Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Не только в Америке : Мэрия Ростова в 2015г. планирует заработать на штрафах за парковку до 700 млн руб (много)

Аватар пользователя невежда

Жителям Ростова повезло, теперь они тоже станут москвичами бу-хы-хы )))  :

В первый год полноценной работы системы платных парковок в центральной части Ростова мэрия планирует заработать до 700 млн руб. на штрафах за оставленные в неположенных местах автомобили, сообщил глава администрации донской столицы Сергей Горбань.

Задача статьи не поплакать, как например про расстрел бабушек в америке, а разложить происходящие в нашей стране процессы по "полочкам".  Разбор под катом.

Дальше интересней :

Если мы как планируем запустим в этом году систему штрафов и платных парковок, то это даст не только разгрузку транспортной системе города, но и наполнит бюджет. Рынок штрафов в первый год мы оцениваем в 600-700 млн руб.»,- заявил Горбань.

пруф

Видимо не все думают о маркетингвых заморочках, и нанять McKinsey для разных консалтинговых моментов могут позволить далеко не все. Но это и к лучшему, мне нравится, что в отличие от московских колег, региональные менеджеры говорят как есть.

Прежде всего обратим внимание на замечательную формулировку "Рынок штрафов". Получается, что если штрафы это рынок, оцененный менеджерами в 700 лямов (хотя чего уж мелочится, сразу бы оценили в пару лярдов )) ), то за этим должен следовать бизнес-процесс для перекачки денег с рынка. В данном случае на рынке действует единственный предприниматель, тоесть город.( куда смотрит ФАС ??? )

Надеюсь, для читающих АШ очевидно, что любой бизнес борется прежде всего за прибыль и рынок. Именно деньги являются конечным результатом процесса. Красивые вывески, реклама, вежливые продавцы, борьба за качество и тому подобное всего лишь набор инструментов, что бы забрать ваши деньги. В этой парадигме ничего плохого нет, пока она используется по прямому назначению. Борятся за ваши предпочтения, за то что бы вам сделать лучше, и вы это оценили своим кошельком. Более того, не является секретом, что например в трудные времена, да и не обязательно в трудные, предприниматели делают усилия, что бы сохранить и расширить рынок на котором они работают.

Частный пример :

Произошла девальвация рубля, турпоездки сильно подорожали, поскольку расчитываются в валюте. Власти нкоторых стран, представители турбизнеса, делают все что бы рынок турпоездок поддержать. Начинаются субсидии рейсов, скидки и тд. Рухнет рынок, им станет нечего кушать, придется начинать заново, по этому сейчас они готовы работать себе в убыток, только бы сохранить рынок.

Возвращаясь к нашим баранам, мы имеем следующую ситуацию : Если у нас имеется рынок (рынок штрафов), то очевиден тот же самый набор инструментов, что бы забирать деньги с рынка. Значит такие вещи как маркетинг, поддержание и расширение рынка, битва за прибыль и тд, будут иметь ровно такое же значение. Очевидно, что для менеджеров, которые оценили рынок и хотят на нем работать, ключевой целью является  получение денег с рынка. Посколько городские бизнес-структуры являются монополистами на рынке, тоесть рынок уже захвачен, то задача упрощается и сводится к перекачке всех денег с рынка в эти структуры. Менеджерам не важно каким способом это произойдет, главное выполнить и перевыполнить план по фин. показателям.  Если менеджеры забирут все 700+ лямов , значит они работают хорошо. Если меньше значит плохо. Финансовый показатель - вот единственный критерий эффективности, остально инструменты.

И в этом нет ничего особенного, так действует компании, так действуют корпорации. Менеджер из городской структуры мало чем отличается от своих коллег из коммерческих структур. Это такой же бизнес, как и остальные, ничего личного.

Разберем два ключевых момента в городском бизнесе, рынок и маркетинг. Начнем с первого.

Рынок штрафов, как, например, рынок турпоездок или  рынок аквариумных рыбок, обладает тем же самым набором свойств и характеристик, в них много общего.  Для того что бы получить деньги с рынка тур-поездок, вам нужно найти потребителя, продать ( отрекламировать, навязать)  ему услугу позедки и получить деньги. Здесь тоже самое, только услуга это наказание штрафом. И если за тур-поездку вы в итоге отдаете деньги добровольно (даже если вас откровенно развели), то здесь другая ситуация, услугу нужно навязать. Как это сделать ? Очень просто, посколько плательщиком штрафа (клиентом "рынка штрафов")  является нарушитель, значит нужно этих нарушителей найти, или сделать так, что бы они появились.

Последнее не является чем то особенным, если кто вспомнит, в те же ранние 90-е, например рынка зарубежных турпоездок просто не было, сейчас этот рынок огромен, даже не смотря на кризис. Можно сказать что навязали, можно утверждать что само произошло, но по факту из нас сделали потребителей тур-услуг ( помогли таковыми стать), чего раньше не было.

Для рынка штрафов все тоже самое, нужно создавать новых потребителей услуг, расширять рынок, и для этого есть весь необходимый инструментарий. Если мы обратимся к бизнесу на штрафах за не правильную парковку, то банальное сокращение легальных парковочных мест, это поддержание рынка штрафов. Противоречие знаков, которое вы можете монопольно трактовать в выгодную для вас сторону - такое же  поддержание рынка штрафов. Запрет парковки это такое же поддержание рынка. Именно по этому с вводом платной парковки  и эвакуаций в москве стало так много "крестов".

Все логично, нет нарушителей нет рынка, нет денег. По этому нарушители просто необходимы, желательно как можно больше, система будет стремится к расширению, как и любой бизнес.

По сути, доход от нарушений, это неотъемлемая часть внедряемой системы, один из ее показателей, причем поддающийся настройке. Система не борется за порядок или за "мир во всем мире", она всего лишь бъется за доход, за деньги. И самое важное, ей не интересно качество дохода, доход от штрафа это такой же доход и ключевая цель, как и доход от легальной платы за услугу парковки. Более того, с точки зрения бизнеса и эффективности, извлечение дохода от нарушений может быть в разы выгодней. Бизнес стремится туда, где больше денег и выше прибыль, и если интересней навязывать услугу штрафа, которая намного дороже, чем легальная оплата, то значит к этому и будет стремиться.

И если как в известном бизнес-курсе, мэр поставит задачу увеличить доход с парковок, то сокращение парковочных мест, и рост доходов через штрафы, это абсолютно равноправный инструмент, менеджер просто считает что выгодней и эффективней сделать, что бы выполнить главную цель. Для кого то будет разрыв шаблона, но надо понять простую вещь, ключевое доход. Именно за доход будут спрашивать и отчитываться менеджеры, а не за количество парковочных мест.

Поговорим о маркетинге.

Казалось бы имеется противоречие, как же так, обычно бизнес нам что то предлагает, навязывает, впаривает, рекламирует. Как быть с рекламой штрафов например ? Ведь мы поняли, что штраф это услуга, но как донести до потребителя необходимость этой услугой воспользоваться и отдать деньги ? Хочу заметить, что признаком дурного маркетинга является вранье. Можно преукрашить не самые значительные свойства, хвалиться характеристиками, которые есть в продуктах конкурентов, но нельзя откровенно врать, нельзя черное называть белым и тд. По этому у менеджеров работающих на рынке штрафов, имеется делема. Можно рекламировать оплату штрафов, например "заплати штраф, пополни бюджет города", но такие вещи встретят отторжение в обществе, по этому надо врать. Сокращение парковочных мест маркетологи назовут "невозможностью вместить все автомобили". Установка знаков, особенно на широких улицах, возле каких нибудь людных мест - "необходимость обеспечить пропускную способность". Можно найти  и придумать тонну примеров, важно врать обывателю, что идет наведение порядка, мы боремся с нарушителями  и тому подобное. Поскольку бизнес стороится на вине потребителя, тк. вина = штраф, то задача маркетологов, в том числе, грамотно объяснить потребителю что прежде всего виноват он сам.

Нет задачи разбираться, виноват ли на самом деле, хотел нарушить или просто  так получилось ( из-за тех же противоречий), это все издержки, важен просто формальный повод что бы навязать услугу, что и происходит. Выгодней объяснить вашу вину, чем например исправить коллизию знаков, потому что в первом случае вы платите деньги и выполняете ключевую цель системы (перекачка денег с рынка штрафов), а второе подрывает сам рынок штрафов.

Именно по этому указанная проблема из видео в статье, не будет решена. Разметку уберут только под жестким давлением общественности, она поддерживает рынок штрафов, вносит свою долю в финансовые показатели. Убрать это разметку, для менеджеров , все равно что закрыть работающий магазин в людном месте. Не рентабильно!

По этой же причине власти москвы сопротивляются любым попыткам, навести элементарный порядок в эвакуации, потому что любые такие действия подрывают рынок штрафов.

Вся эта новая реальность перекликается например с этим или с этим. Сильно раскачивает общество, что с этим делать и  к чему это приведет, не понятно.

Еще есть много интересных рынков, мы о них обязательно узнаем :

Рынок штрафов за курение

Рынок штрафов за выгул домашних животных

Рынок штрафов за употребление не цензурной лексики

Рынок штрафов за _придумайте_за_что_

Рынок перемещий пенсионеров в дома престарелых

Рынок отъема детей из неблагополучных семей

И так далее...

UPD

Новость про Ростов и очередные беды автомобилистов больше частный случай. Похоже имеет место глобальное явление, которое как мне кажется можно называть "Рынок штрафов" или гос-рэкет. Думаю имеет смысл изучить само явление, а не только частные применения.

UPD2

Смешно читать некоторые коментарии. Господа не надо лезть в частности автомобилей. Рынок штрафов применим для любой сферы, и задача зарабатывать деньги. Ключевое слово рынок. Рынок = деньги.

UPD3

Маленький пример что бы не было маркетинговой путиницы. Рынок Штрафов VS Порядок :

Поядок :

1. Сделать парковки ( платные или бесплатные не важно), обозначить четко знаками,  сделать максимально возможное количество.

2. Карать за не соблюдение ПДД, карать  исполнителей, если есть нарушения при обеспечении порядка. НЕ карать, если в целом требования выполнять порядок соблюдено


Рынок штрафов :

1. По возможности сократить парковки, размыть границы применимости, подводить к нарушению ПДД. Декларировать требование соблюдения ПДД.

2. Карать при любом формальном поводе. Карать исполнителей за не выполнение плановых показателей по сбору штрафов и выявлении нарушителей.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(12:23:49 / 17-04-2015)

Полу-узаконеное взяточничество. 10 лет колонии Горбаню и ко будет в самый раз.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:31:36 / 17-04-2015)

Весь прикол в том, что формально все по закону. Вы не придеретесь, при этом вы понимате что монополия не только на рынке штрафов, но и в части местных судов и правохранителей. Выгодно прикрывать до последнего. Тоесть головой вы понимаете подвох, но юридически подкопаться сложно.

Все это перекликается с рэкетом из 90х, только рэкет узаконили, и более того, это очень важно, законы и нормы будут выпиливаться что бы не было обратных лазеек. Так же обеспечение будет проходить вплоть до применение вооруженной поддержки, если процес перекачивания денег с рынка штрафов будет встречать бытовое сопротивление. В америке нет паркменов, потому что полиция очень жестко такие вещи купирует.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(12:43:29 / 17-04-2015)

Да, всё правильно. Формально всё "законно", но любой нормальный человек понимает, что это разбой и грабеж. И нечего на Украину кивать, дескать "дикое поле", когда в самой России практикуются такие бандитские методы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:03:45 / 17-04-2015)

На западе ( далеко не везде!) гражданское общество это купирует. Просится более обобщающая статья по этим явлениям. Автомобилисты лишь жалкое начало (с)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:17:16 / 17-04-2015)

Это ... везде начинается, У нас тоже за ночь по центру развесили СОРОК ШЕСТЬ КРЕСТОВ. Убрали все места для парковок, только платные. И собираются все "карманы" выправить. ....... и .... и  ... им в жопу.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:25:47 / 17-04-2015)

Не страшно. Покуда из дворов не стали утягивать на эвакуаторах авто - ещё жить можно.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:28:12 / 17-04-2015)

Жителям надоело - повсеместно шлагбаумы ставят: центр сталинская постройка (квадрат) два выхода перекрывают и пипец котенку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:29:44 / 17-04-2015)

В москве если вы не ставите шлагбаум, к вам во двор могут приехать крокодилы и поставить вас на деньги. Доказывате что это была дворовая территория и тд.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:34:04 / 17-04-2015)

У нас они из двора потом не выедут, просто перекроют выходы машинами, хорошо если морду не набьют. Сибирь - тайга закон, медведь хозяин.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:38:52 / 17-04-2015)

Вроде как и в москве потихоньку начинается. Вчера сылку нашел, избили эвакуаторщиков, отстояли машины во дворе. Потом сразу поставили шлагбаум. Что самое смешное, я писал что те кто не постявят шлагбаум пожалеют. Но наши люди не понимают, что рынок штрафов это реальность, они верят в сказку про наведение порядка.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(13:44:13 / 17-04-2015)

У нас эвакуаторщики работают только в центре и только под охраной гаек. Если они сунутся на правый берег или не дай бог в Черемушки там и останутся. Нечаянно колеса спустятся или еще че непредвиденное произойдет. Водилок то вряд ли будут бить - подневольная скотинка.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(13:53:38 / 17-04-2015)

Шлагбаумы в москве ставят не для защиты от эвакуаторов, а для защиты от набега левых автолюбителей (обитателей соседних офисов, покупателей магазинов и т.д.) забивающих дворы своими машинами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:55:34 / 17-04-2015)
Изначаль да, но нашествие крокодилов во дворы окащалось вопросом времени, рынок штрафов требует.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(22:39:33 / 17-04-2015)

Не согласен.

НАШИ люди всё прекрасно понимают про рынок штрафов.

И только тырнет-воены до сих пор не вкурили реальность.

Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(02:35:21 / 18-04-2015)

Срусь с Вами часто, надоедаете вы иногда своими комментами, но тут соглашусь на все 100. Все про все в курсе. И терпение не безгранично.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:31:42 / 18-04-2015)

На это и расчитано. Я думаю москвичи еще спасибо скажут новому мэру, за то что научил их думать и брать ответственность на себя. Для нас здесь все это хороший урок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:27:28 / 17-04-2015)

Пример :

Поядок :

1. Сделать парковки ( платные или бесплатные не важно), обозначить четко знаками,  сделать максимально возможное количество.

2. Карать за не соблюдение ПДД, карать  исполнителей, если есть нарушения при обеспечении порядка. НЕ карать, если в целом требования выполнять порядок соблюдено

Рынок штрафов :

1. По возможности сократить парковки, размыть границы применимости, подводить к нарушению ПДД. Декларировать требование соблюдения ПДД.

2. Карать при любом формальном поводе. Карать исполнителей за не выполнение плановых показателей по сбору штрафов и выявлении нарушителей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(12:25:43 / 17-04-2015)

угнетённое ведёрко--езди на таксо

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:28:03 / 17-04-2015)

Вы дальше своего носа  автомобилей умеете смотреть ? Я кстати понял, почему начали именно с автомобилистов. Грамотный расчет, есть куль вины, классовая ненависить, хороший рынок штрафов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:28:39 / 17-04-2015)

В европах первые два(курение и выгул) - есть. В целом поддерживаю введение. Жду не дождусь освоение рынка штрафов за езду по обочине.

По парковкам - какие ваши доказательства предложения?

Вы много постите материалов против штрафов, но так ничего толком и не предложили.

Сейчас по факту брошенными драндулетами забиты как тратуары так и проезжая часть. Вы я так понял предлагаете все оставить как есть.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:34:36 / 17-04-2015)

очень показательный коментарий. Ключевое в моей статье это "рынок штрафов". Парковки это частности. Сама система рынка штрафов порочна, потому что она не борется за порядок.

Вы много постите материалов против штрафов, но так ничего толком и не предложили.

Против явления рынка штрафов или рэкета.

Сейчас по факту брошенными драндулетами забиты как тратуары так и проезжая часть. Вы я так понял предлагаете все оставить как есть.

Я с вами не согласен. Далеко не всегда. Но опять же система рынка штарфов будет всегда вас провоцировать, ей выгодно что бы вы стали нарушителем. Вот я к чему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:37:14 / 17-04-2015)

Я так понял ваш ответ - сейчас все паркуются нормально - поэтому штрафы не нужны?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:43:00 / 17-04-2015)

Не должно быть рынка штрафов. Если вы заранее планируете сборы по штрафам, да еще подписываетесь под выполнением ( к слову доход от штрафов бюджет, который планируется и в расходы), то вы либо ванга и заранее знаете сколько будет нарушителей, либо ваша цель те самые нарушители. Я не верю в вангование, но на бизнес все это очень хорошо ложится.

Тоесть если в кратце, я ЗА то что бы был порядок, но ПРОТИВ бизнеса под видом наведения порядка. То что многие не различают, огромное достижение маркетологов. Маркетологи объяснили, что увоз машин по любому поводу в том числе со дворов, это и есть наведение порядка. Это вранье.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:46:01 / 17-04-2015)

Хватит юлить. Кажите прямо - как вы собираетесь наводить порядок?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:53:47 / 17-04-2015)

Требованием выполнять порядок и максимально обеспечивать возможность выполнять порядок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(12:38:16 / 17-04-2015)

И всетаки  - какие предложения?

К черту промежуточные этапы типа штрафов - сразу заведение дела? Или что? Вызов на воспитательную беседу? 124ю...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:39:33 / 17-04-2015)

Ну если вы про частности, то я думаю все должно быть в здравом смысле. Если мы боремся за порядок, значит мы требуем соблюдать порядок. "Рынок штрафов"  не борется за порядок, а борется за штрафы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(12:44:39 / 17-04-2015)

Каким образом вы предлагаете бороться за порядок без карательных мер в виде штрафов и эвакуаций? Взывать к совести и порядочности?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:46:38 / 17-04-2015)

Какое отношение карательные меры для обеспечения порядка имеют к "Рынку штрафов" ? Мы говорим о разных вещах. Вы спрашиваете как обеспечить порядок, а я говорю о том что вместо обеспечения порядка вводится рынок штрафов. Это разные явления.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(12:55:02 / 17-04-2015)

В любой точке вселенной всегда найдется гондольер, который будет пытаться извлечь из предоставленных ему возможностей свой маленький, или не очень, гешефт. Не обязательно в виде взятки. Например можно в виде охренительных трудовых показателей, например по числу штрафов, или числу эвакуаций в единицу времени.

Не нужно не совершенство человеческой природы дополнительно раздувать.

Это дело государства и надзорных органов следить за соблюдением законности. Для этого прокуратура и суд имеется.

Вы же пытаетесь протащить мысль, что в связи с тем, что в данной сфере могут быть (или есть) злоупотребления, стал быть до момента воспитания у каждого человек коммунистической морали - само мероприятие нужно отложить.

Хотя в реальности можно поступить проще. 

Не нарушать. Владеть познаниями в области ПДД и вчастности приоритетов знаков, разметки и прочего, да и вообще - больше ходить ногами и пользоваться общественным транспортом. Тем самым - нанеся удар по самому больному - по кошельку не чистых на руку парковщиков ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:59:19 / 17-04-2015)

Рынок штрафов требует что бы вы нарушали. Если все будут соблюдать ПДД, завтра, то это обрушит рынок, и менеджеры как и любой бизнесмен будут до последнего сопротивляться. По этому да, показатели могут быть, но это не количество денег и тем более не количество денег от штрафов. Понимаете, менеджеру который рулит парковочным пространством, в этой системе реально пофиг за что он возьмет деньги. Насобирал с парковок - молодец. Насобирал в два раза больше со штрафов еще больше молодец. Маркетологи объяснят что во всем виноваты люди, а менеджер молодец, показетели перевыполнил.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 2 недели)(13:22:27 / 17-04-2015)

Я так думаю, что нужно меньше цепляться к словам. Если бы этот крендель выдал на-гора не "рынок штрафов", а "предполагаемый объем штрафов" (что вполне корректно, бо нужно хоть примерно представлять - о чем речь идет) - вы бы сэкономили мегов 5 интернет трафика :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:16:14 / 17-04-2015)

не думаю. Товарищ мне помог сложить пазл только и всего. Я  об этом и раньше писал, потому что Термин "рынок штрафов" как нельзя лучше подходит, и самое главное описывает ситуацию. Можно сказать я даже благодарен, я не мог понять как это все назвать одним емким термином.

Понятно что в москве слово "рынок штрафов" не употребляют, но это не значит что его нет. Все тоже самое, и все становится на свои места.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(18:21:43 / 17-04-2015)

Вы раньше писали про трактовку знаков и непонятных коллизий. Вам и раньше писали - соблюдай ПДД и не будешь платить штрафов. Кстати насчет ссылки на видео. Там тачило нарушает. Парковочную разметку нельзя пересекать. Нужно стоять четко на выделенном месте. А тачило вылезло на тротуар за разметку.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(22:42:39 / 17-04-2015)

Так ведь товарищ пишет именно о том, что парковок-то уже не остается, кроме платных.

Так что либо за парковку заплатишь, либо штраф.

Так и так - с голой жопой останешься.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(22:49:13 / 17-04-2015)

Я не москвич. Был три недели в мск по делам, колесил за рулем. В основном в пределах центра. До этого ездил только по Луганску и области и то почти год назад :). За три недели ни одного штрафа в принципе и ни разу не платил за парковку(пароквался не на платных парковках). Москвы ясен пень не знаю, ездил по нафигатору.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(22:50:47 / 17-04-2015)

И что?

А многим жителям Москвы приходят левые штрафы за парковку.

Которые потом приходится в судах оспаривать, ибо гражданин в том месте вообще не был. Никогда.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(22:52:09 / 17-04-2015)

А при чем тут отстутствие бесплатных парковок?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(23:14:32 / 17-04-2015)

И действительно, при чем?

Задумался....

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(23:16:09 / 17-04-2015)

Это хорошо :) Это полезно - думать :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(23:29:39 / 17-04-2015)

Думаю.

Долго думаю.

И никак не могу понять, какова связь между штрафами за неправильную парковку и отсутствием бесплатных парковок.

Вот просто ничего придумать не могу!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(23:39:24 / 17-04-2015)

Так ведь товарищ пишет именно о том, что парковок-то уже не остается, кроме платных.

Так что либо за парковку заплатишь, либо штраф.

Так и так - с голой жопой останешься.

Это Вы написали, не?

Я привел пример из своего опыта, что беслпатных парковок достаточно в мск :)

Вы к этому комменту зачем-то приплели штрафы за неправильную парковку, якобы левые.

Я и поинтересовался при чем эти левые штрафы к обсуждаемой теме начатой Вами же, в цитируемом мной блоке, об отстутсвии бесплатных парковок.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(23:53:44 / 17-04-2015)

Действительно!

Откуда в Москве штрафы за неправильную парковку при наличии титанического количества бесплатных парковок?

Вот прямо ПАРАДОКС!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(00:07:22 / 18-04-2015)

Вы ж там вроде задумывались:) Чи напряжно это оказалось? Я ваще привел пример того, что парковок вполне достаточно. И не писал про "наличие титанического количества бесплатных парковок". А штрафы из-за того, что нефиг ставить где нельзя :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(00:09:23 / 18-04-2015)

А почему ж ставят, где нельзя, если вокруг полно бесплатных парковок?

Это просто нонсенс какой-то!

Буквально массовое сумасшествие!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(00:12:42 / 18-04-2015)

Денег много наверное :) Я не ставлю где нельзя :) Денег нету :)

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(00:15:44 / 18-04-2015)

Точно!

Как это я не допер!

Денег-то дофигища - вот сами граждане и ищут, как бы нарушить, чтобы рОдному городу бабла отстегнуть!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(00:20:52 / 18-04-2015)

О мотивации сих деяний мне не ведомо :) Могу лишь гадать, что заставляет людей ставить авто под знаком остановка запрещена и ваще не понятно зачем ставить авто на пешеходном переходе или во второй ряд :) А ообенно парковка на трамвайных путях это ваще шедевр :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:19:00 / 18-04-2015)

Ага,ЗП режут, а денег много. Маркетологи молодцы, главное что бы людт верили что порядок будет )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(01:23:13 / 18-04-2015)

А порядок реально будет!

Бабло у граждан из карманов будет выкачиваться не абы как, а ПО ПОРЯДКУ.

Сегодня - штрафы за парковку, завтра - за недостаточное "ку", послезавтра - за отсутствие намордника.

И всем радоваться!

На коленях.

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(02:15:24 / 18-04-2015)

Это загодя готовитесь? Ну вот в хохломории за правильную парковку вроде как не шибко боролись - а вот после майдана за недостаточное "ку" можно лишиццо не тока материальных благ, но и здоровья или жизни :) И уже скоро и за отсутствие наморднега наверняка будет :) А Вы там чета про майдан интересовались... :) Вы таки хотите что бы эти времена наступили в РФ? Может Вы сразу в хохломорию того?

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(02:17:24 / 18-04-2015)

Вот я-то как раз и не хочу таких времен в России.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(22:41:02 / 17-04-2015)

Ээээ...

Майдан?

Аватар пользователя Джон Маклейн

- сколько у вас штраф за бой посуды?

- 500 рублей.

- Бейте пацаны, я угощаю.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:36:17 / 17-04-2015)

не так. Один человек дает вам тарелку в руки, а другой аккуратно толкает. Вы роняете тарелку и становитесь участников рынка штрафов за битую посуду, подача тарелки и толкание Вас в спину это бизнес-процесс перекачки денег из рынка штрафов в соответствующие структуры.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(23:30:19 / 17-04-2015)

Вы слишком метафоричны.

НЕ ПОЙМУТ.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 10 месяцев)(12:34:36 / 17-04-2015)

В Красноярске тоже самое с парковками, сейчас вводят, тоже предлог "организация движения в центре города". Есть мнение что разнорядка для региональных властей на это дело идет сверху

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(12:42:38 / 17-04-2015)

вам надо кооперироваться с угнетёнными педерастами и валютными ипотечниками...будете вместе убиваться...и зовите митрохина

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:45:18 / 17-04-2015)

Интересно, вам хватит смелости предложить тоже самое ОНФ, депутатам госдумы, советам при президенте и тд. ?  -) Я показываю изнанку систему, задача которой ставить на деньги, а вы даже подумать не хотите.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(15:35:03 / 17-04-2015)

Зачем с этим му..лой "80р коммент" вообще в поленимику вступать?

Проблема реальная. Да. Кресты понавесили не только в центре но и у нас в Зеленограде. Там, где авто вообще никому не мешают, если их под таким крестом препарковать.

Дороги по 3 полосы в каждую сторону, пошире чем в центре Мск, а плотность траффика ниже раз в 100.

Все равно все завесили. По большей части по делу, но злоупотребления тоже есть. В итоге народ просто на газонах паркуется, потому что оттуда вероятность эвакуации ниже, чем из под знака.

Аватар пользователя VIPER
VIPER(2 года 11 месяцев)(22:44:14 / 17-04-2015)

О том и речь.

Обложить граждан флажками, так, чтобы ни вздохнуть, и сурово карать за выход за рамки.

Аватар пользователя уазовод
уазовод(2 года 11 месяцев)(12:46:36 / 17-04-2015)

рынок штрафов ... это прекрасно, новый термин , а ещё менеджер по развитию штрафового поля:)

не понимаю зачем требовать от невежды каких то решений , если " все придумано до нас" на том же диком западе , там есть парковки платные , бесплатные , многоэтажные ... был раз 40 на легковой и грузовой в ивропах, ни разу ни одного штрафа не привез  . не соврал поляки штрафанули раз за ремень , ночью 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:50:59 / 17-04-2015)

У многих возникают вопросы : Почему например мэрия, перед вводом эвакуации не озаботилась ревизией знаков и парковок ?

Ведь логично, навести порядок со знаками, с местами, и штрафовать и увозить тех кто нарушил. потому что в этой системе координат тот кто нарушил реально нарушитель. Так вот явление  Рынка Штрафов объясняет почему они это не сделали. Почему у вас на телефоне есть програма для оплаты парковки, но вы задолбаетесь пыль глотать, если вдруг понадобится вернуть деньги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(12:47:05 / 17-04-2015)

много мы вас таких пиз...лов перевидали...скучно...у вас иллюзорная жизнь

Аватар пользователя Виктор1690
Виктор1690(5 лет 2 месяца)(12:47:26 / 17-04-2015)

Рынок отъема детей из неблагополучных семей - рынок давно существует, только из неблагополучных семей не отбирают, генетика плохая. Отбирают из многодетных нормальных. 

http://aftershock.news/?q=node/23153

и мой комент 

Быстро по наводке поехала комиссия, и тут же на месте в виду «невыносимых условий проживания детей» постановляет о отборе троих детей 1. Хлев с коровой примыкает к дому под одной крышей (совместное проживание скотины и детей) 2. не заключен договор на вывоз фекалий из бетонного колодца отстойника (санитарное состояние) 3. Опасное печное отопление – русская печка, открытый огонь

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(12:49:12 / 17-04-2015)

http://dooralei.ru/blog/43489015824/Hodarkovskiy:-YA,-gotov-vyimalivat-proschenie-u-Rossiyan.?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

вот ваш вождь...тоже плачет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:52:31 / 17-04-2015)

Нет, не ближе камрады из ГП и ОНФ, которые заинтересовались явлением.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:52:42 / 17-04-2015)

Как ростовчанка и водитель (работаю в центре города) не понимаю о чем ляпнул Горбань. В центре эвакуаторы работали и раньше, в связи с реконструкцией Горького добавились бесплатные парковки. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:55:38 / 17-04-2015)

московские менеджеры тоже ляпали по началу, но их отучили. Теперь только маркетинг. Горбань сказал что ему интересн рынок штрафов, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(12:56:48 / 17-04-2015)

ну надо же набрасывать ПЕРМАНЕНТНО ...это метод, а некоторые итоги подобного борцунства  можно посмотреть на украине.....они тоже "боролись с рыжимом" в разных плоскостях, и в предложенной ПЛОСКОСТИ  боролись внесудебно....и шо оне доборолись?..ВСЁ ОЧЕВИДНО...страна валяется в пыли

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:00:33 / 17-04-2015)

вы по сути изложенного можете что то сказать? Я правильно понимаю, что вы одобряете бизнесы на штрафах ? 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(13:08:01 / 17-04-2015)

а вы паркуйтесь нормально, а если не можете-не надо ездить вообще...вам станет плевать на проблемы бизнесменов от штрафов

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:13:37 / 17-04-2015)

Я вам даю тарелку в руки, а мой напарник толкает вас в спину. Вы уронили тарелку и стали объектом рынка штрафов. Формально все по закону, за разбитую посуду надо платить. Головой вы понимаете что вас к этому подвели, но это ваши проблемы.

Нужно отказаться от тарелок и быть гимнастом-акрабатом, ваш вывод ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя e2xe2
e2xe2(3 года 1 месяц)(14:36:32 / 17-04-2015)

дружок, не доводилось ли тебе слышать о причинно-следственной связи и составе правонарушения? наверняка нет. так вот: в твоем примере ответственность за битье посуды будет нести твой напарник, а не тот, кому ты дал тарелку.

не можешь запарковаться - ходи пешком или пользуйся общественным транспортом. если хочешь с этим поспорить, найди сначала обоснование для обязанности властей обеспечить тебя парковками.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:43:21 / 17-04-2015)

вы все правильно написали кроме одного, идет прикрытие меня и напарника.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 8 месяцев)(14:11:14 / 17-04-2015)

Места укажите где можно запарковаться "нормально" - и вопросов не будет.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:08:53 / 17-04-2015)

Посмотрела, где планируют платные парковки - очень маленький квадрат. Разгрузит Центральный рынок и узкие улочки центра, набережную - это очень хорошо. Все Ваши бредни о коммерциализации - фигня, что бы так утверждать надо знать город.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:18:13 / 17-04-2015)

В москве тоже начиналось с небольшой площадки. Но вы путаете. Я ничего не имею против платной парковки, по крайней мере это честно. Парковка платная - плати. Чиновник о другом горовит, что создается рынок штрафов, а это не обязательно парковка. Читайте внимательно и не придирайтесь к частностям. Для справки рынок штрафов уже действует в москве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:55:45 / 17-04-2015)

Хотелки - это одно, жизнь - это другое. Если козел стал так (на узких улочках Ростова), что его не обьехать не пройти - я за то, что бы с него 10 штрафов сняли. Или овца какая нить припаркуется в 3 ряду, потому, что ей надо - то же пусть платит. Штрафы - это не только рынок, это способ приучить к порялку, кстати Горбань говорил про собираемость 1 года - приучат людей ставить машину по правилам и упадут штрафы...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(14:23:14 / 17-04-2015)

Когда я только получил права "Д", и выехал на улицы города, через некоторое время у меня появилось огромное желание слелать пневмопулемёт запитанный от воздушной системы, пуляющий шариками подшипника из под капота автобуса. Едешь себеспокойно, держишь дистанцию на жутком гололёде, и тут мелкий живчик раз - и съел дистанцию для безопасной остановки. А скользко так, что скорость передвижения чуть быстрее пешехода.

Аватар пользователя Усталый
Усталый(2 года 10 месяцев)(12:56:38 / 17-04-2015)

 В Липецке давно уже "этим бизнесом" занимаются. Город не очень большой (около 500к), так спец.машины с раннего утра и до глубокой ночи "трудятся". Статистики как таковой нет, но вот что еще одну, бОльшую стоянку для этого отвели...

 Люди жаловались на "беспредел", но добились лишь того, что эвакуаторы обязали ездить по "самому короткому маршруту", а не накручивали километраж.  И еще эти "противоречащие друг другу" знаки...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:01:53 / 17-04-2015)

Оно проникает по стране. Где то есть, где то еще нет. Как вы считаете, описанное мной модель рынка штрафов объясняет парадоксы и практику которая у вас в городе ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Усталый
Усталый(2 года 10 месяцев)(13:56:07 / 17-04-2015)

 

 Сказать что это рынок штрафов? Тогда к нему можно приписать и обильную установку новых камер, и привлеченных "ЧОПовцев" стоящих у дороги в разных местах с переносными радарами с видео-фиксацией. Нет, город у нас маленький, скорей это дополнительная статья пополнения  бюджета. Сказать сколько туда "запланировано" я не могу.

   Если бы администрация вела войну с действительно с "уродами", которые "как хАчу так и паркуюсь", или неправильная парковка реально создаст помеху потоку - это бы было правильно! Но, когда по парковкам - ноль (0), ни каких движений в эту сторону, нет новых парковок, то это коммерция прикрытая (имхо), а если принять во внимание что права на это дело только у одной фирмы в городе, хозяин которой в родне с ...но это домыслы и им тут не место...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:04:00 / 17-04-2015)

Новые парковки сужают рынок штрафов,  их строить не рентабильно. Камеры это тоже рынок штрафов, об этом будет отдельно. Чопы  нарушают закон, используйте это против них.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(13:03:58 / 17-04-2015)

В самом деле, решить вопрос просто. Даже очень просто.

Штраф должен получать раджа государство. Любой штраф.

В регионы должна возвращаться малая толика в фиксированном объеме на администрирование штрафов (заключение договоров с банками, передачу сведений о неплательщиках судебным приставам и т.п.)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:07:00 / 17-04-2015)

Я писал, что москва при поддержке регионов борется за передачу штрафов. Представляете как увеличится рынок штрафов, если город будет занимать всеми нарушениями ? Должно было произойти, но вроде пока отстояли... Спасибо депутатам и ОНФ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(13:10:59 / 17-04-2015)

а вы сам профессиональный шофёр?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:14:14 / 17-04-2015)

нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(13:25:16 / 17-04-2015)

а я знал....как и среди митингующих врачей, глав-врач ляскин С БАРАНАМИ НАВАЛЬНОГОсоставляют более 50%...ВЫ ВСЕ ПО-СУТИ ОДИНАКОВО СМЕШНЫ

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(13:15:04 / 17-04-2015)

Он профессиональный раскачиватель лодки. Живет типа в мск. Главная тема у него это проблемы на дорогах. 

Типа весь мир идиоты отказываются от передвижения на авто для бедных, а мы короли - должны иметь по 2,3 частных транспорта на семью, при этом ничего не делать, только получать куш со сдачи квартиры бабушки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:19:24 / 17-04-2015)

Какое отношение имеет явления "Рынка штрафов" к описанному вами ? Причем здесь вобще машины ??? Вам слова машина мозг отключает ??

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(18:33:23 / 17-04-2015)

Это у Вас слово штраф мозг отключает :)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(4 года 1 неделя)(13:13:17 / 17-04-2015)

Налог на слёзы, рождает слёзы,

А слёзы новые – безумный плач.

Метаморфозы, метаморфозы

И депутат становится палач.

Не плачь, не плачь!

Свободу не меняют на калач!

© Copyright: Борис Павлов 2, 2012

Аватар пользователя Аяврик
Аяврик(3 года 4 месяца)(13:15:53 / 17-04-2015)

еще с "советских времен" - а уж в постсоветские, когда появилась возможность посмотреть на мир не только "глазами Сенкевича"!- у нас принято отдавать должное порядочности и культурности обстановки на дорогах в Европе

(особенно в Германии, почему-то...  видимо от того, что ГСВГ была самой крупнейшей группой советских войск в Европе и очень многие оттуда с соответствующими впечатлениями возвращались)

и объяснение ЭТОМУ разительному контрасту от нашего традиционного "беспредела" находилось очень простое и ДОХОДЧИВОЕ: неминуемость наказания.

от того, как ещё Гитлер искоренил у них "зайцев" на общественном транспорте (расстерял прямо у трамвая несколько раз - и всё! навсегда искоренились") до того, какие людоедские там штрафы и неподкупные фотофиксаторы нарушений.

и - самое пикантное - что после этих подробностей было принято прийти к консенсусу, что ЕСЛИ БЫ И У НАС ТАК ШТРАФОВАЛИ, то и у нас обстановка на дорогах была бы НЕ хуже, чем в Германии.

: ))

типа, что по другому с нами нельзя, по другому мы не понимаем

.....

так что я (хоть и водитель, а может, наоборот, потому что водитель!) считаю политику ростовских властей не только формально, но и реально правильной

потому что все мы хотим обстановки на дорогах в России "как в Германии"

поэтому и неминуемость и существенность наказания РУБЛЁМ должна быть как там

...

и, кстати то же самое касаемо и прочих наведений культурности быта посредством доброго слова и рубля - если одним добрым словом некоторые еще кое-где у нас порой массово нихрена не понимают демонстративно:

- за курение

- за выгул домашних животных

- за употребление не цензурной лексики

- за сваливание мусора

- за мытье машин на придомовой территории

- за ловлю рыбы сетями

- ....

И так далее...

(чтоб как в Сингапуре стало в итоге - за каждый плевок или бумажку не там брошенную месячную среднюю зарплатку, например)

а то мы любим восторгаться порядком в туристических "мекках"....  

а себе и своим детям прививать такое административными методами почему-то не считаем оправданным (судя по тону опубликованного сообщения)

ИМХО: когда-то такое вводить было нужно - так лучше сейчас (на фоне кризиса и мобилизации общества)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:21:54 / 17-04-2015)

Маркетологи вам внушили что "Рынок штрафов" это порядок, и вы верите )))

потому что все мы хотим обстановки на дорогах в России "как в Германии"

Еще одна жертва маркетинга ))) Да я мечтаю что было как в Германии, только в полной версии, а не в вашей урезанной. Но к сожалению будет как в америке, а это две большие разницы(С)

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(13:32:28 / 17-04-2015)

Да я мечтаю что было как в Германии, только в полной версии, а не в вашей урезанной.

Штрафы за нарушения правил парковки в 5 евро?

Список бесплатных часов на платных парковках - с 12 до 14 и с 19 до 8.00 утра?

Ни одного "гайца" за многие тысячи германских пробегов ни разу вообще не остановившего ни по какому поводу? не докопавшегося до нечитаемого знака и немытой машины, до отсутствия цепей на горных серпантинах зимой, не принюхиващегося к кружке пива?.. Знаки, разметка и указатели, позволяющие не пользоваться навигаторами в принципе?...

Это же непатриотично ))))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:34:22 / 17-04-2015)

А еще безлимитные автобаны!  Более того, наличие анлимных автобанов стимулируют не нарушать скоростной режим, хотя немцы массово нарушают )), тем не менее я это слышу от наших людей, кто был в Германии. И вобще у нас много общего с немецким народом, по этому нас и пытаются сталкивать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(16:15:33 / 17-04-2015)

хотя немцы массово нарушают ))

Как правило, в пределах некой погрешности, за которую не приходят штрафы с камер. По всей гейропе так же, как у нас ))

На трассе пристраиваешься за очевидно местным и сравниваешь его скорость со скоростью, указанной на знаке. Делаешь выводы и на эту разницу спокойно превышаешь дальше ))

Лишь единожды наблюдал засаду в австрийских альпах - рядом со знаком "40", который не всегда видно, когда выезжаешь из-за слепого поворота на 80ти. Видать, отчетный период был и план спустили ))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(13:23:40 / 17-04-2015)

Жителям Ростова повезло, теперь они тоже станут москвичами бу-хы-хы )))

Je suis moskvichis!!!


Я вот тоже не знаю. Может, действительно начать радоваться? За наступающее светлое будущее региональных патриотов, которые все последние годы мне, в числе всех прочих москвичей зажратых, желали самой лютой смерти от голода и позора за то, что посмел им родиться ))) каждая засратая беркемша...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:31:34 / 17-04-2015)

Надо радоваться. Святая мясорубка идет, и сделает людей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя layaratan15
layaratan15(2 года 9 месяцев)(13:21:37 / 17-04-2015)

ну, если убрать истеричный тон, реально в США такое купируется именно вооруженным гражданским обществом.

В том числе возможностью и прокатить на выборах(их в РФ упорно стараются уничтожить) слишком жадного чиновника, или просто нанять киллеров

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:36:17 / 17-04-2015)

Градус напряжения в пидосском обществе выше. В России только начинается, у здесь долгое время была халява и край не пуганных дураков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(14:11:58 / 18-04-2015)

Всё же менталитет разных народов отличается, чтобы не говорили коммунисты и воспитатели.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(13:33:52 / 17-04-2015)

Опять вытащили "новость" из жёлтого помойного ящика РБК?! Не надоело?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:35:01 / 17-04-2015)

надо начать банить за высказывания не по сути.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 1 месяц)(14:00:08 / 17-04-2015)

РБК--ВЕЩЬ.....там сегодня вечно одинокая угнетённая сестра полупедераста прохорова, который "любит смотреть"(ненуачо?--тоже ориентация) будет учить нас жизни, а сейчас  там весело хихикала зубастая дочь невинноубиенного любимца шлюх немцова

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(13:40:27 / 17-04-2015)

Эта статья как приманка для плакальщиков с АШ. Все должны взрыдать и начать каятся.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:42:28 / 17-04-2015)

Приманка для поакальщиков это рассказы про убийства бабушек. Что бы народ поплакал и потыкал америку. У меня здесь анализ и дисскусия, что бы америки у нас не было. Чувствуете разницу?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(14:01:13 / 17-04-2015)

А вот на Цензоре тоже всё про Россию, да про Россию, там говорят, чтобы у них Росси не было. Может вам сразу на Цензор? У вас похожие темы. И ваша статья это не анализ - это поплакаться. А последние предложения - так это вообще набор ЧЮШИ и ЛОЗУНГОВ за мир во всё мире. Смысл примерно такой. В России плохо - Решение - Нужно в России сделать хорошо. Статья для плакальшиков.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(13:58:30 / 17-04-2015)

Подводя итоги дискуси - версия "Невежды":

1. Штрафовать за нарушения ПДД(и всего остального) нельзя, а если кто думает иначе, так это потому, что: "Маркетологи вам внушили что "Рынок штрафов" это порядок, и вы верите )))".

2. Порядок надо наводить - "Требованием выполнять порядок и максимально обеспечивать возможность выполнять порядок."

3. Надо строить парковки(полностью согласен), но за чей счет не говорю.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:26:07 / 17-04-2015)

Вы жульничаете, нигде невежда не говорил о том, что за нарушение ПДД не надо штрафовать.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(15:48:03 / 17-04-2015)

1) Штрафовать можно и нужно, но в бюджет РФ. Чтобы не создавать местный (дикий) рынок штрафов. При этом, для бюджета штрафы должны быть не средством наполнения, а приятным дополнением. Тогда и не будет "плана по нарушениям", а штрафовать будут по делу, а не по плану. Более того, должен быть план по снижению этой доходной статьи бюджета, то есть, правоохранительные органы должны оцениваться по снижению правонарушений и повышению собираемости штрафов. Странно, когда вводится план по снижению правонарушений при наличии плана по повышению количественных показателей по штрафам.

2) Да, возможность выполнять порядок нужно обеспечивать. Например, порядок парковки в положенных местах надо обеспечивать наличием этих мест. Отсутствие общедоступных мест парковки (курения, отправления естественных надобностей) прямо ведет к нарушению порядка.

3) Надо строить парковки, как часть общедоступной бесплатной дорожной инфраструктуры. За счет целевых налогов (акцизов на топливо, налогов на автотранспорт).

Я согласен удвоить свой транспортный налог, если за это получу возможность парковаться там, где всегда было можно, а сейчас нельзя, так как ввели зону платной парковки.

Я не готов платить половину дневного заработка за возможность парковаться возле работы.

Я не могу отказаться от поездок на работу на личном автомобиле, так как поездки по работе на личном авто - часть моих должностных обязанностей.

Предприятие обеспечивает служебный транспорт парковкой, но не видит основания обеспечивать парковкой личный транспорт, который в служебных целях используется на 2-3 поездки в неделю, в лучшем случае.

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 4 месяца)(14:00:21 / 17-04-2015)

А вот на Цензоре тоже всё про Россию, да про Россию, там говорят, чтобы у них Росси не было. Может вам сразу на Цензор? У вас похожие темы.

И ваша статья это не анализ - это поплакаться. А последние предложения - так это вообще набор ЧЮШИ и ЛОЗУНГОВ за мир во всё мире.

Смысл примерно такой.

В России плохо - Решение - Нужно в России сделать хорошо.

Статья для плакальшиков.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 4 месяца)(14:20:36 / 17-04-2015)
Если Вам не нравиться эвакуация с ней надо просто системно бороться - на машине наверняка есть одна две царапины о которых знаете только Вы и не знают эвакуаторщики - забрали машину - задокументировали это и подали в суд на эвакуаторщика с требованием возместить стоимость ремонта (желательно к этому вообще страховые подключить это же просто море денег), а покраска одного бампера будет стоить больше чем доходы от эвакуации - рынок кончится ибо им либо придется по 20-30 минут изучать Вашу машину на предмет мелких недочетов либо платить за покраску бампера.
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(14:23:32 / 17-04-2015)

Если от Горбаня прозвучали слова "пополнить бюджет" ( а ведь это вещь рассчитываемая, т.е. На неё рассчитывают ), то слова "рынок штрафов" вовсе не оговорка, а проговорка, т.е. Проговорился парниша.

Лично я - за порядок, если что.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 8 месяцев)(14:39:19 / 17-04-2015)

Ну и как добиться порядка(не парковаться где не надо) без штрафов?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(15:10:00 / 17-04-2015)

Штраф -  это один из способов добиться порядка.

Но невежда говорит о том, что штраф не должен быть способом пополнения бюджета.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:14:46 / 17-04-2015)

Не должен превращаться в бизнес

Зы

Я не одинок. На верху тоже со мной согласны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 5 месяцев)(15:30:09 / 17-04-2015)

Я сказал то, что хотел сказать - как можно строить бизнес/бюджет основываясь на том, что кто-то будет нарушать закон.?

Правильно, создав условия для невозможности избежать нарушения закона.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:09:21 / 17-04-2015)

См upd3

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(15:01:01 / 17-04-2015)

Опять вольная и предвзятая интерпретация фактов "все плохие потому что мне так кажется (и не нравится использованный канцеляризм)".

Но сейчас Вы хотябы сформулировали чего хотите а чего не хотите.

Поядок :

Рынок штрафов :

Осталось тоьлко сформулировать 2 вещи (но в обязательном порядке):

1) Чем вы руководствовались чтобы решить что новость не относится к "порядку"? Словесная формулировка не понравилась? Это кондовая канцелярская формулировка производная от "оценочный рынок штрафов на объём которого планируется размер государственных эвакуаторных служб/отдаваемый на аутсорс эвакуаторщикам". Сформулируйте на основании чего кроме личной обиды на эвакуаторщиков Вы решили что это противоречит "порядку".

2) Как вы предлагаете это законодательно и формально регламентировать. Только учитывайте что терминами "и ежу понятно", "здравый смысл", "справедливость" законы не оперируют. Формализуйте свои требования.

Аватар пользователя olegl
olegl(3 года 4 месяца)(15:26:28 / 17-04-2015)
Любая новость про платную эвакуацию не относится к порядку - потому что специально создается новый или хорошо забытый старый сегмент рынка платной эвакуации, при этом коммерческая-рыночная эвакуация как правило стоит дешевле. Теперь давайте перейдем к порядку - поднимите штрафы и организуйте их выписку (инспектора ножками) при этом - никаких затрат на создание рынка эвакуации, никаких закупок эвакуаторов, никакой организации штрафстоянок, а результат будет тот же или даже лучше, в случае острой необходимости - перегородил проезд/стоит на трамвайных путях (исчерпывающий список нарушений) - эвакуация силами коммерческого эвакуатора.
Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(16:29:30 / 17-04-2015)

в случае острой необходимости ... эвакуация силами коммерческого эвакуатора.


И коммерческие эвакуаторы будут существовать только на случаи острой необходимости? Ну извиняйте - коммерческие так не работают. Или держите эвакуаторы на гос балансе на случай острой необходимости, и каким-то образом считайте их потребное количество (термин "рынок штрафов" именно для этого и используется) или не имейте никаких.


никаких затрат на создание рынка эвакуации

Это не затраты на создание, это сколько с эвакуации можно поиметь/насколько большое число эвакуаторов обеспечить. Или самоокупаемость или дотации из бюджета, третьего нет.


а результат будет тот же или даже лучше

Паркуйся где хочешь, если можешь заплатить штраф? Который в теории должен заплатить и неаккуратный водитель доисторического запорожца? Все владельцы премиум+ машин - будут парковаться по желанию левой пятки. 

Почему это важно - станет понятно после нескольких пожарных машин не подобравшихся к нужным зданиям или ещё чего-нибудь в этом духе.

Аватар пользователя Странник
Странник(3 года 1 месяц)(16:32:46 / 17-04-2015)

А если взглянуть шире? Это, всего лишь, один часный случай в череде подобных: рынок медицины (не лечить, а зарабатывать), рынок образования (не учить, а нарабатывать часы=зарабатывать), рынок силовиков ( не охранять, а крышевать или воевать), рынок гос. услуг (не развивать страну, а зарабытывать)...

Человек рассматривается системой (имеющей структуру капитализма на данный момент) ислючительно как ресурс (этакий уголь саморазмножающийся), и процессы подобные этому будут только ускоряться и усугубляться...Пока не будет достигнута критическая точка и система не сменит свою структуру (пежней она ну никак не сможет остаться, как бы этого олегархия не желала), о чем собственно постоянно и говориться на данном сайте.

Так что, это лишь проявление общемировой тенденции и Россия, к сожалению,действует в ее векторе.

П.С.Надеюсь новая система повернется лицом к человеку и звездам, а не ...сидалищем (новый каменный век).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:44:13 / 17-04-2015)

вы все правильно написали кроме одного, идет прикрытие меня и напарника.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 1 неделя)(16:56:26 / 17-04-2015)

 В Ростове проезд на автобусе и маршрутке по одной цене, приличный срок уже. Надеюсь на маршрутки цены поднимать не дадут и автобусов станет больше.

 С автомобилистами возможно тоже, через деньги удастся что-нибудь порешать.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(18:00:26 / 17-04-2015)

Рынок  штрафов задушит активность, в итоге денег в городе станет меньше. Уже сейчас центр Москвы вечером пугающе пустоват.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:57:17 / 18-04-2015)

И так уже. Причем больше вредят не платные парковки, а кресты из-за которых убивается вся активность. По центру едешь, вывески аренды на улицах. Особенно магазины сильно пострадали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 7 месяцев)(19:09:41 / 17-04-2015)

Невежда давно и много пишет о проблемах автоимобилизации, но это его первая вменяемая статья, по крайней мере из того что я читал.

Правильно подмечены акценты расставленые властью, и сделаны правильные выводы.

По сути это форма государственного ракета.

Впрочем, наше государство давно протоптало тропинку в эту степь, - к примеру управляющие компании ЖКХ, поставщики энергии, воды для предприятий, во многих районах (где нет альтернативы) по факту это тоже формы рэкета, хоть и для иных "целевых аудиторий".

Говорю сразу, что я не знаю правильных и простых ответов на эти вопросы.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(01:03:58 / 18-04-2015)

А что, икры и поездок на Сейшелы с бабами уже мало? Может детки подросли и тоже икры хотят?

Pissed-off!

Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(02:21:39 / 18-04-2015)

А их и не будет :) В РФ все гораздо строже чем было у нас. И порядок в РФ будет. А вот уродов которые паркуются не обращая внимания на ПДД и окружающих надо наказывать :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:56:05 / 18-04-2015)

Порядок будет, только через "кровь" мясорубки. Пока идет обычный рэкет с ожиданием, когда пружина разожмется...

Люди интересуются :

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(16:01:19 / 18-04-2015)

А это Вы за майдан ратуете? Ну так поезжайте в хохломорию поглядите как там порядок наводиццо... А вы вообще хотя бы водитель? А то, судя по Вашим постам и комментам, Вы вообще не понимаете о чем пишете :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:11:49 / 20-04-2015)

Не понимаете как раз Вы. Ваши хозяева вас кинут, как только вы станете не нужны. Мне, в отличие от вас, майдан не нужен, ни здесь ни в 404.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(13:11:43 / 20-04-2015)

Ну и кто же мои хозяева? Это раз. А два - если по вашему существует "рынок штрафов", как же я стану не нужным-то? :))) По поводу майдана - я из Луганска и не нужно Ваши желания приписывать мне. Про мясорубку это Вы пишете, после которой наступит порядок.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:46:13 / 22-04-2015)

Ну так раз из луганска, постойте и послушайте. Не нужно рассуждать о том, чего не знаете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(15:03:37 / 22-04-2015)

Вообще я сейчас не в луганске. Так а чего послушать-то? И что это даст? А советом по рассуждению воспользуйтесь сами :) А то, как-то ханжеством от Вас попахивает :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:19:31 / 24-04-2015)

Вообще я сейчас не в луганске

Родину не хотите защищать ?

Так а чего послушать-то? И что это даст?

Понимание происходящей движухи. Я понимаю, москвичей вам не жалко, но эта система придет в каждый город  в итоге.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(15:15:50 / 24-04-2015)

Родину не хотите защищать ?

Ну во-первых, Вам какое дело? А во-вторых, с чего Вы взяли? :)

Понимание происходящей движухи.

Может Вы меня просветите насчет происходящей в Луганске движухи, а то я может не знаю :)

Я понимаю, москвичей вам не жалко, но эта система придет в каждый город  в итоге.

Какя система? Вы о чем? О том, что паркуйся как положено и к тебе вопросов не будет? Так это хорошо. А если тебе стать утут прямо у магазинчика негде и надо лишних миунт и метров намотать, но лень. Проще же штраф заплатить :) Так, а система тут при чем? Система на дебилах зарабатывает, почему нет? Считаешь, что стать негде - ходи пешком. Нарушаешь - плати. В чем проблема-то?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:24:56 / 27-04-2015)

Может Вы меня просветите насчет происходящей в Луганске движухи, а то я может не знаю :)

Я пишу про москву, про Луганск Вас послушаю.

Какя система? Вы о чем? О том, что паркуйся как положено и к тебе вопросов не будет? Так это хорошо. А если тебе стать утут прямо у магазинчика негде и надо лишних миунт и метров намотать, но лень. Проще же штраф заплатить :) Так, а система тут при чем? Система на дебилах зарабатывает, почему нет? Считаешь, что стать негде - ходи пешком. Нарушаешь - плати. В чем проблема-то?

Ровно тоже самое я слышал 2 года назад от разного рода активистов, креаклов и прочих радетелей. Прочитайте внимательно статью, то что вы пишите - работа маркетологов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя zander
zander(2 года 10 месяцев)(12:15:36 / 27-04-2015)

Я пишу про москву, про Луганск Вас послушаю.

Ну так я тоже пишу про Москву :) Че эт Вы мне предлагаете стоять слушать? Вы может не читали в нашем диалоге с VIPER, хотя там Вы тоже принимали участие, я на авто за рулем ездил три недели подряд по мск в марте этого года. Проблем со штрафами за стоянку, да и вообще штрафов, у меня не было. Т.е. я находил где припарковаться. Ездили мы в основном по центру. Наблюдал машины следящие за парковкой. Наблюдал как машины увозят из-под "креста", хотя я припарковался метров через триста от этого места. Поэтому о чем пишу я знаю. А вот Вы вообще водитель? Что Вы как минимум непрофессиональный водитель я знаю. А вообще водитель?

Ровно тоже самое я слышал 2 года назад от разного рода активистов, креаклов и прочих радетелей. Прочитайте внимательно статью, то что вы пишите - работа маркетологов.

Я перечитал два раза уже Вашу статью. И то, что Вы пишете в этой статье - это гипертрофированные фантазии :) Вот тут я наблюдал эвакуацию https://maps.yandex.ru/?ll=37.716350%2C55.752938&z=18&text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%20%D0%90%D1%85%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B0&sll=48.531346%2C46.549011&sspn=4.820251%2C1.845682&ol=geo&oll=45.580796%2C48.577080&l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&panorama[point]=37.712909%2C55.753310&panorama[direction]=97.180162%2C10.665900&panorama[span]=130.000000%2C72.954178 на панораме виден знак остановка запрещена и под ним уже две машины стоят. Далее если пройтись идет остановка и на ней машины стоят. Это ваще абзац. Когда пешком Москву посещал ранее, наблюдал парковку и на пешеходном переходе, у нас в Луганске за такое могли машину стукнуть или поцарапать пешеходы.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...