы
     Металлокерамика : 60-е годы
     Композитные материалы : 60-е годы
     Искусственные алмазы, боразон (кристаллический нитрид бора) : 60-е годы
     Полупроводники : середина XX века
     Двигатели, движители.
     ТРД : до нашей эры
     ЖРД : начало XX века
     ПВРД : середина XX века
     газовая турбина : 40-е годы
     ДВС : конец XIX века
     Электродвигатель : конец XIX века
     Линейный электродвигатель : начало XX века
     Как видим, две основы технического прогресса – источники энергии и материалы, за последние полвека не развиваются! Причем новые материалы и технологии, созданные в 60-е годы, (кроме пластмасс) применяются, в основном, только в аэро-космической технике. И остаются, по-прежнему, дорогими. "Век пластмасс" не состоялся, пластмассы заняли очень узкую нишу, ничуть не потеснив металл, дерево и железобетон.
     Транспорт.
     Автомобиль с ДВС : конец XIX века
     500 км/ч : 1935 год
     Самолет : конец XIX века
     сверхзвук : 50-е годы
     гиперзвук : 60-е годы
     пассажирский сверхзвук : 70-е годы
     Метро : конец XIX века
     Вертолет : 30-е годы
     Электромобиль существует только в образе автопогрузчика. Электротранспорт – потомки старого доброго трамвая.
     Связь.
     Радио : конец XIX века
     Телефон : конец XIX века
     Радиолокация : середина XX века
     Телевидение : 30-е годы
     Цветное телевидение : 60-е годы
     Спутниковая связь : 70-е годы
     Оптоволоконная связь : 70-е годы
     Компьютерные сети : 70-е годы
     Электроника.
     Радиолампы : начало XX века.
     Полупроводниковые приборы : середина XX века.
     Микропроцессоры : 70-е годы
     Вычислительная техникаБэббидж (теория) : середина XIX века

Тьюринг (теория) : 30-е годы
     Компьютер : 40-е годы
     Языки программирования : 50-е годы
     Компьютерные сети : конец 60-х - начало 70-х
     Микрокалькуляторы : 70-е годы
     Бытовые компьютеры : начало 80-х
     Персональные компьютеры : 80-е
     Оптика.
     Лазер : середина XX века
     Голография : середина XX века
     В двадцатом веке периоды технологического подъема приходятся на каждые двадцать лет: 20-е, 40-е, 60-е, 80-е годы. К 60-м годам заряд, полученный в начале века (электромагнетизм, квантовая теория, теория относительности, радиоактивность) полностью исчерпал себя. С тех пор в фундаментальной физике было открыто мало что практически применимого. Физика ушла в область высоких энергий и элементарных частиц. Соответственно нет новых источников энергии. Был "Век Пара", "Век Электричества". "Атомный Век" закончился Чернобылем. "Термоядерный Век" не состоится. Транспорт и связь совершенствуются только количественно. К 60-м годам было создано практически все, что прогнозировалось в начале и середине века, все то, что можно было логически вывести из достигнутого состояния науки и техники. Что у нас на очереди? "Век Компьютеров"? С 60-х годов прогресс пошел совсем в другую сторону. Не предвиденную фантастами, не намеченную учеными. Ученые разрабатывали проблемы искусственного интеллекта, и никто не мог предположить, что к 90-м годам в компьютерном мире будут властвовать потомки КОБОЛа, а не ЛИСПа. Технический прогресс идет сейчас по пути уменьшения размеров и увеличения скорости и информационной емкости вычислительной техники. ТОЛЬКО КОЛИЧЕСТВЕННОЕ РАЗВИТИЕ.


     Мы приближаемся к стенке тупика.
     КОНЕЦ Science Fiction
     Бурный расцвет фантастики в начале века объясняется не в последнюю очередь феерическим взлетом науки и техники, науки, воплотившейся в технических чудесах. Тогда и родился жанр Science Fiction - научная фантастика, то есть фантастика об успехах науки. О бедах от успехов науки. Жанр Science Fiction создал образ "сумасшедшего ученого". Бестселлеры Фантастики начала века - Жюль Верн, Уэллс, Беляев, Толстой - сплошь "научная" фантастика.
     НТР зашла в тупик и перестала вдохновлять фантастов. Последний слабый росток - "киберпанк" - пробился на свет не от "чудес кибернетики", а благодаря таланту Гиббсона.

     "Научная фантастика" как жанр практически умерла.



Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(22:12:03 / 17-04-2015)

"Научная фантастика" как жанр практически умерла.

В чьих то влажных мечтах она умерла. Не дождётесь. Хороняки полёта мысли и развития науки. Не похороните. По научной фантастике из свежего - Тармашева например почитай.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:14:55 / 17-04-2015)

Тармашев не плох.

Почитай "Марсианин" Энди Вейр, если хочешь именно научную фантастику.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(22:28:10 / 17-04-2015)

Тармашев вполне научен, я с ним переписывался, и на мой вопрос и предложения по технической детализции ряда моментов, он объяснил, что некоторые моменты специально не детализировал, что бы читателю восприятие не перегружать. Кое какую технически возможную конкретику в переписке я с описанием отправлял.

P.S. Посмотрю на досуге твою наводку про Марсианина.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:28:28 / 17-04-2015)

Тармашев научен, гы-гы-гы-гы. Смешно!

Почитай Егора Чекрыгина. Вот это фантастика!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(22:45:05 / 17-04-2015)

Для меня эталон строго научной фантастики - это Фред Хойл - Чёрное облако. И пожалуй Киз - Цветы для Элджернона. Из наших конечно Снегов. Чекрыгина не читал, то же посмотрю.

Тебе замечу, что твоё гыгыканье не уместно, выглядишь как дебил при этом. Оно тебе надо? Я когда пишу про научность Тармашева, понимаю о чём пишу. Это тебе не хоббиты с гарри поттерами.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:45:32 / 17-04-2015)

Фреда Хойла посмотрю - спасибо. Егор Чекрыгин очень хорошая развлекательная фантастика.

А насчет дебила, я не обижаюсь.

Мы с тобой одной крови ты и я!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(22:50:20 / 17-04-2015)

А насчет дебила, я не обижаюсь.

Мы с тобой одной крови ты и я!

Одной крови.. Я же не гыгыкаю. Вот и тебе не надо. Надо просто понимать что и в каких случаях уместно, а что нет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:02:55 / 17-04-2015)

Я гы-гыкаю когда считаю нужным. Не обижусь, если ты гы-гыкнеш.

Не надо быть таким сурьезным!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(23:16:26 / 17-04-2015)

Дело в уместности и неуместности, а не в обидах каких то нелепых. Видишь, насколько мы разные? Все люди конечно братья, но некоторые походу как минимум троюродные.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:18:17 / 17-04-2015)

Я для тебя странный, ты для меня. Без обид.

Аватар пользователя Солидарный

пацаны, читаете разную муть, хоть не деритесь

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:09:35 / 18-04-2015)

Недавно открыл для себя : Питер Уоттс «Ложная слепота».

Не скажу что это уж такой строгий SF, но имхо лучшее что я читал из этого жанра в последнее время.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(23:31:25 / 17-04-2015)

Даже любопытно - что вы нашли у Тармашева научного?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:44:28 / 17-04-2015)

Там все очень научно. И супермутации животных на 10 лет после ядерной войны, и бессмертие главного героя, и перенос личности на компьютер.

Прям вереница научных очевидностей!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(23:58:36 / 17-04-2015)

Пещерный человек, очки и ЯРД. Один к одному. Как одеть - догадался, теперь можно рассмотреть что это вторая за хреновина такая. Упс.. кажется что то не так, у него стали выпадать волосы и появилась сильная тошнота. Вторая хреновина проклята! - Понял он. Будь проклято это колдовство.

P.S. Есть биологические организмы, которые можно назвать бессмертными, есть инженерия генома, и есть эксперименты с нейропротезированием. Просто вереницы неочевидностей, не обращай внимания. Скоро слой навоза на наших улицах заставит нас отказаться от гужевого транспорта в городах. Ты собственно об этом и написал, ошибка любой линейной экстраполяции.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:11:19 / 18-04-2015)

Павел Шумил - удивительный автор.

Вы читали "Чужая игра", очень необычная и очень твердая SF завернутая в оболочку фэнтези, если дочитаете до середины некоторый разрыв шаблона гарантирован точно, главное когда читаете, помните, что это SF а не фэнтези, все что описано реально можно сделать или будет возможно в ближайшем будущем.

"Переведи меня через Майдан" его же, тоже очень годная SF.

"Процент соответствия" тоже SF очень добрая и приятная (но с налетом грусти), но чень странная, про те ошибки которые мы совершаем не по своей воле и к чему они приводят.

Аватар пользователя 1_Студент
1_Студент(2 года 9 месяцев)(17:19:30 / 18-04-2015)

мне тож Тармашев понравился, но больше мне нравится Ливадный. Много читал Головачева очень неплохо, но уж он больно ударяется в мистику. Эльтеррус тож хорошо пишет, "Белый крейсер" к примеру.

Аватар пользователя Mike22
Mike22(2 года 8 месяцев)(17:09:38 / 20-04-2015)

Тармашев - это непрерывный поток технического и научного абсурда, щедро приправленный алармистскими бреднями. Он ухитряется лажаться в каждой мелочи и частности, и в картине "в целом" одновременно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:15:56 / 17-04-2015)

Да, всё так. И турист в Крыму экономически нецелесообразно. Бядааа!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:18:06 / 17-04-2015)

Слюшай, ну до чего настырный, да!

Забудь про меня!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:22:50 / 17-04-2015)

Я о тебе и не помню, я читаю информацию и высказываюсь. Имею я такое право?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:24:04 / 17-04-2015)

Имеешь.(вздохнул).

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:27:32 / 17-04-2015)

Тем более, что я поддержал выводы статьи, ты же не будешь этого отрицать? Что опъять нетак!?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:29:40 / 17-04-2015)

Слюшай, я устал, я ухожу.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(22:16:15 / 17-04-2015)

Я думаю мы не затормозились в развитии, просто развитие завело цивилизацию, не туда куда следовало бы.

Зашли в тупик. И воттеперь придётся разворачиватся назад, вернее обстоятельства нас развернут назад, где мы и будем должны сделать, правильный выбор своего развития, ну или сгинуть в истории, так же возможно что ещё раз, через века отправимся к цели на уже новом витке цивилизационного цикла, если не угробим себя и планету.

Как сказал один мудрец, науки всемогущие тщетны, ибо целью их не поиск истины, а обслуживание интереснов "карлика". (что б ж..пе теплее было)

В общем (кмк) человечество постигла таже участь, что и "строи его развития", например: тот же капитализм вышедший из протестантизма, на сегоднящний день, потерял ту цель ради которой появился.

Это наверно особенность человека, с стечением времени менять до неузнаваемости всё вокруг себя, теряя изначальную цель и смысл всего.

Я лично считаю так, если в ближайщие годы (2-3 года , максимум 5) не найдём условно говоря смысл бытия и не поменям модель развития, то к 2018-2020 нас ждёт новое средневиковье и это, в самом лучшем случае.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:25:23 / 17-04-2015)

Я тоже алармист, но вы фанатичный и глубоко убежденный алармист!

Аватар пользователя леонид немцов

Смысл жизни и пути развития изложены в первых семи статьях моего блога здесь на А Ш.все логически выверено и научно обоснованно,достижимо.немного необычно,но нельзя разумно объяснить чудеса.участие в решении вопроса,кстати,доступно каждому .можно начинать в любой момент с любого возраста.да не просто,растянуто во времени,но путь проверен прошлым и другого нет

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(06:27:13 / 18-04-2015)

       Жизненный цикл плесени: одна спора--образование колонии при наличии кормовой базы ,условий--развитие колонии, захват территорий-- новые споры(много)--гибель колонии из-за само уничтожения  кормовой базы. И так  по кругу… это природа плесени...

       гибель колонии одного вида –кормовая база для другого вида, гибель этого вида—кормовая база для третьего, четвертого… иногда и для первого вида и так по кругу…Читайте биологию—занятное занятие)

       

Аватар пользователя леонид немцов

Плесень - это не про меня.спасутся избранные собой

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(18:48:47 / 18-04-2015)

       Кто про что..."спасутся избранные собой"! а кто против-то? Собой я себя, конечно, буду всегда избранным и спасенным) А я про цивилизации "технократов", "магов", "биологов"... и строи "рабов", "социалистов"...--они как плесень--меняют друг друга) кстати, плесень удивительная штука--она очень мало подвержена мутациям...или Вы из другого вида? а так--толко спорами сохраняться, носителями ДНК) Среди неандертальцев, атлантов,веди... нормальных не было? Нет?

       Я не от зла--интересно)

Аватар пользователя леонид немцов

О том как избрать себя,свою личность для 'спасения',то есть участия в корпорации читайте в статьях моего блога "Корпорация Господ" и "Вечная личность и ее печать".а первые семь статей блога определяют происхождение человечества и смысл жизни.буду рад ,если сможете конкретно возразить.пока таких нет

Аватар пользователя сnc
сnc(2 года 10 месяцев)(08:36:57 / 19-04-2015)

Чем то сродни  "читай Святое писание-семикнижное, брат мой, и будет тебе спасение"...

Возражаю: мне была интересна беседа. Начал проповедь--удачи) С меня нашенского митрополита хватает)

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:16:30 / 17-04-2015)
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:21:27 / 17-04-2015)

Вот, за что люблю выкладывать ссылки и свои статьи, это за то, что иногда читатели поделятся своими мыслями и очень интересными ссылками, как Вы сейчас.

Очень благодарен!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:28:29 / 17-04-2015)

Есть такой писатель, Бушков. И есть у него цикл романов про некого Сварога. Там на ихней планете есть т.н. "лары", типа, сверхлюди, суперцивилизация, они летают на своих летающих островах и смотрят как внизу, на поверхности, суетятся "обычные людишки". Ну и, чтобы людишки не шибко развивались, научно-технический прогресс им слегка подтормаживают и гадят в НТР-плане. Например, попав туда, Сварог изумляется тому, что на железных дорогах не два рельса, а четыре. Якобы, на двух рельсах поезд не устоит и все в это свято верят. А откуда взялось и почему не положить только два рельса, а не четыре - сущее табу. И научно-техническое и вообще в кутузку за такую ересь загреметь можно.

Это присказка. А "сказка", вернее, вопрос: почему до сих пор не изобретен антигравитационный привод? Про электричество никто ничего не знает, что не помешало, однако изобрести электростанции, электромоторы и лампочки. А вот с гравицаппой - просто тухлый ноль.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:34:40 / 17-04-2015)

Я хотел замутить сегодня статью по вашему вопросу (так совпало), но не срослось.

Сильно затрахан работой, поэтому писать свое тяжело.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:44:32 / 17-04-2015)

Ну, вдруг все же соберетесь, то помусольте еще и вот что: абсолютно ничего не мешало изобрести порох и отлить первые бронзовые пушки еще в Древнем Риме. Не говоря уже про не менее Древний Китай (у этих-то и вовсе порох уже был, оставалось лишь догадаться, что стволы орудий нужно не из бамбука делать, а отливать из бронзы).

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:48:32 / 17-04-2015)

Да, Герон - первый паровой двигатель.

А ацтеки бронзу изобрели , только перед вторжением испанцев, хотя она под ногами валялась.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:00:07 / 17-04-2015)

И селитры в Чили - лопатой копай. Не то, что в европах, по навозным ямам собирали по ложечке.

Но вот с паровым двигателем Герона все не так просто, видел в каких-то форумах исследования на счет того, почему огнестрельное оружие в те времена создать уже было можно, а паровой двигатель (нормальный, в смысле, не "концепт-кар")  - еще нет.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:58:38 / 17-04-2015)

Вывод? Ацтеки тупят?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:15:08 / 18-04-2015)

Вывод? Ацтеки тупят?

Ацтеки не тупят, у них гражданская война. Кроме того, у них были определенные верования связанные с белыми людьми, но это все очень сложно для меня.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:21:27 / 18-04-2015)

Не претендуя на истину, у ацтеков просто не было необходимости развивать НТР. Прекрасный климат, кукуруза, помидоры и картошка так и прёт из земли, только палку воткни.

И потом, сколько тех ацтеков было вообще? Один миллион? Вряд ли больше...

Я уж не углубляюсь в то, что ацтеки вообще говоря были просто выродками. А истинные цивилизации были там (да и не там даже, а на территории ннынешней Перу) задолго до них и задолго до них погибли....

Если интересно, копайте Википедию, что ли. Для начала.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:17:52 / 19-04-2015)

Если интересно, копайте Википедию, что ли

Да вы меня развеселили почтеннейший.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(00:59:39 / 19-04-2015)

На здоровье. Веселитесь. Свободный человек в свободной стране имеет на то полное право. Из приведенной вами ссылки я сразу понял, что в истории Южной Америки вы разбираетесь наверняка лучше меня.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 3 месяца)(04:04:55 / 19-04-2015)

Весь разговор идёт на уровне литераторов-критиков научной фантастики. Гораздо более толковую статью написал покойный Покровский. Хотя, надо сказать, что значительно позже обсуждаемой статьи. http://newchronos.ru/public/index.php?doc=68

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:16:06 / 19-04-2015)

Статья интересная. Хорошая. Написана простым языком как будто (в штуку) для читателей журнала "Мурзилка". На самом деле, это очень сложно - писать простыми буквами о сложном.

Во многом спорная.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(10:09:05 / 19-04-2015)

Вот если бы именно её разместил товарищ Крол, у меня не было бы к нему вопросов.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(18:57:08 / 19-04-2015)

что в истории Южной Америки вы разбираетесь наверняка лучше меня

Ну уж не скромничайте. Однако же, отсылать в рукопедию голословно, - это дурной тон, вы не находите?

Уж если хотите человека послать, дайте хоть какую нибудь ссылку, я вас пойму и прощу, но к ацтекам ведь это не будет иметь никакого отношения.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(10:32:38 / 19-04-2015)

В книге Даймонда "Ружья, микробы и сталь" рассказывается о причинах различия цивилизаций Евразии и Америки. Причины называются: конфигурация материков, наличие сельхоз животных, неизолированность разных частей материка (т. е. горы и пустыни не мешают распространяться растениям).

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(10:47:23 / 19-04-2015)

А лично вы как считаете, был Даймонд прав? Или гнал попусту?

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(11:30:44 / 19-04-2015)

Некоторые моменты вызывают у меня сомнения.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(10:56:09 / 19-04-2015)

Даймонд очень интересно пишет, но часто натягивает сову на глобус. Его недочеты Кирилл Еськов разбирал.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(11:31:45 / 19-04-2015)

Спасибо. Почитаю.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:55:20 / 17-04-2015)

Да и огнестрельное оружие создать было нельзя, патамушта Герон забыл изобрести наковальню. Всё находят, а наковальни рассосались, на колене металл ковали могучие древние ремесленники.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(00:02:49 / 18-04-2015)

Сколько нужно коленей, чтобы наковать мечей на один римский легион? Моя в ужОсе.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(04:13:16 / 19-04-2015)

первые бронзовые пушки еще в Древнем Риме.

Дружище, олово откуда в Древнем Риме?

 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(07:34:40 / 19-04-2015)

Из Англии. Вы этого не знали? Наковыряйте в Гугле, штоле, про римляне+олово+Британия

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:41:00 / 17-04-2015)

Гравитация, это остановленное движение, как сказал непомнюкто. Тут всё кисло.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:44:04 / 17-04-2015)

>>Гравитация это остановленное движение

А учение Маркса всесильно потому, что оно верно. И я даже помню, кто это сказал.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(22:45:39 / 17-04-2015)

Это ты пока помнишь, не задирай нос.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(22:57:59 / 17-04-2015)

Уж "это" я точно буду помнить до конца дней своих. А вот для дитяти это уже непостижимая тайна погибших цивилизаций

Аватар пользователя Солидарный

блин, и правда )))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:48:58 / 17-04-2015)

Согласен.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(14:57:27 / 23-04-2015)

>Про электричество никто ничего не знает, что не помешало, однако изобрести электростанции, электромоторы и лампочки. А вот с гравицаппой - просто тухлый ноль.

Вы чего, правда верите, что про электричество никто ничего не знает? Уравнения Максвелла, квантовая электродинамика, вузовское ТОЭ - это что тогда?


А с гравитацией все очень просто - она настолько отличается по масштабу от привычных нам электромагнитных сил, что любые антигравитаторы должны быть совершенно астрономических масштабов. 

Аватар пользователя Xupypx
Xupypx(5 лет 4 месяца)(22:38:26 / 17-04-2015)

 Толковая статья, спасибо.

 

К первой части вообще никаких притензий. В солнечной системе должны(точнее имеет практический смысл) работать только роботы

 

2. "Тепловые двигатели любого вида на сегодняшний день имеют КПД не выше 50%" Ну тут можно пофантазировать.... 

 

3. Разработки моделирования нейронов с аксонами перешло, так-сказать в физичискую плоскость. Т.е. проектируются процессоры(ну щас не вспомню где я это слышал/видел) с "3D-моделью"(т.е. визической установкой контактов между нейронами) аксонов.

 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:49:26 / 17-04-2015)

Не за что.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(08:17:29 / 18-04-2015)

3. IBM  SyNAPSE

Ссылкуне получается вставить, андроид, ска. :-(

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(22:49:51 / 17-04-2015)
Ну в общем-то это все не совсем так. В первую очередь, создание метаматериалов (материалов с заранее заданными свойствами) идет достаточно активно. Экспериментально полученные образцы весьма удачны. В настоящий момент идет повышение производительности и удешевление технологий. Как уже готовый пример назову бактерицидные покрытия, покрытия с высоким коэффициентом поверхностного натяжения (непачкающиеся поверхности), разного рода углепластики, самовосстанавливающиеся материалы и прочее. От первого парового котла до современных турбин с системой дожигания золы прошло несколько столетий. От первого углепластика до сей поры - несколько десятилетий. Во вторую очередь назову исследования в области аккумуляторов электроэнергии. Массовые (именно массовые!) исследования в этой области начались совсем недавно - с появлением носимой электроники. И опять же за последнюю пару десятилетий прогресс шагнул едва ли не больше, чем за предшествующее столетие. Началось все с литий-ионных аккумуляторов. Сейчас в лабораториях получены более легкие и емкие материалы, к тому же гибкие. Появились технологии быстрой зарядки. И уже внедряются не только в носимую электронику, но и в автотранспорте. Как коммерчески успешный проект - всем известный тесламобиль Элона Маска. В области космонавтики - таки да, определенный застой имеется. Но к этому есть и объективные обстоятельства. (бросаю косой взгляд на карту СССР, до сих пор висящую на стене). После развала Союза компетенции в производстве тяжелых ракет типа "Энергия" были утеряны и до сих пор не восстановлены. А создание ЯРД для космических аппаратов - приостановлены, и только сейчас что-то начало сдвигаться с мертвой точки. Что до РН Сатурн-5 - то имеются очень серьезные основания считать, что не все с ней было так, как рассказано почтеннейшей публике... Насчет роботехники - являюсь сторонником того что мыслящих микрокалькуляторов не бывает. Однако промышленные роботы также развиваются очень активно. Например, есть сведения что компания Foxconn известная тем что на ее предприятиях прокатился вал самоубийств собирает огрызки разpаботки фирмы Apple собирается перейти на машинную сборку и для этого проводит специальные исследования в области повышения точности манипуляторов. Так же, вдохновленная той самой идеей Хайнлайна, о которой вы упомянули, некая американская контора уже создала робота, названного Бакстер, стоимостью в 20 000 долларов и способностью к обучению, что уже позволяет использовать его на конвейерах для простых (пока!) операция типа упаковки. В общем не следует так уж сильно впадать в пессимизм! :)
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:50:41 / 17-04-2015)

Кое какие подвижки есть, но в общем прогресс затормозился, мне кажется.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(23:12:12 / 17-04-2015)
Дело в том, что современные высокие технологии обладают очень неприятным свойством. По мере их совершенствования растет их трудоемкость. Например, ту же самую паровую машину середины XIX века вполне могли создать человек так 500. От чертежей до выпуска в металле. Затратив при этом не так уж много денег и материалов. Современные турбины требуют труда уже тысяч человек - от ученых до конструкторов. Требуют проведения лабораторных исследований как в области материаловедения, так и в области управляющей электроники, тепловых испытательных камер и прочего и прочего... Поэтому пока существующая технология не будет выжата досуха, не упрется в технологический барьер - нового ждать довольно сложно. Увы, но это так. Поэтому пока это возможно и эффективно - идут эволюционным путем, что и создает впечатление замедления прогресса. Слишком уж велики коммерческие риски для освоения новых горизонтов...
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:14:51 / 17-04-2015)

Вы очень точно это подметили. Это называется теория низковисящих плодов.

Легко доставаемые плоды знаний и технические решения уже сорваны, остались только неочевидные и тяжело добываемые знания и технологии.

Потому НТР замедляется!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(23:22:48 / 17-04-2015)

Легко доставаемые плоды знаний и технические решения уже сорваны, остались только неочевидные и тяжело добываемые знания и технологии.

Потому НТР замедляется!

Сидя в пещере у тёплого и уютного костра, человек обрабатывал острую грань своего верного кремниевого топора. Да, подумал человек, легко доставаемые плоды знаний и технические решения (огонь, выделка шкур, и кремень) уже сорваны, остались только неочевидные и тяжело добываемые знания и технлогии (сеседнее племя не хочет делиться технологией изготовления костяных наконечников стрел..)

Так сидел в комфорте человек и так он думал. Кажется его звали Крол. Да, Весёлый Крол. И думал он о прогрессе...

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:34:31 / 17-04-2015)

Молодец, у тебя не плохо получается! Продолжай.

Вариант: Сидя перед племенным костром и грея свои старые-престарые кости, он смутно вспоминал то время, когда в детстве играл за компьютером. Это было так давно, что он уже и не верил, что это действительно было.

Где-то вдалеке ухнула сова, он подбросил в огонь еще охапку дров, чтобы тот не потух, ведь это была его единственная обязанность в племени. Для всего остального он был слишком стар и не нужен никому.

Как не нужны были племени его знания о легендарных компьютерах.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(23:59:07 / 17-04-2015)

Не прикидывайся, ты понял о чём аллегория. Или.. Неужели не понял? ::)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(00:01:22 / 18-04-2015)

Тупой я, не понял! Просвети темноту.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(00:08:16 / 18-04-2015)

Просвети темноту.

Аккумуляторы в фонарике сели, извини. Подумалось, что надо светить впреть более избирательно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(00:14:37 / 18-04-2015)

Считай, что я не достоин.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(00:19:17 / 18-04-2015)

Да не сцы, перезаряжу и засвечу. Будет тебе радость, но потом ::)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(00:19:56 / 18-04-2015)

Окей.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(04:06:05 / 18-04-2015)

Не знаю, что за траву вдыхал этот Крол, но автор статьи похоже впал в ересь уныния, возникшей у него от неспособности разобраться в неимоверно возросшем потоке информации.

А НТП, он как развивался по экспоненте так и будет.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(23:25:08 / 17-04-2015)

.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(23:25:09 / 17-04-2015)
Да, но одновременно совершенствуются и средства разработки! Об этом тоже забывать не следует. Например, внедрение САПР позволило повысить эффективность конструкторов не на проценты, а в разы. И это произошло практически на наших глазах. Еще 20 лет назад, когда я начинал работу в проектном институте, чуть ли не треть персонала у нас были чертежники-кульманисты :) На сегодняшний день эта профессия вымерла. А сроки проектирования упали в несколько раз. Поэтому образно выражаясь, мы несколько подросли и дотягиваемся уже до более высоких веток :)))
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(23:43:29 / 17-04-2015)

Да, не одна профессия вымерла, а вместе с ними вымерли секреты и навыки. И теперь альтернативно одарённые, оглядываясь, списывают то, что они видят, на пришельцев и погибшие высокотехнологичные цивилизации. 

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(00:37:31 / 18-04-2015)
Взгляните на те же египетские пирамиды (чем бы они не являлись, но в последнюю очередь это гробницы), на те потрясающе обработанные поверхности не только песчанника, но и базальта, что там встречаются, а затем скажите мне - что-за чудо-знание утратили жители берегов Нила, с помощью которого они это всё строили рабским трудом и медными инструментами? Так что если над версиями о пришельцах я и сам не прочь порой постебаться, то древние цивилизации я бы не спешил отбрасывать. Просто хотя бы потому, что даже наши сегодняшние материалы (человечества) разложаться за каких-то 5-15 тыс. лет до состояния примесей в грунте - за исключением каменных блоков, некоторых отдельных железок и достаточно больших структур из них. А если предположить, что некая цивилизация Х от них отказалась или не посчитала разумным использовать такие материалы и строила всё из более "экологичных" средств, имея совсем не экспансионистскую парадигму развития?
Аватар пользователя леонид немцов

О.я о том же.только качественнее.все в моем блоге.

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(18:18:28 / 25-05-2015)
За назойливый пиар своего блога в каждом комментарии отправляетесь в бан без амнистии. Даже если у вас там и есть что-то ценное - делиться этим надо умеючи, а не втюхивать. Впрочем, что ценного может быть в блоге у человека, пытающегося впарить "знание" словно торгаш подгнившие яблочки на рынке?..
Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(04:24:29 / 19-04-2015)

Тут главное не это, а то что 2,5 миллиона блоков были уложены за 20 лет!

Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 7 месяцев)(18:23:32 / 25-05-2015)
Да, а ещё многие следы обработки на камнях, повсеместно встречающиеся на строениях Египта, БВ и Центральной Америки, повторить которые не способны даже ультрасовременные камнеобрабатывающие цеха, носят явно случайный, небрежный характер - будто бы инопланетными лазерными резаками и нанопилами орудовал подмастерье-недоучка, а то и вовсе кто-то из "местных". Вы смотрели цикл "Запретные темы истории"? (:
Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(08:46:17 / 18-04-2015)

Отвечу как человек начинавший работу после ВУЗа именно на организации "внедрения" этих самых "САПР" (тогда они только еще возникли, например система EUCLID3 была супер-экзотикой и "завтрашним днем", а про UNIGRAPHICS никто еще и не слышал даже).
Так вот, из первых так сказать рук...
Ничего ПРИНЦИПИАЛЬН НОВОГО эти 3Д-САПР не дали.
Концептуально они не изменили проектирование.
_И_Д_Е_Ю_ все равно рисуют на бумажке со спорами и маханием руками.
А по готовой идее - студенты "рисовальщики" изображают компоновки и готовят комплект документации с 3Д-моделей для "подготовки производства".
Вот последнее - да, ускорилось и упростилось "в разы" (особенно оптимизировался вопрос внесения изменений в конструкцию - на базе 3Д компоновки с ассоциативной связью элементов модели обеспечивается возможность сквозной корректировки связанных элементов и комплекта конструкторской документации ассоциативно связанной с ними)
Что это дало ?
Для человека далекого от техники (на посторонний взгляд) - сильное усложнение технических решений и конструкций.
Т.к. снизились затраты на это "усложнение".
Если раньше старались искать "изящные" схемы (где простейшей конструкцией решаласть сложнейшая задача), то теперь вполне "проходят" решения "методом грубой силы" (вместо качественно нового решения - простое количественное усложнение).
И "современные САПР" как раз в этом очень хорошо помогают.
Единственный позитив (в плане НТР) могу отметить - использование имитационного моделирования : динамические расчеты процессов, нагрузок, прочности (например пакеты типа ANSYS), различные имитационные расчеты гидродинамики, теплогидравлики, теплопереноса и прочая, прочая, прочая...
Но тут тоже не все однозначно : ничего особо нового в плане кодов не создано (привет Бернулли и Рейнольдсу !) , главным образом эксплуатируют методо конечных элементов в "красивой обертке" современной визуализации (спасибо массовым игрушкам, наработали технологии рендеринга).
Но это все и раньше "визуализировалось" в голове у хороших математиков и расчетчиков.
А теперь хорошие математики и расчетчики стали не нужны - человек "смотрит готовые картинки" просто введя начальные и граничные условия (по большому счет не особо понимая что там внутри происходит с точки зрения физики и математики).

Это прогресс ???

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(11:03:54 / 18-04-2015)

Ну-ну... не изменили значит...

Скажите, сколько времени и людей вам понадобится, чтобы просчитать вот это вручную?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(11:31:29 / 18-04-2015)

А что именно "вот это" ???
Да, оригинальное здание, да нетрадиционной формы.
А где собственно новшество ?
Новая форма со старым как мир содержанием - ничего качественно нового В СОДЕРЖАНИЕ ноавя форма не внесла.
Еще большой вопрос, надо ли было тратить на это силы и ресурсы...

Вот и говорится в статье именно об этом : КАЧЕСТВЕННОГО прогресса давно нет - идет вот такой вот "прогресс" в кавычках, когда старое содержание раз за разом преподносится в новой дизайнерской обертке.

И на это тратятся колоссальнешие ресурсы человечества.

Тратятся самым бессмысленным из всех возможных образов.
Впустую.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(22:12:28 / 18-04-2015)

Ну таким образом и современное жилое многоэтажное здание можно назвать "хрущевкой новой формой со старым как мир содержанием"... или даже бараком так же назвать :)))))

На самом деле показанный проект в рамках ручного труда вы не сделаете. По крайней мере в разумные сроки. Будет очередной Собор Святого Семейства в Барселоне, который строят с 1882 года и конца не предвидится. Так как просчитывать в данном случае нужно не только механическую прочность, но и внутренние тепловые и воздушные потоки, внешнюю аэродинамику, сейсмику...

А с помощью современных САПР это-таки решается. И если вы с помощью новых решений можете сделать то, что раньше сделать не могли - это и называется КАЧЕСТВЕННЫЙ прогресс!

Другой вопрос, что вы полагаете подобную архитектуру бессмыслицей. Тут уже, конечно, ничего не сделать, кроме как напомнить старую фидошную поговорку: "Отучаемся говорить за всех". Кому-то такой же бессмыслицей кажутся траты на космонавтику...

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(22:22:20 / 18-04-2015)

Вы путаете ФОРМУ и СОДЕРЖАНИЕ.
Да, очень многие сейчас "покупаются" на новую форму, не Вы первый :)
Толпы пользователей ночами дежурят у дверей тоговых центров, чтобы первыми купить "качественно новый айфон", который на целый дюйм шире, на целый десяток пикселей четче экран, на целый десяток мАч больше батарея, и андроид там не 4.1.1.1, а невозможный, немыслимый, революционный 4.1.1.2 !!! - это же супер качественный скачок, правда ?
Вот так же и с Вашим зданием :)
Никакого перехода количества в качество увы не произошло :(
Это как построить огромную 100-метровую хижину из соломы, для проектирования которой (в силу очень плохих прочностных качеств соломы) потребуются супер-компьютерные технологии, имитационные расчеты и сложнейшие логистические схемы выращивания и поставки соломы, реализуемые только на базе ERP-систем.
И что ?
Даже в 100-метровом масштабе это будет просто большая хижина из соломы (несмотря на использованные при ее создании суперкомпьютерные технологии)
:)

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(22:37:22 / 18-04-2015)

Интересно, а что тогда по-вашему новое содержание в том же строительстве? Мутирование организма в черепашку-ниндзя, у которой дом всегда с собой? :))))))

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(22:54:54 / 18-04-2015)

Новый технологический уклад.
Вы об "S-кривых" слышали ?
Почитайте (в качестве отправной точки) хотя бы вот это (изложение на примере космической отрасли).
http://geektimes.ru/post/242168/
Но тоже самое применимо к любой.
Так вот, строительство сейчас как раз "на излете предыдущей S-кривой" : могут построить что угодно каких угодно размеров и конфигураций, НО ИЗ ТОЙ ЖЕ САМОЙ СОЛОМЫ (разве проамировав ее карбоновыми волокнами да титановой арматурой).
Ну еще технологии укладки соломы усовершенствовав :)

А нового тут ничего не придумаешь В РАМКАХ СТАРОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО УКЛАДА.

Вот в новом (который придет ему на смену) - да, изменится сама МЕТАФОРА ЗДАНИЯ (цели, назначение, функции, способ использования - все будет КАЧЕСТВЕННО ИНЫМ).
Тогда и само здание изменится неузнаваемо.

Как компьютер отличается от счетов/абака.

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(23:16:27 / 18-04-2015)

Ну вот видите, вы же сами пишете "могут построить что угодно каких угодно размеров и конфигураций". Это и есть качественный прорыв, по сравнению даже с 50-40 годами ранее, когда современные "топовые" постройки построить просто не могли бы, даже если б захотели.

А уж из чего они там строятся - вопрос не принципиальный. Из соломы, или карбона, раз уж это для вас одно и то же :))))))) Вот до орбитальных лифтов мы пока еще не доросли, факт. Но строительство - оно орбитальными лифтами не исчерпывается :)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:06:08 / 19-04-2015)

Супер! Прочитал ваш коментарий с большим удовольствием.

Вы очень четко и с юмором, что редкость, можете преподнести серьезную мысль.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(09:40:12 / 19-04-2015)

Спасибо :)
Хотя это больше сарказм от безысходности :(
Все умные люди понимают, что нужно немедленно менять саму цивилизационную парадигму, иначе конец рода людского наступит уже через считанные годы.
Но как сделать чтобы эта мысль стала "официальной доктриной" власть имущих - вот проблема...
Как донести до них эту простейшую логику ?
Что главное в этом мире то, что "ни съесть, ни выпить, ни поцеловать"...
Что измерять "эффективность" и "перспетивность" нужно не в долларах...
Что оптимизация формы далеко не всегда влечет оптимизацию содержания....
Что ставить цели - это гораздо более высокий уровень понимания и осознания, чем даже административное руководство государством в целом (и совсем не обязательно административный руководитель будет хорошим постановщиком целей и аналитиком тенденций) .
Как ?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(4 года 8 месяцев)(04:31:35 / 19-04-2015)

Кто его знает сколько счтиали, но вот как-то стоит. Чтоб пирамиды набок не съехали тоже расчёты нужны и Колизей туда же. И ещё б чертежи бод это всё чтоб прорабы на местах не напутали.

 

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(14:34:37 / 19-04-2015)

Декор красивый, не спорю. И труда в это вложено - чертова уйма. Внушаить! (с) Но вот конструктивно - это 9-ти этажка, чуть ли не половину площади которой составляют несущие колонны. Расчетов не отменяет, разумеется... Но рукопашным расчетам поддается вполне. Тем самым методом конечных элементов. :)  А пирамида - она на то и пирамида, что является самой устойчивой геометрической фигурой. С ней вообще сложно что-то плохое сделать, даже если очень захотеть.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(15:11:33 / 23-04-2015)

Поскольку нет измерительного инструмента для прогресса, то вам никто не ответит что прогресс, а что нет. Но я, как разработчик с 15 летним стажем вижу два сильных ускорения процесса разработки от внедрения САПР.

1. Ускорился цикл разработки за счет большего интерактива - разработчик теперь по очень многим направлениям сразу видит результат, а не после процедуры - эскиз - макет - ошибка - исправление эскиза.
2. Резко снизилось количество ошибок взаимодействия, в местах интерфейсов одной детали/агрегата к другой, т.к. можно из стыковать сразу в 3Д, а не в реальности.

Ну и теперь дешевле делать детали сложной конфигурации зацело, чем множество более мелких, прямая передача на ЧПУ тоже ускоряет процесс и снижает количество ошибок. 

Не понимаю, как можно это все игнорировать. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:00:47 / 18-04-2015)

То то нынче самолеты, да ракеты по 20 лет мучают. А раньше за 4 года управлялись. К примеру первая межконтинентальная Р-7. В 1953-м начали рисовать на кульмане, в 1957-м запустили спутник.

А сколько мучали Булаву? Сколько мучали Ангару? Ведь их сразу проектировали в цифре.

Самолеты уже несколько десятилетий делают по одной и той же схеме. Если сделают суперджет за 10 лет, то все кричат, что это удача.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(22:33:48 / 18-04-2015)

Нет, в цифре изначально делали "Суперджет". И не за 10 лет. Дальше будет реклама "Симменса"

Применение решений от Siemens PLM Software позволило авиалайнеру Sukhoi Superjet 100 пройти путь от начала проектирования до первого взлета всего за 3,3 года

http://www.plm.automation.siemens.com/ru_ru/about_us/success/case_study.cfm?Component=180694&ComponentTemplate=1481

Это первый такой проект в нашей стране. Пилотный, в ОКБ Сухого. По имеющимся данным - им очень понравилась эта технология. Скорее всего проектирование Т-50 и уж точно всех следующих моделей будет теперь вестись только так :)

С Булавой, к слову, проблемы были совершенно не в проектировании, а в культуре производства. "Они блин ее каждый раз по-разному делают" (с)Dancomm. Как только подтянули производство - она и полетела как следует. Ну и сложность Ангары всеж-таки несколько повыше, чем у королевской "Семерки".

Аватар пользователя Mike22
Mike22(2 года 8 месяцев)(17:28:03 / 20-04-2015)

Это верно лишь отчасти, потому что конечные продукты являются не только следствием расширения горизонтов, но и следствием освоения уже имеющихся знаний. Универсальность, стандартизация и, главное, дешевизна позволяет сейчас многие вещи изготавливать малыми силами, буквально "на коленке", не обладая даже специальными знаниями. А конечному пользователю как-то без разницы, получен ли его девайс путем расширения горизонтов или же путем доведения до ума и комбинирования того, что и так было известно.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(23:44:47 / 17-04-2015)

Но деньги будут вкладываться только в перспективные в плане получения прибыли разработки. Техника прогрессирует только тогда, когда спрос превышает предложение.

До этого момента не мог понять, чем же так воняет...

Вообще, читаю ваши статьи с интересом, но эту прочесть до конца не смог. Остановился на процитированном. Успокоюсь, дальше почитаю. Потому как вижу ЧТО именно убило науку. Лет семь назад ушел из университета, там наука кончилась. При капитализме серьезной фундаметальной науки быть просто не может!

Человеку в космосе практически нечего делать...

Дело для человека - играть на бирже! А вся эта ваша наука - фуфло полное! Если ты такой умный - почему такой бедный! И см. в начало коммента.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(23:54:17 / 17-04-2015)

Это не моя статья. Это перепост.

Со многим в ней я согласен, но считаю что человечеству надо рвать жилы для выхода в космос и распростронению по Солнечной системе.

Нельзя складывать яйца в одну корзину!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(00:00:17 / 18-04-2015)

Ну хоть что то общее у нас есть ::)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(00:07:02 / 18-04-2015)

Хе, дорогой друг, я из старой школы старой научной фантастики, когда эти вещи были очевидны.

К сожалению молодежь сейчас думает, что надо решать проблемы на Земле. Мол, не до космоса сейчас.

Это не правильно, надо решать комплексно.

Аватар пользователя леонид немцов

Совершенно верно.но сначало надо здесь навести порядок.неужели это не  очевидно( см.первые семь статей моего блога на АШ)я там все так четко описал.удивляюсь о чем вы тут тележите,путь уже указан.и работа по установлению многополярного мира ведется.вы не можете понять смысл мною сказанного?в чем дело,поясните

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(00:10:37 / 18-04-2015)

Вот какая польза от семи статей, пока писал сам всё понял! Осталось понять, нахрена писал.

Аватар пользователя леонид немцов

Спасутся лишь избранные.собой.на хрена тебе это

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(00:17:23 / 18-04-2015)

Возможно ли навести порядок на Земле?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(00:30:47 / 18-04-2015)

Возможно ли навести порядок на Земле?

Вот оно! Не в бровь а в челюсть ::) Так его! Ключевой вопрос. Возможно только с технологиями, которые мы получим в гонке за космос. Замкнутые биосферы научат нас не гадить там где живём и рачительно использовать любые ресурсы. И так далее по отраслям и направлениям жизнедеятельности, любой продолжит логическую ветку в меру фантазии и возможностей.

P.S. Должен заметить, что товарищ электронный чебурашка то же с левой в челюсть работает справно. Приятно посмотреть. Это комплимент, если что.

Аватар пользователя леонид немцов

Необходимо.для выхода в космос.это условие прорыва.

Сейчас идет работа по установлению многополярного мира.на самом высшем уровне.то есть политические предпосылки есть.( статья о бешеной ладье)

Но не только лишь все,но и многие могут участвовать лично в процессе прорыва( статья о вечной личности).

Факты мегалитического повсеместного строительства - их принято обходить стороной.заведомо признавая их современную невозможность.а это не так

Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 9 месяцев)(00:14:16 / 18-04-2015)
Для этого требуется гораздо более серьезная подготовительная работа, чем даже для создания орбитальных станций. И дело не только в энергетике и двигателях, но системах жизнеобеспечения. Первые проекты по созданию замкнутого цикла жизнеобеспечения "БИОС-3" в СССР и "Биосфера-2" в США полного успеха не достигли. При этом в США были потрачены весьма значительные суммы. Тем не менее, исследования в этой области продолжаются. Например в Международном центре замкнутых экосистем в Красноярске. То что об этом не говорят в праймтайм в новостях - проблемы исключительно этих новостей. Разработки ведутся. http://www.ibp.ru/labs/mc.php
Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:26:53 / 18-04-2015)

При этом в США были потрачены весьма значительные суммы.

Там всегда так, так что это не показатель.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:24:34 / 18-04-2015)

Спасибо, что не разочаровали!

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 7 месяцев)(00:17:01 / 18-04-2015)

Со статьёй во многом согласен. Что бы я  добавил- это биотехнологию: создание ГМО (лекарства, еда).

Расшифровка генма человека и персональная медицина(дальнейшее развите этой области страшновато, хотя довольно перспективные вещи есть - например победа над старением)

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(00:18:15 / 18-04-2015)

Да, я тоже надеюсь на прорыв в этой сфере.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(00:30:27 / 18-04-2015)

например победа над старением

Победа над старением - это как победа над зимой. Нет зимы - нет весны. Диалектика.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(00:44:26 / 18-04-2015)

Победа над старением - это как победа над зимой. Нет зимы - нет весны. Диалектика.

А что? Пусть будет мягкое лето. Всегда +25, приятный субтропический климат, рядом тёплое море с чистой водой, красотааа..

P.S. Представь, если бы Ломоносов бы жив до сих пор, и все эти годы занимался наукой.. Со своей мотивацией, как далеко бы он зашёл и продвинул наши горизонты возможного. Только представь.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(4 года 7 месяцев)(01:20:32 / 18-04-2015)

Пусть будет мягкое лето. Всегда +25, приятный субтропический климат, рядом тёплое море с чистой водой, красотааа..

Скукотища, а не красота!

А вот спортивный костюмчик на атомных батарейках, да по зимнему лесу... Да закусить снежком с елочки (с елочки он кислее :) )...

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(07:42:56 / 19-04-2015)

Только потому человечество рвется куда-то вперед, что жизнь конечна и проходит в муках и тревогах. Была бы бесконечной, безмятежной, вечно-юной, в мягком климате, с тучей жратвы на кустах, без болезней и т.д. - не было бы цивилизации. 

Аватар пользователя nikolas
nikolas(3 года 2 месяца)(00:30:02 / 18-04-2015)

Позабавило:

ВИДЕОТЕЛЕФОН.
     Техническая возможность существует давно. Не распространены по причине экономической неоправданности: высокая цена видеокомплекта, высокая нагрузка на линии связи.


ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ.
     Существуют опытные образцы. Нет источников электроэнергии достаточной мощности.

Вуаля, 15 лет прошло и видеотелефон у каждого в кармане лежит, а электромобили выпускаются серийно.

То, что пилотируемый космос упрется в проблему двигателя, было понятно еще при царе горохе.

Термояд не взлетел, денег попилено немерянно, опять же специалисты предупреждали с самого начала.

Про ИИ и антропоморфных роботов - пальцем в небо, уже достигнуты успехи и далее будет интенсивно развиваться, робототехника один из драйверов ближайшего будущего.

В общем имеющая место быть тенденция замедления НТП обсуждается давно, в том числе и с конспирологических позиций, но как только доходит дело до конкретных прогнозов хотя бы на 10-15 лет, "эксперты" садятся в лужу.


Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(08:25:19 / 18-04-2015)

Годовой бюджет термояда меньше маркетингового бюджета Oriflame. Это о цивилизационных приоритетах :-)

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(14:55:30 / 18-04-2015)

Точно - и кстати плач по поводу отсутствия роботов - и изучения Солнечной системы - ась, а кто это сейчас по Марсу передвигается, сверлит, режет, исследует, анализирует? Это не робот? Такой можно было создать 30 лет назад?

Да, у нас случился значительный прогресс в информационных технологиях (такого и понятия не было 30 лет назад - инфор. технологии, это не "кибернетика"), а прогресс в освоении космоса меньше, но тоже есть.

В самом деле - зачем посылать космонавта, когда роботизированный комплекс может сделать те же исследования, точнее, эффективнее и спокойнее?

По Космосу, я верю, что драйвером может быть космический туризм. Туризм - это триллионы долларов годового оборота, Землю уже почти все осмотрели, желающих прогуляться по Луне будет очень много, если цена будет более-менее подъемная.

С термоядерным синтезм, мне кажется, проблема еще и в слабости физической теории, а также в организации науки. Академикам революционные прорывы ни к чему. В тех областях науки и техники, где академики не захватили бразды правления - то есть именно в микроэлектронике и информ. технологиях - прогресс налицо. Там где внимание Власть Имущих было пристально - Космос, Ядерные технологии - прогресса мало, зато огромное число ограничений и запретов - посмотрите как Северную Корею и Иран давят из-за того, что они занимаются исследованиями в этих областях.

Аватар пользователя nikolas
nikolas(3 года 2 месяца)(15:04:18 / 18-04-2015)

Академики и поставлены следить, как бы что не вышло. А если сами справиться не могут, тогда решают более радикально http://aftershock.news/?q=node%2F301743.

Термояд не взлетит, тут вариант другой: как академики направили огромные ресурсы в никуда. Острецов про это говорил здесь на сайте.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(19:14:55 / 18-04-2015)
Видеотелефон может технически и есть, только пока что в России не везде работает 3G, да и роуминг внутри страны. Хотя многие по скайпу всё-таки болтают. Но это мелочи. ИИ не взлетел и думаю ещё долго не взлетит. Оччень оччень мучительно освоили распознавание текста, да распознавание лиц людей, хотя ещё и глючно. А с простым машинным переводом с языка на язык всё ещё оччень печально, хотя рынок огромен - миллиарду а то и большему количеству людей, надо понимать иностранщину. Инотовары, документация, туризм и пр. Так что до ИИ ещё далеко. Дальше чем до марса. Ну а роботы-андроиды нужны в области разве что сексуслуг. Проститутки и жены нынче очень дороги, да и биологически небезопасны. Форма же робота-дворника значения не имеет. Даже если кто-то утверждает, что на андроида ему смотреть приятнее.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(15:21:19 / 23-04-2015)

Кстати, насчет машинного перевода - уже года два как читаю сайты на испанском/португальском/французком путем перевода в гугл.транслейте на английский. Особенно если с итальянского - полное ощущение, что исходный текст написан на английском - ничто не выпадает из контекста, никакие фразы не ставят в тупик. 

Т.е. это просто у нас язык сложный и носителей мало, для более распространенных/простых пар прогресс уже ощутимо сдвинул ситуацию. 

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(16:38:46 / 23-04-2015)

То есть вы считаете, что мы еще продолжаем находиться на подъеме S-образной кривой НТР?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(16:59:16 / 23-04-2015)

В смысле, дошли ли мы до точки перегиба? Не имею ни малейшего представления. Если изходить из общих представлений - то есть еще большие тематики темной материи и темной энергии, исследования которых может дать совершенно новые технологии. А может и не дать. Широкое управление материей на уровне атомов еще наверное обеспечит столетие прогресса в духе того, что мы видели во второй половине 20 века. ИИ и когнитивные технологии так же способны полностью перекроить известный нам мир.

С точки зрения увеличения энерговооруженности, что считается неотъемлемой характеристикой прогресса, с другой стороны, все грусно. 10 мегаватт/м2 остаются пределом вот уже 60 лет. Хотя может быть какие-нибудь метаматериалы с фононной сверхпроводимостью и будут изобретены, черт их знает, как и по настоящему высокотемпературная сверхпроводимость.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(17:07:01 / 23-04-2015)

Я вижу, что прогресс еще по инерции идет, но подтормаживает и вскорости должен выйти на плато.

Как современные прыгуны с шестом стали бороться уже не за десятки см. высоты, как раньше, а буквально за миллиметры.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(17:22:55 / 23-04-2015)

>Я вижу, что прогресс еще по инерции идет, но подтормаживает и вскорости должен выйти на плато.

Это все крайне субьективно. Для понимания - вот что больше - прогресс между РД-107 и РД-170 или между intel 386  и intel 486? А появление ПЭТ и МРТ диагностики - это сколько единиц прогресса?

А раз линейки для измерения прогресса не существует, то не существует и "спидометра".  


>Как современные прыгуны с шестом стали бороться уже не за десятки см. высоты, как раньше, а буквально за миллиметры.

Удивительно лишь то, что они не стали это делать на 50 лет раньше. Вас же не удивляет стабильность разрушающего усилия для болтов, изготавливаемых по одинаковой технологии из одинакового материала? А тут прогресс обеспечивается исключительно разумом - биологическая основа как раз те самые болты. 

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(00:32:37 / 18-04-2015)

НТР очень вовремя остановилась.

Зачем давать "молнию в руки" людям умеющим обижаться?

Даже если и не разрушат свою среду обитания, то как минимум разбредутся, перестав кормить "илитариев".

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 6 месяцев)(00:52:41 / 18-04-2015)

 

разбредутся, перестав кормить "илитариев".

 Бинго!!

Какой смысл рвать жилы, если арифметика банкнотно-кредитного механизма не обеспечивает эквивалентного обмена трудом в социуме.

Условно:

поработал на 15 получил 20 р

поработал на 50 получил 20 р

поработал на 100 получил 22 р

 

а остальное съели "илитарии" 

 

 

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 4 месяца)(01:55:39 / 18-04-2015)

"Арифметика банкнотно-кредитного механизма" заставляет именно работника работать с ускорением, теряя зарплату и догоняя инфляцию. Где вы видели "поработал на 15 получил 20 р" - в офисе у себя? Так там мало продукта производится, офисный планктон оправдывая свой образ жизни, заслоняет собой вышестоящих (без деталей).

Аватар пользователя ускакал
ускакал(3 года 2 недели)(00:48:58 / 18-04-2015)

В статье есть место головокружения от успехов.

Официально считается, что современные люди появились если

не от древних укров 100 тыщ лет назад, то от пещерного человека

лет так 30 тыщ . Так что торможение прогресса есть

степенное накопление научных знаний.

Помимо этого в мировую политическую систему вставлены

искуственные ограничители:

Антарктика по климату похожа на некоторые участки Марса.

Запрет на добычу ископаемых и освоение до 2048 года.

Запрет на строение искуственных островов в открытом море.

Запрет на милитаризацию космоса ( чем интересно космонафты от астероидов отбиватся будут, а редкие металлы на земле конечны).

Запрет на проведение ядерных испытаний в том числе и в космосе.

Запрет на проведение клонирования.

И так далее.

Введение догматов научных знаний.

Человекам осталось чуть изменить свой геном и запрыгнуть на ветку.

Так  победим.

Аватар пользователя Солидарный

     ВИДЕОТЕЛЕФОН.
     Техническая возможность существует давно. Не распространены по причине экономической неоправданности: высокая цена видеокомплекта, высокая нагрузка на линии связи.



   ОБЪЕМНОЕ ТЕЛЕВИДЕНИЕ (на основе голографии).
     Не разрабатывается. Отсутствие технологических возможностей для вывода изображений необходимого качества.



не угадал пацанчег, а так интересно почитать было

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(01:59:05 / 18-04-2015)

Извиняюсь, у Вас:

(т.е. география, геология, геоморфология, геофизика и т.п. на других планетах)

в инопланетную геологоразведку

Слово Гео — Земля можно употреблять применительно только к одной планете, а не ко всем сразу.

По поводу роботов. Зачем нужны андроиды? Очень просто. Человечество создало цивилизацию под себя. Размеры ступенек, дверных проёмов, дверных ручек, окон и т д. … Всё сделано под человека. Робот другой комплекции просто не впишется.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(07:00:44 / 18-04-2015)

Согласен. Но, так у автора.

Аватар пользователя Вася Б.
Вася Б.(2 года 8 месяцев)(02:32:32 / 18-04-2015)

В ближайшие десять лет будет два НТР. ИИ и Биотех

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(04:54:58 / 18-04-2015)

В это столетие появится Настоящий Интеллект и Наномашины не только "био", вся таблица менделеева только и ждет, когда уже из нее соберут что-то стоящее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(06:58:09 / 18-04-2015)

Изобретут в мире, где пони кушают радугу и какают бабочками.

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(07:37:49 / 18-04-2015)

Попробуйте читать не мурзилки, а научные публикации, в платных и особенно в рецензируемых журналах.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:58:52 / 19-04-2015)

Какой вы строгий!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(06:59:53 / 18-04-2015)

Биотехнологии будут потихоньку развиваться.

Только не будет глобальный прорыв

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:20:07 / 18-04-2015)

Только не будет глобальный прорыв

Ах если бы мы могли предсказывать где будет очередной глобальный прорыв, да вселенная бы лобызала пыль у наших ног, в страхе боясь поднять глаза на наше сияющее величие.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:13:01 / 19-04-2015)

Ого, как загнул! Здорово!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:06:45 / 19-04-2015)

Спасибо я старался.

К стати про пони, есть чудестный отрывок

Аватар пользователя п. клоун
п. клоун(2 года 11 месяцев)(07:04:34 / 18-04-2015)

сейчас развиваются нанотехнологии.

И, когда-нибудь, с их помощью будет достигнута реализация квантовых эффектов на макроуровне: "летающие тарелки с телепортацией"

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(08:23:00 / 18-04-2015)

И когда-нибудь с их помощью вылетит из лаборатории щепотка "нано-пыли" и превратит всю Землю в Марс, пожрав органику за пару часов.

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(08:29:13 / 18-04-2015)

Сколько помню была доказана невозможность создания серой пыли.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(08:42:20 / 18-04-2015)

Простите, а чем она собственно "доказана" ???
Модель там та же, что и в эпидемиологии.
Кстати, почитайте отчеты по ликвидации катастрофы в Мексиканском заливе методом бактериального засева - где там "доказательство" ?
А ведь это всего лишь чуть-чуть модифицирванный БИОЛОГИЧЕСКИЙ ОРГАНИЗМ (запрограммированный ТОЛЬКО НА НЕФТЬ)
А если питательная среда будет ЛЮБАЯ ОРГАНИКА ? (или в нано-машины будет введена - или возникнет случайно как следствие функции самовоспроизводства - функция вирулентности)
Что тогда ?
Пара часов - и будет второй Марс...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:08:23 / 19-04-2015)

Входящий энергопоток.

 Иначе, следуя своей логике, ты прийдешь к бактериальным матам по всей поверхности планеты, кои сгинули около миллиарда лет назад.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:01:28 / 18-04-2015)

Это БРЕД и страшилки, направленные на то, чтобы застопорить НТР не только в области ядерных и космических технологии, но еще и в микро- и нано- технологиях.

Откуда эта "нано-пыль" будет брать ЭНЕРГИЮ? Просвятите уж, что это за такие процесса физико-химические, которые будут эффективнее того, что происходит в живой пророде - а иначе эта нежить жизнь уничтожить не сможет.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(16:47:12 / 18-04-2015)

Насчет проСВЯтить - это обращайтесь в РПЦ.
А про "что это за такие процесса физико-химические, которые будут эффективнее того, что происходит в живой пророде" - почему противопоставление ?
Все вирусы и простейшие - это и есть самые обычные наномашины (вернее целые "системы наномашин"), ничем принципиально от "нанотехнологий" не отличающиеся.
Просто наши попытки создать искусственные наномашины еще очень слабы по сравнению с уже существующими "природными" наномашинами.
Природные наномашины "самосоздаются" на белковой базе (вернее водно - белковой) и в силу этого питательная среда для них может быть только водным раствором или суспензией.
Искусственные наномашины в принципе не имеют этих ограничений и могут быть созданы на любой базе (например на кремниорганической или минеральной твердотельной), тогда питательная среда для них может быть любой, с ограничением лишь по химическому составу (чтобы имелась возможность экзотермических реакций).
Пока это лишь теория.

Но прогресс (как Вы справедливо упомянули) тем не менее движется.
Вы не читали мой пост ?
Я же привел пример с полностью синтетической бактерией (а это ничто иное как первые такие опыты) - питересуйтесь на досуге:
http://perevodika.ru/articles/17544.html
http://www.dal.by/news/89/22-11-13-3/
http://anvictory.org/metastazy-meksikanskogo-zaliva-sinteticheskaya-bakt...

Аватар пользователя vvelichko
vvelichko(5 лет 11 месяцев)(11:19:06 / 19-04-2015)

Судя по твоему посту "машины" у тебя создаются на основе святого духа, догматической веры и иррационального страха =)

Их КПД бесконечен, а IEROI совсем не зависит от входного сырья. Демон Максвелла нервно курит в сторонке.

 

 

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(13:30:10 / 19-04-2015)

Извиние, Вы не в теме.
Наверное Вам надо думать о чем-то попроще. Поближе так сказать к обыденному бытовому окружению :)

Аватар пользователя ku
ku(3 года 8 месяцев)(09:23:49 / 18-04-2015)

"Человеку в космосе нечего делать".

Согласен. На Земле слишком много места, которое лучше лучших мест космоса.

Пока кору и верхнюю мантию Земли полностью не заселим(ну или не полностью, хотя бы на пару десятков километров вглубь) - в космосе точно делать нечего.

А вот с новыми технологиями какое-то гонево, нутром чую.

Особенно рассуждения про видеосвязь глаза резанули.

Какая такая нагрузка на каналы связи? Мегабита достаточно. И "стоимость комплекта" - три бакса за камеру, если ОЕМ-оптом. И оно используется. Не так широко, как представляли раньше, но тут причина в удобстве - говорить и слушать удобнее, чем показывать и смотреть.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:15:06 / 19-04-2015)

В корзине с яйцами тоже может быть много места, но если она упадет, то все они разобьются.

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(09:27:12 / 18-04-2015)

 Доля атомных электростанций в мировом производстве электроэнергии по прежнему не велика. И вряд ли возрастет, после
     Тримайл-Айленда и Чернобыля.

Китайцы спустя 15 лет глядят на это заявление с некоторой иронией. Росатом, ведущий строительство на 5 площадках и планирующий ещё на 3 (с учетом экспериментальных реакторов в Индонезии, Китае и Индии - 6) площадках, тоже ухмыляется.

В гражданском транспорте эксплуатируется всего три атомных силовых установки: 2 российских ледокола и один японский сухогруз (по крайней мере, эксплуатировались)

На тот момент в СССР было построено 8 атомных ледоколов и один атомный лихтеровоз. Эксплуатировалось из них к 2000 году, по-моему, 6. Автор несколько вольно обращается с фактами, чтобы доказать милые его сердцу идеи. 

Кинетику ядерной реакции автор не понимает. Опасности использования атомной энергии описаны несколько параноидально, но в целом верно. Однако, опасность попасть в автокатастрофу со смертельным исходом неизмеримо выше опасности умереть от лучевой болезни, но знакомая , привычная опасность привлекает гораздо меньше внимания, чем незнакомая. 

Каждый атомный реактор - это бомба, последствия взрыва которой гораздо серьезнее, чем последствия взрыва эквивалентного количества тротила.

А каждый автомобиль - это мощный кинетический снаряд с весьма несовершенной системой управления.

По вопросу исследования космоса, в целом, с автором согласен. Нечего человеку там делать. Исследования проще проводить роботами. Но зароненная Хайнлайном мечта слетать на Луну в турпоездку с детства осталась...

Мечты, прогнозы и результаты... 

Прошло 15 лет. Видеотелефон - реальность. Скорости передачи информации превзошли самые смелые ожидания середины 90-х годов, был тогда журнал "Домашний компьютер", там как о несбыточной мечте писали о современных облаках. Лазеры, "изобретенные в середине ХХ века", за последние 20 лет сделали огромный рывок вперед. Это и волоконные лазеры с мощностью в десятки киловатт, и лазеры ультракоротких импульсов, достигшие длительности в полтора периода длины волны со спектром больше октавы, и усторение электронов и ионов в поле лазерного излучения, и конверсия лазерного излучения видимого диапазона в диапазон от мягкого рентгена до субмиллиметровых волн.

3Д прототипирование из разных материалов, начиная от пластика и дерева, заканчивая лазерным спеканием металлических и керамических порошков с получением деталей, способных работать при температурах до 2000 градусов.

Биотехнологии и  ИИ сейчас на виду, нанотехнологии вдохнули новую жизнь в неорганическую химию, углеродные нанотрубки и графен позволяют надеяться на сверхкомпактную и сверхмощную электронику. Материаловедение вообще достаточно динамично развивающаяся, но крайне недооцененная популяризаторами отрасль. Конечно, возможность поиграть на новом айфоне гораздо интереснее увеличения прочности пружины на 30%.

Интернет, как огромный генератор шума и слухов, проводит отрицательную селекцию новостей по понятности. Раньше фантастика, которая публиковалась далеко не вся, подтягивала читателя к своему уровню. Теперь наоборот, пересыщенный читатель не станет читать слишком уж заумную фантастику, "Авада кедавра" проще и понятнее.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(5 лет 10 месяцев)(11:30:37 / 18-04-2015)

Актуальнейшая тема-смерть НТР. Последние лет 500. Все никак эпоха упадничества не закончится. 

Автор путает кризис науки и кризис разговоров о науке. Сначала идиоты от философии молятся на НТР, а потом разочаровано удивляются обманутым иллюзиям. Лучше бы кризисом философии или драматургии озаботился- там особых достижений нет со времен Аристотеля и Гомера. 

Аватар пользователя Digit
Digit(2 года 9 месяцев)(11:33:29 / 18-04-2015)

"потуги китайцев вряд ли стоит принимать всерьез" - дочитал до этого места и прекратил чтение. Если Китай не воспринимается автором всерьез, то тогда кто?

Аватар пользователя Cobold
Cobold(5 лет 2 месяца)(12:14:13 / 18-04-2015)

Так статье более 15 лет. Тогда ещё можно было не воспринимать китайцев всерьёз.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(14:37:24 / 18-04-2015)

Автору респект! Только по поводу  ядерной энергетики не согласен . Не смотря на риски , по мере исчерпания углеводородов, пик потребления которых уже пройден, выбор будет между углем и ядерной энергетикой. Уголь - это экологический ад.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:44:33 / 18-04-2015)

Крол Кролевич как обычно порадовал нас депрессивным информ. поводом. Прочитаешь такое и на душе становится радостно и хорошо - если человеку так плохо, то как же мне хорошо, если я смотрю на ситуацию хотя бы неитрально.

Я перечитываю сейчас (переслушиваю вообще-то - TTS рулит) классическую советскую фантастику и Станислава Лема. Западных читать смысла нет, так как они проецируют историческую обреченность и дегенеративность капитализма-Банкстеризма на свой ментал и ничего позитивного или полезного там не вычитать, кроме, пожалуй, Артура Кларка, который, впрочем, сбежал с Запада на Шри-Ланка. У Станислава же Лема четко видна деградация отношения к мирозданию по мере трансформации его мировоззрения от про-коммунистиоческого к про-Западному.

Прошло уже 50 лет от момента написания и возникновения основных мемов фантастики того периода и можно делать выводы.

Выводы довольно просты - фантасты экстраполируют, как правило - линейно, современные им тенденции. Поэтому в декаду запуска первого ИСЗ и выхода человека в Космос и успехов в освоении ядерной энергии будущее виделось в духе фотонных звездолетов с отражателем из мезо-атомов, с вычислительными машинами размером с многоэтажный дом и пилотами, управляющми этими короблями с помощью ручек и тумблеров.

Показательным в этом плане явлеяется "Полдень 22й век" Стругацких. В числе их предсказаний с трудом удается найти хоть что-то воплотившееся. Удивительно читать про то, где прогресс у них отсутствует, это -  а) бумажные книги б) проблемы со связью - герои, находясь на Земле не могут в любой момент поговорить друг с другом в) мобильная связь практически отсутствует - всякие рации и "прием-прием" г) компьютеры только-только появляются в "каждой школе" - это 22 век (!) д) как-то очень слабо дела обстоят с медициной, о расшифровке генома и речи нет  е) удивительный рассказ про перенос сознания человека на компьютерный носитель - какие-то города заполненные накопителями информации, в то время как у меня на столе стоит накопитель на 10 ТБайт - при оценке количества информации, необходимой для копирования нейрома (коннектома) головного мозга человека - около 1 Петабайта, как максимум

"Возвращение со звезд" Станислава Лема куда как ближе к реальности - за одни только "книги-кристаллы" - респект - ведь наши "флешки", это, вообще-то, монокристаллы кремния с нарисованным на них нано-рисунком из примесей в ничтожных количествах, кварца и алюминия. Замедление в освоении Космоса - тоже в точку. Общая тенденция Западного общества к гипер-защищенности граждан и готовности променять свободу на безопасность - угаданы точно. Очень актуальные соображения по поводу отмирания денег в том качестве, которое они имели 50 лет назад. Хотя при этом отсутствие портативных компьютеров и коммуникаторов немного напрягает, равно как и прогресса в остановке старения. Веселит концепция кошелька, как устройства для ПЕЧАТИ денег - вместо электронных денег - опять же следствие недооценки прогресса в информ. технологиях, хотя - кредитные карты - прообраз электронных денег - вроде бы существовала уже в момент написания романа.

В реальности - мы в нескольких шагах от бессмертия и в паре шагов от переноса сознания человека ("души") на иной носитель/процессор. Геном расшифровам, механизмы старения и природа раковых заболеваний - понятны, непонятно только как аккуратно эти процессы остановить и реверсировать. При этом непонятность носит не принципиальный, а технический характер - в человеческом организме сотни биохимических циклов с обратными связями по сотне шагов в каждом - разобрать их все и выправить "баги", допущенные в них эволюцией требует огромных усилий и времени, что невозможно сделать без современных информ. технологий, в том числе - краудсорсинга - параллельной обработки большого числа более-менее рутинных задач географически распределенным сетевым сообществом заинтересованных индивидов.

Вообщем вывод - никакого замедления нет, произошла революция в информ. технологиях, последствия этой революции только начинают проявляться.

Даже этот форум, сама возможность такой дискуссии - это то, что никто из фантастов 50 лет назад не предвидел ни в какой степени.

Такова моя эпитафия НЫТЬЮ по НТР.

Не впадайте в грех уныния, братья и сестры ;-)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:40:23 / 18-04-2015)
Уся информ революша не смогла сделать машинный переводчик наподобие того который был в фильме Москва-Кассиопея. В сущности на новом уровне были воспроизведены существующие ранее вещи. Вместо телеграфа - емейл, вместо пишмашинки - писюк с вордом, вместо телефона - скайп, вместо электромеханического автомата "Морской бой" за 15 копеек - игра-симулятор. На работе вырвали мнемосхемы на лампочках, повесили телевизоры отображающие мнемосхемы с компа. Регулятор паялся на дискретных деталях, щас записан в виде формул. Все тоже самое, только немного по другому. Углепластик на гоночную технику стали пихать ещё в 80-х, а с тех пор новых материалов не прибавилось. Стали применять шире и всё. Да графен и нанотрубки. А кто из вас их хотя бы потрогал в реальном изделии?
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(04:02:42 / 19-04-2015)

Вы написали ЧУШЬ. Ей больно. Вы любите садо-мазо?

Вместо пишмашинки - гусиное перо, а вместо гусиного пера - клинопись на глиняных табличках - а вместо табличек - мамонты глиной нарисованы на стенах пещеры. И?

А что вместо вот этого форума, в который Ви гадите? Новгородское вече?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(07:50:52 / 19-04-2015)

Воспрянул я было оптимизмом (по Вашму совету),
Но вот подошла жена - носом хлюпает (опять ОРЗ).
И ???
Банальнй насморк как не могли вылечить - таки не можем.
Вирусные заболевания как не лечили - так и не лечим.
(Вы слышали про излечение от папиломы например ??? - а это основная причина рака внутренних органов на сегодняшний день).
Тот же гепатит С до сих пор "лечат" фактически симптоматически (интерфероном) - обычными иммономодуляторами в лошадиных дозах

Так где описанные Вами "чудеса" ???

В реальной жизни последние 50 лет ничего не изменилось с точки зрения медицины (ну за исключением микрохирургигии, да и то вопрос спорный...)

Да, томографы. Да, диагностика.
И что ?

Ну продиагностировали у Вас например простату - а ковырять ее будут как 50 лет назад, ничего не изменилось вообще.

Вот подхватите например грибок - года два будете безрезультатно мазать Ламизилом (каждый тюбик на две помазкипо 1000 руб), а потом окажется, что надо просто взять глицерин смешанный с уксусной эсенцией, помазать три раза - и забыть на всю оставгуюся жизнь.

Поэтому все эти "успехи" в расшифровке генома и "биотехнологиях" пока напоминают расшифровку египетских иероглифов : интересно конечно, только не ясно то ли мы читаем, что там было написано.
А уж пользы - вообще никакой :(

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(10:02:41 / 19-04-2015)

Во многом вы правы, но не правы вы в том, что гепатит С не лечится. Сейчас он полностью излечивается годовым курсом пегасиса и рибавирина с вероятностью 50-80%.

И это действительно настоящий прорыв!

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(13:39:06 / 19-04-2015)

С вероятностью 65% он вообще не проявляется никак (латентное течение).
А "годовой курс" (за 35 тыс. долларов) да еще с вероятностью 50% - это конечно "прорыв", согласен :(
---
А если серьезно, то вирусные процессы можно корректировать только вирусными же агентами (модифицирующими или блокирующими критические медиаторы или участки клеточного / РНК генома ). Никак иначе к ним "не подобраться" :(

А мы пока это не умеем :(

Медикаментозное же лечение в таких случаях напоминает "лечение" эпидемии термоядерной бомбардировкой зараженной местности.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(13:54:07 / 19-04-2015)

60-80% латентное течение, вы правы. То, что лечение дорого, вы правы, но излечение тоже полное. И это факт!

А прорыв в том, что это редкое хроническое заболевание которое начились лечить и 50-80% это уже не мало. 10 лет назад было 15-20%. Так что прогресс есть.

Что не отменяет общего замедления НТР, о чем сказано в статье.

Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(16:02:44 / 18-04-2015)

Не скажу про остальное, но третья часть про андроидов - собрание глупостей и безосновательных заявлений.
>Оптимальность человекоподобной формы НИЧЕМ ОБОСНОВАТЬ НЕЛЬЗЯ!
Например тем, что человеку наиболее комфортно иметь дело с роботом-нянькой или роботом-официантом в виде человека, а не с железным ящиком на гусеницах. Также огромное количество существующей техники (автомобили, тракторы, экскаваторы) рассчитаны на управление человеком. Посадить туда андроида было бы проще, чем полностью переделывать механизм.
>Известное правило техники гласит: "Универсальное всегда хуже специального".
Не знаю, среди кого оно известное, ни разу его не слышал. Универсальное значительно дешевле специального хотя бы потому, что объемы его производства во много раз больше. Если делать одного робота-пилота - да, андроид невыгоден. А если у вас уже есть универсальные андроиды - проще их переналадить, чем делать специального робота.
>робот-грузчик? Четыре руки очень желательно.
И отдельный конвеер для этих четырехруких, отдельные запчасти, отдельную документацию, проект, программу...

>РОБОТЫ-АНДРОИДЫ НЕ БУДУТ СОЗДАНЫ НИКОГДА!  Потому, что они абсолютно не нужны!
Ну да, именно поэтому человечество мечтает их сделать - потому что они не нужны
>Даже самые простые операции требуют сложнейшего описания.
Вообще-то уже давно придумали высокоуровневое программирование
> Все существующие компьютеры реализуют принцип так называемой "машины Тьюринга". Все операции выполняются строго последовательно, одна за другой
Опять вранье, даже в современной видеокарте тысяча ядер, работающих параллельно, я уж не говорю про программируемые логические интегральные схемы, где параллелизм встает в полный рост.
>Вся информация имеет двоичный вид
>
Мозг оперирует с аналоговыми импульсами, величина которых может принимать любое значение из некоторого диапазона
Для органики оптимален аналоговый сигнал, для кремния - цифровой двоичный. И в чем тут проблема? Какая разница, в какой системе исчисления считать?
>Единственный путь к достижению искусственным агрегатом способностей, сравнимых с возможностями природного мозга (не обязательно человеческого, с распознаванием сцен прекрасно справляются и насекомые) - это моделирование структуры нервной ткани
Ага, а единственный способ летать как птицы - это махание крыльями.
>ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ НИКОГДА НЕ БУДЕТ СОЗДАН!
А на улицах Лондона в ХХ веке будет лошадиного навоза по колено.
Процесс движется, не переживайте, может быть не так быстро, как хотелось бы, но движется. Просто ИИ не возникнет сразу в конечном виде, а будет совершенствоваться постепенно и незаметно. Распозавание или синтезатор речи еще десять лет назад были из области фантастики, а сейчас есть в любом смартфоне. В распознавании визуальных образов исследования ведутся, в накоплении и обработке знаний. Паззл медленно собирается.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:15:50 / 18-04-2015)

Наиболее механически совершенен робот-паук. А никакой ни андроид.

Робот-тракторист, робот-летчик представляют собой коробочки с электроникой и проводами. Никакой андроид дергающий за рычаги не нужен. Рычаги тоже не нужны - они довольно тяжелые, занимают немалый объем.

На самолетах давно существует электродистанционная система управления (ЭДСУ), дергая за штурвал и нажимая педали и кнопки летчик всего-навсего говорит борткомпу чего он хочет. Далее комп собственно управляет исполнительными механизмами и таким образом самолет летит.

Подать нужные команды даже неавтономному борткомпу, неспособбному к самостоятельному полету извне гораздо естественнее при помощи электрических сигналов. Промежуточные механические звенья просто не нужны.

В чернобыле на роботах-бульдозерах тоже никаких андроидов не было. На них даже кабины не было. А была маленькая коробочка, обвешаная толстым-толстым свинцом для защиты от радиации.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя zusul
zusul(5 лет 10 месяцев)(18:52:36 / 18-04-2015)

>Наиболее механически совершенен робот-паук. А никакой ни андроид.

Что значит "механически совершенен"? С точки зрения  энергоэффективности? Простоты изготовления? Ремонтопригодности? Скорости передвижения по лесу, степи, болоту, по асфальту, дереву, винтовой лестнице? Почему тогда робот-паук, а не робот-колобок - сплошной металлический шар?
Роботы-андроиды призваны заменить людей, поэтому они должны быть механически похожи на людей. 
Коробочка с толстым жгутом проводов на роботракторе - выполняет ту же задачу что и  андроид, просто привод электрический и вынесен к конечным механизмам. Оборвался провод, или сгорел привод, или датчик неисправен - и вы долго будете лазить под трактором в поисках неисправности. Сломался андроид - вытащили его из кабины, посадили другого и он поехал дальше.
У универсального андроида производство будет массовым, у вашей коробочки - мелкосерийным. Со всеми вытекающими.


Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:46:48 / 18-04-2015)
Робот-паук лучше с точки зрения перемещения в любой среде и лучше с точки зрения выполнения каких либо работ. Что касается систем управления, то сегодня миллионами делают коробочки с проводами, но не делают андроидов.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Спок
Спок(2 года 10 месяцев)(16:39:06 / 18-04-2015)

Комментарии хороши, спору нет. Одно обидно... вопрос - а зафигом, ваще, НТП- не обсуждается. 

Не, я не к тому, что стопицот тому отсюда, предок у костра был вполне щаслив

(нещаслив). 

Поминание ув. товарищей Лема, Стругацких, кмк - навевает - проблемы у людей всё те же, НТП есть, а счастья нет.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 1 месяц)(16:49:53 / 18-04-2015)

Вот именно !
Особенно можно привести "Хищные вещи века" товарищей Стругацких - ну прямо как с сегодняшней натуры написано (даром что десятки лет прошли уже с написания)

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(17:33:08 / 18-04-2015)
"Нет никакого смысла поднимать спутник выше 30000 км - выше геостационарной орбиты" Надо же, а я думал, что геостационар это 35,7 тыс. км. Бывают и более высокие орбиты - это орбиты захоронения и апогеи вытянутых эллиптических орбит некоторых спутников. "Используемая в России РН "Протон" разработана еще в 70-х годах." А я думал, что в 60-х.. Вы эта.. проверяйте факты-то. Перед употреблением. Пара слов по сабжу. Человек в космосе мог быть вполне полезным, если бы его было проще туда выпхнуть. Дешевый робот он может и дешевый, но он сделан конструкторами на Земле, которые никогда не бывали в космосе. Как правило он содержит консервативные технические решения, поскольку инновации если окажутся неудачными, они могут погубить всю программу. Программу эксперимента придумывают на земле в деталях и тупая железяка в космосе работает строго по ней. Человек в космосе может и починить и подумать и проанализировать и принять решение. А это многого стоит. Правда запихнуть живого человека стоит ещё больше. Но возможно так будет не всегда. На планете Земля также применяют автоматические метеостанции, автоматические обсерватории. И автоматизация всего этого дела постоянно растет. Раньше же везде держали живых людей. Но люди не перестали быть нужными. Зачастую на месте нужен и научный персонал, не говоря уже о персонале ремонтном. Одноразовых и безлюдных станций на Земле мало. Чаще - посещаемые. Не так уж дорого забросить человека и в Антарктику и на большие высоты в горах, даже если и нет смысла держать его круглогодично. Аппаратуру например имеет смысл модифицировать. К примеру большой скачок совершила электроника - сплошь и рядом меняют датчики, меняют борткомпы, меняют системы связи. И для этого на месте нужен человек с кувалдой. Есть и маразм обратного содержания. Например всяко-разно бухгалтерско-экономическо и прочую трахомудию можно полностью взвалить на машину. Однако в офисы тянется косяком народ, кликает мышами с умным видом. А ведь всё это не нужно.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя 1_Студент
1_Студент(2 года 9 месяцев)(17:51:53 / 18-04-2015)

Вставлю свои пять копеек. На мой взгляд развитие человечества в целом и космонавтики в частности пойдет более только после того как деньги и личные блага перестанут быть самоцелью. Когда смысл бытия человека перестанет быть таким каков он есть сейчас, а именно: устроиться на высокооплачиваемую работу, затем ипотека, какой-нибудь кредито-тошнот, чтобы возить свой зад на работу и с нее, съездить отдухнуть за границу ну и так далее. Но я ни в коем случае не имею ввиду, что надо жить в нищите. Не надо в падать в крайности, все должно сбалансированно.  

Аватар пользователя Mike22
Mike22(2 года 8 месяцев)(17:40:00 / 20-04-2015)

Ровно наоборот - когда людям будет хотеться больше, чем может дать планета - тогда и начнут шарить в космосе. А аскетизм - ерунда. Как и выдуманный "баланс" под которым каждый человек подразумевает свой собственный образ жизни.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:03:29 / 18-04-2015)
Насчет того что делать на Марсе? Зачем летать на Луну? - это не более чем гнилые отмазки. Очень гнилые. Типа того как получил по морде и говоришь: да я мог бы легко этому гаду вломить, но зачем? К примеру возьмем великие географические открытия. Совершенно дурное занятие. У Магеллана из >250 чел, вернулось 18. Ну ладно, ценой огромных усилий и жертв открыли, а дальше? Дальше голод, болезни, войны, работорговля. Отнюдь не молочные реки в кисельных берегах. К примеру в Северной Америке основали поселение Джеймстаун. Кушать нечего. Кушают друг дружку. В Южной америке тоже самое. Населенный пункт Пуэрто-дель-Амбре, он же Порт Голода. Выжил один, остальных съели. А ведь можно было вернуться Колумбу и сказать, что да, что-то открыли, но делать там нечего. Дома спокойнее. Полеты на Луну не потребуют больших сверхусилий по сравнению с тем, что уже человечество предпринимало в прошлом.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:28:21 / 19-04-2015)

Здорово! 

Аватар пользователя Спок
Спок(2 года 10 месяцев)(19:15:34 / 18-04-2015)

Хорошо. Давай без гнилых отмазок. Те, что не вернулись с Магелланом - за что померли? Я серьёзно.

Ты, или не понимаешь, или лукавишь. Вопрос - зачем - неотменяем, увы. Зачем, так называемый прогресс, если человек - не меняется? В чём смысл прогресса? Вернее - так называемого прогресса?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(04:03:50 / 19-04-2015)

Смысл простой - в мировом (Вселенском) господстве. Тварь мы дрожащая или право имеем?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:50:43 / 18-04-2015)

Вот вы уважаемый krol_jumarevich - алармист, а я верю в глобальные заговоры, у меня паранойя, но это не говорит о том, что глобальных заговоров не существует.

Вот меня всегда интересовал 1905г. (на самом деле это был период гдето с 1900 до 1920гг), это по сути дела год смены парадигмы в физике, то есть физика уходит от эфира, который подарил нам открытие электричества и радиоактивности, оптику и черт знает что еще в пользу одной очень странной теории, которая отрицала физическое пространство как таковое, и пока что дары ее весьма скромны, если не горить о денежных ассигнованиях. Смена парадигмы произошла практически мгновенно, многие ученые пытались сопротивляться и до сих пор пытаются, но их всех объявили фриками, а особо упорных просто убили. Ради чего отказались от системы взглядов которая двигала науку ну как минимум со времен Платона и Демокрита, и что получили взамен?

А представьте, что открыт способ перемещения в пространстве, простой и быстрый, и альфа Центавра находится от вас скажем в дне пути, и более того есть море звезд до которых можно легко дотянуться ничем не рискуя, как разумный правитель что вы сделаете? Правильно, сожжете деревянного коня вместе с изобретателем, нахрена вам порядочному королю эпоха географических открытий, Китай в всое время отказался от территориальной экспансии с помщью кораблей, а вот жадная глупая Англия нет, к чему это ее привело мы отлично видиим.

И свершилось чудо, в физику просто РИНУЛИСЬ огромные деньги, причем премироватиь стали откровенно низкосортных людишек, почитайте биографию Энштейна или Бора, и тысчи их там, наши Ландау не исключения. Маститых ученых таких как Томпсона отца и сына занимавшихся электрическтвом более 25 лет объявили фриками, Ленарда демонстративно ограбили оплевали и выгнали в объятия к фашистам, ради чего? Ответ прост и сложен, элитам не хочется меняться они не хотят принимать вызовы, гораздо проще устроить средневековье, и ни в чем себе не отказывать, а к звездам пусть летают другие, порядочным людям от этого один сплошной вред.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(09:38:27 / 19-04-2015)

Я небуйный пессимист, если хотите. Ну и алармист тоже, не без этого.

Правда я бы с большим удовольствием узнал, что мои ожидания не оправдаются и человеческий прогресс не остановим. Это было бы здорово!

Насчет физики не специалист, но современная физика со своими теориями супеструн, кошаками Шредингера, хомячками Фридмана, корпускулярно-волновым дуализмом похожа на старую портовую шлюху, которая готова выполнить любой самый затейливый каприз клиента. А у самой уже язвы по всему телу и нос отваливается.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(19:52:41 / 19-04-2015)

Я небуйный пессимист

Чем отличается оптимист от пессимиста?

Пессимист:"ВСЕ!!! ХУЖЕ УЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ".

Оптимист:"Нет, может, нет может..."

Так что при всем моем уважении, вы скорее неинформированный оптимист ;). НО набросли знатно признаю и снимаю шляпу.

похожа на старую портовую шлюху

Очень точно замечено, причем деградация уже не только физическая, но и умственная. Этот раунд остался за магами)).

Но прогресс неостановим, правда люди его почему-то неправильно понимают, все думают что прогресс заботится лично о них, но у прогресса другая точка зрения на мир, плавать и бегать за нас прогресс не будет.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:58:55 / 19-04-2015)

Да, теорийка Эйнштейна - вредительская - его (а не Канта) за энту теорийку в Соловки бы отправить...

Все основано на ЖИДОВСКИХ МЫСЛЕННЫХ ЭКСПЕРИМЕНТАХ, ни одна УЧЕНАЯ ТВАРЬ не проверила НА ПРАКТИКЕ, что будет, если МАКРО ОБЪЕКТ разогнать до скорости света. Зачем, если ЖИДОВСКИЙ МЫСЛИТЕЛЬ путем МЫСЛЕННОГО ЭКСПЕРИМЕНТА доказал, что до Звезд - НЕ ДОЛЕТЕТЬ.

Тот же Эйнштейн ГНАЛ НА КВАНТОВУЮ МЕХАНИКУ с дебильными утверждениями, вроде - "Бог не играет в кости". Отукда этот еврейский гений знал что-то про Бога? Слава Богу, но квантовую механику отстояли - благодаря этому у нас случилась информационная революция, компьютеры и микроэлектроника. Но тут Эйнштейн, Слава Богу не прошел.

Вот такие дела... Если что, у меня образование физическое, физфак МГУ. Масса теорий в физике, большинство из них понимаю - но СТО - никак. О чем это? Где проверка? Как можно узнать, что на самом деле произойдет при достижении скорости 0.999 С с материальным объектом?

А вот интересанты очевидны - БАНКСТЕРСКАЯ МРАЗЬ, которой удобнее держать людей под ЖЕЛЕЗНОЙ ПЯТОЙ в пределах Планеты Земля - им эта поганая теорийка СТО очень полезна.

Не от того ли так ТУГО идет термоядерный синтез, что в основе современной теор. физики лежит КАБАЛЛИСТИЧЕСКАЯ ЛОЖЬ? Почему в любых других науках можно все понять, но в теор. физике что-то наворочено, что с нормальным ИНЖЕНЕРНЫМ УМОМ понять невозможно? Не от того ли, что там ЕРУНДА по сути?

Про теорию эфира не скажу ничего, но МЫСЛЕННЫЙ характер СТО - очевиден.

Одно радует - разогнали Академию Наук в России, которая с энтузиазмом боролась с лженаукой, да за атеизм, при этом без особых результатов в практическом плане, но с огромными попилами и протекциям СВОИМ существовала. Ну и за Эйнштейна горой - как же без этого.

Еще бы разогнать ВШЭ, где уровень "научности" еще ниже, чем в СТО - очевидно, что на практике, поганый ссудный процент приводит только к кризисам и войнам, но МРАЗИ ЭКОНОМИСТЫ с ПНОЙ У РТА отрабатывают заказ своих Банкстеров-хозяев. С ссудным процентом еще проще - во-первых практика говорит, что резальтат - мерзость, а во-вторых с арифметической точки зрения невозможно понять - если все деньги вводятся с обещанием вернуть с процентом, то чем кроме экспоненциального роста долга и коллапса это может закончится? Но ЖИДОВСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ и тут лечат нас, что только ГЕНИАЛЬНЫЕ ЖИДОВСКИЕ УМЫ это могут понять, куда там ватникам... Примерно как и в теор. физике.

Отсюда обе стагнации - и в экономике, и в освоении Космоса.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(19:59:33 / 19-04-2015)

Слава Богу, но квантовую механику отстояли

Я не большой специалист по квантовой механике и ее приложениям, но поправье меня если я не прав, квантмех это инструментарий для принятия взвешенных решений при катастрофическом недостатке данных. Если мне не изменяет память то ее механизмы были введены тем же Эйнштейном как рассчетные.

Было бы очень интересно узнать от вас как человека несомненно разбирающегося в теме, что это за зверь такой квантовая механика?

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:57:17 / 19-04-2015)

Эйнштейн разработал теорию фотоэффекта. Основная идея была в том, что излучение и захват энергии происходит порциями, то есть квантами.

Теория фотоэффекта, за которую Эйншетейну в конце-концов дали Ноблевскую премию (а вовсе на за распиаренную СТО) в то время, в начале 20го века, не воспринималась Банкстерами как прорывная и революционная, потенциала свержения их Власти в то время не просматривалось. То, что из квантовой механики, одной из подтверждений которой стала теория фотоэффекта Эйнштейна, основанная на кропотливых экспериментальных наблюдених (ВНЕЗАПНО !) русского физика Столетова, который НИКАКИХ премий не получил за свою работу, со временем вырастет физика твердого тела, которая является вполне совершенной и практически подтвержденной теорией, лежащей в основе микроэлектроники, лежащей в основе информ. технологий современности, которые, будучи обоюдоострым оружием, с одной стороны задействованы Банкстерами для построения Мира Железной Пяты (по Джеку Лондону), но с другой стороны и позволяет НАМ обсуждать эти проблемы и вырабатывать идеология противостояния Банкстеризму. То есть - Мировое Правительство физику твердого тела пропустило до того момента, как она смогла радикально изменить наш мир диструптивными технологиями.

В Википедии ситуация с открытием и объяснением фотоэффектом описана вполне корректно:

"В 1888—1890 годах фотоэффект систематически изучал русский физик Александр Столетов. Им были сделаны несколько важных открытий в этой области, в том числе выведен первый закон внешнего фотоэффекта.

Фотоэффект был объяснён в 1905 году Альбертом Эйнштейном (за что в 1921 году он, благодаря номинации шведского физика Карла Вильгельма Озеена, получил Нобелевскую премию) на основе гипотезы Макса Планка о квантовой природе света. В работе Эйнштейна содержалась важная новая гипотеза — если Планк в 1900 году предположил, что свет излучается только квантованными порциями, то Эйнштейн уже считал, что свет и существует только в виде квантованных порций. "

Из чего видно, что Эйнштейн не создал нового направления, что приоритет, в концептуальном плане - у немецкого физика Планка, за что, совершенно, справедливо названа фундаментальная постоянная - Планка, связывающая частоту и энергию кванта излучения, в частности, и в случае фотоэффекта.

А вот за СТО Нобелевскую премию не дали. Хотя это чисто - в философском плане - выдумка Эйнштейна.

Но если уж говорить о приоритетах, то ВСЮ математику для СТО создал за 10 лет до того (ВНЕЗАПНО!) немецкий ученый Лоренц. Увы, Лоренц был сторонником эфирной теории, так что приоретет в отношении СТО, как концепции, остается за Эйнштейном.

Квантовая механика, при всей ее запутанности и непонятности с позиций здравого смысла - вполне постижима. Чего не скажешь про СТО, чем-то она напоминает "экономикс" - много шума и треску, но когда прижимаешь ее адептов, то они ничего внятного сказать не могут, кроме того, что де на самом деле прецизионные часы, когда их поместили в самолет, поднялись в воздух и облетели вокруг земного шара, разошлись на, якобы, предсказанные наносекунды с неподвижными часами. К сожалению, там столько разных факторов - от ускоренного движения, которое, вообще-то, деформирует резонатор, до перемещения по градиенту гравитационного поля, что для меня это убедительным не является. А в системе GPS... где, казалось бы, СТО должна расцвести во всей красе - используются ЭМПИРИЧЕСКИЕ ПОДГОНОЧНЫЕ КОНСТАНТЫ. Вот такой Эйнштейн с GPS вышел. Посмотрите, как крутят хвостом на Лурке, в аспекте СТО и GPG/Глонасс.

К слову сказать, посмотрете бастион Сионзма - Лурк, что там написано про СТО. Видна полная политизированность темы. СТО - это священная корова Сионизма. Странновато, нет? Из этого не следует то, что СТО истинна или не истинна, из этого следует то, что не все чисто с СТО. Не могут Сионисты/Банкстеры столь рьяно поддерживать что-то, благоприятное для человечества в целом.

Квантовая механика, это механика наномира - размеры от 1нм и меньше, СТО и ОТО (специальная и общая теория относительности), это, как бы, механика гигамира (размеры от 10^12 км). У нас, существ размером примерно в 1м не может быть непосредственного чувственного опыта в масштабах в миллирад раз меньше и больше нашего повседневного опыта. 1нм - это размер атома, 1 Гм - это расстояние, которое свет проходит за 3 сек. Вообще, по определению, метр, это расстояние, которое свет проходит за 1/299792458.

Понятно, что мы не можем непосредственно "пощупать" ни атомы, ни расстояния, которые проходит свет за времена нашего восприятия (от 1/10 сек) примерно.

Но - почему-то, с наномиром мы работаем без особых проблем - тут и микроэлектроника, и ядерная физика, и химия, и биохимия. А вот с гига (и более) миром у нас дела идут тяжело. А тут еще СТО, которая декларирует ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ НЕПОСТИЖИМОСТЬ на расстояних, превышающих, скажем, 10000 световых лет. А из этой принципиальной недостижимости Звезд вытекает то, что смысла Космическая экспансия не имеет, так как таких удобных условий для жизни, как на Земле, в Солнечной системе, как представляется без ее детального обследования - нет. Во всяком случае Марс и Венера - отпадают. А до Звезд лететь СОТНИ лет - что для Банкстеризма-капитализма является таким горизонтом, который полностью закрывает эту возможность. СТО в концептуальном плане обосновывает бесплодность мечтаний о звездах. Сионисты горой за СТО. Круг замыкается.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:14:35 / 21-04-2015)

Знаете, ничего я о нем говорить не буду, все уже до меня сказано.

Хотя, если уж быть до конца справедливым, то Альберт скорее жертва обстоятельств, чем злодей, ну и конечно бессовестный плагиатор. Злодеи остались за сценой, мы можем о них только догадываться по характерному запаху.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(22:13:05 / 19-04-2015)

Ок, хорошо, молодцы, эфир есть, Эйнштейн плохой. Пох на гравитационные линзы, пох на коррекцию часов на GPS спутниках - это всё выдумки жидомасонов и рептилоидов. Есть простой рецепт доказать, кто прав, а кто нет.

Постройте космический корабль, смотайтесь к Глизе 581, привезите фотографии "Я пою инопланетян водкой" - и всем всё станет понятно, и устыдятся от содеянного. Не можете - ну вам тогда к авторам бестопливных генераторов.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(22:28:44 / 19-04-2015)

Не пох кошке Шредингера. Она то лучше внешнего наблюдателя знает жива она или скоро сдохнет!

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:16:55 / 21-04-2015)

Вот меня всегда умиляло, а если наблюдатель и ЕСТЬ кошка Шрёдингера, как же тогда быть с относительностью?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(07:58:10 / 21-04-2015)

Признание того, что кошка и есть наблюдатель - это и есть настоящая победа ОТО.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:08:08 / 19-04-2015)

Ви мне скажите, где я за эфир что-то сказал хоть раз, а?

Я сказал только то, что теория, которая ставит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ КРЕСТ на освоении Космоса - вредна. Ладно, может быть у нас ничего нет лучше этой теории НА СЕГОДНЯ. Но ее ПИАРЯТ так, что мама не горюй. У БЫДЛА - Эйнштейн - символ ученого.

Отчего не Макс Планк, без работ которого не было бы квантовой механики, не было бы физики твердого тела, не было бы микроэлектроники, не было бы столь любимого БЫДЛОМ I-Phone-а. Но нет - символ Всея Науки - еврей Эйнштейн, причем как автор именно СТО, которая ставит крест. И все это Сионизм/Банкстеризм пиарит из каждого утюга.

Вот это меня возмущает, а не тонкости СТО, хотя, повторяю, квантовую механику понять и использовать - почему-то мне по уму, а вот на СТО смотрю как баран на новые ворота и не понимаю о чем это все. Именно потому что СТО - это плод "мысленных экспериментов", а не реальных. Что будет с макро объектом при приближении к скорости света - никто не знает, не проводят таких экспериментов.

Аватар пользователя Mike22
Mike22(2 года 8 месяцев)(17:53:41 / 20-04-2015)

Вам уже один раз сказали, но я повторю, вдруг дойдет: для проверки СТО и не нужны околосветовые скорости. Искажение времени от скорости/гравитации экспериментально проверено в эксперименте Хафеле-Китинга аж в 1971г. А в современности учитывается в спутниках GPS, у которых расхождение часов с Землей составляет ~40 микросекунд в день - и да, это много, когда речь идет о нахождении позиции с точностью до десятка метров.

Кроме того, в 2010г. были созданы настолько точные часы, что в лаборатории смогли замерить искажения времени даже при перемещении их менее чем на метр вверх. См. Optical Clocks and Relativity (C. W. Chou, D. B. Hume, T. Rosenband, D. J. Wineland).

Короче, теория Эйнштейна многократно подтверждена экспериментально на микро и макрообъектах. Она работает и имеет технический смысл. А вот ваши расистские фобии, верования  и недопонимания - смысла не имеют.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:36:52 / 21-04-2015)

Короче, теория Эйнштейна многократно подтверждена экспериментально на микро и макрообъектах.

Короче, не надо развоидить этот старый как мир срач, а то сюда еще снеговик припрется.

Нам не нужны подтверждения или опровержения, нам нужны работающме машины, ТОЧКА.

Ничего работающего теория относительности не дала, все на чем заложен современный мир родилось либо задолго до теории относительности (электричество, радиоактивность), либо в момент опубликования теории (p-n переход, транзисторы). Не надо врать про GPS, оно построено на нормальной евклидовой геометрии, ни один из участников срачей так и не смог привести какой либо технический регламент связанный с ТО и касающийся GPS, там атмосферные ошибки на порядки больше.

Умоляю не врать про перигелий Меркурия, и отклонение света гравитационными линзами, вокруг звезд есть ГАЗ он вполне плотен чтобы вызывать ошибки на порядки превосходящие поправки ТО. Тема БЕЗБЛАГОДАТНАЯ, либо говорите о конкретных ФИЗИЧЕСКИХ применениях, либо увольте нас от этой зауми. Теория относительности (и общая и специальная), это всего лишь удобный математический инструментрий для записи неопределенных структур данных, никакого отношения к физике она не имеет и не имела при создании.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(15:36:37 / 22-04-2015)

Вы еврей-сионист, сторонник Банкстеризма? Или просто одурманены пропангандой? При чет тут "расизм"? Евреи, вроде бы как к европеоидной расе относятся.

И то, что евреи тянут и прославляют своих, в ущерб всем другим, вне соответствия с реальными достижениями - ЭТО ФАКТ. По моему жизненному опыту евреи бывают умные и глупые, но в среднем особыми талантами, там где это измеряется ОБЪЕКТИВНО - например, написание программ, кода, разработка электроники, где руками махать - бесполезно, либо система работает, либо нет - не блещут. Но и не тупые, конечно. Но никак и не гении.

Отличный пример - Израиль, хотя там БОЛЬШАЯ часть научно-технических достижений сделана людьми, с большей частью именно русской генетики (что бы это не значило). Кое что сделали там (процессора Intel Core Duo), но никаких обширных достижений - нет. В области раработки прорывного нового ПО - ничего. То есть еврею всегда нужно пяток русских/ирландцев/англичн/немцев/французов/поляков под началом для того, чтобы еврейская гениальность поперла.  Посмотрите список ученых, их национальности, на наработках которых основана СТО. Это и раздражает. Единственный оригинальный вывод - E=mc^2.

Таким образом, проблема с СТО - именно в ее безумной и бездумной распиаренности. Там есть рациональное зерно. Я не отрицаю замедления времени, я не отрицаю сокращения линейных размеров, выражение для полной энергии - это проверено достаточно хорошо.

Я отрицаю исследование субсветового движения материальных тел, хотя бы - отдельных крупных, на уровне микромира, частиц - атомов, йонов - путем МЫСЛЕННЫХ экспериментов. Никто не делал опыты при скоростях 0.99c. Да, для этого нужны огромные энергии и т.п. Но, обобщать МЫСЛЕННЫЕ эксперименты на скоростях 0.000001с на ситуацию 0.999с - это безответственно.

Что там с БАК, все в порядке? Что там с физикой высоких энергий - все концы сходятся с концами?

Наконец, почему принцип причинности возводится в догму (из чего следует невозможность сверх-светового движения и путешествия во времени)?

Наконец - выводя физику за скобку, теория, которая ставит мне ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ преграды - не должна пиарится. Она подрезает крылья и закрывает перспективы.

Вообразите, что лет 300 назад придумали и возвели в ранг абсолютной догмы теорию о том, что проводить хирургические операции недопустимо (кстати, так и считалось пару тысяч лет), так как неизбежно загноение  - в силу отсутствия в то время понятия об антисептике.

При выходе на качественно новый уровень понимания природы ограничения СТО будут сняты. Но на попытки выхода денег и ресурсов не дают, ибо сионисты/банкстеры поставили запрет именем Эйнштейна, который конкретно ошибался по ряду вопросов.

Таким образом - проблема не в формулах и проверенных экспериментально эффектах СТО, а в общей филосовской картине мира, которую она рисует. В ней есть огромный изъян, который пока не понятен, а догматики (движимые еврейской солидарностью) не дают разбираться в ситуации свободно и непредвзято.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(19:17:54 / 23-04-2015)

>Я сказал только то, что теория, которая ставит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ КРЕСТ на освоении Космоса - вредна. 


Ха-ха-ха. Это СТО-то ставит принципиальный крест? При том, при движении на скорости выше 0,1 С у вас звездолет враз сточит об межзвездный водород и пыль, а инженерно реалистичного двигателя, способного автономно разогнать и затормозить звездолет хотя бы до 0,01 С тоже нет.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(20:34:31 / 23-04-2015)

враз сточит об межзвездный водород и пыль

Я думаю там еще до пыли начнутся проблемы, что делать , когда все излучение начнет в рентген проваливаться?

А водорода не много 1 атом на куб. см. То есть при полете со скоростью света, за 1с сечением в 1см мы поймаем приблизительно 3*10^10 атомов, то есть чтобы словить моль атомов водорода 6,02*10^23 нам понадобится лететь приблизительно 1*10^13 c (около 325000 лет). В тоже время, как самолет ловит моль атомов (для простоты считаем н.у.) на 1 см^2 (за 1 с) пролетая приблизительно 220 м (это скорость около 750 км/ч).

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(21:05:45 / 23-04-2015)

>А водорода не много 1 атом на куб. см. То есть при полете со скоростью света, за 1с сечением в 1см мы поймаем приблизительно 3*10^10 атомов, то есть чтобы словить моль атомов водорода 6,02*10^23 нам понадобится лететь приблизительно 1*10^13 c (около 325000 лет).


Да тут не надо моль водорода. Уже на скорости 0.3 энергии одного атома водорода хватит что бы выбить много тысяч атомов конструкционного материала. Почитайте ссылочки-то.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:16:23 / 23-04-2015)

Ну поставим мощный лазер, пусть светит вперед, за счет околосветовой скорости он будет излучать в гамма области в система отсчета связанной с Солнцем (или центром галактики), все частицы пыли и атомы будут ионизироваться, после чего мощным магнитным полем весь этот мусор можно отодвигать в сторону, и даже собирать на топливо/рабочее тело.

Теперь по поводу лживости СТО, как она подается именем Эйнштейна.

В системе отсчета, связанной со звездолетом, когда он достигнет околосветовой скорости, окружающее будет двигаться со скоростью превышающей скорость света. Точнее - все окружающие будет сжато в направлении движения, но такая картинка это, по сути, оптический обман. Если соотв. оптикой или компьютерным преобразованием картинки растянуть изображение окружающего мира, то мы увидим движение нашего звездолета со скоростью, многократно превышающей скорость света. Но адепты СТО говорят об этом ОЧЕНЬ НЕОХОТНО.

Вот конкретный расчет. Пусть скорость нашего движения 0.99с, при этом gamma фактор (1/sqrt(1-(v/c)^2))  равен 7. Это значит, что, все расстояния в направлении нашего движения сокращены в 7 раз. Поскольку мы движимся практически со скоростью света, то после устранения этого, по сути, оптического искажения выходит, что в нашей система отсчета наша скорость равна 7с. А как еще понимать ситуацию? Если бы вдоль нашего движения стояли буи, каждый через 300 магаметров, в неподвижной системе отсчета, то мы бы пролетали по 7 буев в секунду. Свет проходит за 1 сек. 300 мегаметров. Как еще может описать честный человек такую ситуацию, как не движение со сверхсветовой скоростью? 

Таким образом - из СТО, освященной Эйншейном, из формул освященных им же - вытекает вывод, что движение со скоростью, превышающей скорость света - с точки зрения экипажа корабля - вполне возможно. Если скорость корабля в система отсчета связанной с Солнцем равна 0.9999 скорости света, то с точки зрения команды он движется со скоростью 70 скоростей света. Никакого предела нет. С точки зрения экипажа, корабль как ускорялся по закону F=m*a, так и ускоряется - масса остается постоянной (что следует из принципа относительности Ньютона/Галлилея)). 

Так о чем же намутил Эйнштейн? Зачем навязал нам депрессивную интерпретацию? То, что у поганых Банкстеров и их рабов, оставшихся на Земле время течет, с точки зрения экипажа корабля в гамма раз быстрее - это чьи проблемы? Почему экипажа?

И наконец - если один звездолет полетит на одну звезду, а другой - на другую, то если они вернутся синхронно, то время будет у них одинаковое. Так что, если ВСЕ займутся звездоплаваньем, то и проблем не будет никаких с разностью скоростей течения времени. И вообще, это проблема надуманная. Кто хочет жить более интересно и полезно - то ускоряет свое время, а тот, кто сидит на печи в Мухосранске, жизнь того пролетит за мгновенье, с точки зрения активной части населения, осваивающей Космос - в чем тут проблема-то? Почему мы должны сдерживать освоение Космоса, ориентируясь на домоседов, а не на тех, кто хочет расширять сферу влияния человечества?

Ну и для относительно ближнего радиуса - в пределах 20 световых лет, эти пролемы с разностью скоростей течения времени совершенно надуманы. Колумб плавал в Америку и обратно по несколько лет, это что был повод не заниматься исследованием Земли?

Так что основные выводы СТО, как их подают агенты Мирового Правительства, целью которого являет содержание человечества в Банкстерском рабстве, очень мало соответствуют реальному положению дел. И обратите внимание, никакой ереси про эфир для опровержения этого вранья не нужно. Всего лишь посмотреть на мысленные эксперименты Эйнштейна под другим, более оптимистичным углом. И финансировать космические двигатели, на любых принципах. Хоть торсионных, если они работают. Хотя - йонные двигатель + реактор, желательно термоядерный - уже позволяют начать разрабатывать звездолет, как минимум для ближнего радиуса (20-50 световых лет).

И кульминация - зачем нужен пилотируемый полет? Да именно затем, чтобы не ждать результата экспедиции по 100 лет :-)

И кульминация-2 - все, что я написал, это плода такого же мысленного эксперимента. Когда начнут подходить к скорости света в реальности, то могут обрнаружиться новые эффекты, которые снимут и проблему рассинхронизации времени между экипажем и остающимися. Аргумент про "принцип причинности" снять очень просто - нас же сам Эйнштейн убеждает, что никакие, известные Эйнштейну, взамодействия не могут двигаться быстрее скорости света. Таким образом, если я путем какого-нибудь warp перехода окажусь в другой Галактике, то никоим образом не смогу не повлиять, не послать сигнал обратно на Землю. Так что - до свидания ограницения, налагаемые принципом причинности. Находясь в сфере мысленных экспериментов можно доказать все что угодно. Вопрос в том, что именно из этого будет востребовано существующим общественно-политическим строем. Насчет Банкстерского строя понятно, что им будет воспринято и распиарено только то, что ведет человечество в рабское стойло Банкстеризма.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:10:47 / 23-04-2015)

>Ну поставим мощный лазер, пусть светит вперед, за счет околосветовой скорости он будет излучать в гамма области в система отсчета связанной с Солнцем (или центром галактики), все частицы пыли и атомы будут ионизироваться, после чего мощным магнитным полем весь этот мусор можно отодвигать в сторону, и даже собирать на топливо/рабочее тело.

Это все ересь без рассчетов. На словах можно и на мопеде съездить к альфа центравра, а вот когда вы обнаружите, что вам надо пара десятков тераватт энергии на этот лазер и магнит, тогда и расскажите нам, как вы это будете реализовывать. Пишите циферки в следующий раз, как поступает камрад grr.

Сама СТО и тем более конспирология вокруг мне не интересна, беседуйте об этом с кем-то другим.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(22:28:01 / 23-04-2015)

То есть, когда без расчетов ставят крест на освоении Космоса, то это нормально. А у тех, кто не хочет ставить крест требуют расчетов. Ваша позиция такая - вот у нас есть плот, на нем океан не переплыть, поэтому не будем строить лодки и парусники (до которых еще мысль и вовсе не дошла).

В чем проблема получить десяток тераватт? Ваш любезный ITER в версии DEMO должен давать 2 МВт. Отчего в Космосе, в идеальном вакууме, не получить в 1000 раз больше? И кстати, мне чисто интуитивно кажется, что напряженность магнитного поля, которое удержит плазму в ITER, отклонит и ионы межзвездного вещества.

Насчет мощности лазера нужно подумать, сходу не напишу.

Конспирология вокруг СТО проста - массив фактов и явленые вывернут так что а) ничего не понять, хотя суть проста б) выводы сделаны так, чтобы затормозить освоение Космоса. 

Кстати, почему именно СССР, а не продвинутый Запад запустил автоматы и человека в Космос? Не потому ли, что Банкстеры очень не хотели выхода Человечества за пределы Земли. Эйнштейновская интерпретация ситуации с релятивистским движением - это их очередная линия обороны.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:51:51 / 23-04-2015)

>То есть, когда без расчетов ставят крест на освоении Космоса, то это нормально.

Что за демагогия? Я вам там ссылочек привел, там сотни страниц рассчетов разных вариантов.


>А у тех, кто не хочет ставить крест требуют расчетов. Ваша позиция такая - вот у нас есть плот, на нем океан не переплыть, поэтому не будем строить лодки и парусники (до которых еще мысль и вовсе не дошла).

Нет, у меня мысль такая - после десятков человеколет рассчета вариантов мы знаем, что океан не переплыть. 

>В чем проблема получить десяток тераватт? Ваш любезный ITER в версии DEMO должен давать 2 МВт. 

Ура! Первые цифры от вас. Правда они ни к селу ни к городу - ИТЭР у нас 500 мегаватт тепловых, DEMO - 3 гигаватта тепловых, ну да ладно.  


>Отчего в Космосе, в идеальном вакууме, не получить в 1000 раз больше? 

Оттого, что при вашей ежемесячной зарплате в 50 тысяч, скажем, рублей вы не в состоянии взять и выложить 50 млн. Хотя казалось бы, какая разница?

ПРоблема в том, что тераватт от гигаватта бесконечно далек. А если вы хотите еще упихать это в звездолет массов не в миллиард тонн - то он просто невозможен.

>И кстати, мне чисто интуитивно кажется, что напряженность магнитного поля, которое удержит плазму в ITER, отклонит и ионы межзвездного вещества.

"Интуитивно" вы просто перечитали фантастики. Все давно посчитанно - еще раз, я вам привел тред о 153 форумных страницах с рассчетами различных вариантов межзвездных двигателей. Полезно будет почитать для понимания реальности - почти в каждой схеме вылезают нерешаемые проблемы. Мы сегодня не знаем инженерно реализуемого способа разогнаться выше 3000 км/с. Так что с крестами вам в церковь, а у нас тут все как в аптеке.







 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(23:59:31 / 24-04-2015)

Про водород - внушаить, но я чтото похожее читал, не надо соваться в скопления газа на большой скорости, и ни меторитов ни водорода не увидишь)), всего лишь простые правила поведения в космосе при световых скоростях, я скажу больше, если бегать ногами по Земле, не смотря по сторонам, можно здорово расшибиться, так что вопросы навигации будут как всегда блистательно разрешены после нескольких феерических крашей. Морская навигащия сложна, а почему звездная должна быть проще.

Меня больше рентген смущает от допплера, вот представьте световой поток от звезд состаляет 1/1000 от солнечного (данные очень грубые но порядок по моему соблюден, чтото не могу найти про световой поток от звезд данных), и вот двигаясь на встречу этому потоку в любом направлении со скоростью примерно 220 км/c мы будем получать облучение 1/1000 от солнечного, то есть на скорости 300000 мы будем иметь освещеноннсть поверхности нашего корабля как в самый яркий солнечныцй день причем сиять будет все небо неприрывно и надо признать рентгена там будет побольше чем у Солнца, да и сам он будет пожоще, вот где конструкциям хана будет.

Проблема движетелей есть и пока она не решена, смешно и преждевременно говорить о конструкциях корабля, вообще на мой взгляд идеальна конструкция типа Луны, но реактивным движителем такую конструкцию обслуживать нельзя. Собственно пока никаких движителей пригодных для движения в космосе, кроме реактивных, не открыто, а реактивные не очень годны вообще для  чего либо достаточно продолжительного ИМХО.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(00:23:29 / 25-04-2015)

>Меня больше рентген смущает от допплера

Да подождите вы с доплером. На скорости 0.5 С налетающий водород уже имеет энергию 120 МэВ - он вам тормозясь в обшивке на одну молекулу подарит десятки тысяч квантов жесткого рентгена. Т.е. из вашего расчета на этой скорости - 1,5
*10^10 атомов на см квадратный даст несколько киловатт рентгена/гаммы на каждый квадратный метр сечения звездолета. В принципе, экраном может работать пара метров аустенитной стали, но рассчеты в статье, которую я приводил выше показывают, что ее будет есть приличным темпом пыль 

При v=0.1c получим Е=0.045 Дж и d=0,00126·0.356=0.000448 м=0.45 мм. Легко найти, что пройдя путь в 1 световой год, экран звездолета встретит n=rs=10-12·9.46·1017 =106 пылинок на каждый см2 ,и каждые 500 пылинок сроют слой 0.448 мм экрана. Значит, после 1 светового года пути экран будет стерт на толщину 90 см. Отсюда следует, что для полета на таких скоростях скажем, к Проксиме Центавра (только туда) экран должен иметь толщину примерно 5метров и массу около 2.25 тысячи тонн. При больших скоростях дело будет обстоять еще хуже 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(02:14:20 / 25-04-2015)

Ну с экраном там более или менее понятно, это как против мин на ж/д, пускаешь тендер с камнями впереди поезда и ни в чем себе не отказывешь. Сварить вместо стали керамику, и все будет "пучком". 5м это совсем не много, признаться ожидал большего.

Я просто представляю себе размеры бандуры, хотяб для 1000 людей, допустим на кадого человека выделим по 3 куба ну и еще столько же на всякие коридоры и прочее, чисто прикидочный расчет. итого только жилых помещений 9000 кубов, то есть грубо говоря 100*10*10 м. Защитить это лобовой броней в 10 м фигня делов, с боков то бронировать не надо.

Но мне кажется, что деградация материала от излучений будет чудовищной, что с пылью, что без пыли, это мое глубокое ИМХО, а пыль и водород, да на определенной скорости и близко подлетать нельзя, но газовое облако к счастью не заметить тяжело, а булыжники сами по себе редко летают. Так что я думаю что в вашей статье красок немного подсгустили.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(02:32:37 / 25-04-2015)

>Я просто представляю себе размеры бандуры, хотяб для 1000 людей, допустим на кадого человека выделим по 3 куба ну и еще столько же на всякие коридоры и прочее, чисто прикидочный расчет. итого только жилых помещений 9000 кубов, то есть грубо говоря 100*10*10 м. Защитить это лобовой броней в 10 м фигня делов, с боков то бронировать не надо.


Вообще стоит почитать литературку, все уже придумано и продумано до вас. В т.ч. концепции, которые вам врядли в голову придут сходу - например звездолеты весом 1 миллиграм, запускаемые ускорителями или лазерные парусники с магнитным парашютом, или корабли, перевозящие эмбрионов, выращиваемых и воспитываемых по прилету. Очень хорошо пишут по этой тематике Алексей Семенов и Роберт Ибатуллин. Есть еще пара человек, заботливо систематизирующие информацию.


>Так что я думаю что в вашей статье красок немного подсгустили.


Это "Московский комсомолец", тут все "краски" основываются на математике и замеренных цифрах.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(09:54:12 / 25-04-2015)

Вообще стоит почитать литературку

Уважаемый Лектор, может я действительно коечего мало прочитал, но про межзвездные путешествия читал в советское время в захлеб)).

Я говорю именно о пилотируемой миссии и именно о минимальных размерах, хотя была тут недавно статься про межзвездный перелет и группу людей для этого необходимую, так там даже на 1000 человек колония была очень уязвимой и склонной к деградации со временм, это по моему ваша статься была или нет...  В общем, без технологии анабиоза с колониями вообще все сложно или же технологии суперсветовых скоростей хотя бы 1000С, но внятных подходов пока нет даже концептуальных, ни туда, ни туда. Так что, милиграммовые корабли это только исследовательские станции они тоже нужны, но экспансии с ними не ссорудишь...  без матки на огромном расстоянии, они практически бесполезны, пример тому Вояджеры.

Про технологию эмбрионов есть чудесный фантастический рассказ Гаррисон Гарри "Плененная вселенная", настоящая"крепкая" SF, что очень необычно для Гаррисона, все сложности раскрыты полностью, на мой взгляд самый внятный разбор проблем облеченный в художественныю форму.

Был чудестный концепт эдектромагнитного движителя, без трат рабочего вещества, но чтото пока никаких новых публикаций на эту тему нет, хотя первые были еще в советское время в ТМ.

Это "Московский комсомолец"

Вот при всем уважении, это издание для меня малый авторитет. Это обычная желтая газетенка, которая ради наброса готова на все. Так что публикации в ней могут превосходные, но лишь как тема для размышлений, а кто говорит что будет легко, никто не говорит, вы поднимите историю, что в 19 веке писали про реактивный полет и вывод грузов на орбиту, там тоже была превосходная математика, но оказалось что у людей были неврные посылки.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 11 месяцев)(00:24:40 / 21-04-2015)

Постройте космический корабль, смотайтесь к Глизе 581

А все деньги Альбертик забрал, на мысленные эксперименты, так что подайте сколько можете на строительство космического челнока счет я вам пришлю))), если вы дадите мне достаточно денег я буду про вас вспоминать иногда очень хорошими словами, верьте мне, через 100 лет только редкий выродок не будет иметь дачи на Gliese 581.

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(18:30:09 / 19-04-2015)

Читал статью с перерывами на покататься по полу от смеха

Разберу то, что автор пишет про ИИ, как специалист в информационных технологиях

> решения проблем сводятся к более-менее умно организованному перебору вариантов

Неверно. Перебор с отсечением используется только для части задач.

>достигнутые результаты часто оказывались гораздо скромнее ожидавшихся (только перебор вариантов)

Вообще глупое утверждение. Перебор найдёт оптимальный вариант, вопрос в том, что это может занять много времени. Правда, есть методы имитации отжига, находящие глобально оптимальное решение.
>ни одно направление не пришло к самообучению (только выбор одной из нескольких стратегий, придуманных программистом) ни одно из направлений не создало "генератор знаний".

"Сожги все портреты Гагарина". То есть, сотри тулбоксы для работы с байесовским классификаторов, скрытыми марковскими моделями, нейросетями, нейронечёткими моделями (FIS), ... и так далее и тому подобное. Кстати, статья Розенблатта о перцептроне была опубликована в 1957 году. Но "ни одно направление не пришло к самообучению". 

>Все существующие компьютеры реализуют принцип так называемой "машины Тьюринга"

Точнее, ни один не реализует. Машина Тьюринга - модель для исследования вычислимости задач. 


>Все операции выполняются строго последовательно, одна за другой.

Кто там сказал MIMD? Изыди, сотона!


>Вся информация имеет двоичный вид.

Которым можно закодировать что угодно. Теорема Котельникова :)


>Как следствие этого, компьютер по сути дела может выполнять только два вида работ: математические расчеты (в строго заданной последовательности) и поиск методом перебора.

"Аналитическая машина может работать не только с числами, но и с любыми объектами, чьи взаимоотношения можно выразить научно-абстрактными операциями, которые можно описать с помощью обозначений и механизма машины." Августа Ада Лавлейс (1815-1852). Автор, учите матчасть настоящим образом.


Наконец, нейроплаты существуют достаточно давно. Вопрос в том, что новые концепции гораздо проще эмулировать на процессорах общего назначения, чем делать специализированное железо.

Ну и наконец

> ВИДЕОТЕЛЕФОН. Техническая возможность существует давно. Не распространены по причине экономической неоправданности: высокая цена видеокомплекта, высокая нагрузка на линии связи.


Какой ужас. Возрыдал. Пойду возьму свой планшет, поговорю с кем-нибудь по скайпу, успокоюсь немного.

Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(23:13:48 / 19-04-2015)

"Наконец, нейроплаты существуют достаточно давно. Вопрос в том, что новые концепции гораздо проще эмулировать на процессорах общего назначения, чем делать специализированное железо."

Ну нет, если у вас реально тысячи модельных нейронов то лучше всего такую модель изобразить на FPGA (ПЛИС). Matlab имеет интерфейсы для преобразования модельной нейро-сети в HDL код.

А так, согласен - я выше уже писал в этой теме о том, что всепросральщики НТР упорно игнорируют наши (человечества) небывалые достижения в физике твердого тела / нанотехнологиях / информ. технологиях и связи и все плачут по поводу фотонных звездолетов, которыми управляет мужик с рацией в руках и командующий кочегарам ядерных котлов - "Поддайте нейтрино, товарищи!"

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(16:20:25 / 20-04-2015)

Спасибо за дополнение. Да, реконфигурируемые машины - это сила.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:14:58 / 21-04-2015)
Нет никаких небывалых достижений. Есть плавная эволюция технологий, базирующихся на открытиях прошлого и позапрошлого века. Кризис фантастики как раз чётко зафиксировал импотенцию науки и техники. На впаривании айфона книжку уровня "20 тысяч лье под водой" не напишешь. Вот и стали писать про мистику, потусторонние миры и прочую чушь. О видеотелефонии автор написал НЕ ПОЛУЧИЛА РАСПРОСТРАНЕНИЯ. И он совершенно прав. Количество видеозвонков составляет ничтожный процент. На всех моих смартфонах есть фронтальная видеокамера, но я не сделал ни одного видеозвонка. 1) камера крайне фигового качества 2) когда телефон приложен к уху она ничего хорошего не видит. 3) каналы связи в нашей стране не всегда позволяют гнать видеопоток. 4) не всегда моя рожа достаточно фотогенична, чтобы её показывать другим. 5) не всегда мне хочется показывать где я и что вокруг делается.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(18:16:48 / 21-04-2015)
Нет никаких небывалых достижений. Есть плавная эволюция технологий, базирующихся на открытиях прошлого и позапрошлого века. Кризис фантастики как раз чётко зафиксировал импотенцию науки и техники. На впаривании айфона книжку уровня "20 тысяч лье под водой" не напишешь. Вот и стали писать про мистику, потусторонние миры и прочую чушь. О видеотелефонии автор написал НЕ ПОЛУЧИЛА РАСПРОСТРАНЕНИЯ. И он совершенно прав. Количество видеозвонков составляет ничтожный процент. На всех моих смартфонах есть фронтальная видеокамера, но я не сделал ни одного видеозвонка. 1) камера крайне фигового качества 2) когда телефон приложен к уху она ничего хорошего не видит. 3) каналы связи в нашей стране не всегда позволяют гнать видеопоток. 4) не всегда моя рожа достаточно фотогенична, чтобы её показывать другим. 5) не всегда мне хочется показывать где я и что вокруг делается.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 6 месяцев)(22:12:31 / 23-04-2015)

>не всегда моя рожа достаточно фотогенична, чтобы её показывать другим. 

Вот в чем проблема НТР-то оказывается. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:43:17 / 19-04-2015)

Оружие Древней Греции: изобретение гастрофета

Согласно найденным летописям авторов античности, гастрафет изобретен ещё в четвертом столетии до н. э. в древнегреческом полисе Сиракузы. В это время город находился в состоянии войны с могущественным Карфагеном.

Правитель Сиракуз Дионисий Старший смог собрать в своем городе самых лучших инженеров, а так же механиков и поставил перед ними четкую цель – модернизировать уже существующее оружие и, как вариант, изобрести совершенно новые устройства, которые позволят усилить боеспособность его войск.

В результате этого античное конструкторское бюро, работавшее под четким руководством самого Архимеда, смогло разработать много действительно важных усовершенствований, которые будут использоваться еще довольно долгий период времени.

Одним из лучших ученых древности был Герон Александрийский, который в своих трудах писал о весьма сложном механическом устройстве. Изобретено оно, предположительно, было в Сиракузах во времена правления Дионисия Старшего. Данное устройство Герон называл гастрофетом, а так же упоминал, что оно - что-то среднее между катапультой и простым луком.

Аватар пользователя Mike22
Mike22(2 года 8 месяцев)(17:02:45 / 20-04-2015)

Начало про целесообразность еще ничего, но даже там автор кривит душой, говоря об отсутствии новых материалов и принципиального прогресса - цена вывода килограмма груза на орбиту упала в десятки раз, сложность задачи снизилась настолько, что ей стали заниматься коммерческие компании.

Да и новые типы двигателей обкатываются и становятся все лучше и лучше. Например, ионные двигатели, у которых очень невысокий расход рабочего тела. Они не годятся для вывода груза на орбиту, но очень хороши для коррекции орбиты или для долгих неспешных перелетов. Они используются в межпланетной станции Dawn, которая успешно выполнила большую часть своей миссии и в этом году закончит оставшуюся.

Что же до присутствия человека в космосе, то есть такое явление как туризм. С точки зрения "экономической целесообразности" в понимании автора туризм вообще не должен был существовать - достаточно фотографий и видео. Ан нет.

Потом про атомную энергетику. Полная ерунда. РИТЭГ-и использовались, используются и будут использоваться на спутниках, спускаемых аппаратах, исследовательских станциях и т.д. Про термоядерный реактор - вообще жопоголизм в чистом виде. Дескать, задача сложная и потому не решаемая. Да - сложная. Но прогресс в решении легко измеряется соотношением полученной к затраченной энергии, которое косвенно выражается через длительность реакции. И это соотношение растет из года в год. Считается, что ITER будет иметь уже позитивный КПД.

Роботы-андроиды создаются уже некоторое время и имеют отличные перспективы. Тому есть ряд причин - в сфере обслуживания людям приятнее видеть человекоподобное существо. Большая часть инструментов и инфраструктуры заточена под людей, так что любой более-менее универсальный робот будет человекоподобным. Лишь вопрос времени, когда универсальное решение станет достаточно дешевым, чтобы начать вытеснять узкоспециализированные, как это произошло в IT.

Ну и сама посылка статьи содержит примитивную подмену понятий. Не НТР умерла, а фантасты облажались, создав свою выдуманную Вселенную, имеющую мало общего с реальностью.

Аватар пользователя theTurull
theTurull(4 года 2 месяца)(13:29:41 / 22-04-2015)

отмечусь

Аватар пользователя Думатель
Думатель(3 года 10 месяцев)(17:46:22 / 22-04-2015)

"А с другой стороны, человеку в космосе практически нечего делать."

Звучит как высказывание Гейтса про 640 килобайт оперативки ...

И кстати, я бы не сказал, что "что из прогнозов научно-фантастической литературы 40-70 годов" не сбылось ничего. Сбылось-сбылось. Особенно в области социальной. Просто нам это еще не так заметно.

Исследование космоса жизненно необходимо с целью расширения ареала обитания человеческой расы. Но, к сожалению, солидарное целеполагание по этому поводу на данный момент отсуствует. Вот потому и количество вариантов "судного дня" существует немерянное: тут тебе и метеориты, и извержения вулканов, и ядерная зима, и супервирусы и т.д. и т.п А деваться некуда - "шарик" у нас на сегодняшний день всего один.

А человечество радостно занимается про... нием ресурсов и уничтожением себе подобных. Наша проблема в отсутствии цели социальной, а не в НТР. НТР - побочный продукт МЕЧТЫ об будущем.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 2 недели)(15:14:02 / 23-04-2015)

Да, космос необходим.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(02:12:11 / 24-04-2015)

автор противоречит сам себе.

В первой части про космос утверждает что роботы достаточно умны, и заменят человека в космосе, и поэтому космос осваивать не надо

В послдней части утверждает что роботы совершенно тупы и негодятся для нестандартных ситуаций (а освоение космоса, это спошь нестандартные ситуации)

в свое время я придерживался таких же взглядов как и автор, но потом онял, что это чушь. Так называемое торможение НТП вызвано всего одной причиной, - отсутствием нового источника энергии, такого же дешевого, компактного, безопасного для индивидуального использования, доступного, технологичного и дешевого в поизводстве как автомобильный ДВС, но на новом топливе, и который бы выдавал не механичесую мощность, а электрическую, и с удельной мощностью хотябы на один-два порядка на килограмм массы выше чем у ДВС.

Если бы мы получили такой источник, то стало бы экономически выгодным освоение океана, а если бы разница составила три-четыре порядка (на глаз) то и космоса.

нет достаточного количества высококачественной энергии и моние прекрасные занятия становятся "невыгодными"

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(05:27:14 / 24-04-2015)

А как он может появиться этот новый источник энергии ? Природа устроена так, что верхний слой фундаментальных знаний (скажем так - поверхностных фундаментальных знаний) оказался плодородным и удобным для копошения в нем интересующихся исследователей (поверзностных исследователей - без обид к ним можно отнести - всех великих физиков и химиков).

Для его создания нового истоника энергии - придется копнуть глубже, а глубже пошла, как показал опыт - скала.  С нашим шанцевым инструментом (включая все мыслимые и немыслимые коллайдеры) ее не взять. Кто-то это понимает, а кто-то нет. Вот и разделились на оптимистов и пессимистов. 

Все что обсуждается - всего лишь следстия. А причина - остановка (по причине скального грунта) поступления новых фундаментальных знаний. Так сказать - эпоха "великих герграфических открытий" в науке закончилась. Все "научные материки" открыты. В физике приток фундаментальных открытий стал иссякать в 20 - е годы, в химии - в 30-е ..

Это просто статистика - и она доступна. Сколько и каких открытий сделано в таком-то году. Именно открытий, а не изобретений (или как у нас тут выражаются - .. греек)

Это хорошо видно по нобелевским премиям. Их дают либо сугубым старичкам, либо не за открытия, а за технологии или изобретения..

Открытие - это когда речь идет о новых знаниях о природе - законах природы

А технология (изобретение) - это когда о чем-то новом имеющем отношение к созданному человеком (то есть искусственной природе - порожденной человеком).

Два раза "Закон всемирного тяготения" не откроешь. Можешь сидеть хоть под яблоней или даже под грушей. А Биология и прочие медицины - новый источник энергии нам создать не помогут ...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(17:54:35 / 24-04-2015)

Вас послушать, все уже познано. Ерунда жеж.

И бросьте выдумывать причины. Энергетика первична.

На рождение нового источника энергии нам Природа отвела примерно 65-70 лет, срок более чем достаточный.(считаю с 50х годов прошлого века, как пика нефтяных технологий)

Мы это время потратили на сверхпотребление и айфоны. Человечество само виновато.

Теперь, когда всем ясен размер БП, у нас остался последний шанс, - пока есть газ, взяться за ум и родить то, что требует от нас эволюция.

Не родим, - подохнем. 

Аватар пользователя Mike22
Mike22(2 года 8 месяцев)(03:29:56 / 27-04-2015)

Ох уж эти свидетели апокалипсиса. Типа, остались, последние пять лет и БП неизбежен, ага. И всем ясно, что БП неизбежен, потому что... а почему, кстати? Почему 5 лет, а не 50, 500 или 5000? Похоже, вам просто невыносима идея, что вы умрете, а мир не рухнет. Или что Вселенная никого не собирается карать за "айфоны", суть которых, в первую очередь, - высокотехнологичный процессор, с низким энергопотреблением и чудовищой производительностью. Человечество никогда еще не вкладывало так много в освоение космоса, как сегодня, просто это косвенные вложения. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(03:34:28 / 27-04-2015)

очему 5 лет, а не 50, 500 или 5000?

вы о чем? Где я писал 5 лет?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...